Soy guitarrista, pero de todas formas me ha parecido muy clara e interesante la explicación sobre los modos. Muchas de las secuencias de acordes me transportaban al momento a la música de mis admirados Steely Dan. Saludos desde España y felicidades por el canal! 🍻
Interesante! No sé casi nada de teoría musical y siempre me he basado en mi oído para saber que suena bien. Y al prever mis métodos de rearmonizacion se basan en la armonía modal. Cada vez aprendí algo nuevo. Saludos master!
Geniales sonoridades pero creo más bien estás hablando de Armonía No Funcional, no necesariamente modal. De todas formas muy buen vídeo que da unas ideas geniales para salirnos de la armonía tradicional.
Hola es algo difícil decir eso ya que la música modal necesita un centro "Tonal" (mas bien centro modal) para que se asiente el modo. O sea una nota en la que giren alrededor todas las demás por un determinado tiempo. y en el atonalismo normalmente se busca lo contrario. @@israelmelchor3911
Para que una sonoridad sea modal, debes pensar previamente en la escala, y que esa escala sea un modo específico. Es decir. Que se Ojeda decir “esa escala es un modo”. En estos casos lo que ocurre entonces, es que cada acorde ha sido abstraído de una escala diferente.
La verdad, me gusta poco esta cuestión del conocimiento convertido en mercancía en las plataformas, en detrimento de la profundidad, la comprensión y el rigor frente al sonido. Y que fomenta una ética del pragmatismo donde lo que predomina es la reproducción, en detrimento de la investigación sonora. Sin embargo, quisiera un momento, para el que soporte leer todo el comentario, participar en la discusión, desde mi perspectiva, que es la de un compositor. Solo eso. Los sistemas de lenguaje musical se encuentran bien delimitados por sus materiales. El funcionalismo opera de manera exclusiva en la música tonal, donde hay funciones armónicas delimitadas como tónica, subdominante o dominante. Lo que ocurre es que en la modalidad hay dos formas de elaboración de progresiones. El sistema modal estático, cuando armonizamos un modo específico, perteneciente a cualquier sistema modal,con un grupo de arquitecturas armónicas mixtas o de un mismo tipo, o cuando simplemente nos plantamos en una sonoridad perteneciente a un solo modo o varias sonoridades que se relacionan cromática mente pero pertenecen a un solo modo, o el sistema dinámico, cuando hay modulación continua de un modo a otro, a través del uso de sonoridades que pertenece cada una a un modo específico y diferente. Estática o dinámica, una progresión es modal siempre y cuando sus armonías tengan una relación específica con un modo particular y den fe sonora de las notas características, que son las que le dan el color específico al modo. Por otra parte esto no es una cuestión “intuitiva” que se relaciona con “colores” y “me gusta”. La tiranía del “gusto” y el esteticismo acabará algún día con la creatividad. Precisamente la modalidad a nivel histórico, deséela antigüedad, pues existe mucho antes que la música tonal, es lo que hace posible que el empleo del sonido, deje de ser únicamente especulativo y se convierta en algo sistemático. Por eso existe el Macam árabe, el sistema Teleion de la Grecia antigua, el raga en la India, el sistema gregoriano, eclesiástico o moderno - más lo que podemos inventarnos si entendemos el concepto y tenemos la técnica apropiada, cosa que no aparece tampoco por aquí -. En todos estos casos, lo que se lleva a cabo es una sistematización del sonido, un recorte del mismo, a través de un conjunto de escalas que se derivan de una escala escala principal o matriz, denominada modo, de “modus”, en latín - forma, manera de hacer algo- en todos los casos. Por eso la modalidad es la forma de sistematización y “racionalización” del sonido. Ahora. La cuestión de la armonía modal en occidente, por oposición al funcionalismo, que da origen a lo que podemos llamar modernismo musical - porque todo el mundo cree que “música moderna” es Berklee y ahí está nuestra desgracia y vacío - tiene su origen pasada la segunda mitad del siglo xix. En especial con los compositores franceses. Pero hay allí dos instancias iniciales. La primera práctica a través de la armonización triádica (con acordes por terceras) de un modo perteneciente al sistema modal jónico. La segunda etapa es cuando los compositores del impresionismo francés, llevan a cabo una distinción entre el concepto clásico de “acorde” y el concepto de “sonoridad” que implicaría una ampliación en las posibilidades arquitectónicas de la armonía, tanto en lo que tiene que ver con el número de sonidos - ya Satie llega a emplear acordes de seis sonidos simultáneos sobre un modo específico en obras de finales del siglo xix -. Pero hay que repetirlo, en este proceso no hay nada especulativo, sino por el contrario una investigación muy rigurosa alrededor de las múltiples combinaciones sonoras que implican técnicas