Весь российский кинематограф и тв это плагиат и жалкая породия на западные проекты, если на Западе что то переснимают то стараются делать это как минимум не хуже, а всё что делают русские это просто смех и жалкое дерьмо не вызывающее ничего кроме отвращение, русские и дерьмо это фактически синонимы
@@MsKOLOBOK007 ты дурачок, просто независимым режиссерам денег не дают, или не дают снимать( Серебреникову например ), а так режиссеров много хороших ( Звягинцев, Лунгин, Герман мл, Хлебников, те же ученики Сокурова, и.тд )
Ожидание: полное раскрытие темы плагиата с примерами и отличие от цитаты и аллюзии Реальность: Тарковский Тарковский Тарковский Тарковский Тарковский Тарковский Тарковский
@@zenija2007 кто его переоценил то? критики во все времена писали всегда что его фильм полны самолюбования и тщетными попытками заполнить пустоту.. которую он сам же в своих картинах создает.. зритель массово на его фильмы не ходил. только другие режиссеры и искусствоеды на фестивалях его любили да и вообще понимали его и восторгались им такие же режиссеры, авторы как он - Бергман, Куросава и прочие... к тому же это постянное цитирование теми же приведенми тут режиссерами Иньяритту.фон Триером и остальными последователями родило восхищение в его адрес от поклонников как раз таки уже этих последователей.. мой приятель учился в киношколе в Голливуде и говорил что там Тарковский - это такая легенда про жившего70 лет назад гения, но в чем его месседж там не разбирают.. но очень хорошо разбирают все приемы и форму.. сам я учился на сценарно-киноведческом и наш зав кафедры ,Юрий Николаевич Арабов , немного но все же разбирал как раз метод Тарковского , но так как сам он как преподаватель не был его последователем. то и нам это не передал, поэтому, например, я отношусь к Тарковскому с большим уважением, хотя бы потому, что мой любимый режиссер Игмар Бергман считал его гением. сам я нахожу его способ погружать зрителя в похожую на сон реальность очень интересным, но не идеальным... с другой стороны я осознаю. что прошло много лет а киноязык развивается быстро, поэтомунашим современникам трудно проникнуться и понять гения прошлой эпохи.. при этом я полагаю, что вы, безусловно, правы - хвалят и приводят его в пример начинающие искусствоведы просто повторяя за своими ориентирами
Ярчайшим примером плагиата является всё творчество Феди Бондарчука. Его фильмы будто полностью склеены из самых известных и красивых эпизодов голливудских фильмов. Смотришь и вспоминаешь "Та-а-ак... это я видел в Звездном десанте, это в 5-элементе, это в Матрице, это в ..." И если у кого-то оммаж вполне заметен, и чувствуется уважение к первоисточнику, то у Феди именно безуважительный плагиат.
Все очень просто на самом деле, если фильм хорош и качественен, то заимствования которые в нем есть это цитаты. Если фильм говно - то плагиат. Эта формула действует в 99% случаев, пользуйтесь.
Они сказали важную фразу: если цитату выкинуть из фильма, то фильм не потеряет в содержание и форме. Можно домыслить самому, что при плагиате будет наоборот.
@@sladkoko спорное утчерждение. Все, что есть в фильме влмюичет на содержание и форму. И что, по-вашему, если это не влияет - это именно отсылка? А мб неумелый плагиат? Или плагиат эстетики. Причем тут срдержание, если оператор может спиздить просто стиль?
@@michaelistoma8356 своровать стиль - это по моему что-то странное. Это как запретить музыкантам играть по нотам, потому что использовать те же ноты - является плагиатом.
Пожалуй, плагиат в кино возможно доказать только в случае использования точных копий диалогов и текста, а художественные (зрительные) приемы, скорее, относятся к цитированию, аллюзии, оммажу и т.д.
Самый, пожалуй, известный и показательный случай плагиата - "За пригоршню долларов" Сержио Леоне, почти полностью слизанный с "Телохранителя" Акиры Куросавы, разве что самураев и феодальную Японию Леоне заменил ковбоями и диким западом, а так один в один.
Jeka Boxerdog ну где у них на сайте они что-то сами назвали "хорошим кино". На кинопоиске выбор делают массы, а не редакция. А ты со своей дешевой иронией просто смешон.
"Прибыте поезда на вокзал Ла-Сьота" - плагиа... пардон, цитата из "Сталкера". Простой тупой смертный не способен это увидеть, но экзальтированный кинокритик, не напрягающий свой нежный ум и нежное тело трудом и творчеством, видит всё как есть, все тончайшие слои и мазки, сразу без подсказки там вычислит Тарковского.
интертекстуальность - не только характеристика, но более того - признак любого художественного текста; думаю, и вообще любого художественного произведения. Цитаты и отсылки обогащают произведение искусства, причем не в плане оплаты автору)), а в плане глубины смыслов и воздействия на зрителя. Плагиат же это когда вы тупо берете чужое, не имея собственных идей, и выдаете за свое. Отличный коммент Игоря К. о плагиате как попытке налепить нечто вокруг чужого, прям в рамочку. Спасибо за интересное видео.
