Bist du wirklich ein autorisierter Dharma-Lehrer!?
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- Опубликовано: 10 сен 2024
- Skype-Gespräch mit Dirk Ryu Künne @wolkentor-zen
In den diesen neun englischen Artikeln erkläre ich, wie man zu einem autorisierten Lehrer der japanischen Soto-Schule wird:
What does it take to become a full-fledged Soto-shu priest and is it really worth the whole deal? antaiji.org/en...
Ten points to keep in mind about dharma transmission antaiji.org/en...
Ten-e and some words about Zui-se antaiji.org/en...
Zui-se - abbot for the night antaiji.org/en...
Sessa-takuma - ango as life in a rock grinder antaiji.org/en...
Muho the Zen Nazi! antaiji.org/en...
Back to the topic! antaiji.org/en...
What do I have to believe in to become a monk, and when do I get my dharma transmission? antaiji.org/en...
About the meaning of the vertical and horizontal structure of the sangha antaiji.org/en...
Brad Warner erklärt, dass es u.U. auch sehr viel schneller gehen kann: • Zen Master sez: Kill W...
Spendenlink? Danke, dass Du danach fragst: muhode.hatenab...
#zen #meditation #buddhismus
Ich erlerne in meinem Beruf auch viele Dinge durch erfahrene KollegInnen, die ich als meine Lehrer bezeichne. Die haben auch kein Zeugnis mit Siegel von ihren Skills, trotz der jahrelanger Berufspraxis und hervorragender Fähigkeiten. Wenn ich neue Kollegen einschule, erzähle ich auch von wem ich welche Tipps bekommen habe sowie mir meine Lehrer meist auch. Für die einen bin ich Schüler, für die anderen Lehrer und oft wohl beides. Alles ohne Siegel und aufgeschriebener Linie. Funktioniert schon ewig so in meinem Beruf. Ich seh die Form hier ausreichend gewahrt.
Wir könnten auch in unserem Beruf noch weitere „Prüfstellen“ und weitere offizielle Zertifikate einführen.. Aber das würde keinem mehr helfen und nur unnötigen Aufwand bedeuten.
Schön war’s wieder, vielen Dank euch beiden 🎉
Wieder eine klasse Dramaübertragung 😅 vielen Dank ❤
Gern geschehen 😊
TOLL IHR 2. DANKESCHÖN 🙏EIN WICHTIGES THEMA 👌
Das freut uns sehr!
Es ist natürlich ein großes Geschenk, in einem Sangar mit einem lebenden Lehrer, leben zu dürfen. Wenn Dirk Menschen weiter Helfen kann , ist doch gut .Ist es so wichtig welches Papier er hat ?Sehen wir uns doch als suchende , findente , und Respekt . Etwas Humor tut auch gut . 🙏ukabu ❤
Danke euch ! Falls ich irgendwann mal auf die Idee kommen sollte Zen Lehrer zu sein (wäre aktuell ein furchtbarer Lehrer) , würde ich mir in jedem Fall mindestens die Einschätzung eines anderen Lehrers / Lehrerin einholen den ich selbst für kompetent halte , ich weiß aus Erfahrung wie viel Bullshit ich mir einbilden kann , und auch dann kann noch genug Fehleinschätzung stattfinden vermute ich. Solange ein anderes Interesse vorwiegend ist als die Menschen bei ihrer "Befreiung" zu unterstützen , sollte man das imho lassen , und die eigenen Intentionen sind mmn. oft gar nicht so klar offengelegt wie man glaubt ?! 🙏
Kategorien, Schubladen, Labels und Hierarchien..ohne schaffen wir's anscheinend nicht😊
Hahaha ich lese gerade auf eurer Anatiji-Seite und mitunter die gewählten Titel (die wahrscheinlich von dir stammen) sind echt der Hammer. Also humorvoll und angenehm zu lesen. Hätte ich derzeit nicht andere Pläne, würde ich zu gerne nach Antai-ji. Aber ich glaube alleine schon ob meiner über steifen Beine würde das Shessin wirklich ein gefühltes "Sterben auf dem Kissen". Vielleicht in diesem Leben, wenn nicht in einem meiner anderen. Gab es eine Altergrenze? (Ich bin nach wie vor 24 aber habe eine Menge vor mir). Wie immer herzliche Grüße an einen alten Braunschweiger von einem (keine Bange. Ich werde irgendwann mal eine "gehaltvolle" Frage stellen, wenn ich eine habe) :)
Ihr seid inspirierend. 🙏🏻
Ja das ist in jedem Beruf so, wenn du ein Meister werden willst, musst du Zeit in die Ausbildung investieren und dann bekommst einen Meisterbrief.
