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牡丹园事件十年了,当时发生了什么,为何部分同志会沦为底层?我把最好的青春献给了同志聚地【北同回忆录】
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- Опубликовано: 25 сен 2020
- 九·二六牡丹园事件已经过去十年了，现在没有人记得当时震动世界的北京同志圈大事件，我们不应该遗忘过去，整整十年过去了，回忆当初在牡丹园到底发生了什么，为何警方会如此关注这里？为何同志公园氛围在近十年每况愈下越来越差？作为一个中年同志，同志公园的亲身经历者和926事件的亲身经历者，带您回忆十年的同志公园之印象，了解男同志的时代变迁。
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我是直女但非常喜欢你的人品正直、善良。每次节目都做的用💕而又真实的故事陈述。感谢🙏有你，使我了解到以前从末了解的同志圈。😘👍👍👍👍👍
什么是直女
@@user-fk3hc8go4m 直女应该是喜欢女的
David919 Z 你的不对 “直” 来自英语 I am straight 表示喜欢异性
直女，看留言就知道了， 直： 有什么说什么，直接了单，不拐弯抹角。 酷，赞啦
性格委婉，谈吐儒雅。比很多直男有人格魅力！
感謝小叔的講述的往事。真的了解做為同志的苦痛！不易呀生活不是那.容易。人生就是不停遭受磨難。願小叔幸福快樂下去！
我也是北京人，直女，身在海外，一直很关注你，我们的环境应该更包容，毕竟人人活着都不容易。支持你！
牡丹园应该还是要管的，有需求去桑拿，洗浴，酒店，健身房，当时也不是没有，露天野外吓普通人一跳确实不合适
我看到你讲述的一切眼眶湿润，我不是同志，但每一个人需要得到尊重，每个人都有自己的选择权利。很认同你的三观。
谢谢讲述！我不是同志，但是支持你们。
等你有了孩子，做了同志，告诉他爸爸支持你吧
@@michaelshen8582 我两个孩子都是大人了。如果他们是同志，我一定会支持他们的。不是由于我先知先觉，而是因为我不在国内，观念早已转变了。另外，我是妈妈。头像是我敬重的索维尔教授。
@@michaelshen8582 我有孩子
如果是同志
我支持他
@@sowellfan1234 给你点赞。 我有一个好朋友，认识十几年了，才知道是同志， TA 哭着问我， 会歧视TA 吗？ 那一刻我的感觉只是心疼。 TA 是一个很努力， 很孝顺的人，就是因为性取向，独自承受了这么多。
@@joycelin9473 太不容易了！我们应该理解与支持。没有他们这世界会少很多东西，看看计算机天才图灵，看看苹果总裁库克。
我是在多倫多的觀眾，在主流社會工作也有不少同事是同志，大家互相尊重而且他們多是十分親善和很俊朗的。可以說比很多其他人更 nice. 欣賞你的視頻，加油！
感谢分享故事，特别真实！我认为是小叔的正确的三观和客观事实的观点让我毫无抵触的了解这个对于我来说陌生的世界。我觉得不在乎事情的本身是什么，关键是这个人的人格魅力如何。小叔的人格魅力让我很钦佩
看了你這些影片，再回想白先勇《孽子》一書，真的是覺得同志歷史是用血與淚寫下來的，
小叔太谦虚了,你看上去没怎么变,仍然英俊美好。心不老人就不老
小叔是个可以做好朋友的好选择，既成熟又善良。
Jierrr 头像好可爱
我认为这期视频是小叔最好的一期。能听出来很了解自己要讲的东西，也很客观。
我是直女 但非常喜欢你的节目。这几天在回看你之前的视频。加油