Вот так посмотрю ролик и сразу столько фильмлв посмотреть охота, даже те, которые казались не интересными. Благодарю, столько вещей интересных узнаю ;)
Спасибо! Великолепный проект!! Спасибо, что не пытаетесь "разжевать"! Дискуссия на эту тему длится веками, было бы абсурдно поставить точку в этом споре в 8 минутном ролике ! Я воспринял как призыв к размышлению, поиску интересных материалов..
Ларс Фон Триер посвятил фильм Тарковскому , потому что Тарковский делал много аллегорий на своё детство , так и Триер в Антихрести возможно использовал какие то свои детские воспоминания и чувства
Просто глаза мне открыли. Смотрел и смотрел фильмы, делил их на интересные, так себе, полное г., и "тарковщина". Тапереча всех выведу на чистую воду. Спасибо автору! Вооружил теорией.
я вот только об этом думала , посмотрела штук 20 ваших видео за раз и подумала как раз об этой теме. почему некоторые фильмы считают плагиатом, а некоторые лишь отдают дань другим культовым кинолентам , как их отличить ? и как раз нашла это видео!!!! огромное спасибо кинопоиск !!!!!
Нашёл ещё одну аллюзию - оказывается в сериале "Во все тяжкие", когда Уолтер говорит что он и есть опасность - это аллюзия к фильму Игра 1997 года. Там главный герой, когда общается в зоопарке с "актёром" происходит почти такой же диалог - его предупреждают что это очень опасно, а он отвечает что он сам крайне опасен. (Примерно на отметке фильма 1 час 48 минут.)
Спасибо за очень познавательное видео и мне кажется сравнение приемов Триера и Тарковского само сразу напрашивается. Триер не раз признавался в том, что Тарковский очень повлиял на него и я бы еще добавил явную отсылку на "Жертвоприношение" в фильме "Нимфоманка" (дерево вызывает очень определенную ассоциацию) или атмосферу грядущего конца света в "Меланхолии" явно также отсылает на "Жервтвоприношение".
Очень интересно! Только что же это выходит, и аллюзия, и цитата, и пародия могут быть оммажем? И не совсем ясно различие между цитатой и плагиатом. И там, и там сцены выглядят очень похоже на тот фильм, откуда они были взяты. И когда ремейк заимствует сцены у оригинала - это считается плагиатом? Я думала, это норма. Ну, это же _ремейк_, чего от него ожидать. И, опять-таки, подобные снятые один-в-один сцены могут быть просто поклоном в сторону оригинального фильма. Грань тооонкая ;)
Да, грань тонкация, вы правы :). Поэтому мы и сделали это видео. Если новое произведение для сохранения своей структуры не может обойтись без цитируемого фрагмента, то это плагиат. Если может - цитата :)
hommage с фр. - дань, отсюда и имеем, что аллюзия, цитата или пародия - различные способы эту дань выразить, данью не может быть только плагиат, плагиат - это воровство. Цитата - это вставка чьего-то в собственное, а плагиат - это попытка "налепить" нечто вокруг чужого, не имея своей идеи как таковой. Суть ремейка как раз в том и заключается, чтобы опираться на оригинал, иначе получится адаптация либо интерпретация.
@@kinopoisk а если цитируемый фрагмент важная часть повествования и в этом задумка автора? Используя знакомый образ осознанно, а не из побуждений "ну, это круто, процитировать Тарковского" вписывает этот образ в киноязык произведения, значит лишение этого отрывка нарушит целостность картины, что по вашей логике будет являться плагиатом, однако это не так.
@@ihork 5 баллов! вот по этому определению авторам видео и стоит переснять свой разъяснительный ролик. А не вот это вот всё. А то аж голова закружилась от плохих примеров.
Really interesting video! Although I don't speak a word of russian (I'd very much like to, beautiful language ) the auto-generated subs by RUclips worked just fine, keep it up man!
Наверное Крыжовников (или кто-там), кадром с воплем: "Гайдай како-то" в известном шедевре, хотел показать, что вся картина - это оммаж на творчество Гайдая =)
@@Firewertyhn6817 7:03 Указано, что фильм снят в 1925г. Вы говорите: "КП может имел ввиду первоисточник какой-нить, хотя я не помню чтоб была книга" Вот мне и стало интересно, что за первоисточник мог быть до 1925 года.
Не знаю, какие у вас другие видео. Но это было прекрасно: во всех его компонентах. Надеюсь и остальные видео окажутся не хуже. Спасибо за приятное просвещение. P.S. Голос отдельно хочется отметить как прекрасный
Интересная тема. Хорошие примеры. К сожалению, не сказано ЗАЧЕМ используется тот или иной приём. Ну и не вполне раскрыта тема, заявленная в названии - отличие плагиата от цитирования.
очень нужное видео сейчас... часто люди путают все эти понятия... или хотят видить скорее негативно и орать "это плагиат", чем понять что это дань уважения... хотя по ролика Иньярриту слишком явно копировал Тарковского...