muy específicas y que pueden dividirse en la idea de sonoridades simples y compuestas, hasta llegar a la idea de “conjunto sonoro”. Las sonoridades simples elaboradas con intervalos del mismo tipo -aunque no necesariamente de la misma especie - como los acordes por terceras, cuartas o segundas, o las sonoridades compuestas que incluyen las Estructuras Superiores - no seguir el libro de Mark Levine en este punto porque allí el concepto está equivocado - es decir un grupo de notas, tres o cuatro, superpuesto a un bajo que tiene que ser diferente al grupo de notas superior (grupo que generalmente se construye con intervalos de tercera o cuarta) y los poli acordes (una estructura completa por terceras o cuartas por ejemplo, superpuesta a otra estructura completa). Y finalmente lo que denominamos sonoridad abierta, que puede darse a través de una exploración interválica consciente, auditiva, que puede terminar incluyendo cuestiones tan delicadas como los armónicos y la resonancia para determinar con acierto la posición de las notas, o a través de formas predeterminadas de combinatoria de los sonidos en el “serialismo” que puede aplicarse a la modalidad. Ahora, que veía a algunos citando a Spinetta, pues lo interesante de ver esto en diferentes tipos de música, tanto académica como popular, es constatar formas organizadas de aplicación del lenguaje modal. Debussy, Dukás, Satie, Ravel, Stravinsky, John Adams, Louis Andriessen, Pink Foyd, UK, Yes, o Spinetta, Avishai Cohen, Wayne Shorter o Robert Glasper, usan técnica de modalidad. Pero sus enfoques son diferentes porque no están especulando, sino que buscan propósitos muy específicos en cuanto al sonido. Por ejemplo, en Spinetta, independientemente de cómo hallara sus sonoridades en la guitarra, predominan los tipos triádicos o súper estructurales, por terceras y cuartas. Es decir, estos son modos específicos de la arquitectura que se convierten en modos de acción sistemáticos que generan resultados creativos específicos. No se trata solo del “like” y el “me gusta” del narcisismo contemporáneo que a todos los comerciantes de RUclips les gusta excitar. Sino de procesos de investigación que obviamente incluyen la intuición y el pensamiento cognitivo de forma simultánea. Alguien comentaba que la persona del video hablaba de armonía “no funcional” y no precisamente de “armonía modal”. En este comentario, pecó por ignorancia. Todo campo de la armonía donde no puedan establecerse relaciones funcionales diatónicas o cromáticas entre los acordes, y donde los acordes se relacionen con escalas específicas pertenecientes a sistemas modales y que se puedan llamar modos, es modal por necesidad. Hablar de “atonalismo” modal, como hizo otra persona, es un contrasentido bastante torpe. Ya que el elemento característico del atonalismo, es la DESJERARQUIZACIÓN ABSOLUTA DEL SONIDO. Y en la modalidad, siempre hay jerarquización. Primero, porque los modos son grupos específicos de sonidos que solo incluyen algunos y segundo, porque dentro del modo están los sonidos característicos que dan color al modo y los que no. En estos ejemplos, lo que ocurre es que hay una modulación continua de un modo a otro en intervalos cortos de tiempo (modalidad dinámica). Pensar en “atonalismo modal” es como decir que una sonata de Mozart es tonalismo atonal, porque usa los doce sonidos de forma sistemática como reales y de aproximación en una pasaje específico.
¡Hola, Juan Carlos! Leí tu comentario, quiero empezar diciéndote que estoy muy de acuerdo con tu principio de buscar el rigor en el pensamiento musical y analítico. Yo mismo, en mis estudios, he luchado incluso (o principalmente) con profesores a quienes les falta. Entiendo también tu crítica a reducir decisiones compositivas a “me gusta”, hay que pensar en lo que la obra necesita, más allá del gusto personal. Sin embargo, no es tan sencillo como negar por completo la especulación. El mismo Stravinsky, tan “arquitecto” como era, hablaba del soplo especulativo y de seguir el olfato. Todos esos cálculos que hay en la composición son analizables, pero me atrevo a creer que no ocurren por análisis, sino por una unión inseparable entre técnica e imaginación que se siente como una especulación inventiva. Esto es igual de cierto en Bach, Beethoven y Brahms, y aun más cierto conforme se adentra uno en el renacimiento. Lo más importante de todo esto es lo siguiente: para ti y para mí, que somos compositores preocupados seriamente con crear una obra valiosa, y por lo tanto formada en valores creativos más solemnes que el capricho instantáneo, a menudo la mayor dificultad está en volver al juego creativo, ingenuo, espontáneo. Crear no es solo tener un control absoluto de la técnica, sino un balance adecuado de fuerzas contradictorias, como lo son el análisis y la especulación. Schönberg también lo dice en funciones estructurales: primero hay que componer, luego ver que todo haya quedado bien hecho.
