*_[NEW] 공부 전용 채널_* youtube.com/@스윗돈변 *_본 영상 풀버전_* ruclips.net/user/liveX7_okwTYmGc?si=g1ZVQqhIbe0Ok6z7&t=12804 *_이재명의 수상한 사전투표 득표율?!_* ruclips.net/video/IHSu8N5znH0/видео.html
변호사님 . 제가 라이브도 봤는데, 제가 보기에 변호사님의 입장은 '법적으로 증거능력을 갖는 증거'가 없으니까 음모론이라고 생각하시는것 같습니다. 게다가, 사법부에서 이미 각하를 다 해버렸다는것이 더욱 그것에 힘을 실어주는것 같고요. 본업이 변호사이시니까 사건을 최대한 보수적으로 접근하시는것이 충분히 이해가 되긴 합니다만, 문제는 변호사님이 보실때 이 이슈의 대전제가 되는 부분, 즉, 사법부는 부패하지 않았다. 사법부의 판결은 무결하고 옳은 판결을 내렸다. 는 생각이 짙게 깔려있으신것 같네요. 그런데, 유감스럽게도 근원적으로 이 부정선거 이슈는 한 마디로 요약하면, 사법부와 선관위의 부패입니다. 적어도 부정선거를 주장하는 사람들에게는 말이죠.. 판결을 내리는 사법부가 기울어진 판결을 내렸기때문에 변호사님이 판결의 과정을 들여다 봤을때 부정선거를 인정할 만한 정황과 증거를 못 찾으시는 듯 합니다. 물론, 변호사님 입장에서는 " 사법부의 판결을 못 믿는다면 그 어떠한 논의도 의미가 없다" 라고 하실 수도 있습니다. 저도 그게 어려운 부분이라는것은 알지만, 사법부가 얼마든지 부패하고 잘못된 결정을 내릴 수 있다는것은 불행하게도 진실에 가깝습니다. 얼마전에 김동현 판사가 이재명 대표의 위증교사건을 무죄판결한것에 대해서 어떻게 생각하십니까? 오해하실까봐 말씀드리지만, 저는 정치성향으로 부정선거 이슈를 대하자는게 결코 아닙니다. 정치적 색깔을 배제하고 담백하고 건조하게 이 사건을 보더라도, 매우 비상식적 판결이 아닐 수 없습니다. 위증을 한 사람은 5백만원 처벌을 받았는데, 위증을 시킨 사람은 무죄가 뜬 거죠. 이러한 판례는 단 한번도 없었고, 법리상으로도 말이 안되는 판결입니다. 심지어 위증 사건에서는 매우 드물다는 녹취록과 변론요지서라는 2개의 명확한 증거까지 확보되어 있었는데 말이죠.. 김동현 판사가 내린 판결은 명백하게 정치적인 판결입니다. 뒷돈을 받았는지는 모르지만, 그 누구도 이해할 수 없는 판결입니다. 최근에 있었던 판결이라 바로 생각나서 예로 든게 이정돈데 여지껏 그러한 판결들이 없었겠습니까? 게다가, 부정선거이슈에 사법부의 부패가 끼어 들기에 용이한 부분이 있는데, 그건 구조적으로 판사들 '끼리끼리'가 가능하다는 것입니다. 중앙선관위를 비롯해서 지역선관위까지 피라미드 구조인데 , 그 각각의 위원장 자리에 지법원장이 자동으로 임명됩니다. 따라서 누군가 고소, 고발을 하면 해당선관위원장이 사건배당받은 판사에게 가서 청탁하는등, '서로봐주기'가 너무나 용이합니다. 선관위가 헌법기관으로서 최대한의 법의 보호를 받도록 해놓은것은, 제가 이해하기로, 국민들의 권리의 핵심을 다루기 때문이라고 생각합니다. 그러면 보편, 상식적으로 봤을때 이러한 의혹과 문제가 생기는 경우에, 그 초법적 보호를 자신을 방어하는 권리로 쓸게 아니라 국민들에게 적극적으로 투명하게 모든걸 보여줘야하는것 아닙니까? 그런데 그들의 태도가 어떤가요? 어떻게든 안 보여주려고 하고 미온적이고 수동적이고.. 전자개표기와 서버에 대해서는 거의 공개한게 없다시피합니다. 국민들을 위한 헌법기관으로서 매우 잘못된 행태이고, 당연히 의심스러울 수 밖에 없는 모습입니다. 변호사님, 상식의 선에서 봤을때, 부정선거와 선관위는 이상한것이 매우 많습니다. 또한 위에 말씀드린 '대전제'를 갖고 계시다면, 변호사님이 만족할 말한 '증거'는, 이 제한된 스트리밍 환경에서는 찾기 어려울것 같습니다. 제 생각엔, 변호사님이 그쪽 업계에 계시니, 마음만 먹으면 이 이슈에 대해 파고들어서 스스로 알아낼 수 있는게 많을거라고 봅니다. 그것도 안 된다면, 차라리 당사자가 아닌(당사자도 못 믿으시므로) 제3자중에 증인으로 참석했던 분들을 초빙을 하고 인터뷰, 토론을 하시는게 더 나을 것 같네요. 언젠가 부정선거 문제는 반드시 터집니다. 그때 가서 부끄러움을 당하지 않으시길 바랍니다.
4:14 변호사님, 누가 그렇게 접습니까ㅋㅋㅋ 폴더블 필름 구부러지는것처럼 접히는 부위를 안접으셨잖아요 ㅋㅋㅋ 그걸 접었다고 할수없죠 ㅋㅋㅋ 시연하신 종이 재질을 접어본사람이 없을거라고 생각하시고 진심으로 하시는건가..? 그리고 다시 펼치면서 반대쪽으로 구부리는 모습을 보이는것도 어이없고 ㅋㅋㅋ 애초에 투표용지가 그렇게 굵은 코팅종이도 아니였고 ㅋㅋㅋ 분명한건 선관위는 코팅뿐만 아니라 ‘재질‘부터 다르다고 하였고 접은 상태 확인조차 불가능할정도로 ‘원 상태로 회복되는 기능‘을 갖췄다는게 문제인거 아닌가???ㅋㅋㅋㅋ 변호사 수준 어이없네
@@user-ud5cl4t18k 선거 조작의혹에 '원 상태로 회복되는 기능'을 갖췄다는게 왜 문제가되나요? 그냥 저런말을한 선관위의 능지가 문제아닌가요? 님이하는 의혹 전부 수사해서 대법원에서 판결났습니다. 님들은 도대체 뭘 그렇게 잘아십니까? 대법원도 모르고 4명의 수사관도모르고 아무도 모르는 사실을 도대체 어떻게 님들은 알고있나요
@@윤영준-w9y 진짜 몰라서 물어보는건가 원상태로 회복되는 기능을 가졌다고 주장하면 문제가 되지 조작용지를 대량으로 섞을 수 있다는 뜻이니까. 그리고 선관위의 능지 운운하는데 재판에서 변호하는 선관위 위원은 선거관리위원회 전체를 대변하는 입장임. 사회생활 안해봤음? 고로 의문이 있으면 조사를 하면 되지 왜 조사를 결사반대하는 거냐고
페미와 토론까지가 딱 좋았다. 일단 토론에 여러 문제가 있는데.. 1.공방이 정해진 토론 시청자가 방어 변호사가 공격 토론의 최악이 공격과 방어다. 공격하는 쪽이 무조건 유리하다. 방어에는 내가 한것이 아니라 아는 사실에는 논점이 벗어나면 방어하기가 힘들다. 2. 증거를 갖고 얘기 증거를 수집할수 있는건 수사기관이다. 개인은 불가능인데.. 기각되서 수집할수 없는 영역을 가지고 토론하는건 무의미하다. 3. 정황증거 이 토론의 핵심이다. 믿을수 없는 정황이 있으니 그거를 증명하는게 목적이 되야된다. 공방이 아니라 의문이 있으니 그것을 요구하고 사실관계로 끌어내 증명해야한다. 그래야 양쪽다 수긍이 된다. 이 토론의 어폐 시청자 - 정황증거로 부정선거라 하는것 변호사 - 정황증거로는 부족하니 사실관계를 밝히라는것 결론은 시청자 말대로 정황가지고 수사해 사실관계를 밝혀야한다. 그런데.. 아마 밝히지는 못할듯 자료가 남아 있을거 같지는 않다.
그 수사를 못하게하고 증거 제출을 하지않는 선관위에 대해선 전혀 언급없음 꿀릴게 없다면 원본 제출 했을 것 제일 무서운건 돈변이 근거로 대는 대법원 판결인데 이건 사법부가 선관위와 아무런 접점이 없는 상태에서나 그나마 무결성 입증됨 이미 선관위원장 대법관 겸직하는데 의심이 안들 수 없음
그걸 일거에 타파 할 수 있는 신의 한수가 계엄이였죠. 법위에 군림하는 악마 선관위를 털 수 있는 유일한 방법 바로 비상계엄!! 부정 밝혀지면 관련자 모두 즉각 사형시켰으면 좋겠습니다. 다 짜여진 각본입니다. 2013년 윤석열검사시절 부정선거 조사중에 황교안이가 좌천시켜서 무산된 바 있었죠. 그리고 증거는 이미 있을겁니다. 국정원 수사때 해킹파일을 선관위 서버에 팔십개넘게 심어뒀다고합니다. 갑자기 선관위가 서버교체를 한다고 난리인데, 갑자기 왜? 뻔한거죠. 브라보 윤석열 한동훈 취임 후 한동훈이 사형제 부활시키려했죠? 왜 그랬을까요? 지금 민주당 박지원중심으로 사형제 폐지와 계엄 못 하게 막는 법안 미치도록 올리는 중입니다. 아는 애국시민들 지금 계속 입법반대 청원중이구요.
근거를 가져올 수 없는 환경인데 도대체 그럼 주장은 어떻게 하는거임...;;; 내가 근거 없이 주장하는것도 다 믿을 수 있음? 내가 대통령 사저에 윤석열이 금괴 숨겨놨으니 까보라고 주장하면 그거 까봐야함? 떳떳하면 까볼 수 있는거 아님?? 근거?? 대통령씩이나 되어서 무속인들 믿고, 아내 장모 관련해서 부당 수익얻은거 금괴로 만들어서 숨겨놨겠지~ 못 믿겠으면 사저 한번 까고 털자 ㅇㅋ?
이게 토론이라 돈변이 반대입장에서 있기 때문에 최대한 반박해야 하는건 맞음. 내가 생각할 때 불편하다고 느낀건 세 가지 정도임. 1. 이 토론의 주제는 부정선거다 vs 아니다. 라고 갈게 아니라 부정선거에 대한 의혹이 여러 있으니 조사는 해야한다 vs 아니다. 로 갔어야함. 토론에 참여하는 분들도 그런 스탠스인데 돈변이 자꾸 '그러니까 부정선거가 맞다는 주장이시죠?' 라고 자꾸 물어봄. 조사가 이뤄지기 전 명확한 증거가 안나온 상황이라 부정선거가 무조건 맞다 라는 주장이 되버리면 불리하기 때문임. 2. 언론의 공신력. 대형, 중형, 소형으로 나눈다 쳤을 때 당연히 대형 언론사가 인적, 물적 자원이 풍부하고 인맥도 상당하기 때문에 명확한 정보를 얻기는 쉬우나, 대형 언론사이기 때문에 오히려 특정 이슈에 대해서는 소극적이거나 치우쳐진 보도를 하게 되는 경우가 상당함. 그리고 이번 영상에서 토론자 두 분 다 기사를 가지고 나왔는데 이걸 명확한 증거로 내세우기 힘들다는 점임. 기사의 내용이 팩트로 결론나서 맞는 내용도 있지만 나중에 내용이 바뀌어서 보도되는 경우도 꽤 있음. 3. 아무리 토론이여도 반박을 위한 반박이라고 느꼈음. 불리한 건 넘어가거나 이상한 답변을 내고 유리한건 집요하게 파고듦. 예를들어 통계에 대한걸 보면 확률이 적어도 가능할 수 있다 라는 얘긴데. 그런 가정이라면 뭐든지 가능하기 때문임.
솔직히 정치, 좌우 다 떠나서 정상적인 두뇌를 가진사람이라면, " 야 이건 그냥 누가봐도 쌔삥 종이 어디서 주우욱 뽑아왔구만 ㅋㅋㅋ 고작 선관위가 한다는 변명이 ㅡ 이건 (형상기억종이)?? 라서 사람들이 투표하고 접은 부분이 쌔삥종이처럼 슈우욱 빳빳! 하고 복원된거라고?? ㅋㅋㅋ 진짜 갈데까지 갔구만 .." 이게 정상적인 사고방식임 ㅋㅋ 요즘은 사람들이 자기가 지지하는 정당을 이기게 하기 위해서, 눈 앞에서 누군가가 ddong 을 팍 싸버려도, "이건 ddong 이 아니다. 이건 된장이다" 하면서 다같이 나눠먹고있는 느낌임.
솔직히 형상기억종이는 정상적인 두뇌를 가진사람이라면, " 야 이건 그냥 누가봐도 쌔삥 종이 어디서 주우욱 뽑아왔구만 ㅋㅋㅋ 고작 선관위가 한다는 변명이 ㅡ 이건 (형상기억종이)?? 라서 사람들이 투표하고 접은 부분이- 마치 쌔삥종이처럼 슈우욱 빳빳! 하고 복원된거라고?? ㅋㅋㅋ 진짜 갈데까지 갔구만"
형상기억종이라는 것은 전혀 없습니다..다만 종이의 코팅으로 구김을 줄이는 것 입니다 변호사님이 시연한 종이는 투표용지와 같은 무게와 코팅 수치가 아니며, 제가 확실하게 말씀드릴수 있는건 시연하신 종이가 그램수가 투표지 보다 훨씬 높아 시연에 대한 적합성이 떨어집니다..종이의 구김은 그램수 코팅 수치에 따라 구김이 차이개 발생합니다 제가 투표용지를 받았을때 무게는 현저히 낮고 코팅도 아주 약간의 수치였으며, 쉽게 구김이 발생할 수 있습니다 저도 부정선거를 믿고 싶지 않은데 형상기억종이라는 선관위의 공식발표가 충격적이었습니다..어디사 그런 단어를 만들어왔는지 참 웃기지도 않았구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 또한 선관위가 형상기억종이라는 것에 대해 홈페이지에 올린것도 사실입니다 그리고 실제 투표현장의 가서 느낀건 감시해야 할 참괸인은 전혀 보이지 않았고 경찰들 조차 비상계단에서 쉬고 들어오지 않습니다 강남, 뷴당 투표소 둘다 다 그랬고 이렇게 개판인 투표소는 처음 본것 같습니다..물론 제대로 하는투표소를 본적이 없어서요 ㅎㅎㅎㅎ
@ 저는 강남살다 분당으로 이사와서 두곳에서 투표를 해봤지만 참괸인을 본적이 없구요..참관인들 외에 자원봉사분들만 일히고 있었고 근무자분들끼리 하는 얘기들 들었을때 사무실에서 쉬고 있디고 들었습니다..또한 부당 모 투표소가 5층에 있어 엘레베이터를 타고 가야하는데 사람이 너무 많아 비상계단으로 올라가다 보니 경찰관 두분이 앉아서 노닥거리고 있었습니다 그리고 주민등록증이 없어 집에갔다가 다시와보니 5시간이 지니도 그자리에 읹아 노닥거리는 것을 직접 목격했습니다..물론 경찰관분들도 인간이기에 쉬어야 하지만 하루종일 보이지도 않는 곳에 앉아있는것은 아니라고 생각합니다 또힌 형상기억종이 하나로 부정선거라고 말을 힌적 없습니다..글의 맥락을 읽어보시고 반대 의견을 주셨으면 합니다 부정선거를 믿지는 읺지만 선관위 스스로 없는 단어까지 민들어 말했다는건 국민들에게 스스로의 신뢰를 잃었다고 주장하는 내용입니다 또한 선관위는 국민들이 무조건 신뢰해야 하는 기관입니다..그런데 불구하고 엄청난 자녀채용 비리와 형상기억종이, 메이저 뉴스에도 나왔지만 택배박스, 과일박스 등등 이용해 투표지를 이송하는 등 너무나 큰 신뢰를 스스로 져버렸기에 사람들의 의구심이 생길수 있다는 얘기를 한것입니다..그래서 이닌라기 난것이 아닐까요?