没有党皇帝腐败无能，为所欲为，横行霸道，其党羽上下只顾捞好处、学着僵责民利用手中的权利闷声发大财！中国只会发展的比现在还要好！！！一个数十年始终拒绝公开政府官员财产、永远说一套做一套、骨子里头真贪腐、暗中背后谋私利的公惨裆政权，是全中国人民的全民公敌！完全没有存在的必要！一旦公开僵责民、狐紧逃、所有太子党及其子女、家族、党羽们所拥有的数亿、数百亿、数千亿的巨额私人财产，公惨裆政权必亡！
@@__-jf3sk ．
@@__-jf3sk 翻墙的要被你骂是奴才 那要怎么样才不是奴才？
原来生作中国人就是原罪 怎么样都要被你骂
看起来你是关心中国所以批判政治 实际上这是种族歧视吧😅😅😅
@@__-jf3sk 混不好的人永远觉得自己的失败是时运不济
要把你掰弯啊哈哈
看完這片段，相信十年前年事件，應該是牡丹園的治安太差了，整治是需要的，因為影響到居民的生命安全，已經不單是同志的事了。
喜歡你的所有視頻，感謝你的用心分享
选择和尊重自己的生活方式，我觉得你这集说的特别好，很客观，很中肯，家园情怀也是一种别样的乡愁。
您的那段感悟讲的好感人。虽然我不是同志但也颇有同感。
在那附近住了20多年，今年才在小叔的视频里知道了原来还有这个功能。九十年代末整个北土城都特别的荒，曾经特别喜欢在那的小山坡上山地车。印象里是到了2000年代初才开始有修葺，种上了草坪还有各种花。
2015年我刚大学毕业，在北京工作，我的一个同事，也是我的经理，第一次见感觉这个人有那么点不正常，爱穿紧身裤，胡子，眉毛修的特别细腻，一般的男生没那么讲究，性格豪放，但是又感觉很娘。后来才知道他是同性恋，他自己说的，因为公司给我们提供了宿舍，他下班之后从不在宿舍，去约去了，一周有6天都在约，总之关系特别混乱，通过不撸帝这个软件，男男约，还不像男女约，需要了解一下，吃个饭，看看电影啥的，他们是只要约必须做，而且不是一个，是一群人。因为公司其他同事也是第一次碰到敢直接承认自己是同性恋的人，所以大家都比较好奇，他也啥都敢讲。 才知道他成为同性恋是先天和后天原因一起的，他也结婚了有三个孩子，还有一个固定男朋友，总之他们其中那个角色扮演就像真实的夫妻那样，我虽然高中学过艾滋病传播的知识，生物课上老师也是一笔带过，血液，性，母婴，我觉得这东西离我太远了，也就没太在意。后来公司派三个同事，其中有我，我们去郑州出差，呆半年，刚到郑州火车站，他就被人接走了，我当时还给其他同事说，我李哥人脉挺广，到哪里都有朋友，后来才知道他是在不撸帝约的，其中好几次我们还在办公室抓到他和别的男人做那种事，我们吃过饭回去，他那个男朋友竟然还藏在了桌子底下，我们回办公室的时候就感觉不正常，公司门口有好几个男的鬼鬼祟祟，原来他们是排对那啥[捂脸]，突然有一天，他浑身不正常，吃过饭就拉，他自己怀疑自己是肠炎，又不去医院，在郑州自己买青霉素，医生不卖给他，他就让他媳妇从东北寄过来一大箱青霉素， 自己给自己打一个月，反而身体越来越沉了，他自己给自己挂吊水，回血了，我去给他拔针头，献血溅我一手，我竟然没去洗，用纸巾擦了擦就去忙了，然后他的其中一个男朋友就给他打电话让他去检查艾滋病，他才想起来去检查，我佩他一起去的郑州防疫站，我们怕他真得了，不告诉我们在传染给我们，当时下着大雪，郑州出租车50起步，还要同时拉好几个人，他总共检查了，艾滋病，梅毒，尖锐湿疣，拿到单子，梅毒，尖锐湿疣阴性，HIV待复检的红戳，他还挺高兴，因为，他不知道艾滋病就是HIV，我拿着他的单子一看，我告诉他，李哥你得艾滋病了，医生说别急，给我看看，然后医生对他说，百分之95的可能是得了，需要在次检查，我当时听到脑袋都炸了，我告诉医生，我这和他不是那种关系，就是一个宿舍的同事需要检查吗？