@@juanmuribecompositor Juan, Totalmente. Pero por el contrario, creo que en mi comentario se validan las cuestiones que podemos llamar emocionales (por ponerle un mal nombre) la imaginación y la inventiva, tambiénla la espontaneidad. No sé si cuando hablé de la construcción del lenguaje musical en el impresionismo lo hice....Probablemente no fui lo suficientemente explícito en ese sentido por estar enfocado en otra cosa. Tal vez, para decirlo mejor, estaba apuntando en mi comentario de forma crítica, que por el modelo y formato que hay en estos "espacios", cierta ligereza en la forma de exponer las cosas, las desdibuja. Yo solamente quería mostrar que eso no salía de la nada y que posee otras connotaciones. Estamos hablando de sistemas completos de lenguaje musical. Tal vez lo hago porque no me gusta que se apele a ese pragmatismo en detrimento de darle cuerpo a las cosas, con el fin de "vender el producto". Y que en los lenguajes musicales hay también estructura y formas implícitas de funcionamiento y que no todo es como "déjate llevar y me gusta". Hay algo en tu comentario que me atrae mucho y me parece bueno, pero sigue siendo un tema que se discute mucho de forma inútil. La relación entre emocionalidad e intelectualismo o intuición y pensamiento musical. Yo creo que evidentemente en la composición hay ambas cosas. Pensamiento (si sabemos qué es) e intuición......no sé por qué se los separa. Ambos están implícitos en la creación de forma necesaria. A veces esas intuiciones u "olfatos" pueden ser incluso extramusicales. Como las temáticas que atraen a los compositores del posmodernismo como J Adams digamos o Lindberg. Gracias por leer toda esa chorrera de cosas.
Hay una frase ,creo ,que va con esto ,o mejor ,contrario a lo que dices ,que es válido pero, la búsqueda y el encuentro con nuevas formas nunca antes echas es precisamente ,romper la regla... Aprender la técnica ,dominarla y olvidarla. Y es aquí donde la intuición y el gusto y lo inovador combinado con un conocimiento o estructuración cobra otro sentido.
Querido y admirado Juan: Es tan interesante el tema y me lo has explicado tan extensa y dispersadamente que casi se me ha olvidado lo que yo sabia. Permiteme colaborar con algun dato cultural y tambien tecnico, haciendo un comentario como se explicaria academicamemte en un Conservatorio y pueda ver todo el mundo que no estamos tan atrasados como se supone... Para hablar de musica *modal*, habitualmente primero hablariamos de musica *tonal*, con el fin de situar al alumno en el todo del problrma. Ls musica tonal es la que mas hacemos hoy, pero que no existio siempre. Oficialmente se da por nacida a partir del *Tratado de Armonia* de J. F. Rameau, un teorico y compositor frances bastante prolifico que la escribio hacia 1725. ¿Qué explics Rameau en su llibro? Pues la teoris de los ocho grados con la progresion de acordes que se construyen sobre cada una de las ocho notas de la escala diatonica de una tonalidad. Asi, por ejemplo si estamos en C, los grados resultantes para acordes de tres notas o triadas, son: 1° C mayor 2° D menor 3° E menor 4° F mayor 5° G mayot 6° A menor 7° B menor 8° C mayor Esta es la progresion de acordes que se pueden usar elememtalmennte en todo tema que estè en C mayor y que por su propio orden estan musicalmente jerarquizados en ocho denominaciones, asi: Tonica Supertonica Mediante Subdominante Dominante Superdominante Subtonica Tonica Anteriormente a esta teoria de plantesr los acordes de una tonalidad, aunque los compositores ya intuian este ordenamiento y relacion de acordes, pero se venia de no saber muy bien que era eso de la Tonalidad. Se venia de los llamados modos eclesiasticos, que a su vez venian de los modos griegos autenticos, muy diferentes a los eclesiasticos por diversos errores que se cometieron al inventar estos, hacia el s. IX, cuando surgio la Polifonia, que tambien trajo el invento de ls armonia. Antes de la Polifonia no habia ningun acorde. Entonces ¿Què es la musica *modal*? Empezando por los modos griegos, diremos que eran unss escalas *descendentes* de solo cuatro notas con diferente sonido o nota de empiece. Asi, por ejemplo el modo dorico autentico era las cuatro notas descendentes siguientes a g f e, que incidentalmente es hoy la escala de la gama gitanoandaluza del flamenco y a su vez, en los modos eclesiasticos es hoy el frigio. Como se ve, esta todo bastante liado. Para no confundirnos mas, empecemos por apuntar la lista de los modos eclesiasticos y sus registros: JONIO de c a c DORIO de d a d FRIGIO de e a e LIDIO de f a f MIXOLIDIO de g a g EOLIO de a a a LOCRIO de b a b JONIO de c a c ¿Què sucede si tocamos en estos modos? Si tocamos en el m. JONIO, como la escala va de c a c, pasa lo mismo que si estuvieramos en C mayor de la musica tonal y por tanto los acordes estan jerarquizsdos en dominante, tonica, dominante, subdominante, mediante, etc... como se ha explicado. Pero si tocamos en los demas modos, improvisadamente melodias con la mano derecha y acodes con la izquierda, automaticamente se detecta que como los grados estan descolocados de su papel, ya no hacen su funcion de tonica, dominante, etc. el resultado es una musica flotante que no tiene conclusiones, ni pasajes de dominante, no tiene finales.... y cuando te has cansado de flotar, te paras y se acabo, dando igual como lo dejes porque la musica modal no tiene conclusiones, ni pasajes de descanso, toda ella esta desnortada, desjerarquizada, al contrario que la musica *tonal*.... Es lo mejor que se explicarla....Pero ponganse al piano y compruebenlo... Greetings and All the Best for Everybody...