강남과 분당에서 부정선거주장하는측의 후보들이 낙선한건가? 윤석열이가 부정선거로 당선된건가? 이 미친 인간들이 하는말은 부정선거가 아니었으면 더 큰차이로 이겼을거라고 게거품 ㅋㅋ 한국산 개표기로 전세계가 부정선거했다고 질알들하더니 사과하는놈 하나도 없이 또 다른거짓말로 진화
@@xeno.s248 내 댓글 보면 알겠지만 '제대로' 해명을 하지 않았다고했고 사람들의 의혹을 제대로 해소시키지 못했다는 의미야 그리고 혹시 검색창에 선관위원장 검색해볼래? 선관위원장은 대법원장이 지명해 대법관이 하게되어있어 대법관이랑 선관위원장 겸직인거지~어떤의미인지 이해가되니?
@@TT-ei6tb 의혹만으로 결론을 내리는 태도때문에 편협한 시선에 잡혀있다고 생각 됩니다. 증거 없는 의혹은 의혹에 타당성을 부여할 수 없기 때문에 음모론이란 단어를 사용합니다. 이돈호 변호사가 보수의 입장을 이해하지 않는다고 논리적이지 않다고 주장하는 모습이 아이러니 합니다. 저도 보수지만 페미들 토론에서도 논리적이었고 이 영상도 충분히 논리적으로 보입니다. 너무 치우친 생각과 주장이 오히려 보수의 의미를 퇴색시킬 수도 있습니다.
이돈호 진짜 개답답하다 충분히 의심을 살만한 증거들과 근거들이 여기저기 널려있는데, '이러해서 그걸 알아봐야 된다', '~한 증거들이 있으니 부정선거 재확인 해야 한다' 하는 근거를 이야기하면 수사기관도 아니고 그럴 권한도 없는 일개 시민한테 "언제 어떻게 그게 들어갔는데?" 하는 질문이 어떻게 나오는거임? 머릿속에 부정선거 무조건 아니다. 하는 결론을 세워놓고 계속 흐린눈 하는 걸로밖에 안 보임. 분명히 1000개 [이상]이라고 이야기 했는데, "여기선 천개라고 하고 저기선 또 수천개라고 하네.. 이 것도 확인 할 필요가 있다 그죠?"
선관위 변호사인 줄... 군고구마 물없이 3개 먹은 듯한 기분... 단1표라도 의심스런 표가 나왔다면 심각한 문제입니다. 그 1표는 수많은 조작표의 단서일 가능성이 충분하기 때문이죠~ 증거수집은 작은 단서에서 출발됩니다. 너무나 의심스러운 정황들이 겹쳐있습니다. 1. 사전득표와 본투표의 차이 2. 형상기억 묶음 투표지 3. 일장기도장, 이바리 투표지, 규격다른 투표지(양산), 삼립빵박스에 보관된 사전 투표함, 봉인지 뜯긴 투표함들. 4. CCTV의 부재 5. 선관위와 법원의 태도 6. 서버해킹이 가능한 환경 7. 해외에서 부정선거로 이용된 외부와 통신이 가능한 국내산 투표분류기 선거는 한치의 의혹이 없어야 됩니다. 선관위는 의혹을 해소하기 위해서 선거인명부와 투표지 이미지파일을 공개하면 됩니다. 부정선거를 극우들의 음모론으로 몰기에는 이미 너무 많은 증거들이 있습니다. 변호사님은 문과라서 숫자 개념이 없는지는 모르겠지만 숫자는 거짓말을 하지 않습니다. 살인범일 확률이 99.9999999%이면 살인범이라고 확정짓는다면 성향이 같은 집단이 모여있는 지역에서 사전투표와 당일투표가 이와같은 결과가 나올 확률은 99.9999999.........% 입니다. 마지막으로 부정선거 기획, 동조자들은 사형입니다. 영상 다뤄주셔서 감사합니다만 변호사님도 쪽팔리는 미래를 맞지 마시길...
ㄹㅇ a투표소 선거함에 무결성이 입증되지 않으면 선관위는 그 무결성을 증명해야할 의무가 있고 그게 선관위의 존재 의무임 그리고 a투표함에 문제가 확인되면 당연히 b~z투표함에도 동일한 이유로 동일한 현상이 벌어지는지 의심해야되고 너무 대상이 많다면 표본조사를 해서 임의값이라도 내야되는거임 선관위는 기관의 존재 의의자체가 상실된거
@@조르곤골라 투표용지를 살짝 접으면 안접은것처럼 된다. 그런게 그게 수백장이 포개져있으면 저렇게 빳빳하게 눌려있지 않고 조금이라도 틈이 보여야 한다. 여기에 명확한 답변 못하고, 살짝 접으면 안접은것처럼 된다.를 반복. 그러면 반박을 못한 겁니다. 선관위도 빳빳한 종이가 있다는 사실 자체는 인정을 했다고 하잖습니까.
@@서용관-e5p 증거가 있는데 악마의 증명 같은 빡통소리가 왜나옴? 개표기 스캔본이랑 실제 종이 대조하는거 일주일이면 시마이칠걸 아 암튼 아니랑깨요 하면서 안까잖아 어느 집에서 식물 성장용 자외선등이 번쩍번쩍하고 수도 사용량 많으니까 의심스러워서 까보자는데 아 저 식물 키우기가 취미에요 하면서 문고리잡고 안열어주는거라니까? 그러니까 그 키우는 식물을 보자고 정상적인거면 오케이 클린 하네요 하고 넘어가면 되는거잖아 다음에 신고 들어와도 아니 저번에 봤잖아 하고 넘어갈수도 있고 무슨 기업 기밀자료도 아니고 그냥 투표 용지 재검사 하자는건데 왜?
살다 살다 CCTV공개가 비밀투표 원칙을 위반한거라는 이야기를 일반인도 아닌 법을 배운 사람의 입에서 나오는걸 구경할줄은 몰랐네. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 로스쿨에서 그런건 안 가르쳐요? 그럼 언론에서 연예인들 투표소 간거 취재한것도 전부 비밀투표 원칙을 위반한거에요? 직원이 되었건 당사자가 되었건 직접 나와서 이야기 좀 해봐요. 무식해서 그랬다는 말 한마디 하는게 그렇게 힘들어요?
이건 좀 웃기네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ “그럴수도있지않나요?” 식이면 ㅋㅋㅋㅋㅋ 토론할 의미가 뭐있음 ㅋㅋㅋㅋ 그럴수도있지않나요 한방이면 세상 모든 일 반박가능한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 의혹이니깐 그걸 해소해야한다 라는 주장에 ㅋㅋㅋ 그럴수도있지않을까요 라고 반박하면 ㅋㅋㅋ 아니 그럴수도있지않나요 ㅋㅋ 그걸 “의혹” 이라고 부릅니다 ㅋㅋ 그리고 선거시스템에 의혹이 있으니 수사하자는거구요 ㅋㅋㅋ
변호사로서 변론하는 능력은 변호사답다고 느꼈어요. 사건이 생기면 실력이 없어서 못맡기겠다 하는 생각은 안드네요 그리고 사실 법정 다툼으로 간다면 정황 증거만으로 내 주장을 입증하기는 불가능하죠 이 사안은 애초에 내부 고발자가 나오지 않는 한 증명하기 어려울 수밖에 없는 문제이고, 법정 싸움으로 갈 경우 질 수밖에 없는 싸움이라고 봅니다.
정치라는 게 참 무섭다고 느끼는 게 정말 합리적이던 사람도 정치적인 이슈를 가지고 논쟁을 할 때는 전혀 객관적으로 보질 못 한다는 것. 이미 마음속엔 뭔가 상대의 말이 맞다고 느끼고는 있지만 절대 인정하고 싶지 않은, 내가 틀렸다는 걸 믿고 싶지 않은 게 정치가 무서운 것이다 그래서 가족끼리도 정치 이야기 하지 말라는 건가 싶기도 함.
맞아요. 키르키스탄, 루마니아 다 한국산개표기 써서 부정선거 치뤘고, 결국 까발려져서 무효가 됐죠. 부정선거 하는 나라들이 상당히 많고, 심지어 한국개표기를 쓴 나라에서 까발려진건데, 우리나라는 그럴리 없다라는걸 전제한다면 그건 그냥 민주주의를 누릴 가치가 없는 국민이라고 봅니다. 그 무엇보다도 투명하고 공정하게 이루어져야할 투표에 대한 의혹이 1개라도 있으면 알고 싶어하는게 당연한건데 말이죠.
그 부정투표를 실제로 어떻게 실행할수 있는가라는 구체적인 과정을 사고해보면 불가능하다는 결론에 쉽게 도달합니다. 무지성으로 부정선거는 사실이어야만 하다고 생각하지 않는다면 당연히 그 과정을 거쳐야지만 부정선거를 주장할수 있어요 ㅋㅋ 그래서 당신들이 무지성 음모론자 취급을 받는겁니다.
세상에 맘먹고 부정 못할건 없음. 우리나라 기계로 수많은 나라에서 부정선거하고 있는게 펙트로 나와있고 인트라넷 망에서도 외부와 연결 할수있는접점이 발견되었다고 하며 선관위내부 채용비리로 아주 폐쇄적인 집단을 이루어 헌법기관으로써 몇십년을 무소불위의 권력을 휘둘러 왔는데 부폐가 안되는게 말이 안되고 컴퓨터라고 무조건 안뚫리는건 없음, 게다가 부폐하고 폐쇄적인 무법단체는 아주 약간만 행동하면 바로 부정이 가능하므로 올바르게 다 까서 증명하지 못하는한 부정이 없다고 단정할 수가 없음. 무결하다고 하는애가 범죄자임
변호사님 언론사들이라고 진실을 얘기하는 건 아닙니다. 검증 안된 사례를 보도 하는 것도 있습니다. 언론사 기사를 보고 검증한단 말은 언론사가 백과사전이라 생각하는 것과 같다 봅니다. 검증을 하려면 논문이나 , 여러가지 형태의 자료들을 보고 확인해야 된다 봅니다. 또한 변호사님이 법으로서 판단해야지 무슨 반대 패널로 나온 사람 같네요. 의심이 있다면 감사를 받는게 정상! 선관위가 신의 영역은 아니잖아요.
통계학자들의 전문성은 '아~그건 모르겠고' 언론사도 소규모 언론사면 '아~신뢰 못하겠다' 객관적인 사진 과 영상이 남아 있지만 '아~직접 봤냐? 현장에 있었냐?' 형상 기억 용지 라는 건 인류 역사상 없지만 '아~코팅이 되어 있으니 될 수도 있지않냐?' 아니 이미 대법관이 선관위원장 겸직을 한다 이건 당사자가 개입 되어있기 때문에 의심 해볼만 하다 '아~대법관 판례는 ~~' 이게 무슨 논리인지 ㅋㅋㅋ
네네 그래요 ㅠㅠ 유튜브보고 단체 세뇌당한 것도 국가탓!! 아이고아이고ㅠㅠ 이 미친나라에 그만 있고 이민? 하시는건 어떤지…참고로 부정투표니 뭐니 했던 미국도 있고 그 의혹갖고 트럼프가 개소리하지 말라고 일갈했는뎅…우리 극우내란당지지자 분들은 왜이렇게 “의혹” 생긴걸로 난리일까..
본인은 부정선거에 대한 중립인 입장임. 정황증거는 많은데 직접증거가 없다보니까 그런생각이 듬. 그 정황증거도 부정선거의 증거가 될 순 있는데 아시다시피 영상에서 정황증거라 나오는게 1. 특수코팅 종이(영상에서도 형상기억종이는 비꼬는거라해서 이걸로대채. 선관위 영상에서도 복원기능이 있는 특수코팅 이라고했음) 2. 일장기 도장(1000장 정도 나왔다는거) 3. 선거 명부(선거 한 사람이 몇명인지 알 수 있는 명부) 이렇게 있는데 1, 2번은 1 ~ 2장 나오면 실수인데 많이 나와서 이게 증거다 라고 하기엔 실수로도 많이 나올 수 도 있을수도 있으니까. 물론 진짜 조작되서 그럴 수 있지만 이건 우연이다 라고 해도 납득이 안될건 없음. 특수코팅 종이는 만약 조기대선 치뤄지면 한 번 접어보려함. 본인은 보통 손톱으로 꼭꼭 누르는 편이라 대강 한번 접어보려고함. 진짜 잘 안접히나. 그럼 제대로 뜯어볼 수 있는건 3번인데 이건 최초에 투표용지를 발급 받을 때 부터 조작이 되어야한다고 생각함. 투표를 해봤으면 알겠지만 신분증을 제시하고 투표용지를 받는데 거기서 부터 잘못되어야 하는데 영상에 나온 대법원 판례에서는 수취를 했을 때 명부에 적힌 수 가 차이가 난다 라고 주장했었지만 우체국에도 기록된다는건 처음 알았음. 선관위나 우정본부에서도 인트라넷을 사용할텐데 인트라넷을 해킹하려면 인터넷과 달리 서버에 직접 랜선으로 붙여야 가능함. 선관위는 한곳에 몰려있어서 가능했을 수 있지만 담당했던 우체국에 랜선을 꽃아서 전부 해킹한다..? 그럼 해당 지역구의 우정본부 공무원 전체 비리가 있다고 생각해야하는데 거기까지 생각하긴 좀 어려울꺼같음.
이런 사람들이 많이 기어나오네 다른 문제에서는 여포 빙의해서 데이터로 반박 다 하더니만 직접적으로 민주당 끼니까 갑자기 극좌됨 특히 옆동네 변호사 유튜브도 애초에 부정선거 이슈는 대중이 알기도 전에 정치, 방송계에서 한참 이슈였음. 누가봐도 말이 안 되는 수의 채용비리에 처리방식, 시스템, 서버보안과 그걸 담당하는 회사까지 문재인 관련된 인사로 채워놓음. 시스템이 안전하다면 그럴 이유가 뭡니까 도대체 이런 얘길 하면 구구절절 반박하는 유튜버가 없음ㅋㅋ 평소에는 보수권 트래픽 빨아먹다가 민주당끼면 갑자기 애들이 멍청해진다 그래 다 양보해서 대중이 멍청해서 선동 당했다치자. 그럼 정치생명까지 걸고 부정선거를 붙들고 있는 정치인들은 멍청해서 그러는건가? 서버 들어내서 증명만 해도 전부 나락인데?
구취를 했다 안했다 가지고 이야기 하고 싶진 않은데 돈변의 일대기 영상이나 여러 영상들에서 느꼈던 감정들 존경스럽고 되게 젠틀하고 스마트 하다고 생각했는데 안타깝네요 부정선거라는 이슈가 좌우 막론하고 나온 이슈인데 부정선거 = 우파 라는 인식 때문인지 전혀 논리 없는 모습에 실망이..
경상도에서조차도 진 적이 없음. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 경상도 사람들도 놀람. 왜냐하면 노무현이 죽었던 그 시점에도 경상도는 민주당에 표를 안 준 동네임. 특히 노무현의 고향인 부산조차도 노무현을 극혐해서 민주당에 표를 준 적이 없을 정도. 그런데 사전투표에서는 민주당이 경상도 전역을 싹쓸이를 해버림.