医生说，最好检查一下，我当时差点不崩溃，感觉是飞来横祸。回忆，有没有接触过他什么东西，妈的用错过一次剃须刀，用了他的，还有他的血液溅到我的手上，我当时脸上起痘我还爱挤痘，越想越害怕，整个人抑郁了一年多，连续去北京地坛医院检查三次，才放心。最终我知道的被他传染的拿到确诊结果的就有5个人，仅仅在郑州两个半月的时间，和他发生关系的就有50多人，这个数字绝对是准确的，因为后来他就发病了，不算，也就是60天，他几乎每天不回宿舍，都是去约，有时候还是多人，据他自己说，在北京和他发生关系的就有1000多人，而且同志圈还有个什么乱象，他们爱去献血，开始我看到他那么多献血证，我觉得他这个人真有爱心，实际上不是，他们是通过能不能献血，判断自己 有没有得病，如果不能献血了，再加上自己身体的症状，判断自己有没有得艾滋病，实在不行啦，再去防疫站确诊，这样，从不能献血到防疫站确诊，中间这个过程是他们慢慢接受的一个，过程。这个事我给北京卫生部反映过，我只能告诉你，艾滋病，比国家报道出来的要多10倍都不止
有时我真的怀疑，他们的圈子好多这样生活，但是很多声音都在说他们之所以这样是社会不接受他们歧视他们所以才逼成他们的这种生活。但是为什么会歧视他们难道仅仅是因为性别认知吗？还是让人一想到同性就让人想起混乱的性，艾滋，还有另类的打扮和乱七八糟的生活，人生在世就算不是同性恋的人，也会面对生活很多的不公和歧视，但是不代表就会让自己过上那样混乱的生活吧。
@@catxie9163 别听gay放屁，他们这是纯属扯淡。社会再歧视他们那也和他们群P乱交没任何关系。要是社会放开了不歧视他们，他们不也一样blued到处乱约？他们会收敛么？并不会的。都是借口罢了，社会歧视他们他们乱交，社会接纳他们他们就老老实实管住下体了？怎么可能。再者说了，社会再如何歧视他们，这和他们不戴套有啥关系么？
@@catxie9163 小众的群体你就容易上升到整体，异性恋同样也有很多这种乱约的，但是人们不会因为那些乱约的人而去歧视异性恋。但是对于同性恋，你就会因为那些乱约的而觉得这整个群体都这样，，，，，
感谢上传。希望看到你更多的作品
这期做的太好了，讲述了一个群体、一个社区的历史。在国外小叔这集的讲述叫“Oral History” 或 “Social History”, 很有收藏价值，三四十年后拿出来给下一代看👍👍👍
LGBT群体在中国这个大环境中比较难。我在澳洲留学过几年，和朋友参加那边的LGBT大游行三次，因为很多跨性别者光着上身，所以其实我是去看球的。游行开始前街边会有很多蕾丝提供免费拥抱，她们毫不遮掩自己是蕾丝，有一个姑娘看我是直男还主动上来拥抱，虽然她穿着极为简单的衣服，但是那一刻我真的收起了所有邪恶的想法，对她们无比的尊重和佩服。我认为LGBT群体应该试图争取一些事情，比如婚姻之类的。我表妹的表姐是蕾丝，她通过不断的争取，赢得了家人的认同，现在和伴侣生活在一起，而我父亲那一辈有个叔叔，已经娶妻生子了，压抑了半辈子，遇到了一个彼此心仪的人，但最终因为不能走到一起而自我了断了。所以，我认为少数派不代表是错的，自己的权益还是要自己去争取，争取到国家可以承认这个群体，并且立法保护。咱们中国人可能由于比较保守，所以很难公开去争取。这仅代表我一家之言，我不是圈里人，也不知道圈里人是否做过争取，但我真心希望家人不要因为这样的事情发生不幸。
我认识2朋友出柜。家人应该不知道。 他们俩都是特别优秀的人。一个是北大研究生考上了公务员，一个在301读研，马上读博。他们父母一定寄予厚望，还经常催着找对象...若有一天知道他们是同性恋，作为家长一定会受到打击，甚至会觉得非常耻辱。这应该就是不告诉父母的原因吧