Ну вот отсылки к картинам у Тарковского (на Брейгеля в зеркале и тд) уж точно нельзя никак назвать плагиатом, это скорее дань уважения старым мастерам и отсылка (может даже на сюжеты картин, чтоб лучше передать сюжет фильма)
Крутое видео, побольше бы таких! Вот только с оммажем Гадких лебедей Сталкеру я не согласен. И повесть Гадкие лебеди и сценарий Сталкера (по мотивам Пикника на обочине) были написаны братьями Стругацкими, по этому считать, что "общая атмосфера" - это "поклон" Лопушанского Тарковскому не правильно. Скорее уж это совпадение или аллюзия, или близость настороений двух произведений, к слову, относящихся ко второму периоду творчества Стругацких.
Посмотрю ещё раз, когда буду трезвый. Чувствую, что зерно есть, и немалое, но притом какое-то странное чувство, что меня пытаются где-то "направить", то есть обмануть по сути.
В Сталкере не сепия, а градации черно - желтого, почти золотого. В оригинальной копии (на пленке) это хорошо видно. Сепия почему то получилась у Кретиреона.
На счёт "Выжившего" там плагиат скорее с "Неотправленого письма" где оператор один из величайших операторов Сергей Урусевский, что был задолго до Эмануэля.)
КиноПоиск, несколько раз вы показали замедленную киносъёмку, назвав её рапидом. Рапид - это скоростная съёмка. Такими мы видим фильмы с Чарли Чаплиным.
@@СветланаСухотеплая-я3у Название сьемки определяется по кол-ву кадров, если кадров за одну секунду много, например 200 в секунду - это ускоренная сьемка (рапид) - обьекты движутся медленно, если кол-во кадров за секунду маленькое, например 1 в секунду - это замедленная сьемка (объекты двигаются быстро). Одной из разновидностей замедленной сьемки является таймлапс, это когда один кадр делается раз в минуту, а то и раз в 10 минут. Такой способ позволяет показать как движутся звезды, как расцветает цветок и т.д., любые медленные процессы
@@andrewazarov2717 Я понимаю, как Вам трудно со мной, но всё же... Вы вскрываете, как паталогоанатом, киносъёмку изнутри. А я со своими крайне поверхностными ( во всём) знаниями не могу опуститься в глубины сути.. Итак, мы видим на экране замедленные движения, и это называется рапид. Мы видим на экране ускоренные движения, и это называется...... = Имя! Назови имя!= П.С. Интуиция подсказывает, что это не таймлапс.
Как мне кажется, как раз таки Тарковский с обращением к Брейгелю - это цитата, а Иньяриту с кадрами как у Тарковского - плагиат. Когда смотрела Выжившего все время мучил вопрос, ну вот зачем снято как у Тарковсуого? Какую цель приследовал автор? Что хотел подчеркнуть этой "цитатой"? Кстати, там еще и на Мертвеца Джармуша полно таких "цитат". Я думаю, что как раз цитата несет в себе какую-то идею, смысл, попытку подчеркнуть что-то конкретное с помощью обращения к известной классике. Это, кстати, делает логичным тот факт, что цитата может быть омажем. А вот плагиат чаще всего выдает себя своей не законченностью и притянутостью за уши...
Спасибо за ролик. Мне кажется, по каждому виду можно снять отдельное видео, так будет понятнее и точно уложится в голове, к тому же будет не так скомканно... А так примеры это в основном Тарковский, который, конечно же, бесконечно каноничен и прекрасен, но хотелось бы ещё иных примеров из Голливуда и европейских фильмов... Спасибо.
Если из одного вида искусства переносить в другой, это в любом случае получится что-то иное, не похожее на первоначальный вариант, т.к. другие средства выразительности. В картинах нет динамики, звука, монтажа. К тому же, "тырить" это не совсем тоже самое, что проявлять уважение к автору. В "солярисе" Тарковский напрямую показывает фрагменты картины "охотники на снегу", то что он снял саму картину уже говорит о том, что он не пытается что-то втихаря "тырить" а прямо показывает свое неравнодушие к этому произведению искусства.
Плагиат - это когда ты копируешь с ухудшением, с целью надоить денег со зрителя. Цитата - это отсылка, не меняющая сути сюжета, не являющаяся тем, на чём строится выдаивание денег со зрителя.
Это именно оммаж, в "Солярисе" он напрямую показывает фрагменты этой картины, соответственно дает понять, что он к ней неравнодушен. Точно также в "зеркале" композиция кадра и локация явно являются оммажем, а не плагиатом, поскольку вообще не понятно как можно сплагиатить другой вид искусства, фильм в галерее на стену не повесишь, это отдельное произведение, с другими методами воздействия на зрителя.
7:31 -Тем не менее- Ключевым фактором -как в и определении киноцитаты- остаётся ... ... к -своему- любимому художнику - Витторе Карпаччо. Текст отправлял-бы, на проверку, училке по русскому языку. Орфоэпии не найдено.
Вот недавний фильм Хрусталь это безбожный плагиат на Догвиль, русский фильм Кремень плагиат на Таксиста от Скорцезе, другой русский фильм Кремень плагиат на Рембо Первая Кровь, фильм Любовь на миллион плагиат на Тарантиновскую Настоящую любовь
07:03 -«Цельнометаллическая оболочка», конечно, 1987 года. Это опечатка!