솔직히 형상기억종이는 정치, 좌우 다 떠나서 정상적인 두뇌를 가진사람이라면, " 야 이건 그냥 누가봐도 쌔삥 종이 어디서 주우욱 뽑아왔구만 ㅋㅋㅋ 고작 선관위가 한다는 변명이 ㅡ 이건 (형상기억종이)?? 라서 사람들이 투표하고 접은 부분이- 마치 쌔삥종이처럼 슈우욱 빳빳! 하고 복원된거라고?? ㅋㅋㅋ 진짜 갈데까지 갔구만 .." 이게 정상적인 사고방식임 ㅋㅋ
사전투표율이 이기는 결과가 민주당 혹은 보수당 이기 때문에 사전투표율을 이길 확률이 1/2이다 라는 가정이 잘못된겁니다. 투표는 동전던지기가 아니에요. 각 지역구의 유권자들이 어떠한 성향을 갖고 있는지, 후보는 누구인지, 공약은 무엇인지, 당시의 정치적 이슈등등 여러가지 사회문화적인 요소가 작용하는 것이기 때문에 단순 동전던지기를 반복시행하는 것과 다른겁니다. 가정이 틀렸으니 결론도 틀릴 수밖에 없는거죠
@@abcdefghijklmnomygod 뭔 헛소리임? 미시경제학을 보면 소비자이론중에 현시 소비이론이라는게 있음. 시장에 유행하는 상품은 오늘뿐 아니라 5일 뒤에도 꼭 같이 인기가 있다는 이론임. 선거도 마찬가지임. 유권자가 지지하는 정당은 오늘이건 5일뒤건 바뀌지 않는다는거임. 그런데 사전투표에서는 민주당을 선호하고 5일뒤에는 국민의 힘을 지지한다? 어떤 경제 이론과 통계 이론에도 없는 내용이니 헛소리 하지 말기 바람.
@@abcdefghijklmnomygod 각 지역구의 유권자들 성향을 따져봐도 말이 안됩니다 경상도에서 조자 민주당이 사전투포를 거의 모두 이겼고 노인들이 국힘 지지율이 압도적으로 높은데 노인이 동네 인구의 대부분을 차지하는 깡촌 시골 동네에서도 보두 민주당이 이기는건 말이 안되죠
@김망고-sii 극우 유튜버들이 사전투표에 조작이 있을 수 있으니 본투표에 하자던 얘기들도 있었고 상대적으로 젊은 유권자들은 사전에 투표하고 본투표에는 쉬려고 한 사람들도 많이 있었죠. 실제로 민주당 지지자들이 보수당 지지자들보다 사전투표를 1%p라도 더 했다면 각 지역구 (최소 단위를 100명이라고 가정해도) 에서 민주당의 득표율이 보수당보다 낮을 확률은 현격히 낮아집니다. 한 지역구에서 이긴다 진다만 가정할 게 아니라 각 지역구의 결과가 개개인의 투표로 정해진다는 것도 고려하셔야합니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 변호사님 어거지로 의아한 상황을 정상적인 상황으로 자꾸 맞추려고 무리하는거 보니까 너무 재밌네요 ㅋㅋ 종이를 접는데 조금 강도있게 접는 사람도 있고 약하게 접는 사람도 있고 여러 사람들이 있겠지만 대체적으로 얇은 통안으로 넣어야되니까 어느정도는 접힐 정도로는 접어요 ㅋㅋ 힘을 막 꾹 주진 않더라도 ㅋㅋ 근데 시연하시면서 헐렁하게 접는거 보여주시는거 보니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 재밌으시네요 ㅋㅋ
부정투표가 어떻게 가능합니까 2024년에.. 근데 변호사님도 억지라고 볼수있는게. 일반 시청자와 토론을 하는건데 정확한증거를 요청하면 그것을 일반인이 어떻게 제출을합니까.. 정확한 일이 어떻게 이뤄진건지 의심만 있는 상황이라서 그것에대해서 토론을 할 뿐인 상황에서 변호사님께서 더 억지를 부린다고 바께 볼수없네요 ㅎㅎ 그래도 부정투표라는것이 현대시대에 있다는것은 말도 안되는 일이라고 생각하지만 그 주제를 갖고 토론을 할것이면 논리에 맞게 토론을 하고 주장과 반박을 하는것이 맞다고 생각합니다. 마지막으로 말씀드리는것은 동덕여대때의 논리로서 반박을 해주는 그 모습이 안보였던게 너무 아쉬어서 이렇게 글을 남겨요 ㅎㅎ 아무쪼록 즐겁게 보고있습니다 감사합니다~
1. 민주주의 공화국의 정치정당성의 핵심인 국민선거는 투표용지 한장이라도 오류가 있어서는 안된다. 2. 문제가 있는 투표용지가 다수 발견, 제보되고 있음에도 선거관리위원회는 투명하게 공개하지 않는 정보가 많다. 3. 선거과정의 완결성이 불확실함에도 이것을 개선하려고 노력하지 않고 문제제기하는 측을 음모론자라고 내몬다. 4. 사전투표와 당일본투표 간의 결과값이 통계학적으로 상당한 차이남을 넘어서 선거결과 당락을 뒤바꿀만큼 심하다. 5. 이 현상이 한두 지역구가 아니라 전국적으로 일관되게 한쪽방향으로 특정정당에게만 발생하고 있다. 이상한 투표용지가 비율이 높지않으니까 조작이 아니라고 말하고 싶은 모양인데, 대규모로 막찍어내다 보니까 그런 불량품도 막섞여들어 간거라고 봐야겠죠. 투표용지 하나하나 정성들여 넣었으면 절대로 나올리가 없는것을 왜 이해못하나
둘 중 하나입니다ㅋㅋㅋ 멍청하던가 조선족댓글부대인던가ㅋㅋㅋㅋ 드루킹이 발목날아간 군인한테 짜장면 사준다는 사이코패스를 대통령으로 만들어서 죄송하다고 감빵 갔죠? 여론조작도 하는데 선거조작도 하겠지가 맞는거고 전세계적으로 부정선거, 중공간첩이 아젠다인데 이걸 못 읽는다? 멍청한거죠ㅋㅋㅋㅋㅋ
5:00 접었다 핀게 단 0.01m자국이 남더라도 그게 쌓이고 쌓여서 몇백장이면 티가 나야지. 인쇄된 후 각 개인이 집어들고 기표소에 들고가서 각각 접혔다가 통에 들어가 섞였다가 바닥으로 쏟아졌다가 모으기 위해 집어들고 개표기에 들어가고 이런 과정이 무슨 무균실에서 이뤄지는 과정도 아니고.. 돈변은 빳빳하게 안접는 사람인 지 모르겠으나 나는 빳빳하게 두번 접어서 넣었음. 왜 투표지 접는 스타일을 본인같은 사람만 있다고 갑자기 일반화의 오류를 범하는지 모르겠네. 암튼 각각 인쇄된 종이를 사람 손타고 접히고 옮기고 하는 과정에서의 휘임도 발생하기 때문에 저렇게 모서리까지 딱 맞게 재단 막 끝낸 책처럼 쌓여있을 수 있는 건 절대 불가능하다고 생각함.
변호사님. 이건 투표용지가 아니잖아요 라는 말은 투표용지로 했을때 어떻게 될지 모르는게 결론일텐데, 해보지않고 어떻게 아니라고 확신하시나요? 그리고 이렇게 접는사람이 있을수 있잖아요 라는게,,, 그렇게 접는사람만 계속 나와줘야 말이 되는겁니다... 다른 영상에서는 논리적인척 하시더니, 근거를 대니까 뜬금없이 민중의소리를 믿냐니요... ㅋㅋㅋ
이게 형상종이다 뭐다 이게 중요한게아니라. 가장 투명하게 다까발라진상태서 운영되야할 선관위는 지금 정반대고. 가족으로만 채용비리가 난무하는곳이고 이상한 표들이 엄청많은데. 통계적으로도 말도안되고. 마치 민주당이 사전투표 장려하고 국힘이 본투표 장려했다고해서. 민주당이 사전투표 다이기냐 ?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이게말이되냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 투표상 어느정도의 결과를 바꿀 수없는 미미한 오류는 넘어가지만. 이건 결과를 뒤집을 부정투표지가 너무 많음. 그 과정에서 선관위는 불투명하게 운영했음(불투명하게 운영하는이유는. 당연하지 ㅋㅋㅋ 투명하면 걸리니깐ㅋㅋㅋ) 그냥 써버 까고 보여주면됨. 하지만 절대안함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 누가 범인이냐. 가족채용해서 카르텔만들고. 서버를 절대 공개안하는 선관위냐??? 아님 부정의혹에 홀린 국민들이냐 ?? 민주주의의 코어는 투표로 리더를 뽑는것이다. 이 투표가 부정으로 조작된다면, 이건 뭐 당연히 나라 말아먹을려고하는 넘들의 수작임. 민주주의를 파괴하려하는넘들임. 이것이야말로 "국가 위기" 이런애들이 부정으로 뽑혀서 국회 대통령실 헌법기관들에 들어간다는것자체가 "내란"임 부정선거는 흐물흐물해진 민주주의사회에서 보통 국민들의 생각보다 엄청 정말 심각한 국가위기임.
솔직히 형상기억종이는 정치, 좌우 다 떠나서 정상적인 두뇌를 가진사람이라면, " 야 이건 그냥 누가봐도 쌔삥 종이 어디서 주우욱 뽑아왔구만 ㅋㅋㅋ 고작 선관위가 한다는 변명이 ㅡ 이건 (형상기억종이)?? 라서 사람들이 투표하고 접은 부분이- 마치 쌔삥종이처럼 슈우욱 빳빳! 하고 복원된거라고?? ㅋㅋㅋ 진짜 갈데까지 갔구만 .."
돈변의 근거 중에 대법원 판결을 들고 오는데 이게 진짜 웃긴 게 사법부 즉 대법원의 판별의 신뢰성을 가질려면 최소한 사법부가 당사자가 되면 안됨 대법관이 선관위 겸직을 하고 있는 상황에서 사법부가 신뢰성을 가지고 싶으면 선관위를 싹 까고 인증하는 방법 밖에 없음 이미 간접 증거들이 판을 치고 돌아다니는데 대체 왜 이렇게 우기는지 이해가 안됨 돈변 시각 자체에선 부정 선거 주장 = 우파 이런 식으로 잡고 시작하는데 애초에 부정 선거는 좌우 막론하고 제기 되어 왔었던 거 최근에 김두관 의원이 예로 있음 자유 민주주의에서 투표는 꽃이라고 표현 될 만큼 중요한 사안인데 마치 그럴 수도 있지 직접 봤냐? 왜 주요 언론사 안 다루냐? 증거 내놔라 이런 게 반대 논리에 적합한지 돈변은 본인 스스로 돌아보길
![[동앵과 뉴스터디] “이런 곳에 선거 맡겼나” 불공정 끝판왕 선관위](http://i.ytimg.com/vi/x3DJY88TblY/mqdefault.jpg)
![[동앵과 뉴스터디] “이런 곳에 선거 맡겼나” 불공정 끝판왕 선관위](/img/tr.png)
![[특집 다큐] 윤석열의 내란 : 계엄을 막은 사람들 - 뉴스타파](/img/1.gif)
*_[NEW] 공부 전용 채널_*
youtube.com/@스윗돈변
*_본 영상 풀버전_*
ruclips.net/user/liveX7_okwTYmGc?si=g1ZVQqhIbe0Ok6z7&t=12804
*_이재명의 수상한 사전투표 득표율?!_*
ruclips.net/video/IHSu8N5znH0/видео.html
부정선거가 정말이라면 증거를 갖고와라. 물론 판사가 인정할만해야함.
그나마 요즘 스피커노릇할수있는 사람중 하나라 본국에서 지령받은거 아니시죠? 정들었는데 간첩이아니길 기도합니다 ..
이돈호 변호사 의견이 더 타당해보임.
선관위도 대법관도 언론도 국정원도 싹다 부정투표 관련자이며 조사할 방법도 수사할 방법도 없음 그러니 답은 계엄뿐이다 이런 논리고 어떻게든 윤통을 복귀시켜서 계엄을 한번더 시도해야 하는거임 ㅋㅋ 하지만 모순은 사실상 무서울게 없는 선관위가 왜 190석만 조작했냐는거임..
그냥 사전투표 9:1로 싹다 조작해도 사실상 방법이 없잖아?? 그냥 언론에서 음모론으로 몰아가면 끝인데??
증거 갖다줘도 인정안해 선관위가 그 재판부 같은 애들이거든
촬영도 못하게해. 의문제기를 해도 묵살을해. 이 시스템이 부정선거를 밝힐 가능성을 닫아버리는걸 얘기하는데 변호사님은 자꾸 엉뚱한데에 포커스를 맞추네요????
@@bageloooo 부정선거 재판이 딱 저랬어요. 재판관이 공정할 것이라는 착각은 버려야 합니다.
@@user82834 부정선거 재판은 의문제기를 묵살한적이 없습니다. 판결문 보고오신거 맞나요?
중국이랑 커넥션있는지 조사해봤으면
답답하지 다 알고 있으면서 모르는척하는것 도 웃기구 ㅋㅋㅋ
능지가 모자란듯
이돈호 페미랑 토론할때는 개스윗하게 말도 안돠믄거 다 받아주드만 선거얘기에는 ㅈㄴ 한심하다는 투로 확정짓고 답하는거 개띠겁네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 부정이던 부실이던 이상한게 있으면 검증을 해봐야하는거 아니냐고 ㅋㅋㅋㅋ
동의합니다
@@ho3322 이분(댓글) 선동당하셨답니다.
그냥 전형적인 스윗조ㅏ파계열
@@Foebwnndqdjcb 좌파면 동덕쉴드를 바로 쳤지 ㅋㅋ
@@jho7089 팩트는 좌파들도 손절친게 동덕임
민주당에서 가끔 어줍잖게 편 들어주던 애들도 여론 쳐맞고 다 기어들어갔음
책임질것도 아니면서 부추기고 편들어준건 여초 커뮤뿐
변호사님 .
제가 라이브도 봤는데, 제가 보기에 변호사님의 입장은 '법적으로 증거능력을 갖는 증거'가 없으니까 음모론이라고 생각하시는것 같습니다.
게다가, 사법부에서 이미 각하를 다 해버렸다는것이 더욱 그것에 힘을 실어주는것 같고요.
본업이 변호사이시니까 사건을 최대한 보수적으로 접근하시는것이 충분히 이해가 되긴 합니다만, 문제는 변호사님이 보실때 이 이슈의 대전제가 되는 부분,
즉, 사법부는 부패하지 않았다. 사법부의 판결은 무결하고 옳은 판결을 내렸다. 는 생각이 짙게 깔려있으신것 같네요.
그런데, 유감스럽게도 근원적으로 이 부정선거 이슈는 한 마디로 요약하면, 사법부와 선관위의 부패입니다. 적어도 부정선거를 주장하는 사람들에게는 말이죠..
판결을 내리는 사법부가 기울어진 판결을 내렸기때문에 변호사님이 판결의 과정을 들여다 봤을때 부정선거를 인정할 만한 정황과 증거를 못 찾으시는 듯 합니다.
물론, 변호사님 입장에서는 " 사법부의 판결을 못 믿는다면 그 어떠한 논의도 의미가 없다" 라고 하실 수도 있습니다.
저도 그게 어려운 부분이라는것은 알지만, 사법부가 얼마든지 부패하고 잘못된 결정을 내릴 수 있다는것은 불행하게도 진실에 가깝습니다.
