33 minutos de placer auditivo! La verdad me gusta mucho escuchar tus análisis, y más cuando es de grandes autores... Esperamos poder escuchar más de vos en el futuro... Un saludo enorme
Le agradezco mucho Roberto, efectivamente Los Teólogos me provocó vértigo entre tantas referencias, no sabía si reales o ficticias. Ahora queda mucho más claro.
Me alegra mucho, Marcos, que este video te haya servido para comprender mejor el cuento, en definitiva, para poder disfrutarlo más. Muchas gracias por tu comentario.
Me gusto el comentario, concuerdo con lo de que Platon se debe estar revolcando en la tumba... jajaja se escribe en dialogo por ser quiza la menos peor forma de comunicacion dentro de la escritura. otro posible conjunto de cuentos que se complementan quiza' si no estoy errado en mi interpretacio'n es el caso de "el otro" y " veinticnco de agosto de, 1983. saludos
Roberto cabe recalcar que en el cuento no se menciona cuales son las 20 palabras que Aureliano cita de Panonia, lo que aparece entre parentesis era lo que Aureliano pensaba escribir, pero que termino por descartar debido a que "eran arto afectadas y metaforicas para la transcipcion". Muchas gracias por tu analisis, conociendo todo el contexto pude entender y disfrutar mucho mas el relato.
Gracias por el análisis Roberto! Al principio del relato cuando dice que "el autor declaró esta doctrina para poder mejor confutarla". No te parece que "el autor" es San Agustín, como autor de las páginas que estaban siendo quemadas. Apoyo esta noción con el hecho que posterior a la frase dicha por Platón en el Civitas Dei, San Agustín continua en la siguiente linea justamente confutando la opinión de Platón, diciendo: "¡No! lejos de nosotros esas creencias (las de Platón) Cristo solo ha muerto una vez por nuestros pecados..."o sea, para San Agustín no es compatible la creencia cristiana con la idea de tiempo cíclico como mas adelante se hace explícito en Los Teologos. Saludos.
Hola, Víctor. Sí, claro, cuando se menciona al "autor", está refiriendo al autor del Civitas Dei, a San Agustín. Borges siempre fue propenso a esas elipsis pretensiosas de dar por sentado que todos sabemos de qué se está hablando (por lo que tampoco traduce cuando cita en idiomas originales); esas son "marcas" de Borges. Así es, para San Agustín, Cristo murió (y resucitó) una sola vez, en el tiempo histórico. No soy ni siquiera un profundo conocedor en el tema. Yo te hago un salto desde estos mínimos conocimientos a la corriente teológica actual, la de Hans Urs Von Balthasar y Romano Guardini, que entienden, no un tiempo cíclico al estilo de Platón, sino (si cabe cíclico), en la eternidad, más cercano a la idea de un tiempo de kairós. Es decir, para estos referentes, Cristo muere y resucita a cada momento, hasta la actualidad y proyección de futuro, encarnado en cada uno de nosotros. Si la muerte y resurrección de Cristo fuera un mero hecho histórico, entonces habría de esperarse que pronto los muertos salgan de sus tumbas, y no nos parece demasiado factible que suceda (aunque algo de eso suceda en el plano de lo simbólico, pero entendiendo lo simbólico no como una abstracción, sino como algo de mayor densidad, también una encarnadura). Es complejo, no complicado. Imposible de tratar aquí y tampoco soy el más indicado para explicarlo. Gracias por tu comentario.
@@RobertoLangella Excelente! Gracias por la respuesta Roberto. Pasaré a ver el vídeo que mencionas sobre el tiempo desde la perspectiva cristiana, un saludo.
A mí me dejó la enseñanza de qué las opiniones suelen ser superficiales Y fuera de ella a los ojos del dios o del universo poco difieren nuestras nadas Saludos como siempre.
Bueno, decir "poco difieren nuestras nadas" es lo mismo que decir "poco difieren nuestros todos"; quiero decir, el vaso está la mitad vacío o la mitad lleno, uno decide.