Tu forma de hablar es muy entendible, atrapa y hace que se entienda todo lo que digas, que cumplas el objetivo de enseñar. Pero debes bajarle la velocidad cuando estas explicando la música y darnos más tiempo a los que apenas estamos empezando para seguirte. Si tocas un acorde/notas para dar un ejemplo, déjalo sonar unos 2 o 3 segundos para nosotros también aprender cómo suena.
Hola. Yo bajo la velocidad del vídeo en configuración y de echo para muchos otros videos donde exponen el tema como si estuvieran en un simposium . Por obvas razones van a esa velocidad sino fuera tedioso o cansado
En principio tu explicación es bastante confusa,,,de hecho pensé que al referirte a amonia modal, te estabas refiriendo a lo que pasó antes de la tonalidad...Para mi armonia modal es cuando te manejas con los acordes de los modos como base para componer,,ej: toco Cmaj7 B-7 A-7 y vuelvo a Cmaj7,,,,,acá estoy en Clidio,,,si bien son los acordes de la tonalidad de G, la ausencia de este y el apoyo en C, me dicen que el centro es C, por lo tanto es armonía modal, en este caso C lidio,,,,,No entiendo esto que dices ya que dá una idea de que cualquier cosa que está fuera de la tonalidad puede ser modal,,,,y no hablo acá de Intercambio Modal ni de Tonicizaciónes,,,,Y este concepto (que yo entiendo así y perdón si estas hablando de otra cosa), se puede usar en el Jazz,,,,Todo lo que dices de acordes cuartales o de sostener el bajo, son recursos pero no son el tema en cuestión; o sea lo que tu llamas Armonia Modal,,,,En jazz también se habla de composiciones modales cuando se hace referencia a que una melodia esta hecha con un modo específico, tal el caso de Impressions de Coltrane, cuya melodía está hecha en modo Dórico, pero el tema en sí, es tonal
Soy guitarrista, pero de todas formas me ha parecido muy clara e interesante la explicación sobre los modos. Muchas de las secuencias de acordes me transportaban al momento a la música de mis admirados Steely Dan.
Saludos desde España y felicidades por el canal! 🍻
Gracias Juan. Muy inspirador.
Spinetta utiliza todo el tiempo estas sonoridades
Busqué a Spinetta en Spotify para escuchar música similar pero no encontré algún artista con ese nombre. ¿Cómo se llama exactamente?
@@fernandogaray1681 Luis Alberto
@@fernandogaray1681 tiene que estar , no te lo pierdas porque es absolutamente genial, porque usa esa sonoridad pero en formato canción
@@fernandogaray1681esucha su álbum Pan. Te recomiendo que no esuches nunca canción por canción sino el álbum completo
@@fernandogaray1681búscalo como Spinetta Jade también, es buenísimo ese trio
Con cada video de estos avanzó como un mes de conservatorio
Basicamente la armonia modal es libertad sin limite.
La intro de "Better world " de Toto es una locura. Creo tiene que ver con este tema bro, saludos, muy bueno como siempre!!
Mil gracias !!!
Arranca en el min 2:10
Interesante! No sé casi nada de teoría musical y siempre me he basado en mi oído para saber que suena bien.
Y al prever mis métodos de rearmonizacion se basan en la armonía modal.
Cada vez aprendí algo nuevo.