얼마전에 김동현 판사가 이재명 대표의 위증교사건을 무죄판결한것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
오해하실까봐 말씀드리지만, 저는 정치성향으로 부정선거 이슈를 대하자는게 결코 아닙니다.
정치적 색깔을 배제하고 담백하고 건조하게 이 사건을 보더라도, 매우 비상식적 판결이 아닐 수 없습니다.
위증을 한 사람은 5백만원 처벌을 받았는데, 위증을 시킨 사람은 무죄가 뜬 거죠.
이러한 판례는 단 한번도 없었고, 법리상으로도 말이 안되는 판결입니다. 심지어 위증 사건에서는 매우 드물다는 녹취록과 변론요지서라는 2개의 명확한 증거까지 확보되어 있었는데 말이죠..
김동현 판사가 내린 판결은 명백하게 정치적인 판결입니다. 뒷돈을 받았는지는 모르지만, 그 누구도 이해할 수 없는 판결입니다.
최근에 있었던 판결이라 바로 생각나서 예로 든게 이정돈데 여지껏 그러한 판결들이 없었겠습니까?
게다가, 부정선거이슈에 사법부의 부패가 끼어 들기에 용이한 부분이 있는데,
그건 구조적으로 판사들 '끼리끼리'가 가능하다는 것입니다.
중앙선관위를 비롯해서 지역선관위까지 피라미드 구조인데 , 그 각각의 위원장 자리에 지법원장이 자동으로 임명됩니다.
따라서 누군가 고소, 고발을 하면 해당선관위원장이 사건배당받은 판사에게 가서 청탁하는등, '서로봐주기'가 너무나 용이합니다.
선관위가 헌법기관으로서 최대한의 법의 보호를 받도록 해놓은것은, 제가 이해하기로, 국민들의 권리의 핵심을 다루기 때문이라고 생각합니다.
그러면 보편, 상식적으로 봤을때 이러한 의혹과 문제가 생기는 경우에, 그 초법적 보호를 자신을 방어하는 권리로 쓸게 아니라 국민들에게 적극적으로 투명하게 모든걸 보여줘야하는것 아닙니까?
그런데 그들의 태도가 어떤가요? 어떻게든 안 보여주려고 하고 미온적이고 수동적이고..
전자개표기와 서버에 대해서는 거의 공개한게 없다시피합니다.
국민들을 위한 헌법기관으로서 매우 잘못된 행태이고, 당연히 의심스러울 수 밖에 없는 모습입니다.
변호사님,
상식의 선에서 봤을때, 부정선거와 선관위는 이상한것이 매우 많습니다.
또한 위에 말씀드린 '대전제'를 갖고 계시다면, 변호사님이 만족할 말한 '증거'는, 이 제한된 스트리밍 환경에서는 찾기 어려울것 같습니다.
제 생각엔, 변호사님이 그쪽 업계에 계시니, 마음만 먹으면 이 이슈에 대해 파고들어서 스스로 알아낼 수 있는게 많을거라고 봅니다.
그것도 안 된다면, 차라리 당사자가 아닌(당사자도 못 믿으시므로) 제3자중에 증인으로 참석했던 분들을 초빙을 하고 인터뷰, 토론을 하시는게 더 나을 것 같네요.
언젠가 부정선거 문제는 반드시 터집니다. 그때 가서 부끄러움을 당하지 않으시길 바랍니다.
나도 솔직히 정말 실망했음
밤톨좌까지는 변호사님 정말 호감이었는데 계속 뭔가 답답하게 토론을 하심 ㅜㅜ
선관위 위원장이 이재명, 조국 유죄 때린 판사인데.. 이사람이 부패 했으면 왜 민주당 편을 든다는 말인가?? 노상 터진다 터진다.. 평생 터진다 밖에 못 떠들지
치과의사 님이 자료를 제시한 것을 보면 서울 425개 동에서 이재명 사전 투표가 본투표보다 100 프로 많다는 것은 수학적으로 말이 안 됩니다. 이것만 봐도 방법은 모르지만 합리적인 의심을 충분하고도 남아 돌아버릴정도입니다. 숫자는 거짓말을 하지않죠.
@@니자신을알라-w9g 님은 이 문제를 매우 지엽적이고 정치적으로 프레임 씌우는 유치한 주장을 하고 계시네요.
노태악이 민주당 편을 들었다 이재명 편을 들었다 ..
부정선거 이슈는 그런거랑은 비교도 안 되게 덩어리가 큰 문제입니다
부디 눈을 뜨시길.
판사가 무죄판결 때리면 문제가 있는건가?
무죄 때릴만 해서 때렸다고 생각할수는 없는거야?
이것만 보더라도 문제가 있는쪽이 어느쪽인지는 명명백백하지 않나?
이미 선관위는 영상에도 나오듯 충분히 투명하게 모든의혹을 밝혔음
니들이 만족 못했다고 남들도 그렇다 멋대로 기준을 정하는것 아닌가?
재판부가 인정했다고
그런데 니들이 뭔데 재판부보다 초월적 존재라는거지?
31:37 게스트가 말하고 있는 전체 내용의 핵심
"선거 과정에서 허술하고 미흡한 부분이 너무 많이 나왔기 때문에 이를 보완하기 위해 선관위는 협조해야 한다. 그러나 선관위는 이를 모두 기각하였다. 왜 공정성의 강화를 기각하는 것인가?"
재검표 청원하면 됨.
@@Social_Heresy6개월안에 끝내야 하는걸 1년이상 질질끈건 사뿐히 무시
@@Social_Heresy 재검표청원도 안받아주고 검표원본이미지 대조도 기각했다니까
싹 다 전부다 아무것도 안받아준다고
@@Social_Heresy넌 청원 청원 .. 나라님 없으니까 넌 이제 예수님한테 청원해라
야 너네 이런걸 진심으로 믿는거야??? 조금맞 찾아봐도 죄다 가짜뉴스인데 대체 무슨 능지인거야 대충봐도 중학생정도만 되도 이해하겠다
아니 제대로된 증거가 하나도 없는데 무슨 재검표에 청원에 이지랄이야
증거를 가지고오라고 증거를
선관위 상대로 소송했더니 대법 재판관이 선관위장 ㅋㅋ
유영철 재판에 유영철이 판결하는 꼴
조두순 재판에 조두순이 스스로 셀프판결
4:14 변호사님, 누가 그렇게 접습니까ㅋㅋㅋ
폴더블 필름 구부러지는것처럼 접히는 부위를 안접으셨잖아요 ㅋㅋㅋ
그걸 접었다고 할수없죠 ㅋㅋㅋ
시연하신 종이 재질을 접어본사람이 없을거라고 생각하시고 진심으로 하시는건가..?
그리고 다시 펼치면서 반대쪽으로 구부리는 모습을 보이는것도 어이없고 ㅋㅋㅋ
애초에 투표용지가 그렇게 굵은 코팅종이도 아니였고 ㅋㅋㅋ
분명한건 선관위는 코팅뿐만 아니라 ‘재질‘부터 다르다고 하였고
접은 상태 확인조차 불가능할정도로 ‘원 상태로 회복되는 기능‘을 갖췄다는게 문제인거 아닌가???ㅋㅋㅋㅋ
변호사 수준 어이없네
우린 다 알아도 반박하면 여기선 일베취급 당합니다요ㅋㅋ
@@user-ud5cl4t18k 선거 조작의혹에 '원 상태로 회복되는 기능'을 갖췄다는게 왜 문제가되나요? 그냥 저런말을한 선관위의 능지가 문제아닌가요?
님이하는 의혹 전부 수사해서 대법원에서 판결났습니다.
님들은 도대체 뭘 그렇게 잘아십니까? 대법원도 모르고 4명의 수사관도모르고 아무도 모르는 사실을 도대체 어떻게 님들은 알고있나요
@@윤영준-w9y 수사를 언제했나요? 오히려 수사를 못했으니 판결이 무혐의로 난건데요?
그리고 선관위 능지를 탓하고 끝나는게아니라 의혹은 해결 안된건데요?
형상기억종이를 수사했고 판결 있으면 사건번호 알려주세요.저도 읽어보게요 ㅋㅋ
@@윤영준-w9y 유력 물증 들고 가도 기각한 건 있어도 대법원이 '검증' 한 적은 없었던 거 같은데요? 진짜 있다면 보여주세요 저는 못찾겠네요
@@윤영준-w9y 진짜 몰라서 물어보는건가 원상태로 회복되는 기능을 가졌다고 주장하면 문제가 되지 조작용지를 대량으로 섞을 수 있다는 뜻이니까.
그리고 선관위의 능지 운운하는데 재판에서 변호하는 선관위 위원은 선거관리위원회 전체를 대변하는 입장임. 사회생활 안해봤음?
고로 의문이 있으면 조사를 하면 되지 왜 조사를 결사반대하는 거냐고
와...이게 무슨 토론이야.....
부정선거 밝히기 위해 애써주시는 분 감사합니다.
부증선거~~ㅋㅋㅋ 지나가는 도그가 웃겠는데, 선택적 부증선거~~
내란의우두머리는 부증~선거인데 어떻게 대통령되었을까나~~~
이런 수준의 변호사가 우리쪽이 아닌게 다행이다.. ㅋ 이걸 갖고 물고 빨고 하는 사람들이 불쌍타.. 알고리즘땜에 왜 자꾸 뜨노... 계속 반복해서 똑같은 영상 올리는거 관종아님??
형상기억종이도 카바치는건 논리가 진짜 없으신데요..ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 가만이 보면 카바치는것보다는 , 반대쪽의견을 개진하는것도 같고.
그래야 토론이 격화되고 유투브에서 조회수가 뜨니까 ㅋ
@@user-sdpl657 일부러 그런게 맞는듯ㅋㅋㅋ
페미와 토론까지가 딱 좋았다.
일단 토론에 여러 문제가 있는데..
1.공방이 정해진 토론
시청자가 방어 변호사가 공격
토론의 최악이 공격과 방어다. 공격하는 쪽이 무조건 유리하다. 방어에는 내가 한것이 아니라 아는 사실에는 논점이 벗어나면 방어하기가 힘들다.
2. 증거를 갖고 얘기
증거를 수집할수 있는건 수사기관이다. 개인은 불가능인데.. 기각되서 수집할수 없는 영역을 가지고 토론하는건 무의미하다.
3. 정황증거
이 토론의 핵심이다. 믿을수 없는 정황이 있으니 그거를 증명하는게 목적이 되야된다. 공방이 아니라 의문이 있으니 그것을 요구하고 사실관계로 끌어내 증명해야한다. 그래야 양쪽다 수긍이 된다.
이 토론의 어폐
시청자 - 정황증거로 부정선거라 하는것
변호사 - 정황증거로는 부족하니 사실관계를 밝히라는것
결론은 시청자 말대로 정황가지고 수사해 사실관계를 밝혀야한다. 그런데.. 아마 밝히지는 못할듯 자료가 남아 있을거 같지는 않다.
그 수사를 못하게하고
증거 제출을 하지않는 선관위에 대해선 전혀 언급없음
꿀릴게 없다면 원본 제출 했을 것
제일 무서운건 돈변이 근거로 대는 대법원 판결인데
이건 사법부가 선관위와 아무런 접점이 없는 상태에서나 그나마
무결성 입증됨
이미 선관위원장 대법관 겸직하는데 의심이 안들 수 없음
그걸 일거에 타파 할 수 있는 신의 한수가 계엄이였죠. 법위에 군림하는 악마 선관위를 털 수 있는 유일한 방법 바로 비상계엄!!
부정 밝혀지면 관련자 모두 즉각 사형시켰으면 좋겠습니다.
다 짜여진 각본입니다.
2013년 윤석열검사시절 부정선거 조사중에 황교안이가 좌천시켜서 무산된 바 있었죠.
그리고 증거는 이미 있을겁니다.
국정원 수사때 해킹파일을 선관위 서버에 팔십개넘게 심어뒀다고합니다.
갑자기 선관위가 서버교체를 한다고 난리인데, 갑자기 왜? 뻔한거죠.
브라보 윤석열 한동훈
취임 후 한동훈이 사형제 부활시키려했죠? 왜 그랬을까요?
지금 민주당 박지원중심으로 사형제 폐지와 계엄 못 하게 막는 법안 미치도록 올리는 중입니다.
아는 애국시민들 지금 계속 입법반대 청원중이구요.
이 인간은 그냥 뼛속까지 좌파네 ㅋㅋ 조중동이 우파??ㅋ 답답하다
변호사 맞나? 접은 종이가 저렇게 펴질수 있다고 우기는것이 너무 억지스럽네...
조중동이 우파가 아니면 대체 대한민국에 우파가 몇%나 되나...?
뭐 대한민국 국민 9할은 좌파야?
cia에 신고하세여 접힌 투표지도 많아요 투표지가 다달라지게 됩니다 본질은 그건데 접어다 표다가 아니고 저 투표지는 그냥 말그대로 신권입니다... 말그대로 지문조차 없을지도 ... 증거는 다 태웟을 테고 형상 기억종이라는데..접힌 투표지들은 왜 다르냐 그게 선거에 투입되는게 맞냐 맞는거 맞나요 .... 그냥 으래저래 시부리는거구여 저 신권다발 한장씩까면 접힌흔적 지문조차도 없을거라 난 믿어 의심치 않는다... 저런건 나올수가 없다... 표가 부족해서 급조하게 되면 저런게 나오겟죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@dlm858 네 판결문 보시면 나오지만 신권이 아니었어요~
가짜뉴스 자꾸 퍼트리지 말고 현생을 사세요 ㅋㅋㅋㅋ
@@서용관-e5p 판결문 오데 난영상을봣는데 신권이 아니엿다넹? 그건그렇다치자? 투표지가 많이다르던대?그리고 판결문 다기각 각하엿지!? 민경욱이그랫지 나중법정서 민경욱건만갖다고.. ..근데말이야 거아니 민경욱때는 재검표를. 햇다지..근데 표통을 아예바꿔버렷데 흐흐흐흐. 과학적으로 거아니..종이가 접힌지안접힌지도 검증이가능한것으로 알고있어?? 쪽팔린꼴 당흐지말고 민경욱이 다이야기햇느니라..먼판결먼..우리는 천안먼 사태를 동경합니다..자유중국을 원합니다 흐흐흑
아니 이돈 이번에는 진짜 너무 심각한데 근거를 가지고 올 수가 없는 환경인데 왜자꾸 근거를 가져오래...출연자가 하는 말은 근거를 가져올 수 있게 만들어야하고 선관위의 비협조적인 태도로부터 의심이 시작되는건데...
이게 사법 카르텔의 기본 스탠스인가 봅니다. 수사기관 아니면 까불지 말라고 😂
그러게요
근거를 묵살한게 선관위와 민주당 일당들인데 근거를 찾네요
어떡해 변호사가 된걸까
@@dragonking-333 아니 근거가 없는데 무슨 주장을 하는건데요? 근거가 없는데 주장을한다고요?그게 때쓴다 라는거에요 님 토론할때 주장을 뒷받침하는 근거 라고 못들어봤어요? 그리고 선관위의 비협조 적인 태도를 언제 했나요? 무슨 비협조를 말하는거죠?
근거를 가져올 수 없는 환경인데 도대체 그럼 주장은 어떻게 하는거임...;;; 내가 근거 없이 주장하는것도 다 믿을 수 있음? 내가 대통령 사저에 윤석열이 금괴 숨겨놨으니 까보라고 주장하면 그거 까봐야함? 떳떳하면 까볼 수 있는거 아님?? 근거?? 대통령씩이나 되어서 무속인들 믿고, 아내 장모 관련해서 부당 수익얻은거 금괴로 만들어서 숨겨놨겠지~ 못 믿겠으면 사저 한번 까고 털자 ㅇㅋ?
@@윤영준-w9y수사 자체를 못하게 한다고요.