Wer das nicht macht oder dem Briefe und Titel egal sind, wird sich natürlich auch mit nichts betiteln, sonst wäre es ihm ja nicht egal.
Ich musste schon ziemlich schmunzeln auf dem Thumbnail Dirks strenges Gesicht zu sehen mit diesem anklagenden "fake?" 😁
Ja, wenn es nicht wichtig ist, wie Du sagst Dirk, welchen Grund gibt es dann mit oder ohne Berechtigung eine Bezeichnung zu tragen?
Das drama erreicht seinen höhepunkt
Besser das Dharma als das Drama :)
@nocturn
Vielleicht für diejenigen, die ein Drama zu erkennen vermögen...
Ich warte auch gespannt auf Guido 😂
@zen-nudistin
Grüsse nach Hamburg!
Bin eher Team Happy End (ich meine ohne Hochzeitsglocken).
Gibt es eine reaction auf seinem Kanal?...Na ja, ehrlich gesagt, ist mir das alles zu aufgebauscht...eine gespannte Freude darauf kann ich nicht ganz nachvollziehen ;)
Ich werds mir trotzdem angucken ...es wird mich wohl kaum mehr verzweifeln lassen, als die Tagesschau.
@@zen-nudistin Kannst du mir dazu einen Link schicken? Ich finde es gerade nicht 🤔
Wär schön, wenn man Aufrichtigkeit sofort riechen könnte. Dann bräuchte man keine Titel, denn die sind auch nur ne hilfreiche Krücke.
Hallo Dirk,die Ankündigung kürzere Zensitzungen im Wolkentor veranstalten zu wollen finde ich interessant.
Vielleicht darf ich dich doch noch kennen lernen.
LG Holger 🍀
Gute Idee 👍
So richtig Tacheles wurde nicht über das Thema geredet, keiner wollte dem anderen auf die Füße treten - schade, so richtig wurde wieder nichts geklärt.
🙏🙏
Wie merkwürdig: ich sehe es genau andersherum.
Welchen Inhalt müsste für dich den ein Video haben, damit die Sache für dich geklärt ist?
Oder bist du etwa scharf auf Zoff und Bloßstellung?
Danke, dass das von dir kam. Nun sehen wir mal, wie Dirks und Noltings "Wisch" aussieht. Wenn da noch was kommt.
Die Vorstellung, dass Oi Saidan jemanden mal eben so (und vlt noch am Fließband) auf einem Schmierzettel zum Roshi machte, ist absurd und sagt mir alles.
@@diegluderndeLot Besten Dank für die indirekte Unterstellung und die Implizierung, das ich nicht anderer Meinung sein darf.
Jegliche Erläuterung erübrigt sich damit.
Ich wünsche Ihnen trotzdem noch einen hoffentlich schönen Tag.
Die Verwunderung war aufrichtig und die erste Frage ernstgemeint.
Die zweite war zugegebenermaßen überflüssig. Wenn sie dazu geführt hat, dich mit meiner Frage nicht befassen zu wollen, bedauere ich sie mir nicht verkniffen zu haben!
Ich danke für den schönen Tag und wünsche selbiges ebenso.
@@guido3771 Hier scheint es ein Missverständnis zu geben: ich bin der Meinung, das jemand, der über jahrelange Praxis und Wissen verfügt, dies auch gut vermitteln kann und zudem noch versucht, seine Praxis und sein Wissen fortwährend zu erweitern, durchaus ein Dharmalehrer sein kann, sich meinetwegen auch so nennen kann, auch wenn ihm, wie sie so abfällig formulieren, vielleicht der „Wisch“ fehlt.
Wenn es ihm dann noch gelingt, wie in diesem Fall, ein Zen-Zentrum aufzubauen, ohne in sektenähnliche Strukturen zu verfallen, verdient das Anerkennung.