Saludos master!
Muy bueno gracias Juan ❤
Muy linda Música !!! Saludos desde Uruguay !!!
Excelente recurso, superbien explicado , muchas gracias!
Hola mi pana juan un saludos y muchas bendiciones.
Grande y super profesional viejo Juan!!!
Por favor pueden pasar repertorio modal, dónde no solo se incluye el jazz
Spinetta, ya sea cuando estuvo en invisible, pescado rabioso no tanto, y Spinetta Jade
Saludos desde Chile, cómo siempre muy buen video
Acabo de poner tu álbum en una lista especial Bro!!!
Te has lucido explicando.
Saludos Juan... Una pregunta, que patrones rítmicos utilizas para acompañar en el Piano un ensamble de Jazz, aveces me quedo sin ideas claras 😅
Geniales sonoridades pero creo más bien estás hablando de Armonía No Funcional, no necesariamente modal. De todas formas muy buen vídeo que da unas ideas geniales para salirnos de la armonía tradicional.
Excelente comentario!!!
Esto puede ser armonía atonal modal?
Hola es algo difícil decir eso ya que la música modal necesita un centro "Tonal" (mas bien centro modal) para que se asiente el modo. O sea una nota en la que giren alrededor todas las demás por un determinado tiempo. y en el atonalismo normalmente se busca lo contrario. @@israelmelchor3911
Saludos Juan!!
Miles Davis usaba los modos
Instrumentos, instrumentas, conocimiento, conocimienta, ya ahora anda a la moda Juan con la redundante neolengua.
Busquen lo q es " modulacion cromatica mediante".
Como podemos encontar una escala en cada una de las sonoridades!? Intuitivamente o poniendole un modo como tal?
Para que una sonoridad sea modal, debes pensar previamente en la escala, y que esa escala sea un modo específico. Es decir. Que se Ojeda decir “esa escala es un modo”. En estos casos lo que ocurre entonces, es que cada acorde ha sido abstraído de una escala diferente.
Como hago para recibir clase con su persona.
Vrutal
🙋🏻♂️🇲🇽
Muy bonitas las sonoridades, pero ¿por qué modal? ¿No sería mejor llamarle politonal?
La verdad, me gusta poco esta cuestión del conocimiento convertido en mercancía en las plataformas, en detrimento de la profundidad, la comprensión y el rigor frente al sonido. Y que fomenta una ética del pragmatismo donde lo que predomina es la reproducción, en detrimento de la investigación sonora. Sin embargo, quisiera un momento, para el que soporte leer todo el comentario, participar en la discusión, desde mi perspectiva, que es la de un compositor. Solo eso.
Los sistemas de lenguaje musical se encuentran bien delimitados por sus materiales. El funcionalismo opera de manera exclusiva en la música tonal, donde hay funciones armónicas delimitadas como tónica, subdominante o dominante. Lo que ocurre es que en la modalidad hay dos formas de elaboración de progresiones. El sistema modal estático, cuando armonizamos un modo específico, perteneciente a cualquier sistema modal,con un grupo de arquitecturas armónicas mixtas o de un mismo tipo, o cuando simplemente nos plantamos en una sonoridad perteneciente a un solo modo o varias sonoridades que se relacionan cromática mente pero pertenecen a un solo modo, o el sistema dinámico, cuando hay modulación continua de un modo a otro, a través del uso de sonoridades que pertenece cada una a un modo específico y diferente. Estática o dinámica, una progresión es modal siempre y cuando sus armonías tengan una relación específica con un modo particular y den fe sonora de las notas características, que son las que le dan el color específico al modo. Por otra parte esto no es una cuestión “intuitiva” que se relaciona con “colores” y “me gusta”. La tiranía del “gusto” y el esteticismo acabará algún día con la creatividad. Precisamente la modalidad a nivel histórico, deséela antigüedad, pues existe mucho antes que la música tonal, es lo que hace posible que el empleo del sonido, deje de ser únicamente especulativo y se convierta en algo sistemático. Por eso existe el Macam árabe, el sistema Teleion de la Grecia antigua, el raga en la India, el sistema gregoriano, eclesiástico o moderno - más lo que podemos inventarnos si entendemos el concepto y tenemos la técnica apropiada, cosa que no aparece tampoco por aquí -. En todos estos casos, lo que se lleva a cabo es una sistematización del sonido, un recorte del mismo, a través de un conjunto de escalas que se derivan de una escala escala principal o matriz, denominada modo, de “modus”, en latín - forma, manera de hacer algo- en todos los casos. Por eso la modalidad es la forma de sistematización y “racionalización” del sonido. Ahora. La cuestión de la armonía modal en occidente, por oposición al funcionalismo, que da origen a lo que podemos llamar modernismo musical - porque todo