спасибо за уточнение, 2 года голову ломал: как так?
Поздно, порцию говна в комментах ждите
не слабая такая опечатка и аж на 2 цифры которые не совсем рядом с другом другом стоят)))
Интересно,почему вы спохватились только сейчас?
До этого ролика я понимал разницу между цитатой, аллюзией и плагиатом, а теперь у меня Тарковский.
Тарковский здорового человека😂
Слишком многие режиссеры не только воруют, но при этом снимают шляпу. Полную.
А еще говорят, будто игры слов - низшая форма юмора. Чушь. Это остроумно.
И до чего же обидно, что Бондарчук стыдится красть у папы!
Весь российский кинематограф и тв это плагиат и жалкая породия на западные проекты, если на Западе что то переснимают то стараются делать это как минимум не хуже, а всё что делают русские это просто смех и жалкое дерьмо не вызывающее ничего кроме отвращение, русские и дерьмо это фактически синонимы
@@MsKOLOBOK007
А ведь так было не всегда...
@@MsKOLOBOK007 ты дурачок, просто независимым режиссерам денег не дают, или не дают снимать( Серебреникову например ), а так режиссеров много хороших ( Звягинцев, Лунгин, Герман мл, Хлебников, те же ученики Сокурова, и.тд )
Ожидание: полное раскрытие темы плагиата с примерами и отличие от цитаты и аллюзии
Реальность: Тарковский Тарковский Тарковский Тарковский Тарковский Тарковский Тарковский
А разве Вы знаете кого-то ещё?
Гений
@@peperare122 переоцененный тежиссер. Тебе сказали, что он гений, ты и рад повторять. Понимания нет.
Симпсоны
@@zenija2007 кто его переоценил то? критики во все времена писали всегда что его фильм полны самолюбования и тщетными попытками заполнить пустоту.. которую он сам же в своих картинах создает.. зритель массово на его фильмы не ходил. только другие режиссеры и искусствоеды на фестивалях его любили
да и вообще понимали его и восторгались им такие же режиссеры, авторы как он - Бергман, Куросава и прочие... к тому же это постянное цитирование теми же приведенми тут режиссерами Иньяритту.фон Триером и остальными последователями родило восхищение в его адрес от поклонников как раз таки уже этих последователей.. мой приятель учился в киношколе в Голливуде и говорил что там Тарковский - это такая легенда про жившего70 лет назад гения, но в чем его месседж там не разбирают.. но очень хорошо разбирают все приемы и форму..
сам я учился на сценарно-киноведческом и наш зав кафедры ,Юрий Николаевич Арабов , немного но все же разбирал как раз метод Тарковского , но так как сам он как преподаватель не был его последователем. то и нам это не передал, поэтому, например, я отношусь к Тарковскому с большим уважением, хотя бы потому, что мой любимый режиссер Игмар Бергман считал его гением. сам я нахожу его способ погружать зрителя в похожую на сон реальность очень интересным, но не идеальным... с другой стороны я осознаю. что прошло много лет а киноязык развивается быстро, поэтомунашим современникам трудно проникнуться и понять гения прошлой эпохи..
при этом я полагаю, что вы, безусловно, правы - хвалят и приводят его в пример начинающие искусствоведы просто повторяя за своими ориентирами
короче если ты классный и знаменитый - то это цитата или оммаж, а если начинающий - то это точно плагиат
Да)
Кроме Тарантино
кроме постмодерна
David Ok у Тарантино почти вcе кадры - "цитаты", но он это и не cкрывает) доcтаточно поcмотреть многие его интервью.
Квентин Тарантино - гений, ну вы все даёте?! Он просто хороший кинорежиссёр и посредственный актёр.
Ярчайшим примером плагиата является всё творчество Феди Бондарчука. Его фильмы будто полностью склеены из самых известных и красивых эпизодов голливудских фильмов. Смотришь и вспоминаешь "Та-а-ак... это я видел в Звездном десанте, это в 5-элементе, это в Матрице, это в ..." И если у кого-то оммаж вполне заметен, и чувствуется уважение к первоисточнику, то у Феди именно безуважительный плагиат.
КиноПоиск не станет катить бочку на Бондарчука.
Кирилл Филашкин те же претензии к другим Голливудским картинам.
Да нет
У него оммажи
У Феди не оммаж, а кокс.
Сюжет 9 рота слизан с фильма Взвод
Все очень просто на самом деле, если фильм хорош и качественен, то заимствования которые в нем есть это цитаты. Если фильм говно - то плагиат. Эта формула действует в 99% случаев, пользуйтесь.
На аве псина из Принца Персии. Схватка с судьбой. Не могу не поставить лайк
Ясно,автор видео - Андрей Тарковский
При всех стараниях, мне кажется что авторам данного ролика так и не удалось провести черту между плагиатом и цитатой.
Очень хорошая идея делать ролики о теории кино. Спасибо за это.
Они сказали важную фразу: если цитату выкинуть из фильма, то фильм не потеряет в содержание и форме.
Можно домыслить самому, что при плагиате будет наоборот.
Потому, что эта черта размыта. Её в принципе не провести.