Hier ging es nur um das Thema „Bist Du wirklich ein autorisierter Dharmalehrer“, wo meiner Ansicht nach nichts Neues oder sonderlich Erhellendes bei herauskam.
Ganz abgesehen davon möchte ich Sie an Ihren Kommentar zu diesem Thema bei „Psychopathen-Zen oder Zen als Therapie!?“ vom Sonntag erinnern (obwohl es da um etwas ganz anderes ging),
wo Sie mich dazu angepöbelt haben -
deswegen verstehe ich Ihren Dank hier auch nur als Selbstzweck.
Einen hoffentlich schönen und nicht zu frostigen Tag wünsche ich 🙏
Sensei und Roshi sind Höflichkeitsformen die nicht ursprünglich aus dem Zen/Buddhismus kommen. Beide Formen stehen traditionell nicht in einem hierarchischem Verhältnis zueinander, sondern drücken Respekt und Anerkennung aus. Roshi ist eher einem Lehrer gegenüber (daher im Zen Zen-Lehrer), während Sensei eher allgemein bei einer Älteren Person als man selbst benutzt wird, die es in einem Bereich zu grosser Meisterschaft gebracht hat. Sie kann auch, aber muss nicht unbedingt Lehrer sein.
Sehr ansprechendes Foto von Dirk. Vielleicht noch ein Spinnennetz-Gesichts-Tatoo reinzeichnen, damit seine Banden-Mitgliedschaft noch anschaulicher wird?
Er war vermutlich genervt, als ich ihm die Autorisation zur Dharma-Lehre absprach!
..produ-zier misch nisch...isch weiss wo Dein Haus wohnt..Du Opfer..@@muho
38:19 bis hierhin: Danke für Euer Teilen eures Wissens, Ansichten und Erfahrungen. Bin da ganz bei dem eben Gehörten. Einverstanden. Weiter schauen geht grad nicht, Kissen ruft. Also danke für die Motivationshilfe, sich jetzt alleine hinzusetzen….
Den Begriff „Seinsei“ habe ich in Japan sinngemäß als „Lehrer“ kennen gelernt. Ein Sensei wird z.B. ein Lehrer in der Schule genannt. Oder ein Karate-Lehrer. Aber auch ein Professor kann als Sensei bezeichnet werden. Das ist also zunächst einmal nichts zen-spezifisches.
Dem deutschen Zen würde es glaube ich guttun, wenn man bzgl. der Lehrberechtigung mal Klarheit schaffen würde. Da wir hier keine übergreifende Dachorganisation haben, dürfte das aber schwer werden.
Natürlich kann man sagen, die offiziellen japanischen Verfahren sind einem egal. Das wird aber problemeatisch, wenn man statt den japanischen Verfahren keine Besseren hat. Damit gibt man Zen einer Beliebigkeit preis. Jeder kann sich dann Zen-Meister nennen und dann unter dem Titel verkaufen, was er will.
Er sagt selbst mehrmals "zum Lehrer ernannt" und "Lehrbefugnis". Das bezweifle ich nicht. Aber dann wird es mit "Roshi" vermischt. Ein Lehrer ist noch kein Roshi im Rinzai. Ein Lehrer ist auch kein Dharma-Nachfolger. Ein echter Dharma-Nachfolger oder Roshi ist natuerlich als Linienhalter im Haupttempel verzeichnet. Lehrer hingegen gibt es wie Sand am mehr. Das nicht mal dieser Unterschied bekannt ist, finde ich etwas erschreckend. Oder es soll eben nicht bekannt sein, damit die Schaefchen insgeheim doch einen Roshi vor sich sehen.
Joshu Sasaki hatte Lehrer und Osho (Priester), aber weil er keinen zum Roshi ernannte, ist keiner in seinem Zweig (Myoshinji) als Linienhalter verzeichnet, die Linie gilt damit offiziell als beendet und keiner kann sich als Roshi seiner Linie bezeichnen. Und damit sollte es auch keiner wagen, als "Zen-Meister" aufzutreten, als Lehrer oder Osho gern. So jemand sollte es auch ablehnen, wenn andere ihn "Zen-Meister" nennen. Sensei ja, Roshi im Rinzai nein.