el mundo cree que “música moderna” es Berklee y ahí está nuestra desgracia y vacío - tiene su origen pasada la segunda mitad del siglo xix. En especial con los compositores franceses. Pero hay allí dos instancias iniciales. La primera práctica a través de la armonización triádica (con acordes por terceras) de un modo perteneciente al sistema modal jónico. La segunda etapa es cuando los compositores del impresionismo francés, llevan a cabo una distinción entre el concepto clásico de “acorde” y el concepto de “sonoridad” que implicaría una ampliación en las posibilidades arquitectónicas de la armonía, tanto en lo que tiene que ver con el número de sonidos - ya Satie llega a emplear acordes de seis sonidos simultáneos sobre un modo específico en obras de finales del siglo xix -. Pero hay que repetirlo, en este proceso no hay nada especulativo, sino por el contrario una investigación muy rigurosa alrededor de las múltiples combinaciones sonoras que implican técnicas muy específicas y que pueden dividirse en la idea de sonoridades simples y compuestas, hasta llegar a la idea de “conjunto sonoro”. Las sonoridades simples elaboradas con intervalos del mismo tipo -aunque no necesariamente de la misma especie - como los acordes por terceras, cuartas o segundas, o las sonoridades compuestas que incluyen las Estructuras Superiores - no seguir el libro de Mark Levine en este punto porque allí el concepto está equivocado - es decir un grupo de notas, tres o cuatro, superpuesto a un bajo que tiene que ser diferente al grupo de notas superior (grupo que generalmente se construye con intervalos de tercera o cuarta) y los poli acordes (una estructura completa por terceras o cuartas por ejemplo, superpuesta a otra estructura completa). Y finalmente lo que denominamos sonoridad abierta, que puede darse a través de una exploración interválica consciente, auditiva, que puede terminar incluyendo cuestiones tan delicadas como los armónicos y la resonancia para determinar con acierto la posición de las notas, o a través de formas predeterminadas de combinatoria de los sonidos en el “serialismo” que puede aplicarse a la modalidad. Ahora, que veía a algunos citando a Spinetta, pues lo interesante de ver esto en diferentes tipos de música, tanto académica como popular, es constatar formas organizadas de aplicación del lenguaje modal. Debussy, Dukás, Satie, Ravel, Stravinsky, John Adams, Louis Andriessen, Pink Foyd, UK, Yes, o Spinetta, Avishai Cohen, Wayne Shorter o Robert Glasper, usan técnica de modalidad. Pero sus enfoques son diferentes porque no están especulando, sino que buscan propósitos muy específicos en cuanto al sonido. Por ejemplo, en Spinetta, independientemente de cómo hallara sus sonoridades en la guitarra, predominan los tipos triádicos o súper estructurales, por terceras y cuartas. Es decir, estos son modos específicos de la arquitectura que se convierten en modos de acción sistemáticos que generan resultados creativos específicos. No se trata solo del “like” y el “me gusta” del narcisismo contemporáneo que a todos los comerciantes de RUclips les gusta excitar. Sino de procesos de investigación que obviamente incluyen la intuición y el pensamiento cognitivo de forma simultánea. Alguien comentaba que la persona del video hablaba de armonía “no funcional” y no precisamente de “armonía modal”. En este comentario, pecó por ignorancia. Todo campo de la armonía donde no puedan establecerse relaciones funcionales diatónicas o cromáticas entre los acordes, y donde los acordes se relacionen con escalas específicas pertenecientes a sistemas modales y que se puedan llamar modos, es modal por necesidad. Hablar de “atonalismo” modal, como hizo otra persona, es un contrasentido bastante torpe. Ya que el elemento característico del atonalismo, es la DESJERARQUIZACIÓN ABSOLUTA DEL SONIDO. Y en la modalidad, siempre hay jerarquización. Primero, porque los modos son grupos específicos de sonidos que solo incluyen algunos y segundo, porque dentro del modo están los sonidos característicos que dan color al modo y los que no. En estos ejemplos, lo que ocurre es que hay una modulación continua de un modo a otro en intervalos cortos de tiempo (modalidad dinámica). Pensar en “atonalismo modal” es como decir que una sonata de Mozart es tonalismo atonal, porque usa los doce sonidos de forma sistemática como reales y de aproximación en una pasaje específico.
¡Hola, Juan Carlos!
Leí tu comentario, quiero empezar diciéndote que estoy muy de acuerdo con tu principio de buscar el rigor en el pensamiento musical y analítico. Yo mismo, en mis estudios, he luchado incluso (o principalmente) con profesores a quienes les falta.