이게 토론이라 돈변이 반대입장에서 있기 때문에 최대한 반박해야 하는건 맞음.
내가 생각할 때 불편하다고 느낀건 세 가지 정도임.
1. 이 토론의 주제는 부정선거다 vs 아니다. 라고 갈게 아니라 부정선거에 대한 의혹이 여러 있으니 조사는 해야한다 vs 아니다. 로 갔어야함. 토론에 참여하는 분들도 그런 스탠스인데 돈변이 자꾸 '그러니까 부정선거가 맞다는 주장이시죠?' 라고 자꾸 물어봄. 조사가 이뤄지기 전 명확한 증거가 안나온 상황이라 부정선거가 무조건 맞다 라는 주장이 되버리면 불리하기 때문임.
2. 언론의 공신력. 대형, 중형, 소형으로 나눈다 쳤을 때 당연히 대형 언론사가 인적, 물적 자원이 풍부하고 인맥도 상당하기 때문에 명확한 정보를 얻기는 쉬우나, 대형 언론사이기 때문에 오히려 특정 이슈에 대해서는 소극적이거나 치우쳐진 보도를 하게 되는 경우가 상당함.
그리고 이번 영상에서 토론자 두 분 다 기사를 가지고 나왔는데 이걸 명확한 증거로 내세우기 힘들다는 점임. 기사의 내용이 팩트로 결론나서 맞는 내용도 있지만 나중에 내용이 바뀌어서 보도되는 경우도 꽤 있음.
3. 아무리 토론이여도 반박을 위한 반박이라고 느꼈음. 불리한 건 넘어가거나 이상한 답변을 내고 유리한건 집요하게 파고듦.
예를들어 통계에 대한걸 보면 확률이 적어도 가능할 수 있다 라는 얘긴데. 그런 가정이라면 뭐든지 가능하기 때문임.
솔직히 정치, 좌우 다 떠나서
정상적인 두뇌를 가진사람이라면,
" 야 이건 그냥 누가봐도
쌔삥 종이 어디서 주우욱 뽑아왔구만 ㅋㅋㅋ
고작 선관위가 한다는 변명이 ㅡ
이건 (형상기억종이)?? 라서
사람들이 투표하고 접은 부분이 쌔삥종이처럼 슈우욱 빳빳! 하고 복원된거라고?? ㅋㅋㅋ 진짜 갈데까지 갔구만 .."
이게 정상적인 사고방식임 ㅋㅋ
요즘은 사람들이 자기가 지지하는 정당을 이기게 하기 위해서,
눈 앞에서 누군가가 ddong 을 팍 싸버려도,
"이건 ddong 이 아니다. 이건 된장이다" 하면서 다같이 나눠먹고있는 느낌임.
깔끔함
솔직히 형상기억종이는
정상적인 두뇌를 가진사람이라면,
" 야 이건 그냥 누가봐도
쌔삥 종이 어디서 주우욱 뽑아왔구만 ㅋㅋㅋ 고작 선관위가 한다는 변명이 ㅡ
이건 (형상기억종이)?? 라서
사람들이 투표하고 접은 부분이-
마치 쌔삥종이처럼 슈우욱 빳빳! 하고 복원된거라고?? ㅋㅋㅋ 진짜 갈데까지 갔구만"
내말이 진짜 이거임. 왜 반대를 위한 반대 의견을 제시하고 파고드냐고 ㅋㅋㅋㅋ 이건 진짜 민주당식 태도임.
ㄹㅇ
상식적으로 형상기억종이가
말이된다고 생각하는거임?
문과라서 그런듯.
선관위가 블루투스 샤워기 주장했어도 비슷할듯
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 😂😂😂😂😂 어휴 1찍이들 정말
블루투스 샤워기 도랏ㅋㅋㅋ
노벨상감
@@서랍장-t5y 변호사가 멍청하거나 좌빠거나
부정건수가 1건만 나와도 부정선거입니다. 다른나라는 있을 수 없습니다.
투표지를 안 접으면 담당자가 달려오던데...? 내 앞에 할머니가 투표지 안 접고 나와서 넣으려니까 거기 앉아있던 사람들이 달려와서 접으라고 알려줌;;;; 아니, 도대체 나라가 어떻게 되가는 거냐...
투표용지 사실상 대충접는사람없어요. 손톱으로 꾹눌러접지..변호사님 해명은 말도안됨.
대부분의 사람들은 투표용지 손톱으로 꾹 눌러접습니다.
@@user-sdpl657 손톱으로 까지는 아니더라도 변호사가 말하는 정도로 대충 접는 사람은 없을 것 같은데....안타깝네요
형상기억종이라는 것은 전혀 없습니다..다만 종이의 코팅으로 구김을 줄이는 것 입니다
변호사님이 시연한 종이는 투표용지와 같은 무게와 코팅 수치가 아니며, 제가 확실하게 말씀드릴수 있는건 시연하신 종이가 그램수가 투표지 보다 훨씬 높아 시연에 대한 적합성이 떨어집니다..종이의 구김은 그램수 코팅 수치에 따라 구김이 차이개 발생합니다
제가 투표용지를 받았을때 무게는 현저히 낮고 코팅도 아주 약간의 수치였으며, 쉽게 구김이 발생할 수 있습니다
저도 부정선거를 믿고 싶지 않은데 형상기억종이라는 선관위의 공식발표가 충격적이었습니다..어디사 그런 단어를 만들어왔는지 참 웃기지도 않았구요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
또한 선관위가 형상기억종이라는 것에 대해 홈페이지에 올린것도 사실입니다
그리고 실제 투표현장의 가서 느낀건 감시해야 할 참괸인은 전혀 보이지 않았고 경찰들 조차 비상계단에서 쉬고 들어오지 않습니다
강남, 뷴당 투표소 둘다 다 그랬고 이렇게 개판인
투표소는 처음 본것 같습니다..물론 제대로 하는투표소를 본적이 없어서요 ㅎㅎㅎㅎ
@@Dan-cv1ij 형상기억종이 라고 발표한건 선관위가 잘못한게 맞는데 그걸 빌미로 선거가 조작되었다고 하는것이 논리비약이죠 참관인이 없으면 투표소가 운영이 되면 안됩니다. 양당에서도 문제가 되니까요 저는 참관인 없는 투표소 본적없거든요 본적있으시면 다음투표할때 보시고 바로그날 신고하시면 됩니다
@ 저는 강남살다 분당으로 이사와서 두곳에서 투표를 해봤지만 참괸인을 본적이 없구요..참관인들 외에 자원봉사분들만 일히고 있었고 근무자분들끼리 하는 얘기들
들었을때 사무실에서 쉬고 있디고 들었습니다..또한 부당 모 투표소가 5층에 있어 엘레베이터를 타고 가야하는데 사람이 너무 많아 비상계단으로 올라가다 보니 경찰관 두분이 앉아서 노닥거리고 있었습니다
그리고 주민등록증이 없어 집에갔다가 다시와보니 5시간이 지니도 그자리에 읹아 노닥거리는 것을 직접 목격했습니다..물론 경찰관분들도 인간이기에 쉬어야 하지만 하루종일 보이지도 않는 곳에 앉아있는것은 아니라고 생각합니다
또힌 형상기억종이 하나로 부정선거라고 말을 힌적 없습니다..글의 맥락을 읽어보시고 반대 의견을 주셨으면 합니다
부정선거를 믿지는 읺지만 선관위 스스로 없는 단어까지 민들어 말했다는건 국민들에게 스스로의 신뢰를 잃었다고 주장하는 내용입니다
또한 선관위는 국민들이 무조건 신뢰해야 하는 기관입니다..그런데 불구하고 엄청난 자녀채용 비리와 형상기억종이, 메이저 뉴스에도 나왔지만 택배박스, 과일박스 등등 이용해 투표지를 이송하는 등 너무나 큰 신뢰를 스스로 져버렸기에 사람들의 의구심이 생길수 있다는 얘기를 한것입니다..그래서 이닌라기 난것이 아닐까요?
강남과 분당에서 부정선거주장하는측의 후보들이 낙선한건가?
윤석열이가 부정선거로 당선된건가?
이 미친 인간들이 하는말은 부정선거가 아니었으면 더 큰차이로 이겼을거라고 게거품 ㅋㅋ
한국산 개표기로 전세계가 부정선거했다고 질알들하더니 사과하는놈 하나도 없이 또 다른거짓말로 진화
@@Dan-cv1ij 투표지를 이송하는 박스가 도대체 왜중요한지요 투표조작에 자녀채용 비리가 도대체 무슨연관이 있나요 자녀채용비리있으면 벌받으면됩니다. 근데 그거랑 투표조작이랑 뭔연관이 있냐구요 5시간뒤에갔는데 같은자리에 같은 경찰관분이 앉아있었다라고하는데 그자리에 5시간 앉아있었는지 도대체 어떻게 아시는겁니까 cctv봤어요? 일하고와서 보실때 다시앉은지 어떻게 아냐고요 형상기억종이 하나가아니겠지요 그게 30가지넘는 의혹이구요 전부다 수사받고 혐의가없다고했다구요 님의 주장 전부다가 아는건 하나도없는데 보이는것만으로 의심되니까 전부다까봐라 아닙니까 이게 때쓰는거지 무슨 정상적인 사고입니까
얼마나 이들이 순수하냐면 저걸가지고 부정선거를 믿으면 내가 투표소에서 몰래 이상한 종이 열장 넣어놓고 맘에 안드는 선거마다 부정선거 주장할 가능성은 없을거 같음?ㅋㅋ 조직적으로 선거결과를 바꿀만큼 부정선거를하려면 이걸 사업이라고 생각했을때 앤간한 중견기업정도 인원은 투입되어야 하는데 그걸 어떻게 입막음했는지를 설명해야 함 ㅋㅋㅋ
돈만봐도 수십년 구겨지며 돌아다닌돈도 저렇게 묶어놓으면 평평하니 잘만 있어요
토론이 안되네요.
변호사님 처음부터 부정선거 공부하고 방송하세요.
변호사가 일반인보다 더 모르는데 뭔 토론이 되나요?
변호사일은 어떻게 하는지 ......
어.. 네..
jms 교리를 모르면 jms랑 토론 못 하는 거랑 같나요?
공산당이 통과시켜줬나보넼ㅋㅋㅋ
나도 의견다르긴 하지만 변호사한테 공부하란건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@오노데라코사키 변호사라도 이런 유튜브 같이 많은 사람들 보는 곳에서 토론회 진행자도 아니고 직접 참전해서 싸우는 컨텐츠 제작할거면 공부해서 나가는 게 맞지. 사전 지식이 아예 없어버리니까 일반인들한테도 개쳐맞잖아
선관위는 형상기억종이 영상을 왜 내렸나요?
@@유소미-h7l 본인들 생각에도 억지같아서요. ㅋㅋ지폐를 그렇게 만 만들어도 우리나라는 부자가 될수있는데 ㅎㅎ
본인들이 생각해도 억지여서요 ㅎㅎ 그 종이로 지폐만 만들어도 전세계적 부자가 될수있는데 ㅎㅎ
이전에 동덕여대생 이랑 토의 하실때 논리정연한 모습은 어디갔나요?
이게 결국 '좌파식 논리'는 변호사의 직업을 가져도
하나도 납득되게 변론 못하고 고집만 부리는거처럼 보이는거임
누가봐도 1+1=2 인데 3 4 5 가 될수도 있는거 아니야? 라는 헛소리 하는거임
ㅋㅋㅋ 정치병에 걸려서 자기 듣고 싶은것만 듣는 정치병자들 바뀐게 누군지 가슴에 손을 얹고 생각해 보길
@xeno.s248 정치병 걸리면 듣고 싶은거만 듣게 되요 확증편향 걸려서 ㅋㅋ 죽어도 인정 못하죠
@@xeno.s248 내 댓글 보면 알겠지만 '제대로' 해명을 하지 않았다고했고 사람들의 의혹을 제대로 해소시키지 못했다는 의미야 그리고 혹시 검색창에 선관위원장 검색해볼래? 선관위원장은 대법원장이 지명해 대법관이 하게되어있어 대법관이랑 선관위원장 겸직인거지~어떤의미인지 이해가되니?
@@TT-ei6tb 의혹만으로 결론을 내리는 태도때문에 편협한 시선에 잡혀있다고 생각 됩니다. 증거 없는 의혹은 의혹에 타당성을 부여할 수 없기 때문에 음모론이란 단어를 사용합니다. 이돈호 변호사가 보수의 입장을 이해하지 않는다고 논리적이지 않다고 주장하는 모습이 아이러니 합니다. 저도 보수지만 페미들 토론에서도 논리적이었고 이 영상도 충분히 논리적으로 보입니다. 너무 치우친 생각과 주장이 오히려 보수의 의미를 퇴색시킬 수도 있습니다.
왜요? 저는 정당하게 근거의 명확성, 검증가능성 등을 적절히 검토해가는 반문이라 보는데요.
돈변 민주당에서 돈 받았어요?
Probably!
이돈호 진짜 개답답하다
충분히 의심을 살만한 증거들과 근거들이 여기저기 널려있는데,
'이러해서 그걸 알아봐야 된다', '~한 증거들이 있으니 부정선거 재확인 해야 한다' 하는 근거를 이야기하면
수사기관도 아니고 그럴 권한도 없는 일개 시민한테 "언제 어떻게 그게 들어갔는데?" 하는 질문이 어떻게 나오는거임?
머릿속에 부정선거 무조건 아니다. 하는 결론을 세워놓고 계속 흐린눈 하는 걸로밖에 안 보임.
분명히 1000개 [이상]이라고 이야기 했는데,
"여기선 천개라고 하고 저기선 또 수천개라고 하네.. 이 것도 확인 할 필요가 있다 그죠?"
31분 부분은 생방 때 못 봤는데 엄청 얻어맞네ㅋㅋ
이돈호가 개잘하는고만
정신병자들이 헛소리쳐하네ㅋㅋ
국힘 찍힌 투표지가 있으면 국힘이 부정선거한거네!
충분히 의심을 살만한 증거들이..
영상에 나온 얘기들인가요?
죄다 반박됐는데..?
@@billtrima ㅋㅋ 3자입장에서보면 진짜 때스는것밖에안됨 왜 언론사가 스카이데일리랑 파이넨스투데이만 있는지만 봐도 알수있음
변호사라서 직업병인듯😅
선관위 변호사인 줄...
군고구마 물없이 3개 먹은 듯한 기분... 단1표라도 의심스런 표가 나왔다면 심각한 문제입니다. 그 1표는 수많은 조작표의 단서일 가능성이 충분하기 때문이죠~ 증거수집은 작은 단서에서 출발됩니다. 너무나 의심스러운 정황들이 겹쳐있습니다.
1. 사전득표와 본투표의 차이
2. 형상기억 묶음 투표지
3. 일장기도장, 이바리 투표지, 규격다른 투표지(양산), 삼립빵박스에 보관된 사전 투표함,
봉인지 뜯긴 투표함들.
4. CCTV의 부재
5. 선관위와 법원의 태도
6. 서버해킹이 가능한 환경
7. 해외에서 부정선거로 이용된 외부와 통신이 가능한 국내산 투표분류기
선거는 한치의 의혹이 없어야 됩니다. 선관위는 의혹을 해소하기 위해서 선거인명부와 투표지 이미지파일을 공개하면 됩니다.
부정선거를 극우들의 음모론으로 몰기에는 이미 너무 많은 증거들이 있습니다. 변호사님은 문과라서 숫자 개념이 없는지는 모르겠지만 숫자는 거짓말을 하지 않습니다.
살인범일 확률이 99.9999999%이면 살인범이라고 확정짓는다면 성향이 같은 집단이 모여있는 지역에서 사전투표와 당일투표가 이와같은 결과가 나올 확률은 99.9999999.........% 입니다.