"Laut Roshi Sokun Tsushimoto entspricht der Titel Roshi dem Zen-Meister und Shike:
'Roshi' ist der Titel, der mit dem formellsten Titel 'Shike' kompatibel ist, der von einem authentischen Meister offiziell als Dharma-Nachfolger autorisiert wurde. (...)
Von Schuelern wird heute erwartet, dass sie ein Dutzend oder mehr Jahre mit einem Meister verbringen, um eine vollständige Ausbildung in Koan-Kommentaren zu absolvieren.Nur wenn ein Meister davon überzeugt ist, dass ein Schüler eine Vielzahl alter Fälle angemessen kommentieren kann, wird er diesen als Dharma-Erben anerkennen und ihm einen formellen "Übertragungsnachweis" geben (J. inka shomei )."
In Japan soll es nur ca 50 Roshi geben. Aber allein die Rei-Bande will mind. ein halbes Dutzend in Deutschland haben. Lächerlich.
@@zen-nudistin Muho hat alles transparent gemacht und online gestellt, auch sein Dokument. Im Übrigen beachte man die ganze Vorgeschichte im Kloster. Ich schätze, Nolting, Dirks Lehrer, hat bestenfalls 12 Monate und nicht 12 Jahre im japanischen Tempel verbracht.
@@zen-nudistin Frag doch Dirk. Der wird dann wohl rumdrucksen. Nolting hatte ja den gleichen Lehrerstatus wie Hatlapa, und der war nicht so lange da. Oder vergleiche Noltings Reden auf RUclips mit denen gestandener japanischer Roshi, die du verstehen kannst. Zazen ist nicht der Maßstab im Rinzai, und ein Koantudium dauert, ich hab doch einen Roshi zitiert.
Muhos Dokumente waren zu seiner Zeit auf der Antaiji-Seite.
Kannst du eigentlich nicht mal den Unterschied zwischen dekadenlangem Klosterleben und einem Dasein als Rechtsanwalt erkennen?
@@zen-nudistin Ich hatte vor Jahren mit ihm Kontakt, das hat er doch erwähnt. Mir geht es nicht speziell um ihn, sondern um die ganzen Trittbrettfahrer um Oi Saidan herum, der natürlich mitverantwortlich ist. Ansonsten eher darum, dass sich die Zuschauer selbst Fragen stellen statt mir. Übrigens hatte er doch selbst angekündigt, sein Dokument in einem Video zu zeigen, wurde mir vermeldet?
Zensho Kopp aus Wiesbaden hat nicht mal einen Wisch. Der war Schüler von Viallet, den nennt er halt bloß bei seinem Ordinationsnamen Enku, um zu blenden. Du musst dir auch keine Sorgen machen, damit kommt man ein Leben lang durch, außer man bekommt es gerichtlich untersagt, was Genpo D. mal mit jemandem machte.
Hi ihr Zwo.
Danke für das "Häppchen"
Lasst es euch gut gehen.
Sehr gerne 😊
@chelollo Du tust auch immer so scheinheilig, Du meinst wohl in der Hölle zu braten, ist für die beiden das Höchste der Genüsse?!
@@hansburch3700 , Nun spielt die Hölle in meinem Weltbild eigentlich keine Rolle.
Aber kann ja auch ganz anders kommen.
Dan heißt es vielleicht wer früher brät ist schneller durch.
@@chelollo Ja, die Hoffnung sollte man niemals aufgeben!
@@hansburch3700
Wovon zur Hölle redest du? Kann es sein, dass es für dich ein Hochgenuss ist, anderen beim vermeintlichen 'Inderhöllegebratenwerden' zuzugucken? Du wolltest an anderer Stelle schonmal deine Mitmenschen möglichst lang geschmort haben.
_Entschuldigung. Dieser Gutscheincode ist für autorisierte Einkäufe einlösbar, deren Wert den Gutscheinwert übersteigt._
"Kurzum,
ich weiß nicht,
worüber man
da redet."
27:00
"Das sind ja alles
Definitionen
die noch
in den Kinderschuhen
stecken."
24:52
Anerkannte Legitimation, und nicht.
..ja finde ich auch..total widersprüchlich.....mal so mal so...Muhos Gegenwart macht mich immer so fahrig und aufgeregt..?
Hüftgelenke dehnen ist der einzige Garant.
Und das So-mal-so garantiert keinem Garanten aufzusitzen.
Auch den gedehnten Hüftgelenken nicht.