@@sladkoko спорное утчерждение. Все, что есть в фильме влмюичет на содержание и форму. И что, по-вашему, если это не влияет - это именно отсылка? А мб неумелый плагиат? Или плагиат эстетики. Причем тут срдержание, если оператор может спиздить просто стиль?
@@michaelistoma8356 своровать стиль - это по моему что-то странное.
Это как запретить музыкантам играть по нотам, потому что использовать те же ноты - является плагиатом.
В ваших роликах не хватает какой-то законченности. Чувство оборванности есть
"Всё ремикс" посмотрите.
Эта оммаж на Кубрика
@@thisguy6286 я так и думала))
Про плагиат ни одного примера. Вообще, тема слабо раскрыта. Нет четкого сравнения.
Пожалуй, плагиат в кино возможно доказать только в случае использования точных копий диалогов и текста, а художественные (зрительные) приемы, скорее, относятся к цитированию, аллюзии, оммажу и т.д.
Самый, пожалуй, известный и показательный случай плагиата - "За пригоршню долларов" Сержио Леоне, почти полностью слизанный с "Телохранителя" Акиры Куросавы, разве что самураев и феодальную Японию Леоне заменил ковбоями и диким западом, а так один в один.
в качестве плагиата можно приписать мультфильм "Король лев" который был полностью списан с мультфильма "Кимба - белый лев"
Расслабься, это же кинопоиск. Ты же видишь что у них на сайте называют Хорошим Кино. Так что 😅😅😅
Jeka Boxerdog ну где у них на сайте они что-то сами назвали "хорошим кино". На кинопоиске выбор делают массы, а не редакция. А ты со своей дешевой иронией просто смешон.
"заимствуют бездари. Гении воруют" Тарантино
Короче основателем кино был Тарковский, а все остальные его просто копировали. Всё.
"Прибыте поезда на вокзал Ла-Сьота" - плагиа... пардон, цитата из "Сталкера". Простой тупой смертный не способен это увидеть, но экзальтированный кинокритик, не напрягающий свой нежный ум и нежное тело трудом и творчеством, видит всё как есть, все тончайшие слои и мазки, сразу без подсказки там вычислит Тарковского.
Стэнли Кубрика если только привести в пример
интертекстуальность - не только характеристика, но более того - признак любого художественного текста; думаю, и вообще любого художественного произведения. Цитаты и отсылки обогащают произведение искусства, причем не в плане оплаты автору)), а в плане глубины смыслов и воздействия на зрителя. Плагиат же это когда вы тупо берете чужое, не имея собственных идей, и выдаете за свое. Отличный коммент Игоря К. о плагиате как попытке налепить нечто вокруг чужого, прям в рамочку. Спасибо за интересное видео.
Побольше таких видео, КиноПоиск радует.
Вот так посмотрю ролик и сразу столько фильмлв посмотреть охота, даже те, которые казались не интересными. Благодарю, столько вещей интересных узнаю ;)
Спасибо! Великолепный проект!! Спасибо, что не пытаетесь "разжевать"! Дискуссия на эту тему длится веками, было бы абсурдно поставить точку в этом споре в 8 минутном ролике ! Я воспринял как призыв к размышлению, поиску интересных материалов..
вывод:Тарковский гений
Спасибо КиноПоиску за ютуб канал и прекрасный контент, на нем.
Будем откровенны, почти все примеры притянуты за уши.
Вам тоже кадр из фильма "Зеркало" - 3:17 с девушкой напомнил "Звонок" - 7:53 - ?
Скорее наоборот, "звонок" напоминает "зеркало". Не забывай какой из них первый был снят.
@@checktheneck Это вопрос к тому кто, что и когда смотрел ;)
Да. Неделю назад смотрел "Зеркало" и отловил этот момент. Подумал что режиссёр "Звонка" скорее всего процитировал Тарковского. Или сплагиатил ))
Ларс Фон Триер посвятил фильм Тарковскому , потому что Тарковский делал много аллегорий на своё детство , так и Триер в Антихрести возможно использовал какие то свои детские воспоминания и чувства
Обалдеть! Как можно такие параллели заметить. Нужно всего Тарковского посмотреть! Как говорится, Тарковский - гений
1925 и "Цельнометаллическая оболочка" XD
Атмосферу поломало немножко, не сужу ребят. Бывает )))
Просто глаза мне открыли. Смотрел и смотрел фильмы, делил их на интересные, так себе, полное г., и "тарковщина".
Тапереча всех выведу на чистую воду.
Спасибо автору! Вооружил теорией.
я вот только об этом думала , посмотрела штук 20 ваших видео за раз и подумала как раз об этой теме. почему некоторые фильмы считают плагиатом, а некоторые лишь отдают дань другим культовым кинолентам , как их отличить ? и как раз нашла это видео!!!! огромное спасибо кинопоиск !!!!!
Отличный формат. Очень интересно смотреть разбор какой то темы на конкретных примерах. Надеюсь продолжите данную рубрику.
Кинопоиск, вы шикарные, спасибо :)
Теперь буду знать, что когда снимаешь спящих людей это цитата тарковского...
кто бы мог подумать, что на канале кинопоиска будет такой топовый контент
Очень интересная и глубокая тема.