说的很客观 赶紧点赞👍
讽刺的是还有人说什么中国比外国更能包容同性恋
@@paulqzan1874 我舅舅的女儿是我的表妹，她姨的女儿是她的表姐
你们家的基因吗
你的表达的语速和娓娓道来的故事的 7:49 清晰的表达 棒棒滴🎉
我是局外人，支持小叔，看看你的自媒体，增加了解不同人生。谢谢分享！
视频做得很有心，看到左上角的彩虹了。
三十多年前那時我小二吧，記得我家附近的台北新公園(現二二八和平紀念公園)從那時起晚上就是同志聚集地，大家都知道，爸媽都說白天想去公園玩就去，地上東西不要亂撿就好，但晚上絕對不要去打擾他們，當然當年臺灣社會還止於尊重隱私的思維，現在不可同日而語。後來國中高中校內或班上有同志，大家也親身了解同志界云云，習以為常。美國Gay parades多斃了，自己也背著小孩去參加過幾次，好久以前有些遊行者還遮遮掩掩，現在根本無視，你我大家庭一般，奇裝異服，新奇有趣，苦樂同享，支持多元，尊重認同！這幾年身邊朋友也多了一些surrogate的小孩，真為他們高興！
謝謝小叔講述往事，我很喜歡。
感谢你记录这段历史。
小叔，我是你的老粉丝，很少留言，特别喜欢你聊过去的故事，有机会再采访一下大湖南，他的生活近况，喜欢听他聊。
难过我不知道，我出国都快十年了，原来闺蜜住牡丹园，海底捞吃完饭后都去小月河遛弯，我只知道那都是唱歌和跳广场舞的
很喜歡牡丹園系列的主題 ，聽著都想去北京牡丹園感受那股清幽
我记得我小时候，老同志一般是指离休老干部
哈哈😄
😂😂
多理解吧。翻墙后看到了世界的很多面！感谢你这样的媒体人！
謝謝小叔為我們介紹10年前的牡丹園的變化
当时住牡丹园附近，每天地铁下来，地铁口都有那种简易露天卡啦OK，大多数都是两个男生一起在唱情歌。
打小就在那附近长大，第一次知道牡丹园里还有那么多故事。那是我儿时和少年的后花园，那会儿我们小孩都管那片叫黄亭子， 还没知春路和学院路，大运村还有一大片芦苇荡，苇子叶大的能包粽子，到了端午，老妈打发我和弟弟去摘苇叶来包粽子。 我们在那捞鱼虫，粘马季鸟儿，找马季鸟壳，是药材，可换钱。这些年回去，还常常推父母的轮椅带他们去遛弯。 只是近几年每次回北京都有家中老人不在了，正如杜甫所谓“访旧半为鬼”， 去国多年，看到熟悉的景物，不胜唏嘘！经常看北京小叔的视频，以一个普通北京老百姓的视角看北京，非常亲切！非常感谢！
敢於面對，很棒，小叔加油！
小叔，一直有关注您的视频。 觉得您很真实。挺喜欢的。 知道您绝大部分视频都有字幕，但是好像现在这个就没有。 可以加字幕吗。 有时候“听”你视频会不方便。 只能看字幕。
我喜欢小叔讲你们以前的历史，祝你们越过越好。
小叔客观的讲诉还原了当时的场景，娓娓道来，给你赞！只希望以后会有另一个牡丹园出现给那些没有地方去的男同们！
那时候我每天都要经过牡丹园公园，都不知道有这些事儿，小叔和他的朋友们在那么乱中走过来，也没有胡搞乱来，确实不容易
你讲述的过去历史听着很有回味、哪些鱼龙混杂的不法份子。破坏了同志们的快乐天地。社会对同志们的关心太少了。
你很真挚，喜欢看你的分享
这些人，即使不是同性恋，也是社会的底层。不是同性恋把他们变成了底层。
受到各种歧视
您好，我说的可能不太正确。 但是您说的话相似中国人很普遍的精英思想。
但是社会底层人士不一定是他们自愿堕落，以美国种族歧视为例，有色人种居于底层社会，社会中的歧视打压很大多一部分打压了被歧视人群向上的思想。当你想做自己想做的事情，社会不认同，来自周围人和体制的否定，来自社会情绪是无法被忽视的。当一个人处处碰壁，他的焦虑的情绪会从外向谴责改为自我谴责。那个人可能开始自我設限，也是心理上被自己设了限。人行动的各个方面是躲不过社会的思维的，尤其是处于中国这种以家庭社会为主的集体社会。