마지막으로 부정선거 기획, 동조자들은 사형입니다.
영상 다뤄주셔서 감사합니다만 변호사님도 쪽팔리는 미래를 맞지 마시길...
ㄹㅇ a투표소 선거함에 무결성이 입증되지 않으면 선관위는 그 무결성을 증명해야할 의무가 있고 그게 선관위의 존재 의무임
그리고 a투표함에 문제가 확인되면 당연히 b~z투표함에도 동일한 이유로 동일한 현상이 벌어지는지 의심해야되고 너무 대상이 많다면 표본조사를 해서 임의값이라도 내야되는거임
선관위는 기관의 존재 의의자체가 상실된거
맞음 단 한표에서라도 당선자가 바뀔수도있을텐데, 이건 선관위에서 증명해야할거같은데...
변호사님 저런 빳빳한 투표지를 보고도 이상하다고 생각 들지 않으세요? 왜 보고도 믿지를 않으시는거죠?
변호사가 졌다. 상대방이 더 논리적인듯.
같은영상 본거 맞나?
@@조르곤골라 너야말로
@@조르곤골라 투표용지를 살짝 접으면 안접은것처럼 된다. 그런게 그게 수백장이 포개져있으면 저렇게 빳빳하게 눌려있지 않고 조금이라도 틈이 보여야 한다.
여기에 명확한 답변 못하고, 살짝 접으면 안접은것처럼 된다.를 반복. 그러면 반박을 못한 겁니다. 선관위도 빳빳한 종이가 있다는 사실 자체는 인정을 했다고 하잖습니까.
아~ 저 몇천장 모두 살짝만 접은거구나~~ 정말 엄청난 우연으로 살짝만 접은 투표지만 모여져있는거고 ㅋㅋ
변호사 수준봐... 꼬리잡지말고 대만이 어떤식으로 투표하는지보고와라ㅋㅋ 사투리보면 대충 어느진영인지 알겠네 ㅋㅋ
경북출신입니다만?
그라운드c랑 한번 토론 해보자
해당 지식에 차이가 심해서 성립이 안될듯 ..
개발릴걸요 ㅋㅋㅋ 황현필도 런 했고 ㅋㅋㅋ
@@jmdh55 이건 준비해서하는게 아니고 사실상 즉석에서 하는 컨셉 토론이라 그런사람 데려오면 배경지식 정보의 차이가 너무커서 토론 자체가 성립이 안됨
런돈호로 만들지 마요 ㅋㅋㅋ 이돈호 변호사가 개발려요
그냥 억지 말꼬리잡기... 암걸리네 와
이 변호사님은 사전투표 검증방법이 없다는 참가자의 말을 막 먹어버리고 잘 챙겨듣지 않네요.
왜냐면 사전투표를 조작했다는 증거 없이 아무튼 있었다고 우기는 사람의 말이니까
조작했다는 증거가 있어야 검증을 할거 아냐?
악마의 증명 몰라? 조작 안했다는 증거를 어떻게 대?
지가 불리한 건 절대 대답 안함
비정상 투표용지 얘기할 때도 논점 비틀면서
그걸 왜 참관인들은 그때 당시에 말을 안했냐는 억지를 처부림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@서용관-e5p 조작 안했다는 증거를 왜 못 대냐?
저 투표용지로 투표한 사람이 나오면 되잖아
그리고 다시 뽑아봐
그리고 다시 접어서 형상기억 시켜보라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@MyNameIsName1111 우린 그걸 부재의 증명이란 논리적 오류라고 정했어요~
애초에 느그 감정인이 감정하고 접힌거 맞다고 인정했는데?
왜 끝까지 우김?
@@서용관-e5p 증거가 있는데 악마의 증명 같은 빡통소리가 왜나옴? 개표기 스캔본이랑 실제 종이 대조하는거 일주일이면 시마이칠걸 아 암튼 아니랑깨요 하면서 안까잖아 어느 집에서 식물 성장용 자외선등이 번쩍번쩍하고 수도 사용량 많으니까 의심스러워서 까보자는데 아 저 식물 키우기가 취미에요 하면서 문고리잡고 안열어주는거라니까? 그러니까 그 키우는 식물을 보자고 정상적인거면 오케이 클린 하네요 하고 넘어가면 되는거잖아 다음에 신고 들어와도 아니 저번에 봤잖아 하고 넘어갈수도 있고 무슨 기업 기밀자료도 아니고 그냥 투표 용지 재검사 하자는건데 왜?
이거 이돈호 변호사 컨셉이 '무조건 부정선거 반대입장을 고수하겠다' 상태로 토론들어간거임? 이전에 했던 토론들이랑 토론에 임하는 자세가 너무 다른데;
어그로 끌어서 조회수높이려는 거죠 뭐
원래 스윗임
살다 살다 CCTV공개가 비밀투표 원칙을 위반한거라는 이야기를 일반인도 아닌 법을 배운 사람의 입에서 나오는걸 구경할줄은 몰랐네. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 로스쿨에서 그런건 안 가르쳐요? 그럼 언론에서 연예인들 투표소 간거 취재한것도 전부 비밀투표 원칙을 위반한거에요? 직원이 되었건 당사자가 되었건 직접 나와서 이야기 좀 해봐요. 무식해서 그랬다는 말 한마디 하는게 그렇게 힘들어요?
어후 비밀투표 때문에 cctv는 못 달지만 투표용지는 안접어서 낼수도 있다니께요?
거참 비밀투표 무시하시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
수십장 연속으로 안접힌 종이가 있어도 그건 비밀투표 한거고
cctv 나오는 사람 카운팅 하는 순간 비밀투표에 위반하는 거라니께요?!
@@표범-i6lㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ👍
이건 좀 웃기네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
“그럴수도있지않나요?” 식이면 ㅋㅋㅋㅋㅋ
토론할 의미가 뭐있음 ㅋㅋㅋㅋ
그럴수도있지않나요 한방이면 세상 모든 일 반박가능한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
의혹이니깐 그걸 해소해야한다 라는 주장에 ㅋㅋㅋ
그럴수도있지않을까요 라고 반박하면 ㅋㅋㅋ
아니 그럴수도있지않나요 ㅋㅋ 그걸 “의혹” 이라고 부릅니다 ㅋㅋ
그리고 선거시스템에 의혹이 있으니 수사하자는거구요 ㅋㅋㅋ
황교안대표님 12월 30일 토론 한다고 하니 가보시길
이거 유튭 조회수 개꿀각인데 설마 나가시겠죠 ㅎㅎ
나는 이게 주제가 중요한게 아닌 그저 이돈호변호사가 자신의 변호능력을 뽐내기 위한 영상으로밖에 안보임 적어도 이 주제에 관심이 있었다면 사전조사는 하고왔어야지
마케팅의 천재
변호사로서 변론하는 능력은 변호사답다고 느꼈어요. 사건이 생기면 실력이 없어서 못맡기겠다 하는 생각은 안드네요
그리고 사실 법정 다툼으로 간다면 정황 증거만으로 내 주장을 입증하기는 불가능하죠
이 사안은 애초에 내부 고발자가 나오지 않는 한 증명하기 어려울 수밖에 없는 문제이고, 법정 싸움으로 갈 경우 질 수밖에 없는 싸움이라고 봅니다.
좌파니?
의혹이 있으면 풀고 가자는게 이상한거임??
너 빨갱이지? 의혹이 있으니까 니가 그걸 반박할 수 있는 증거를 가지고 와봐.
변호사보다 더 논리적이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
돈변 왜 이러냐???? 똑똑한 양반이 토론자체가 안되네. 이래서 확증편향가진 사람이랑 대화하는건 시간 낭비다. 알 깨고 나오는건 본인이 스스로 깨는 방법밖에 없는듯
이런분이 변호사님이라는게 놀랍네요...
아 그냥 놀랍다구요...
동덕여대의 그 똑똑한 변호사는 어디가고 좌파식 떼쓰기 논리밖에 안남았구나..
극우가 떼쓰는거같은데요 광우병때처럼
@@Orangehjfo 광우병은 민주당이 주도해서 촛불집회한건데요?
@@Bandit20그니까 극우랑 극좌랑 똑같다고요 ㅋㅋ
@@Orangehjfo뭔 말도안되는;;
@@canicm1583말도안되는게 아니라 사실인데요 이성적이지못하고 감정적이고 선동당하는 사람들
객관적인척 하면서 필터링 하는 변호사 수준 투표 용지 빳빳한게 말이됨? ㅋㅋㅋ 상식 아님?
정치라는 게 참 무섭다고 느끼는 게 정말 합리적이던 사람도 정치적인 이슈를 가지고 논쟁을 할 때는 전혀 객관적으로 보질 못 한다는 것.
이미 마음속엔 뭔가 상대의 말이 맞다고 느끼고는 있지만 절대 인정하고 싶지 않은, 내가 틀렸다는 걸 믿고 싶지 않은 게 정치가 무서운 것이다
그래서 가족끼리도 정치 이야기 하지 말라는 건가 싶기도 함.
정치는 종교야 이제.
요즘 종교에 빠지는사람이 엄청 적다지?
그거 다 정치로 넘어옴
@@Foebwnndqdjcb 나도 공감. 종교를 안 믿는 사람들이 다 정치에 뇌를 의탁해버림. 주체적 사고의 중요성을 어렸을 때부터 철저히 가르쳐야 한다고 생각함. 요즘 교육과정이 어떤지는 잘 모르겠다만..
@@econandpower ㅇㅈ. 핸드폰으로 사진찍어서 해킹가능하다는거 믿는 사람들 보고 지능이 의심되었음
한 120개중에 5개해보고 안나오면 끝내자 해놓고 골라서 한거죠?ㅋㅋㅋ
석.열이? 당연한거아님?
간첩들 잡는법, 간첩들이 다른나라에게 정보 팔아넘기는 짓들 못하게 하는법인
국.가.보.안.법 폐지,간.첩.법 개정축소를 외치는 측이 정상적인 대한민국을 수호하고 발전시키려는 자들의 생각이 맞나?
그걸 지금 거대야당이 10년넘게 처먹으면서 하고있잖아ㅋㅋ
게다가 대통령,경찰,검찰,감사쪽, 청년예산,원자력 예산은 0원으로 만든게 진짜 나라를 위한다는 뱃지단 놈들이 할짓이 맞냐고 니들이 말하는 자유민주주의의 ㅁ.ㅈㄷ이 맞냐고ㅋㅋㅋ
북.조.선으로 돌아가고싶은 놈들아님?ㅋㅋ
여러분들은 민노총이 집회할때 때려부수고 집회를 몇명이 하든 코로나때 1000명이 모이든 방관하던 전대통령을 못 봄?
걔들은 무조건 커버쳐줬잖음? 지금 민.주.노.총 최고간부들 간첩으로 올해도 실형으로 잡혀들어갔다 ㅋㅋ 어찌된 건지 반박좀?
돈변은 자꾸 일반인 참가 시켜놓고 검사도 힘들걸 다가져오래 ㅋㅋㅋ
비단 정치만의 문제가 아님.
인간은 누구나 특정한 것에 매몰되면 인사이트에 제동이 걸림.
왜냐? 인간은 누구나 다
"자기가 옳다고 믿는 방식대로 살아가니까"
이시대에 부정투표가 어딨겠어라는 사고가 매우 위험한거 아닌가? 여가 됐든 야가됐든 충분히 가능할거라 보는데
맞아요. 키르키스탄, 루마니아 다 한국산개표기 써서 부정선거 치뤘고, 결국 까발려져서 무효가 됐죠. 부정선거 하는 나라들이 상당히 많고, 심지어 한국개표기를 쓴 나라에서 까발려진건데, 우리나라는 그럴리 없다라는걸 전제한다면 그건 그냥 민주주의를 누릴 가치가 없는 국민이라고 봅니다. 그 무엇보다도 투명하고 공정하게 이루어져야할 투표에 대한 의혹이 1개라도 있으면 알고 싶어하는게 당연한건데 말이죠.
이 시대니까. 가능한거지, 컴퓨터도 없는 시대에 부정이 가능하겠냐고.
@@user-rn2hr6cn3q 미개하니 어디서 해킹이야기만 들어서 뭐든지 다 되는줄.. 컴퓨터는 수개표 결과지를 기록만 하는데 뭔 또 컴퓨터
그 부정투표를 실제로 어떻게 실행할수 있는가라는 구체적인 과정을 사고해보면 불가능하다는 결론에 쉽게 도달합니다.
무지성으로 부정선거는 사실이어야만 하다고 생각하지 않는다면
당연히 그 과정을 거쳐야지만 부정선거를 주장할수 있어요 ㅋㅋ
그래서 당신들이 무지성 음모론자 취급을 받는겁니다.
세상에 맘먹고 부정 못할건 없음. 우리나라 기계로 수많은 나라에서 부정선거하고 있는게 펙트로 나와있고 인트라넷 망에서도 외부와 연결 할수있는접점이 발견되었다고 하며 선관위내부 채용비리로 아주 폐쇄적인 집단을 이루어 헌법기관으로써 몇십년을 무소불위의 권력을 휘둘러 왔는데 부폐가 안되는게 말이 안되고 컴퓨터라고 무조건 안뚫리는건 없음, 게다가 부폐하고 폐쇄적인 무법단체는 아주 약간만 행동하면 바로 부정이 가능하므로 올바르게 다 까서 증명하지 못하는한 부정이 없다고 단정할 수가 없음. 무결하다고 하는애가 범죄자임
박주현 변호사님이랑 토론하면 될듯
급이 맞아야 토론을하죠ㅋㅋ
@@박성용-o5t누구 급이 떨어짐?? 형상기억종이 주장하면서 못 구하는 쪽??
@@aktxje 수사협조 안해주는 선관위 쪽이요♡
그냥 본업이나 하세요~
한장도 불법인데 1000정도는 괜찬다? 변호사 맞음?
그게아니라 그정도는 바뀔만한 영향력 없다고 한거
영상 본거 맞음?
@@라이더01 이거 미친거 아님? 영향력이 없다? 투표함에 표를 잘못 찍은 것도 아니고 이상한 종이들이 들어가 있다는거는 개표를 하면 안되지. 어이없네 영향력이 없다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한장이 나와도 문제에요.. 발견된게 한장, 천장일 뿐이지 실제는 몇장일지 알수 없잖아요... 이러면 형평성이 맞습니까? 고작 한장 천장때문데 신뢰도가 떨어지는거에요.
@@라이더01 ㅋㅋㅋㅋㅋ부정투표는 인정하는거네요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ다만 영향력이 없어 괜찮다? 미치겠다……..
@@라이더01 야 그럼 1표 정도는 아무의미없는데 나 2표 줘라 다음부터
와 돈변 님아 토론을 하자면서 재판놀이를 하고있네 증거가져와라 근거 가져와라 .. 기사 알려주면 안믿고ㅋㅋ 그냥 니가 가서 직접봐. 토론 한답시고 판사놀이 하고있네
우리는 그걸 논리에 기반한 토론이라고 부르기로 했어요~
그럼 근거도 증거도 없는 어중이떠중이 헛소리를 믿어줘야함?
윤석열은 북괴간첩이고 중국지령을 받아서 대통령이 됐습니다 근거는 듣보잡 언론,김어준 유튜브입니다
저랑 토론한번해주세요
변호사님 언론사들이라고 진실을 얘기하는 건 아닙니다. 검증 안된 사례를 보도 하는 것도 있습니다. 언론사 기사를 보고 검증한단 말은 언론사가 백과사전이라 생각하는 것과 같다 봅니다. 검증을 하려면 논문이나 , 여러가지 형태의 자료들을 보고 확인해야 된다 봅니다. 또한 변호사님이 법으로서 판단해야지 무슨 반대 패널로 나온 사람 같네요. 의심이 있다면 감사를 받는게 정상! 선관위가 신의 영역은 아니잖아요.