Нашёл ещё одну аллюзию - оказывается в сериале "Во все тяжкие", когда Уолтер говорит что он и есть опасность - это аллюзия к фильму Игра 1997 года. Там главный герой, когда общается в зоопарке с "актёром" происходит почти такой же диалог - его предупреждают что это очень опасно, а он отвечает что он сам крайне опасен. (Примерно на отметке фильма 1 час 48 минут.)
Спасибо за очень познавательное видео и мне кажется сравнение приемов Триера и Тарковского само сразу напрашивается. Триер не раз признавался в том, что Тарковский очень повлиял на него и я бы еще добавил явную отсылку на "Жертвоприношение" в фильме "Нимфоманка" (дерево вызывает очень определенную ассоциацию) или атмосферу грядущего конца света в "Меланхолии" явно также отсылает на "Жервтвоприношение".
КиноПоиск далеко шагнул за 5 лет, в своих эссе. Желаю дальнейшего роста, вопреки.
продолжайте, пожалуйста. образовательный кинопоиск это самое интересное, что есть в отечественном ютубе
мало ты каналов знаешь
@@d.an_on Ну каналов про кино действительно не так много даже сейчас.
Очень интересно!
Только что же это выходит, и аллюзия, и цитата, и пародия могут быть оммажем? И не совсем ясно различие между цитатой и плагиатом. И там, и там сцены выглядят очень похоже на тот фильм, откуда они были взяты. И когда ремейк заимствует сцены у оригинала - это считается плагиатом? Я думала, это норма. Ну, это же _ремейк_, чего от него ожидать. И, опять-таки, подобные снятые один-в-один сцены могут быть просто поклоном в сторону оригинального фильма. Грань тооонкая ;)
Да, грань тонкация, вы правы :). Поэтому мы и сделали это видео. Если новое произведение для сохранения своей структуры не может обойтись без цитируемого фрагмента, то это плагиат. Если может - цитата :)
hommage с фр. - дань, отсюда и имеем, что аллюзия, цитата или пародия - различные способы эту дань выразить, данью не может быть только плагиат, плагиат - это воровство. Цитата - это вставка чьего-то в собственное, а плагиат - это попытка "налепить" нечто вокруг чужого, не имея своей идеи как таковой.
Суть ремейка как раз в том и заключается, чтобы опираться на оригинал, иначе получится адаптация либо интерпретация.
@@kinopoisk а если цитируемый фрагмент важная часть повествования и в этом задумка автора? Используя знакомый образ осознанно, а не из побуждений "ну, это круто, процитировать Тарковского" вписывает этот образ в киноязык произведения, значит лишение этого отрывка нарушит целостность картины, что по вашей логике будет являться плагиатом, однако это не так.
@@ihork 5 баллов! вот по этому определению авторам видео и стоит переснять свой разъяснительный ролик. А не вот это вот всё. А то аж голова закружилась от плохих примеров.
Really interesting video! Although I don't speak a word of russian (I'd very much like to, beautiful language ) the auto-generated subs by RUclips worked just fine, keep it up man!
"Один Режиссер ворует у другого, а когда снимает перед ним *шляпу*"
Секунд 5 думал, что "шляпа" не имеется ввиду как "ерунда"
Интересно, познавательно! Спасибо!
Наверное Крыжовников (или кто-там), кадром с воплем: "Гайдай како-то" в известном шедевре, хотел показать, что вся картина - это оммаж на творчество Гайдая =)
)))))) Этот дебил ещё умудрился сказать, что самый лучший день - это прям таки "Любовь и Голуби" у него получились. гений просто - куда там Меньшову.
Это говнаж
"цельнометаллическая оболочка" вышла в 1925? Ого, я думал он на тему Вьетнамской войны, начавшейся в 50-ых
надо изменить -вышла же в 1985!!! КП может имел ввиду первоисточник какой-нить, хотя я не помню чтоб была книга
Скорее всего, ошибка на стадии монтажа.
@@Firewertyhn6817 книга о войне, которая была написана до начала войны??
@@AnotherRussianGuy всмысле ,до начала войны? Вьетнам был в 60-х ,книга (если она была)и фильм вышли в 85
@@Firewertyhn6817 7:03 Указано, что фильм снят в 1925г. Вы говорите: "КП может имел ввиду первоисточник какой-нить, хотя я не помню чтоб была книга" Вот мне и стало интересно, что за первоисточник мог быть до 1925 года.
Притянуто. Мало искали цитат. Хотели быстро отстреляться на современной подаче. Но мысль понятна. Тарковским прикрылись )))
Боже, кто знал, что покупка кинопоиска сервисом мэйл ру так качественно разнообразит контент. Кинопоиск сегодня - лучшее, что с ним случалось.
КП принадлежит Яндексу, а не мэйл ру
Хм. Верно. Спасибо за уточнение.
Спасибо за сравнение!
Всегда что-то думал, что экран, как окно и пейзаж, повторяется исходя из настроения. Какой сам подойдёшь, такой и увидишь.
Пример оммажа: Эмир Кустурица в фильме "По млечному пути" в отношении Исао Такахаты и его мультфильма "Сказание о принцессе Кагуя".