Entiendo también tu crítica a reducir decisiones compositivas a “me gusta”, hay que pensar en lo que la obra necesita, más allá del gusto personal.
Sin embargo, no es tan sencillo como negar por completo la especulación. El mismo Stravinsky, tan “arquitecto” como era, hablaba del soplo especulativo y de seguir el olfato. Todos esos cálculos que hay en la composición son analizables, pero me atrevo a creer que no ocurren por análisis, sino por una unión inseparable entre técnica e imaginación que se siente como una especulación inventiva. Esto es igual de cierto en Bach, Beethoven y Brahms, y aun más cierto conforme se adentra uno en el renacimiento.
Lo más importante de todo esto es lo siguiente: para ti y para mí, que somos compositores preocupados seriamente con crear una obra valiosa, y por lo tanto formada en valores creativos más solemnes que el capricho instantáneo, a menudo la mayor dificultad está en volver al juego creativo, ingenuo, espontáneo. Crear no es solo tener un control absoluto de la técnica, sino un balance adecuado de fuerzas contradictorias, como lo son el análisis y la especulación. Schönberg también lo dice en funciones estructurales: primero hay que componer, luego ver que todo haya quedado bien hecho.
@@juanmuribecompositor Juan, Totalmente. Pero por el contrario, creo que en mi comentario se validan las cuestiones que podemos llamar emocionales (por ponerle un mal nombre) la imaginación y la inventiva, tambiénla la espontaneidad. No sé si cuando hablé de la construcción del lenguaje musical en el impresionismo lo hice....Probablemente no fui lo suficientemente explícito en ese sentido por estar enfocado en otra cosa. Tal vez, para decirlo mejor, estaba apuntando en mi comentario de forma crítica, que por el modelo y formato que hay en estos "espacios", cierta ligereza en la forma de exponer las cosas, las desdibuja. Yo solamente quería mostrar que eso no salía de la nada y que posee otras connotaciones. Estamos hablando de sistemas completos de lenguaje musical. Tal vez lo hago porque no me gusta que se apele a ese pragmatismo en detrimento de darle cuerpo a las cosas, con el fin de "vender el producto". Y que en los lenguajes musicales hay también estructura y formas implícitas de funcionamiento y que no todo es como "déjate llevar y me gusta". Hay algo en tu comentario que me atrae mucho y me parece bueno, pero sigue siendo un tema que se discute mucho de forma inútil. La relación entre emocionalidad e intelectualismo o intuición y pensamiento musical.
Yo creo que evidentemente en la composición hay ambas cosas. Pensamiento (si sabemos qué es) e intuición......no sé por qué se los separa. Ambos están implícitos en la creación de forma necesaria. A veces esas intuiciones u "olfatos" pueden ser incluso extramusicales. Como las temáticas que atraen a los compositores del posmodernismo como J Adams digamos o Lindberg. Gracias por leer toda esa chorrera de cosas.
Hay una frase ,creo ,que va con esto ,o mejor ,contrario a lo que dices ,que es válido pero, la búsqueda y el encuentro con nuevas formas nunca antes echas es precisamente ,romper la regla... Aprender la técnica ,dominarla y olvidarla. Y es aquí donde la intuición y el gusto y lo inovador combinado con un conocimiento o estructuración cobra otro sentido.
Pablo milanes...
Querido y admirado Juan:
Es tan interesante el tema y me lo has explicado tan extensa y dispersadamente que casi se me ha olvidado lo que yo sabia.
Permiteme colaborar con algun dato cultural y tambien tecnico, haciendo un comentario como se explicaria academicamemte en un Conservatorio y pueda ver todo el mundo que no estamos tan atrasados como se supone...
Para hablar de musica *modal*, habitualmente primero hablariamos de musica *tonal*, con el fin de situar al alumno en el todo del problrma.
Ls musica tonal es la que mas hacemos hoy, pero que no existio siempre. Oficialmente se da por nacida a partir del *Tratado de Armonia* de J. F. Rameau, un teorico y compositor frances bastante prolifico que la escribio hacia 1725.
¿Qué explics Rameau en su llibro? Pues la teoris de los ocho grados con la progresion de acordes que se construyen sobre cada una de las ocho notas de la escala diatonica de una tonalidad.