@@bellamao681 我在美国生活很多年了。基本我的成年生活都是在美国的，我感觉美国主要是还是社会经济地位造成不平等更多
谢谢小叔记录下这些历史 这些小众的历史
我在美國，工作的小辦公室裏共22人，有兩位是同志。他們都帶著婚戒，平時閑談到他們的生活和伴侶時，和我們平常人都一樣，公司開聖誕party帶家屬，他們的伴侶也出席，美國還有讓同性戀拍的電視廣告。社會文明程度越高就越尊重和接納人的差異，國內仍是其路漫漫。
不仅仅是社会文明程度 很重要的一部分原因是文化原因
不一样又怎样
国内因为环境什么的很少有稳定的伴侣关系，当时都是乱来的，真心是高风险人群，真要是找个合适的两个人一起，戴个婚戒确定关系，也不至于让人反感这些人。看各种回忆，国内男同志的关系太乱了
听你讲述这些往事好像在看一部历史大片。加油，请你一定把这些历史记录下来。
每个同性恋也不是道德最高典范，他们也是人，具有所有的人性和任性，会发生一般人群的所有故事，我认为。
太好了，又回到牡丹園，我當初就是喜歡這個議題才開始關注這個頻道的！真希望台灣也有人像這樣回憶並關注台北的二二八公園
困住Stuck 请问白先勇先生写的《孽子》是描述的二二八公园吗～
@@user-xs9xk2hl5e 是的，在早期台北也可稱其為新公園！
支持同志
小叔年輕時的照片真不賴！😄
很詳细的解說，您很棒。赞
多謝仔細分析，了解很多。
同志还是移民吧，国内太压抑了
近期看了一部电影“叔叔”，推荐大家看一下，虽然我是直的但是也有些理解他们生活的不易。人们需要互相理解。理解每个人的挣扎，就包容一些了。
小灰贵的一生 那部真的好看👍
我就是看了你说的评论，我连忙去看了。还真不错。说明一下，我不是GAY。
最后泪目了 支持小叔
同性婚姻应该得到尊敬
你以为这是美国？
我墙国的社会包容度 ，为0
那你TM的找个GST 试试
认同， 同志，也是努力工作纳税，认真生活，法律应该也要保护TA 们的权益的
@@joycelin9473 你懂什么是同志吗，在中国那叫屁镜
来自加拿大🇨🇦，欣赏小叔的每一次选题。希望有朝一日能和小叔坐在一起，聊一次天。
加拿大很早已經有同婚了.
来啦来啦，沙发！
谢谢
感谢分享，完全不知道牡丹园还有这么一段历史
善良又可愛嘅人
大部分人都只从自己的角度去考虑，公园作为一个公共场所，有一些不太合适的行为，不管是主动，或者被动因为其他一些附近居民的举报，一定会出手管理的。更何况某一些个别人的行为已经对公园的环境造成了破坏，例如随地扔一些使用过的物品。加之出现了一些偷盗，暴力的行为，不可能不管的。
Felipe Zhao 正解
辛苦了
孫中山：「革命尚未成功，同志仍須努力💪」
很快兩岸三地華人同志們會相見的
回忆的很好 but sad
很棒，情怀和情意满满。
我家08年搬到牡丹园 居然都不知道这些 谢谢up主的分享
好值得拍成电影
電影“東宮西宮”，胡軍主演
感谢口述历史
原来如此。记得多年前在北京求学时还多次经过元大都遗址公园，没想到发生了那么多的事。。
谢谢分享！
听别人的故事，充盈自己的人生。
小叔，加油，期待第二期。
曾经在熊猫环岛住过，关于这条河的治理，有一点印象，有天早上在北土城公园晨练，看到一辆推土车飞快的在干涸的河道里奔驰，瞬间感觉特别超现实。
任何只要不是杀人迫害他人的人都应该得到包容和爱。
所謂的同志其實也就是，有的男人喜歡玩女人，有的男人喜歡玩男人罷了！
感觉你也是在回忆记录自己的青春过往哈哈
謝謝你!