Спасибо за наводку.! Обожаю "Он милки роад"!
Не знаю, какие у вас другие видео. Но это было прекрасно: во всех его компонентах. Надеюсь и остальные видео окажутся не хуже. Спасибо за приятное просвещение.
P.S. Голос отдельно хочется отметить как прекрасный
Плагиат это когда фильм присваивает себе сюжет для того чтобы состояться, например миллионы примеров из российского кинематографа))))
Тарковский везде! Он вездесущий!
Понравилось, хотелось бы расширенной версии :) Например, добавить к разбору Питера Гринуэя.
Интересная тема. Хорошие примеры. К сожалению, не сказано ЗАЧЕМ используется тот или иной приём. Ну и не вполне раскрыта тема, заявленная в названии - отличие плагиата от цитирования.
Самый годный русскоязычный контент о фильмах, что я видела. Очень здорово.
MovieScience
@@mralex2448 бедкамедиан лутше будет.
@@defalt1356 Нет
@@mralex2448 ту что мудак, у бедкамедиана скетчи есть смешные и это лучше любова росеянского фильма. А у мувесайнс нудно очень и не интересна ...
@@defalt1356 Мда. Все понятно с тобой.
Хочу побольше теории)
А в чем был оммаж в Ла-Ла-Ленд?
Культура джаза и мюзикла в первую очередь
1000 и 1 различие Тарковского и Триера.
>"Как отличить цитату от плагиата?"
Триер - гений, на фоне творений "обласканного критикой" Соррентино это как-то отчетливо начинаешь понимать, несмотря на все обиды.
очень нужное видео сейчас... часто люди путают все эти понятия... или хотят видить скорее негативно и орать "это плагиат", чем понять что это дань уважения... хотя по ролика Иньярриту слишком явно копировал Тарковского...
Ну вот отсылки к картинам у Тарковского (на Брейгеля в зеркале и тд) уж точно нельзя никак назвать плагиатом, это скорее дань уважения старым мастерам и отсылка (может даже на сюжеты картин, чтоб лучше передать сюжет фильма)
спасибо!!!!
спасибо, что взяли такие красивые примеры ;)
Тарковский и Триер оба гениальны, просто Тарковский был первым, а фон Триер обладает завидным чувством юмора
Спасибо,это было интересно! Обожаю Ларса
Отличное видео! Кратко и по делу.
Если фильм нравится - цитата. Если нет - плагиат.
Половина притянута за уши как по мне
Отличный контент, спасибо!
Шикарное видео! Единственное только что уж слишком быстро говорите, когда пытаешься разобраться между разными, малознакомыми стилями)
Спасибо за такой интересный материал!
Крутое видео, побольше бы таких!
Вот только с оммажем Гадких лебедей Сталкеру я не согласен. И повесть Гадкие лебеди и сценарий Сталкера (по мотивам Пикника на обочине) были написаны братьями Стругацкими, по этому считать, что "общая атмосфера" - это "поклон" Лопушанского Тарковскому не правильно. Скорее уж это совпадение или аллюзия, или близость настороений двух произведений, к слову, относящихся ко второму периоду творчества Стругацких.
Я поняла что так ничего и не поняла. Но фильмы которые здесь упоминаются, стоит посмотреть теперь уже с более конкретной целью
Включил чтоб узнать что в вашем понимании плагиат, так и не узнал)
Посмотрю ещё раз, когда буду трезвый. Чувствую, что зерно есть, и немалое, но притом какое-то странное чувство, что меня пытаются где-то "направить", то есть обмануть по сути.
Спасибо большое!!!
Спасибо! Побольше бы таких познавательных видео!
Não entendi nada mas é um ótimo vídeo, parabéns 🔥🔥🔥🔥🔥
Обожаю ваш канал
В качестве примера плагиата можно было бы привести "за пригоршню долларов" и "телохранителя"
В Сталкере не сепия, а градации черно - желтого, почти золотого. В оригинальной копии (на пленке) это хорошо видно. Сепия почему то получилась у Кретиреона.
Спасибо!😊
Дело в том что никак, Человек который плагиатит всегда будет говорить о том, что он был вдохновлемн)
На счёт "Выжившего" там плагиат скорее с "Неотправленого письма" где оператор один из величайших операторов Сергей Урусевский, что был задолго до Эмануэля.)
КиноПоиск, несколько раз вы показали замедленную киносъёмку, назвав её рапидом.
Рапид - это скоростная съёмка.
Такими мы видим фильмы с Чарли Чаплиным.
Когда объект движутся медленно - это и есть ускоренная сьемка, т.е. сьемка с большим количеством кадров в секунду
@@andrewazarov2717 Спасибо за ответ.
Тогда как называется ускоренная съёмка?
@@СветланаСухотеплая-я3у Название сьемки определяется по кол-ву кадров, если кадров за одну секунду много, например 200 в секунду - это ускоренная сьемка (рапид) - обьекты движутся медленно, если кол-во кадров за секунду маленькое, например 1 в секунду - это замедленная сьемка (объекты двигаются быстро). Одной из разновидностей замедленной сьемки является таймлапс, это когда один кадр делается раз в минуту, а то и раз в 10 минут. Такой способ позволяет показать как движутся звезды, как расцветает цветок и т.д., любые медленные процессы
@@andrewazarov2717 Я понимаю, как Вам трудно со мной, но всё же...