그런데 솔직히 변호사들보다는 기자들이 아무래도 사회적 위치나 신뢰도에 있어서 변호사들보다는 급이 높긴 하죠. 변호사도 그런걸 인정을 하는 차원에서 기사를 언급을 하는 것이고요.
통계학자들의 전문성은 '아~그건 모르겠고'
언론사도 소규모 언론사면 '아~신뢰 못하겠다'
객관적인 사진 과 영상이 남아 있지만 '아~직접 봤냐? 현장에 있었냐?'
형상 기억 용지 라는 건 인류 역사상 없지만 '아~코팅이 되어 있으니 될 수도 있지않냐?'
아니 이미 대법관이 선관위원장 겸직을 한다 이건 당사자가 개입 되어있기 때문에 의심 해볼만 하다 '아~대법관 판례는 ~~'
이게 무슨 논리인지 ㅋㅋㅋ
@@大신라혼멍청한 소리 하지.. 좀 마라. 무슨 기자가 사회적 위치와 신뢰도가 높아. 띨띨아.
국민이 부정선거라는 의혹이 생긴 자체가 문제임ㅋㅋ 이런 의혹나오면 선관위는 적극적으로 공개했어야되는데 숨기니깐 문제임
이게 맞다
허황된 주장일지라도 이 정도 의혹이 일면 그냥 까면 됨
근데 선관위가 자꾸 의혹제기를 극우 음모론 취급하며 땀을 뻘뻘 빼고 있음
수상함
@@이상한사람-b7d타진요랑 똑같네 ㅋㅋㅋ
네네 그래요 ㅠㅠ 유튜브보고 단체 세뇌당한 것도 국가탓!! 아이고아이고ㅠㅠ 이 미친나라에 그만 있고 이민? 하시는건 어떤지…참고로 부정투표니 뭐니 했던 미국도 있고 그 의혹갖고 트럼프가 개소리하지 말라고 일갈했는뎅…우리 극우내란당지지자 분들은 왜이렇게 “의혹” 생긴걸로 난리일까..
@@billtrima 타진요는 결국 증인, 증거까지 다 확인 했는데도 끝끝내 안 믿은 사건이고, 부정선거는 증거를 제시해도 확인을 안 시켜주는 사건인데 이걸 동일시 하는 건 능지 문제가 확실하다
타진요랑 뭐가 같냐 타블로는 증거 다 깠는데? 선관위가 서버까고 투표지 원본 이미지 다 깠냐? 지능 안되면 어설픈 예시 들지마라@@billtrima
괜히 플라톤이 기하학을 모르는 자는 아카데미아에 입장하지 말라고 쓴게 아니다. 수학적인 자신의 약점을 궤변으로 메꾸면서 명확한 주제를 흐트리게 된다. 해킹에 ㅎ짜도 모르면서 부정선거를 논하는 상황.
정확 하시다
좀더 설명좀 듣고싶음
용찬우급 나르시시스트 였네요 변호사님
아 겁나 답답하다 ...
선관위가 떳떳하면 왜 형기종 영상을 삭제했으며
결국엔 문과라서 그런듯
그라운드C님이 누구든지 토론하자고 하시는데요! 그라운드C님과 토론 부탁드립니다 변호사님! ㅎㅎ
@@abcd4746 배경지식 차이가 너무나서 성립이안됨 ㅋㅋㅋ 즉석으로 토론하는건 무리가 있을듯
그라운드C보고 이분야 전문가 정함철 대표나 정규재 주필이랑 토론하자고 해보라고 하세요 ㅎㅎ 이미 4년전에 황교안 민경욱 강용석은 토론안하고 빤스런했답니다.
@@hanchul 니가해라 뭔 ㄱㅐ같은 논리를 세우노
@@hanchul 준석이선에서 이미 상황 끝난 거 아님?
정규재는 전문가하고 대화하고 빤스런함 ㅋㅋㅋㅋ
본인은 부정선거에 대한 중립인 입장임. 정황증거는 많은데 직접증거가 없다보니까 그런생각이 듬.
그 정황증거도 부정선거의 증거가 될 순 있는데 아시다시피 영상에서 정황증거라 나오는게
1. 특수코팅 종이(영상에서도 형상기억종이는 비꼬는거라해서 이걸로대채. 선관위 영상에서도 복원기능이 있는 특수코팅 이라고했음)
2. 일장기 도장(1000장 정도 나왔다는거)
3. 선거 명부(선거 한 사람이 몇명인지 알 수 있는 명부)
이렇게 있는데 1, 2번은 1 ~ 2장 나오면 실수인데 많이 나와서 이게 증거다 라고 하기엔 실수로도 많이 나올 수 도 있을수도 있으니까. 물론 진짜 조작되서 그럴 수 있지만 이건 우연이다 라고 해도 납득이 안될건 없음.
특수코팅 종이는 만약 조기대선 치뤄지면 한 번 접어보려함. 본인은 보통 손톱으로 꼭꼭 누르는 편이라 대강 한번 접어보려고함. 진짜 잘 안접히나.
그럼 제대로 뜯어볼 수 있는건 3번인데 이건 최초에 투표용지를 발급 받을 때 부터 조작이 되어야한다고 생각함.
투표를 해봤으면 알겠지만 신분증을 제시하고 투표용지를 받는데 거기서 부터 잘못되어야 하는데
영상에 나온 대법원 판례에서는 수취를 했을 때 명부에 적힌 수 가 차이가 난다 라고 주장했었지만 우체국에도 기록된다는건 처음 알았음.
선관위나 우정본부에서도 인트라넷을 사용할텐데 인트라넷을 해킹하려면 인터넷과 달리 서버에 직접 랜선으로 붙여야 가능함. 선관위는 한곳에 몰려있어서 가능했을 수 있지만 담당했던 우체국에 랜선을 꽃아서 전부 해킹한다..? 그럼 해당 지역구의 우정본부 공무원 전체 비리가 있다고 생각해야하는데 거기까지 생각하긴 좀 어려울꺼같음.
@@러스-v7p 최소 부실선거의 증거들은 차고넘친다고 보여집니다
@@saintgoku2242 맞음 선거 자체가 부실하다는거는 동감함. 물론 비밀투표 때문에 그런것도 있겠지만 어느정도는 좀 더 자세히 알아볼 수 있었으면 좋겠음.
그래도 저번 총선 때 수개표 절차 도입한걸로 아는데 조금씩 더 나아지길 기대하는 수 밖에
깔끔한 정리 감사합니다
우리 교주님들 말씀 애매하게 만들면서 이성과 합리에 기반해서 추론하고 다양한 경우의 수를 고려하지 말라노!!!!!! 우리는 그냥 그렇다고 하니까 믿는 거라노!!!!!!
1번은 틀림 선관위가 먼저 그렇게 광고해서 그리들 놀리는거임
투표라는건 민주주의의 근간인데 조작됬다는 조금의 실마리라도 나오면 전수 검사 해야되는거 아님?
이런 사람들이 많이 기어나오네
다른 문제에서는 여포 빙의해서 데이터로 반박 다 하더니만
직접적으로 민주당 끼니까 갑자기 극좌됨
특히 옆동네 변호사 유튜브도
애초에 부정선거 이슈는 대중이 알기도 전에
정치, 방송계에서 한참 이슈였음.
누가봐도 말이 안 되는 수의 채용비리에
처리방식, 시스템, 서버보안과 그걸 담당하는 회사까지 문재인 관련된 인사로 채워놓음.
시스템이 안전하다면 그럴 이유가 뭡니까
도대체 이런 얘길 하면 구구절절 반박하는 유튜버가 없음ㅋㅋ
평소에는 보수권 트래픽 빨아먹다가 민주당끼면 갑자기 애들이 멍청해진다
그래 다 양보해서 대중이 멍청해서 선동 당했다치자.
그럼 정치생명까지 걸고 부정선거를 붙들고 있는 정치인들은 멍청해서 그러는건가?
서버 들어내서 증명만 해도 전부 나락인데?
이거 보고 구독 취소함
참아...
나도 참았어
ㄴㄴ 반대의견을 젠틀하게 토론하는 유일한 채널이라 참으세요
구취를 했다 안했다 가지고 이야기 하고 싶진 않은데
돈변의 일대기 영상이나 여러 영상들에서 느꼈던 감정들
존경스럽고 되게 젠틀하고 스마트 하다고 생각했는데 안타깝네요
부정선거라는 이슈가 좌우 막론하고 나온 이슈인데
부정선거 = 우파 라는 인식 때문인지 전혀 논리 없는 모습에 실망이..
난 못참아 잘있어 돈변
구독 끊는다 어휴ㅋㅋㅋㅋ
정보) 민주당은 사전선거에서 단 한 번도 진 적이 없었다
경상도에서조차도 진 적이 없음. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 경상도 사람들도 놀람. 왜냐하면 노무현이 죽었던 그 시점에도 경상도는 민주당에 표를 안 준 동네임. 특히 노무현의 고향인 부산조차도 노무현을 극혐해서 민주당에 표를 준 적이 없을 정도. 그런데 사전투표에서는 민주당이 경상도 전역을 싹쓸이를 해버림.
앙 사전 투표는 민주당 지지자가 많으니까 그런거라구욧 !!!
그런 식으로 이야기하면 다 일베라구욧 ㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 이런것도 변호사라고 ㅋㅋ. 우리나라 종이중에 펴지는 종이가 있나 돈도 접으면 표시가 나는데 ㅋㅋㅋ 참 반박도 잘못하구만 ㅋㅋ 시청자사 더 논리있게 말하네
형상기억종이 나도 한장만
그걸로 지폐만들자
무한종이접기 가능
솔직히 형상기억종이는
정치, 좌우 다 떠나서
정상적인 두뇌를 가진사람이라면,
" 야 이건 그냥 누가봐도
쌔삥 종이 어디서 주우욱 뽑아왔구만 ㅋㅋㅋ
고작 선관위가 한다는 변명이 ㅡ
이건 (형상기억종이)?? 라서
사람들이 투표하고 접은 부분이-
마치 쌔삥종이처럼 슈우욱 빳빳! 하고 복원된거라고?? ㅋㅋㅋ 진짜 갈데까지 갔구만 .."
이게 정상적인 사고방식임 ㅋㅋ
그걸로 노벨물리학상 3개 이상 쌉가능
ㅋㅋㅋ 배춧잎 굳이굳이 12만표 중에 2장이라고 계속 강조하는거봐 나온거 자체만 하더라도 문제가 있고 검증할 필요가 있는거임
@@라스트-x9c 그게 다른 영상도 있음. 즉, 전라도에서는 오래전부터 그 방법으로 부정선거를 했고 그 덕에 대통령에 당선된 사람이 김대중 노무현이었음. 한번도 아니고 두번이나 적발이 됐기 때문에 실제는 더 많다고 봐야 될거임.
듣고있으니 화만나네
아무런 상황과 내용을 모르는 사람과의 대화는 너무 힘들다
신 이있다 없다에 그만 끕니다.
정상임
토론자 문제제기가 충분히 합리적이라고 여겨지는데.근데 메이져 언론사에서 안다뤘다는건 좀.어차피 중국자본+노조들이 전부 임원진이잖아.kbs편향적 보도 인정도했고 퇴사당한 임원 외신인터뷰도 문정권+노조+중국자본이 임원에서 물러나게 압박을 가했다라고했고 전사장이 모든 공영언론사가 같다라고 했으니
통계학을 알면 데이터 자체가 로또는 비교도안될 수준이고 gpt도불가능하다고 답했다
근데 법전원 과정에 통계학이나 수학 코스는 없어서 변호사들이 그런 지식까지 갖추는건 힘들죠. 경제학이나 경영학 회계학을 전공한 애들이 그런걸 잘하죠. 이런 변호사들은 IT나 숫자쪽은 그냥 일반인보다 수준이 낮다고 보면 됩니다.
사전투표율이 이기는 결과가 민주당 혹은 보수당 이기 때문에 사전투표율을 이길 확률이 1/2이다 라는 가정이 잘못된겁니다. 투표는 동전던지기가 아니에요. 각 지역구의 유권자들이 어떠한 성향을 갖고 있는지, 후보는 누구인지, 공약은 무엇인지, 당시의 정치적 이슈등등 여러가지 사회문화적인 요소가 작용하는 것이기 때문에 단순 동전던지기를 반복시행하는 것과 다른겁니다. 가정이 틀렸으니 결론도 틀릴 수밖에 없는거죠
@@abcdefghijklmnomygod 뭔 헛소리임? 미시경제학을 보면 소비자이론중에 현시 소비이론이라는게 있음.
시장에 유행하는 상품은 오늘뿐 아니라 5일 뒤에도 꼭 같이 인기가 있다는 이론임.
선거도 마찬가지임. 유권자가 지지하는 정당은 오늘이건 5일뒤건 바뀌지 않는다는거임.
그런데 사전투표에서는 민주당을 선호하고 5일뒤에는 국민의 힘을 지지한다? 어떤 경제 이론과 통계 이론에도 없는 내용이니 헛소리 하지 말기 바람.
@@abcdefghijklmnomygod 각 지역구의 유권자들 성향을 따져봐도 말이 안됩니다
경상도에서 조자 민주당이 사전투포를 거의 모두 이겼고
노인들이 국힘 지지율이 압도적으로 높은데 노인이 동네 인구의 대부분을 차지하는 깡촌 시골 동네에서도 보두 민주당이 이기는건 말이 안되죠
@김망고-sii 극우 유튜버들이 사전투표에 조작이 있을 수 있으니 본투표에 하자던 얘기들도 있었고 상대적으로 젊은 유권자들은 사전에 투표하고 본투표에는 쉬려고 한 사람들도 많이 있었죠. 실제로 민주당 지지자들이 보수당 지지자들보다 사전투표를 1%p라도 더 했다면 각 지역구 (최소 단위를 100명이라고 가정해도) 에서 민주당의 득표율이 보수당보다 낮을 확률은 현격히 낮아집니다. 한 지역구에서 이긴다 진다만 가정할 게 아니라 각 지역구의 결과가 개개인의 투표로 정해진다는 것도 고려하셔야합니다.
선관위는 시간끌면서 형상기억종이 개발중ㅋㅋ 떳떳하면 해명 영상에 시연영상을 올리지 대충 때우다가 논리가 비웃음 당하니 영상 내리는 클라스....배춧잎 해명 영상도 이해가 안감 신권투표지나 배춧잎투표지거 없다는 말은 또 안함
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 변호사님 어거지로 의아한 상황을 정상적인 상황으로 자꾸 맞추려고 무리하는거 보니까 너무 재밌네요 ㅋㅋ 종이를 접는데 조금 강도있게 접는 사람도 있고 약하게 접는 사람도 있고 여러 사람들이 있겠지만 대체적으로 얇은 통안으로 넣어야되니까 어느정도는 접힐 정도로는 접어요 ㅋㅋ 힘을 막 꾹 주진 않더라도 ㅋㅋ 근데 시연하시면서 헐렁하게 접는거 보여주시는거 보니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 재밌으시네요 ㅋㅋ
어허 세번 접어서 저런거에요!
이 정도면 돈호형 컨셉잡고 부정선거 제기하는 측 도와주는거 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이슈 키우려고 하는거면 돈변한테 무릎꿇고 사과하고 평생 선생님으로 모시고싶음 ㅋㅋㅋ
바로 대돈호됨 ㅋㅋ
이제 민주당 공천받는거야?
투표용지 사실상 대충접는사람없어요. 손톱으로 꾹눌러접지..변호사님 해명은 말도안됨.
대부분의 사람들은 투표용지 손톱으로 꾹 눌러접습니다.
저는 대충 접습니다...
부정선거측이 말 ㅈㄴ 잘하는데?