牡丹园和纽约的 stonewall 有一拼，人年纪大了，就喜欢回忆过去。估计“雪儿”也是当年牡丹园的名角吧。
雪儿是谁
看着背景图就知道是元大都城墙遗址公园，我每天几乎都得从这里坐地铁，以前听说过有北电的学生在小树林里发生不可描述的事情。
以前我一直认为公园、公厕约人很乱，应该随着社交app和酒吧的普及淘汰掉。但小叔在之前一个视频里却提出，公园其实是最真实、最平等的约人场所。这让我有了很多思考
推荐你看白先勇先生的小说《孽子》里面就是一个公园。
主要是乱，乱又导致高风险接触，进而导致大规模传染。。其实要是能有稳定关系，现在也不至于这么被歧视吧
@@user-bk1og3ll3j 呵呵，崆峒的人只要想歧视什么都是理由，管你乱不乱呢
@@tisabethe5410 无视现实，把所有声音认为恐同的人，就是同志不被认可的另一个原因，反正我们是弱势群体，不可能有错就是了
@@user-bk1og3ll3j 无视现实，大言不惭分析“弱势群体有哪里做的不对”，就是非弱势群体特权的体现。反正我们不是弱势群体，不可能有人挑我们的错就是了。
這完全就是台灣1997年常德街事件的翻版啊！！(還有一件類似的 AG事件)
根源不是同志的错，是社会没有给同志一个健康和包容的环境。
Very well said .
从来都不反对同性恋，但无论同性也好异性也罢，长期在一个公众场所搞事情，还伴随着各种盗窃伤人等治安问题，这给附近其他的普通民众带来了多少困扰有想过吗？所以势必会引来监管部门的打击。
之前听说的最早的同志公园是中山公园啊得20年前了吧。本人老北京直女
我本人2000年到2004年在北京读书，北三环是我熟悉的地方，当时怎么找男友我都快不记得了。记得又一个博雅网？还是什么聊天室？我又找一个男朋友，他农业大学的，常来我们学校一起上自习，以前好愚蠢啊，不堪回首。
同志能有一个世外桃源不珍惜
不反对同性恋，应该和异性恋一样，是忠诚和健康，自尊和自重。
野战，站街，滥交😱 真的不安全，造成了一个不安全因素，也造成了一些犯罪的机会。变成了城市的黑暗角落，犯罪的据点，还好被及时驱散取缔。
小叔我觉得你把头顶上的头发留的高一些，显得年轻~因为你最近好像脸变宽了，所以如果头顶增加一下，就会不显得宽。
更新就马上看小叔
直老爷们儿来给个赞
小叔我爱你
多谢支持🙏
很好的一期
好好锻炼健身，生活刚刚开始
为什么认为老年的同志蕾丝边们出去活动就丢人？大家不都一样吗？我是直女，但这个窗口让我看到国内同性恋的情况，非常有价值。谢谢。加油。
支持小叔。
坚守故土有别于没选择，当在有更好选择的情况下继续坚守才是难能可贵
我那些年就在牡丹园住，居然不知道有这事，我太封闭了
好温柔啊！
小叔红梅花儿开时很娇媚呀，真长lie3了，哈哈哈
刚查了一下牡丹园地址，居然才知道牡丹园
我想知道，一般男女情侣现在要去牡丹园，会不会被看成另类，打扰了同志们，会被打么
感谢。我不是同志。大三在美国上了一门中国电影鉴赏课看了东宫西宫，很喜欢。支持您分享和记录这个时代
这片我很熟小时候都在附近折腾。 不过我10年以前就出国了