Hasta los seres humanos más eruditos no escapan de las bajas pasiones. Aureliano sintió una real humillación al encontrarse con que el trabajo de Juan era el preferido de Roma. Esto lleva a que Aureliano años después, convenciéndose que lo hacía por ética, citara unas líneas del trabajo de Juan, que sabía le traerían problemas a este con Roma. El sacrificio de Juan fue la venganza de Aureliano por la supuesta humillación a la que había sido sometido. La mente de Aureliano ideó la humillación, ideó la venganza e ideó la forma engañarse a sí misma disfrazando la venganza.
Esto seguirá pasando mientras exista un poderoso del que se deseé su aprobación. Así sepamos que el poderoso es injusto, arbitrario, irracional; sin embargo estaremos dispuesto a exponer al prójimo ante la menor falta de las reglas que se hayan impuesto.
Cabe destacar que los histriones como religión tampoco existieron, ni ninguno de sus nombres a excepción de Los cainitas, por favor corrijame si estoy equivocado
Exelente sus analisis Roberto...hace tiempo sigo todo lo relacionado a Borges..muchas gracias!!!!
Muchas gracias a vos por tu comentario; me alegra mucho que te haya gustado. Abrazo!
Hermoso análisis. Me suscribo.
¡Muchas gracias!, bienvenida al canal.
A la gente nos hace bien tú canal y tú amor por Borges.
Gracias!
33 minutos de placer auditivo! La verdad me gusta mucho escuchar tus análisis, y más cuando es de grandes autores... Esperamos poder escuchar más de vos en el futuro... Un saludo enorme
¡Muchas gracias, Nacho! ¡Habrá mucho más, prometido!
28:50 es... Interesante 😮
Gracias por tu comentario.
Mil gracias Roberto Langela. Tema difícil para mí pero en tu desarrollo ¡Te lo agradezco!!!
Gracias a vos!
Que cosa maravillosa viejo. Mis respetos a su trabajo!
¡Muchas gracias!, me alegra mucho que lo disfrutes.
Muchas gracias como siempre 😊
Gracias a vos.
Muy interesante, Rober. No lo conocía al cuento. Gracias por acercarnos a él
Me alegra que te guste. Gracias por tu comentario!
Un análisis muy completo e intersante maestro! 👏👏
Gracias por comentar! Me alegra que te haya gustado!
Gracias por tu análisis!
Gracias por comentar!
Uhhh, esto va a estar bueno.
¡Mírelo y después me cuenta!
Le agradezco mucho Roberto, efectivamente Los Teólogos me provocó vértigo entre tantas referencias, no sabía si reales o ficticias. Ahora queda mucho más claro.
Me alegra mucho, Marcos, que este video te haya servido para comprender mejor el cuento, en definitiva, para poder disfrutarlo más. Muchas gracias por tu comentario.
Me gusto el comentario, concuerdo con lo de que Platon se debe estar revolcando en la tumba... jajaja se escribe en dialogo por ser quiza la menos peor forma de comunicacion dentro de la escritura. otro posible conjunto de cuentos que se complementan quiza' si no estoy errado en mi interpretacio'n es el caso de "el otro" y " veinticnco de agosto de, 1983. saludos
Voy a mirar esos cuentos que decís. Gracias por tu comentario.
Roberto cabe recalcar que en el cuento no se menciona cuales son las 20 palabras que Aureliano cita de Panonia, lo que aparece entre parentesis era lo que Aureliano pensaba escribir, pero que termino por descartar debido a que "eran arto afectadas y metaforicas para la transcipcion". Muchas gracias por tu analisis, conociendo todo el contexto pude entender y disfrutar mucho mas el relato.
Buen detalle para tener en cuenta el que referís; ¡muchas gracias por tu comentario!
muy bueno!
Gracias por comentar!
Buen video
Muchas gracias.
Un análisis impecable. Excelente trabajo. Suscripta.
Bienvenida al canal y muchas gracias por tus palabras; me resultan muy gratificantes.
Muy bien
Muchas gracias.
Gracias por el análisis Roberto! Al principio del relato cuando dice que "el autor declaró esta doctrina para poder mejor confutarla". No te parece que "el autor" es San Agustín, como autor de las páginas que estaban siendo quemadas. Apoyo esta noción con el hecho que posterior a la frase dicha por Platón en el Civitas Dei, San Agustín continua en la siguiente linea justamente confutando la opinión de Platón, diciendo: "¡No! lejos de nosotros esas creencias (las de Platón) Cristo solo ha muerto una vez por nuestros pecados..."o sea, para San Agustín no es compatible la creencia cristiana con la idea de tiempo cíclico como mas adelante se hace explícito en Los Teologos. Saludos.