Asi, por ejemplo si estamos en C, los grados resultantes para acordes de tres notas o triadas, son:
1° C mayor
2° D menor
3° E menor
4° F mayor
5° G mayot
6° A menor
7° B menor
8° C mayor
Esta es la progresion de acordes que se pueden usar elememtalmennte en todo tema que estè en C mayor y que por su propio orden estan musicalmente jerarquizados en ocho denominaciones, asi:
Tonica
Supertonica
Mediante
Subdominante
Dominante
Superdominante
Subtonica
Tonica
Anteriormente a esta teoria de plantesr los acordes de una tonalidad, aunque los compositores ya intuian este ordenamiento y relacion de acordes, pero se venia de no saber muy bien que era eso de la Tonalidad. Se venia de los llamados modos eclesiasticos, que a su vez venian de los modos griegos autenticos, muy diferentes a los eclesiasticos por diversos errores que se cometieron al inventar estos, hacia el s. IX, cuando surgio la Polifonia, que tambien trajo el invento de ls armonia. Antes de la Polifonia no habia ningun acorde.
Entonces ¿Què es la musica *modal*? Empezando por los modos griegos, diremos que eran unss escalas *descendentes* de solo cuatro notas con diferente sonido o nota de empiece. Asi, por ejemplo el modo dorico autentico era las cuatro notas descendentes siguientes a g f e, que incidentalmente es hoy la escala de la gama gitanoandaluza del flamenco y a su vez, en los modos eclesiasticos es hoy el frigio. Como se ve, esta todo bastante liado.
Para no confundirnos mas, empecemos por apuntar la lista de los modos eclesiasticos y sus registros:
JONIO de c a c
DORIO de d a d
FRIGIO de e a e
LIDIO de f a f
MIXOLIDIO de g a g
EOLIO de a a a
LOCRIO de b a b
JONIO de c a c
¿Què sucede si tocamos en estos modos? Si tocamos en el m. JONIO, como la escala va de c a c, pasa lo mismo que si estuvieramos en C mayor de la musica tonal y por tanto los acordes estan jerarquizsdos en dominante, tonica, dominante, subdominante, mediante, etc... como se ha explicado.
Pero si tocamos en los demas modos, improvisadamente melodias con la mano derecha y acodes con la izquierda, automaticamente se detecta que como los grados estan descolocados de su papel, ya no hacen su funcion de tonica, dominante, etc. el resultado es una musica flotante que no tiene conclusiones, ni pasajes de dominante, no tiene finales.... y cuando te has cansado de flotar, te paras y se acabo, dando igual como lo dejes porque la musica modal no tiene conclusiones, ni pasajes de descanso, toda ella esta desnortada, desjerarquizada, al contrario que la musica *tonal*....
Es lo mejor que se explicarla....Pero ponganse al piano y compruebenlo...
Greetings and All the Best for Everybody...
Pensé que la Armonía model tenía estrecha relación con los church modes, pero no escuché que los mencionaras en ningún momento
Tu forma de hablar es muy entendible, atrapa y hace que se entienda todo lo que digas, que cumplas el objetivo de enseñar. Pero debes bajarle la velocidad cuando estas explicando la música y darnos más tiempo a los que apenas estamos empezando para seguirte. Si tocas un acorde/notas para dar un ejemplo, déjalo sonar unos 2 o 3 segundos para nosotros también aprender cómo suena.
Hola. Yo bajo la velocidad del vídeo en configuración y de echo para muchos otros videos donde exponen el tema como si estuvieran en un simposium . Por obvas razones van a esa velocidad sino fuera tedioso o cansado
¿?
En principio tu explicación es bastante confusa,,,de hecho pensé que al referirte a amonia modal, te estabas refiriendo a lo que pasó antes de la tonalidad...Para mi armonia modal es cuando te manejas con los acordes de los modos como base para componer,,ej: toco Cmaj7 B-7 A-7 y vuelvo a Cmaj7,,,,,acá estoy en Clidio,,,si bien son los acordes de la tonalidad de G, la ausencia de este y el apoyo en C, me dicen que el centro es C, por lo tanto es armonía modal, en este caso C lidio,,,,,No entiendo esto que dices ya que dá una idea de que cualquier cosa que está fuera de la tonalidad puede ser modal,,,,y no hablo acá de Intercambio Modal ni de Tonicizaciónes,,,,Y este concepto (que yo entiendo así y perdón si estas hablando de otra cosa), se puede usar en el Jazz,,,,Todo lo que dices de acordes cuartales o de sostener el bajo, son recursos pero no son el tema en cuestión; o sea lo que tu llamas Armonia Modal,,,,En jazz también se habla de composiciones modales cuando se hace referencia a que una melodia esta hecha con un modo específico, tal el caso de Impressions de Coltrane, cuya melodía está hecha en modo Dórico, pero el tema en sí, es tonal
Eso es armonía funcional
Saludos desde Perú !!...siempre atento a tus videos amigo
Macho la palabra música para referirse a las mujeres músicos no existe
En términos de armonía modal esta es por lejos la PEOR explicacion que he visto