Вы вскрываете, как паталогоанатом, киносъёмку изнутри.
А я со своими крайне поверхностными ( во всём) знаниями не могу опуститься в глубины сути..
Итак, мы видим на экране замедленные движения, и это называется рапид.
Мы видим на экране ускоренные движения, и это называется......
= Имя! Назови имя!=
П.С. Интуиция подсказывает, что это не таймлапс.
дом в лесу в антихристе зону в сталкере напоминает, звуковые эффекты похожи
Все-таки пример плагиата нужно было показать. А так выходит, что его и не существует вовсе
Как мне кажется, как раз таки Тарковский с обращением к Брейгелю - это цитата, а Иньяриту с кадрами как у Тарковского - плагиат. Когда смотрела Выжившего все время мучил вопрос, ну вот зачем снято как у Тарковсуого? Какую цель приследовал автор? Что хотел подчеркнуть этой "цитатой"? Кстати, там еще и на Мертвеца Джармуша полно таких "цитат".
Я думаю, что как раз цитата несет в себе какую-то идею, смысл, попытку подчеркнуть что-то конкретное с помощью обращения к известной классике. Это, кстати, делает логичным тот факт, что цитата может быть омажем. А вот плагиат чаще всего выдает себя своей не законченностью и притянутостью за уши...
Nadia Dubijansky зато сколько людей про Тарковского узнали, вспомнили.
Спасибо за ролик. Мне кажется, по каждому виду можно снять отдельное видео, так будет понятнее и точно уложится в голове, к тому же будет не так скомканно... А так примеры это в основном Тарковский, который, конечно же, бесконечно каноничен и прекрасен, но хотелось бы ещё иных примеров из Голливуда и европейских фильмов... Спасибо.
Если указан автор - это цитата. Если Человек, который копирует, выдает это за свое - это плагиат
Как же все за уши притянуто.
Вам текст для этого видео писала моя школьная учительница по литературе.
Монтажера пристрелили на последних 3-х минутах. Мир его пра... А вообще, спасибо:) "Оммаж" пополнил мой лексикон :)
Не стреляйте в монтажера... Монтирует как умеет))
6:53 у самого Тарантино по сути была пародия))) взятая из хичкоковского "психо"
Больше всего понравилось ,что сам Тарковский тырил идеи из картин средневековья
А Брейгель буквально тырил свои картины у реальности... Вот ведь жулик! Не мог придумать! Сидит и рисует человечков и птичек на снегу...
Если из одного вида искусства переносить в другой, это в любом случае получится что-то иное, не похожее на первоначальный вариант, т.к. другие средства выразительности. В картинах нет динамики, звука, монтажа. К тому же, "тырить" это не совсем тоже самое, что проявлять уважение к автору. В "солярисе" Тарковский напрямую показывает фрагменты картины "охотники на снегу", то что он снял саму картину уже говорит о том, что он не пытается что-то втихаря "тырить" а прямо показывает свое неравнодушие к этому произведению искусства.
Плагиат - это когда ты копируешь с ухудшением, с целью надоить денег со зрителя.
Цитата - это отсылка, не меняющая сути сюжета, не являющаяся тем, на чём строится выдаивание денег со зрителя.
Очень интересно
Хочется продолжения
про плагиат только непонятно. почему картина Брейгеля у Тарковского - это не оммаж?
Это оммаж пародийной цитаты.
Это именно оммаж, в "Солярисе" он напрямую показывает фрагменты этой картины, соответственно дает понять, что он к ней неравнодушен. Точно также в "зеркале" композиция кадра и локация явно являются оммажем, а не плагиатом, поскольку вообще не понятно как можно сплагиатить другой вид искусства, фильм в галерее на стену не повесишь, это отдельное произведение, с другими методами воздействия на зрителя.
@@checktheneck Живопись и кино - совершенно разные направления в искусстве: при чём здесь "оммаж"? Вы все вообще обалдели? Или как?
7:31 -Тем не менее- Ключевым фактором -как в и определении киноцитаты- остаётся ...
... к -своему- любимому художнику - Витторе Карпаччо.
Текст отправлял-бы, на проверку, училке по русскому языку. Орфоэпии не найдено.
Ну спорно ибо реконструкции статичных картин в кадр очень часто выступают цитатами
Почему про Тарковского и Бергмана не рассказали то?
зато всем стало ясно Тарковский очень крут!
в мировом кино это даже не обсуждается )). Отдельная страница
"... снимают перед ним шляпу"
Дорогой кинопоиск, скажите пожалуйста, что за музыку вы используете в самом конце видео?
Вот недавний фильм Хрусталь это безбожный плагиат на Догвиль, русский фильм Кремень плагиат на Таксиста от Скорцезе, другой русский фильм Кремень плагиат на Рембо Первая Кровь, фильм Любовь на миллион плагиат на Тарантиновскую Настоящую любовь