부정선거니까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 통계학적이나 물리학적으로 말이 안되쥬 변호사는 말잘하니 cia에 신고 넣어야 겟다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 신고가 답이네 ㅋㅋ 그럼 먼가 바뀌지 않을까 ㅋㅋㅋ 형상 기억종이는 없는 것이오 자국이라도 지문이라도 남는다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
시청자 압승
6:20 좀 웃긴게.... 걍 은행에서 신권 100장만 뽑아서 중간에 10장만 접어서 중간에 끼워 넣고 고무줄로 묶어보면 아는게 저렇게 납작하게 안눌러지네요 그냥 뇌피셜로 말하지말고 한번 해보세요
아니 얘는 진짜 형상기억종이 이런걸 믿는거임??
마블 영화 너무 많이 본거 아니야?
이돈호 변호사는 답을 정해 놓고 이야기 하는것 같네...
대통령이 자기 임기를 걸 정도로 계엄을 해서까지 선관위를 털었던겁니다. 그렇다는건 일반시민들은 어떠한 방법으로도 그것을 증명할수도 없다는 뜻입니다. 아무리 이상하다고한들 변호사님처럼 증거가져와라하면 이건 토론자체를 할수없는 기울어진 토론입니다.
증명할수 없는걸 아무튼 자기 기분이 안좋아서 의혹이 드니 부정선거라고 우기는건
정신질환입니다.
하..이것들은 답도없다..
민주당 줄서고 싶어서 안달난 것처럼 보이네 @CIA
부정선거에.대해 제대로 공부해 보면 일수 있는데 변호사님은 하지 않고 의심만 함 ㅋㅋㅋ 등잔밑이 어두운걸 죽어도 모르겠네요 ㅋ
부정투표가 어떻게 가능합니까 2024년에..
근데 변호사님도 억지라고 볼수있는게.
일반 시청자와 토론을 하는건데
정확한증거를 요청하면 그것을 일반인이 어떻게 제출을합니까..
정확한 일이 어떻게 이뤄진건지 의심만 있는 상황이라서 그것에대해서 토론을 할 뿐인 상황에서 변호사님께서 더 억지를 부린다고 바께 볼수없네요 ㅎㅎ
그래도 부정투표라는것이 현대시대에 있다는것은 말도 안되는 일이라고 생각하지만
그 주제를 갖고 토론을 할것이면 논리에 맞게 토론을 하고 주장과 반박을 하는것이 맞다고 생각합니다.
마지막으로 말씀드리는것은 동덕여대때의 논리로서 반박을 해주는 그 모습이 안보였던게
너무 아쉬어서 이렇게 글을 남겨요 ㅎㅎ
아무쪼록 즐겁게 보고있습니다 감사합니다~
ㄷㄷㄷ 페미때 탑승했는데 하차합니다.. 부정선거 아직 밝혀지진 않았지만 사상이 무섭네요. 지켜보겠습니다.
1. 민주주의 공화국의 정치정당성의 핵심인 국민선거는 투표용지 한장이라도 오류가 있어서는 안된다.
2. 문제가 있는 투표용지가 다수 발견, 제보되고 있음에도 선거관리위원회는 투명하게 공개하지 않는 정보가 많다.
3. 선거과정의 완결성이 불확실함에도 이것을 개선하려고 노력하지 않고 문제제기하는 측을 음모론자라고 내몬다.
4. 사전투표와 당일본투표 간의 결과값이 통계학적으로 상당한 차이남을 넘어서 선거결과 당락을 뒤바꿀만큼 심하다.
5. 이 현상이 한두 지역구가 아니라 전국적으로 일관되게 한쪽방향으로 특정정당에게만 발생하고 있다.
이상한 투표용지가 비율이 높지않으니까 조작이 아니라고 말하고 싶은 모양인데, 대규모로 막찍어내다 보니까 그런 불량품도 막섞여들어 간거라고 봐야겠죠.
투표용지 하나하나 정성들여 넣었으면 절대로 나올리가 없는것을 왜 이해못하나
둘 중 하나입니다ㅋㅋㅋ 멍청하던가 조선족댓글부대인던가ㅋㅋㅋㅋ 드루킹이 발목날아간 군인한테 짜장면 사준다는 사이코패스를 대통령으로 만들어서 죄송하다고 감빵 갔죠? 여론조작도 하는데 선거조작도 하겠지가 맞는거고 전세계적으로 부정선거, 중공간첩이 아젠다인데 이걸 못 읽는다? 멍청한거죠ㅋㅋㅋㅋㅋ
가짜뉴스에서 주장하는것들인데 대답해주고싶어도 귀찮다 맞는말이랑 쌩 가짜뉴스랑 섞여잇어서 그럴듯해보일수도있는데 1번빼고 싹다 가짜뉴스임 안타깝다 너네도
@@배땅땅냠냠굿가짜뉴스긴 이미 사진 영상증거 넘치는데 가짜뉴스여야해겠지
형상기억종이는 진짜 뭘로 해명할껀데요ㅋ
선관위에서 영상까지 제작해서 해명한 부분인데 이게 진실이 아니다???
진실이라면 왜 해명영상 삭제했나요?
이걸 음모론이라고 볼수있나요?
당연히 문제가 있다고 의혹을 제기하는게 합리적인거 아닌가요?
@@배땅땅냠냠굿애쓴다 간첩아 ㅋㅋㅋ
형상기억종이 ㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 종이로 학을 접을테니까 원상복구 안되면 보자 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제조업체 노벨 과학상 아니냐 ㅋㅋㅋㅋ
지나가는 개가 웃겠다
이돈호 변호사님 실망이 큽니다 좋은 분인줄 알았는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
5:00 접었다 핀게 단 0.01m자국이 남더라도 그게 쌓이고 쌓여서 몇백장이면 티가 나야지. 인쇄된 후 각 개인이 집어들고 기표소에 들고가서 각각 접혔다가 통에 들어가 섞였다가 바닥으로 쏟아졌다가 모으기 위해 집어들고 개표기에 들어가고 이런 과정이 무슨 무균실에서 이뤄지는 과정도 아니고..
돈변은 빳빳하게 안접는 사람인 지 모르겠으나 나는 빳빳하게 두번 접어서 넣었음. 왜 투표지 접는 스타일을 본인같은 사람만 있다고 갑자기 일반화의 오류를 범하는지 모르겠네.
암튼 각각 인쇄된 종이를 사람 손타고 접히고 옮기고 하는 과정에서의 휘임도 발생하기 때문에 저렇게 모서리까지 딱 맞게 재단 막 끝낸 책처럼 쌓여있을 수 있는 건 절대 불가능하다고 생각함.
코팅종이 은근히 무거운데 쌓고 쌓으면 오히려 펴지는 게 맞지 않나요?
@@준영-n5v 저 코팅용지 무게가 무거우면 얼마나 무겁다고 ㅋㅋㅋㅋ 누가보면 몇천장 쌓아두는줄 ㅋㅋㅋ
프레스로 찍어요?
@@painindure 종의라는 건 의외로 종이 자체의 무게만으로 휘거나 펴지기도 함. 종이를 책상 모서리에 두면 자동으로 구부러지기도 하고, 반대로 평평한 데 두면 스스로 펴짐. 바꺼 말하면 종이가 좀 쌓이기만 해도 시간이 지나면 펴질 수 있음.
@@Social_Heresy 접힌다는 건 미시적으로 접힌 바깥쪽 부분의 섬유질이 끊어지는 거라 아무리 세게 눌러도 처음 상태로 펴질 수 없음
물 먹이고 압력을 가한채로 말려서 섬유질 구조를 재정립 하는 게 아닌 이상 새것처럼 돌아올 순 없음
@@타인클레멘 종이가 펴지는데 끊어진 섬유조직이 붙을 필요는 없음.
좌우 다 떠나서 공정을 표방하는 나라라면 부정선거 의혹이 있다면 확인 해봐야하는 것 아닌가? 이게 민주주의인데
다른거 다 필요없다. 형상기억종이만 가져와봐라
변호사님. 이건 투표용지가 아니잖아요 라는 말은 투표용지로 했을때 어떻게 될지 모르는게 결론일텐데, 해보지않고 어떻게 아니라고 확신하시나요? 그리고 이렇게 접는사람이 있을수 있잖아요 라는게,,, 그렇게 접는사람만 계속 나와줘야 말이 되는겁니다... 다른 영상에서는 논리적인척 하시더니, 근거를 대니까 뜬금없이 민중의소리를 믿냐니요... ㅋㅋㅋ
와.. 능지 레전드
ㅋㅋㅋ 이런 지능 수준의 애들이 믿는 게 부정선거론이고 ㅋㅋ 국짐이고 윤석렬임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
블루투스 샤워기 주장하는 문과논리가 비슷한거지…
기사의 신뢰성 부분도 극좌든 극우든 편집해서 윈하는방향으로 읽히게끔 하는정도이지 핵심이되는 객관적인 자료자체에 손을대는 미친짓을 하진 않음
해당 언론사에서 특정 편향된 전문가의 의견을 인용한다던가 하는 부분은 걸러 듣더라도 사진이나 워딩같은건 그대로 봐도됨
@@황영빈-p3k 객관적인 데이터가 나왔으면 그렇지... 근데 기사 자체가 객관적인 데이터 없이 주관적으로 편향돼서 작성된 기사라 돈변도 좀 더 객관적 데이터가 있으면 좋겠다라고 말한건데 못 알아듣는 사람들이 왤케 많은지 모르겠음
증거가 차고 넘치는데 안찾아보고 모르겠다만 반복할거면 토론을 왜하는거니?
그렇게 넘치면 대체 왜 가져오질 못하냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
뇌가 녹아버린 자들에게만 보이는 증거야? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
인터넷에 떠돌아다니는게 부정선거 증거들에 의혹재기들인데 쳐 안믿으면서 뭘 자꾸 가져오래 10새가 남 손가락 아프게@@서용관-e5p
변호사라길래 건설적인 토론 기대했는데… 꽝이네ㅋ 논리에서 일반인보다도 너무 비약함
이게 형상종이다 뭐다 이게 중요한게아니라.
가장 투명하게 다까발라진상태서 운영되야할 선관위는 지금 정반대고.
가족으로만 채용비리가 난무하는곳이고 이상한 표들이 엄청많은데. 통계적으로도 말도안되고.
마치 민주당이 사전투표 장려하고 국힘이 본투표 장려했다고해서. 민주당이 사전투표 다이기냐 ?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이게말이되냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
애초에 투표상 어느정도의 결과를 바꿀 수없는 미미한 오류는 넘어가지만.
이건 결과를 뒤집을 부정투표지가 너무 많음. 그 과정에서 선관위는 불투명하게 운영했음(불투명하게 운영하는이유는. 당연하지 ㅋㅋㅋ 투명하면 걸리니깐ㅋㅋㅋ)
그냥 써버 까고 보여주면됨. 하지만 절대안함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그럼 누가 범인이냐.
가족채용해서 카르텔만들고.
서버를 절대 공개안하는 선관위냐??? 아님 부정의혹에 홀린 국민들이냐 ??
민주주의의 코어는 투표로 리더를 뽑는것이다.
이 투표가 부정으로 조작된다면, 이건 뭐 당연히 나라 말아먹을려고하는 넘들의 수작임.
민주주의를 파괴하려하는넘들임. 이것이야말로 "국가 위기"
이런애들이 부정으로 뽑혀서 국회 대통령실 헌법기관들에 들어간다는것자체가 "내란"임
부정선거는 흐물흐물해진 민주주의사회에서 보통 국민들의 생각보다 엄청 정말 심각한 국가위기임.
솔직히 형상기억종이는
정치, 좌우 다 떠나서
정상적인 두뇌를 가진사람이라면,
" 야 이건 그냥 누가봐도
쌔삥 종이 어디서 주우욱 뽑아왔구만 ㅋㅋㅋ
고작 선관위가 한다는 변명이 ㅡ
이건 (형상기억종이)?? 라서
사람들이 투표하고 접은 부분이-
마치 쌔삥종이처럼 슈우욱 빳빳! 하고 복원된거라고?? ㅋㅋㅋ 진짜 갈데까지 갔구만 .."
윤통이 탄핵 심판에서 까발려서 계엄령 정당성 입증했으면 좋겠다 ㅋㅋ
돈변의 근거 중에 대법원 판결을 들고 오는데 이게 진짜 웃긴 게
사법부 즉 대법원의 판별의 신뢰성을 가질려면 최소한 사법부가 당사자가 되면 안됨
대법관이 선관위 겸직을 하고 있는 상황에서 사법부가 신뢰성을 가지고 싶으면
선관위를 싹 까고 인증하는 방법 밖에 없음
이미 간접 증거들이 판을 치고 돌아다니는데 대체 왜 이렇게 우기는지 이해가 안됨
돈변 시각 자체에선 부정 선거 주장 = 우파
이런 식으로 잡고 시작하는데 애초에 부정 선거는 좌우 막론하고 제기 되어 왔었던 거
최근에 김두관 의원이 예로 있음
자유 민주주의에서 투표는 꽃이라고 표현 될 만큼 중요한 사안인데
마치 그럴 수도 있지 직접 봤냐? 왜 주요 언론사 안 다루냐? 증거 내놔라
이런 게 반대 논리에 적합한지 돈변은 본인 스스로 돌아보길
@@표범-i6l 돈변님이 약간좀 이상한게.. 그런 정확적 증거들이 이미 뉴스에서 2020년부터 다뤄왔었거든요.... 제가 보기엔 문재인시절 코로나 2020때부터 부정선거작업을 대대적으로 한거같은데ㅋㅋㅋㅋ 냄새가 솔솔납니다.ㅋㅋㅋ
한장씩 즉석에서 프린트해서 주는데 3장5장씩 끝이 붙어있는 종이도 나옴
재대로된 반박은안하고 무적논리만 세우기 급급하네 답답하다 고냥
돈호짱 그냥 페미나 다루고 하자 정치쪽은 안될꺼같아 ㅠㅠ
왜? 극우 궤변러들 탈탈털리는거 보고 속시원했던 정상인사람들이 훨씬많아 ㅋㅋ
인터넷 세상에서나 극우들이 좌표찍고 까부는거지
현실에선 극우 극소수야 ㅋㅋ
걍 극우=일베 ㅇㅋ?
걍 이기는 토론만 하면서 자기 어필 했는데 이번에 잘못걸린거지 ㅋㅋ
정치문제가 아님 이건 그냥 상식문제임
블루투스 샤워기 있다고 주장하는 문과나 다름없음
변호사 맞음???? 제보자가 더 논리정연한데?
토론에서 한숨소리는 예의가 너무 없지 않을까요? 용또 맞고 초심을 잃으신 건 아닌지 스스로 성찰해 보셨으면..
흑또 용또 덕또
행운은 여기까지
페미랑 할때는 예의 엄청 지켰음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
민주당 위원장이 딱 이러던데 한숨쉬고 사람 비꼬고 ㅋㅋ 마이크 끄고 ㅋㅋ
한장이라도 들어가면 안되는거 아니냐?? 규모가 문제가 아니고 한장이라도 들어가면 부정선거고 문제지 왜 규모를 따져
에이 아무리 그래도 그건 아니죠.. 그렇게 하면 본인들이 불리한 선거에 투표하러 가서 의심스러운 투표지 한장을 몰래 집어넣으면 부정선거가 되는데요? 악용될 소지가 너무 크죠.
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4:20 애쓴다;;ㅋㅋㅋㅋㅋ
그럼 투표함 열 때
야 최대한 안접은 것 끼리 모아~ 하면서 따로 모으냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 종이 한번 구경시켜주세요 선관위님들
개표하다가 들키니까 종이 찢어버린 사건있었는데 이거는 어떻게 봐야하는건가요??