@@stephandietrich710 Im Zen geht es darum auf dem Weg zu sein, die kleinste Abweichung führt aber zur Selbstzerstörung. Japan wird uns dabei nicht helfen, glücklicherweise haben wir im Westen alle Informationen zur Verfügung um Sicherheit in unseren eigenen Weg zu bringen.
@@hansburch3700Die westliche Information, dass kleinste Abweichungen zur Selbstzerstörung führen und die Sicherheit bedrohen, bringt Sicherheit auf dem eigenen Weg.
Auch mit dem Schlitz quer zur Messers Schneide sitzen, ist kein Garant, mit den Arschbacken nicht in die Klinge zu sacken.
Das ist ja Punkte sammeln pur bei den Japanern. Ich finde es toll, dass Dirk Sampai vor seinem Schüler im Dokusan macht. Das macht mein Meister nicht.🙏🙏🙏
Absolut!
Ohne Stempel, geht in Japan, nur Karaoke.
War in China nicht anders.
Kenn ich aus den Wushu Filmen.
In Schlüsselmomenten,
schlug ein Protagonist seine Kleidung auf und holte aus einer Geheheimtasche ein Siegel raus.
Augenblicklich, war da meist Ruhe , es herschte fürderhin großer Respekt und tiefe Demut kam auf.
🙏💡
Dirk hat deutlich gesagt, dass er sich nicht Roshi nennt und in Japan nicht anerkannt ist. Was ist dadran mauschelig? Er ist ganz offensichtlich ein integerer, hingebungsvoller Lehrer. Für die, die das anders sehen, ist er wohl nicht der richtige. Gut, das soll jeder selbst beurteilen. Aber ich sehe hier in keiner Weise, dass er was vorgibt zu sein, was er nicht ist.
Mir dämmert langsam, dass „meine“ Zen-Heimat auch nirgends in Japan
abgesegnet ist. Die Sanbo Kyodan- Absplitterungen scheinen ja nichts Rechtes zu sein… Da hab ich also schon Mal Glück gehabt. Egal, ob es eine Dharmaübertragung geben wird oder nicht, am Ende (genau wie am Anfang und mittendrin) ist da wirklich nichts in meinen Händen.
Und- by the way - das Wolkentor ist ein wunderbarer Ort!
Und den Lehrer aus Düsseldorf fand ich auch grandios. Wenn die Schüler die Visitenkarten ihrer LehrerInnen sind, dann muss dieser unausgewiesene Japaner was richtig gemacht haben. Dennoch bin ich für korrekte Betitelung. Und an die hält Dirk sich ja!
Ich seh es haargenau so wie du...es irritiert mich wirklich, dass hier Äußerungen gemacht werden, die Sache sei immer noch nicht geklärt.
Was könnte denn noch mehr zur Klärung beitragen? Damit, was der erste Satz deines Kommentars wiedergibt, ist doch nun wirklich alles gesagt???
Mir fällt als Motiv wirklich nur Skandalisierungslust ein...?
Er könnte es noch genau so auf seiner homepage aufnehmen, anstatt zu seinen Lehrwurzeln, wie hier auch gesagt, fast nichts zu sagen.
Guido liegt an der Klarheit und hat damit ja offenbar auch schon manche Stilblüten der Selbsternennung offengelegt. Wie gesagt, ich bin für korrekte Bezeichnung, und die gibt Dirk hier. Ohne das Nachfragen, wäre es zu diesem Video aber nicht gekommen.
Das Nachhaken hat schon seine Berechtigung, auch im „Nebel des Satori“!
Jeder sollte jederzeit wissen, über welche Ausweisung die „Lehrer“ verfügen. Ob mir der jap. zertifizierte Roshi wichtig ist, kann ich dann selbst entscheiden.
@@drachenlachen
🙏
@@zen-nudistin
Absolut!!!!!!!!!!!!!!
Aber davon wird die Genauigkeit in der Benennung nicht überflüssig.