Hola, Víctor. Sí, claro, cuando se menciona al "autor", está refiriendo al autor del Civitas Dei, a San Agustín. Borges siempre fue propenso a esas elipsis pretensiosas de dar por sentado que todos sabemos de qué se está hablando (por lo que tampoco traduce cuando cita en idiomas originales); esas son "marcas" de Borges.
Así es, para San Agustín, Cristo murió (y resucitó) una sola vez, en el tiempo histórico.
No soy ni siquiera un profundo conocedor en el tema. Yo te hago un salto desde estos mínimos conocimientos a la corriente teológica actual, la de Hans Urs Von Balthasar y Romano Guardini, que entienden, no un tiempo cíclico al estilo de Platón, sino (si cabe cíclico), en la eternidad, más cercano a la idea de un tiempo de kairós. Es decir, para estos referentes, Cristo muere y resucita a cada momento, hasta la actualidad y proyección de futuro, encarnado en cada uno de nosotros.
Si la muerte y resurrección de Cristo fuera un mero hecho histórico, entonces habría de esperarse que pronto los muertos salgan de sus tumbas, y no nos parece demasiado factible que suceda (aunque algo de eso suceda en el plano de lo simbólico, pero entendiendo lo simbólico no como una abstracción, sino como algo de mayor densidad, también una encarnadura).
Es complejo, no complicado. Imposible de tratar aquí y tampoco soy el más indicado para explicarlo. Gracias por tu comentario.
@@RobertoLangella Excelente! Gracias por la respuesta Roberto. Pasaré a ver el vídeo que mencionas sobre el tiempo desde la perspectiva cristiana, un saludo.
Mirá el video sobre Borges y Von Balthasar, y los respectivos al Apocalipsis de Juan. Ahí hablo de esto. Gracias por tu tiempo y que los disfrutes!
33:00 lo mandan a la hoguera, y antes de morir da un discurso muy "encendido" JAJAJAJAJA
El uso que hace Borges del humor es tremendo, como todos los grandes clásicos.
A mí me dejó la enseñanza de qué las opiniones suelen ser superficiales
Y fuera de ella a los ojos del dios o del universo poco difieren nuestras nadas
Saludos como siempre.
Bueno, decir "poco difieren nuestras nadas" es lo mismo que decir "poco difieren nuestros todos"; quiero decir, el vaso está la mitad vacío o la mitad lleno, uno decide.
@@RobertoLangella si,sería grato.
Hasta los seres humanos más eruditos no escapan de las bajas pasiones.
Aureliano sintió una real humillación al encontrarse con que el trabajo de Juan era el preferido de Roma.
Esto lleva a que Aureliano años después, convenciéndose que lo hacía por ética, citara unas líneas del trabajo de Juan, que sabía le traerían problemas a este con Roma.
El sacrificio de Juan fue la venganza de Aureliano por la supuesta humillación a la que había sido sometido.
La mente de Aureliano ideó la humillación, ideó la venganza e ideó la forma engañarse a sí misma disfrazando la venganza.
Esto seguirá pasando mientras exista un poderoso del que se deseé su aprobación.
Así sepamos que el poderoso es injusto, arbitrario, irracional; sin embargo estaremos dispuesto a exponer al prójimo ante la menor falta de las reglas que se hayan impuesto.
¡Buena síntesis!
¡Gracias por tus comentarios!
Cuándo leo un cuento de Borges tengo que buscar expertos para que lo expliquen jajaja.
Todos los hemos necesitado. Gracias por dejar tu comentario!
Me pasaba a los 15 🤣😁😝🫶
Cabe destacar que los histriones como religión tampoco existieron, ni ninguno de sus nombres a excepción de Los cainitas, por favor corrijame si estoy equivocado
Claramente, no existió una secta como la de los histriones.
¿Los cainitas sí existieron? ¿seguidores de Caín? Gracias por tu comentario.
Si lo piensas es cómico. Es el chiste irónico más elaborado
Así es con el humor de Borges!
Somos más de escucharte que de opinar (tenés hinchada propia por este sur del conurbano)
Gracias, Andrea!