@@zen-nudistin
Ja, nichts geht über klare Benennung. Es kann ja sein, dass der Lehrling besser Haare schneidet als der Meister, aber deswegen schaffe ich die Ausbildung samt Abschlussprüfung ja nicht ab. Und wenn da, möglw. aus guten Gründen, mal ne Traditionslinie gekappt wurde, dann sollte es da genau so stehen. Warum auch nicht? Wird ja Gründe gehabt haben…
Amtlich ein Idiot zu sein hat definitiv mehr Bedeutung. Wie war das noch: Form ist Leere, Leere ist Form❤. Gibt es eigentlich eine Altersgrenze bei Schülern, oder macht es überhaupt Sinn ab einem gewissen Alter? Ich denke ein Meister ist ein Meister wenn er in der Lage ist Menschen zu motivieren "über sich hinauszuwachen" ohne sie zu abzuwerten.
Genau dieses Über-sich-hinauswachsen haben die beiden eben nicht drauf, sonst wären sie Meister. Sie sehen bei sich Grenzen, die sie auch auf jeden anderen übertragen. Zen ist nichts für Normalbürger!
@@hansburch3700 hä? Muho hat doch eine dharmaübertragung, was laberst du? Egal ob die jetzt wichtig ist oder nicht
🙏🎨❤️
Es ist vertane Zeit, das alles anzuhören. Nicht interessant!
So ist es.
@@muhoendlich mal ein wirklich fortgeschrittener Mensch❤
So nach dem WAHNSINNIGEN Bestell VORGANG TRINK ICH JETZT TEE ❤❤❤❤
Ja jedenfalls dachte ich erst ich SPINNE ABER DIE RECHNEN AUCH ANDERE RABATTE BEIM TRADE IN EINFACH WEG _OHNE HINWEISE_
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Muho...mal was ganz anderes...du lebst ja in Japan..stimmt das mit den Blutgruppen🤔..das man gefragt wird in Japan ..welche Blutgruppe man hat..um Charakter Eigenschaften daraus zu lesen...zb..Blutgruppe B..hat man verkackt in Japan 😂..ist das Mythos oder ist da was dran🤔..und welche Blutgruppe hast du😉
Ich nutze die Gelegenheit eine weitere Kreuzschifffrage zu stellen. Ich hoffe sehr, dass es nur eine urban legend ist: ich habe mehrfach gehört, dass es für Japaner in Not öffentliche Automaten mit getragenen Schulmädchenschlüpfern gibt??
Nie zuvor hoffte ich so sehr auf einen abschlägigen Bescheid!
@@diegluderndeLot Kann man fragen wenn man keine Frage hat als Bot😂
Die Rockzipfel Zen-Linie
Wenn nachplappernde Nachplapperer nachplappernden Nachplapperern nachplappern, plappern nachplappernde Nachplapperer nachplappernden Nachplapperern nach.
Jepp, aber ne Dharmaübertragung kriegste dafür GENAU nicht!
Schwierig, da sich meiner Meinung nach schon recht viele das Etikett Zenlehrer umhängen.
Diese ganze Sache der Dharmaübertragung hat im Westen viele ehrliche Zenübende in den Ostrazismus geführt, falls sie zum Beispiel in der 'AZI Sekte' geübt haben....Die Soto Schule hat da viel mitgemischelt, weil es ihr hauptsächlich um Ruf und Diplomatie geht, und nicht die Buddhalehre im Westen zu unterstützen.
🙏🏻🙏🏻
Jesus hilft würde ich denken...❤❤❤❤
Herzlichen Dank Herr Jesus
🕯 Amen 🕯 😔 🕯
So. Habt Ihr jetzt schon was gemacht über beknackte ZenLehrer ? habe noch nicht geguckt. Erlebe grade Trigger, die man ca. so beschreiben kann: Du erzählst einen Ostfriesenwitz, aber der andere lacht nicht, sondern erklärt dir ganz ernsthaft, wo Ostfriesland liegt und dass Ostfriesen "voll in Ordnung, ey" sind. Mit manchen kann man nicht spielen, oder?
Hört sich gut an, war bestimmt lustig.
Meine Oma kam aus Pommern - kalte Heimat - aber sie konnte sehr gut kochen! 🙂
@zen-nudistin
Zur Zeit mit Neujahrswaffeln gereicht...meine ExFrau kommt aus Aurich.
@zen-nudistin
😅
Ja, Hörnchen heißen die glaub ich auch. Mir hat's in Ostfriesland immer gut gefallen, grad auch die Traditionen.
umgerührt hab ich trotzdem...
Erste
Erste