если кто будет смотреть и заметки писать - бахните, пожалуйста, тайм-коды, типа ход 1, ход 2 и тп, чтобы будущим поколениям легче было ориентироваться в длинном ролике
Добрый день. После прочтения правил и просмотра видео появились некоторые вопросы. 1. Кадровые подразделения. Как их правильно заменять на "нормальные" войска? в правилах сказано "соединения, которые были восстановлены в соответствии с 7.7 и 7.9 (не подкрепления), могут размещаться (в дополнение к гексам, описанным в 7.1), в гексе, где есть дружественное кадрированное соединение, которое может провести сухопутную линию снабжения (6.1) к своему краю карты." какой длины должны быть эта линия? 2. Могут ли германские войска получать снабжение из Финляндии, а советские из Югославии? 3. В правилах есть такие слова (захват нефтяных месторождений) "Две югославские армии размещаются укрепившейся стороной, по отдельности или вместе, в области Западных и/или Южных Балкан. Обратите внимание, что игрок за Германию может расположить свои соединения таким образом, что одна из югославских армий нарушит предел группирования при своем размещении, и таким образом будет немедленно уничтожена. Это допускается и разрешается." А в какой ситуации это может произойти? 4. Может ли СССР в 1945г победить по условию захвата 3х из 4х ключевых гексов? 5. в начале 28го раунда надо удалить Берлинский гарнизон. если он в снабжении, то то не считается уничтоженным СССР. Получается что Гитлер сбежал в Аргентину/Антарктиду/на Луну и его уже не убить?
1) Просто сухопутная линия снабжения. То есть три гекса между городом, и город до края карты - на восток для совета, на запад для немца. 2) Это действительно хороший вопрос. Как я понял, Финляндия снабжает только финнов, но если туда ступят вторые немцы - то по идее они получают снабжение с моря (что реалистично). 3) Чел, это же буквально в правилах написано. Югославы появляются после падения Румынии. Немец получает две армии, и может одну отправить на Балканы против партизан. 4) Да, насколько понял, это взятие всех городов кроме Берлина. 5) Да.
На втором ходу немец мог организовать 2-3 котла. Берется Киев и армии разделяются одна идет на север и берет в котел тех, что в лесу, вторая идет на юг и берет в котел мех. Атакуется Смоленск, а не тех, что в лесу. После штурма Смоленска, одна часть идет на Москву, вторая часть идет на север, а группа армий Север замыкает котел с другой стороны. При ясной погоде на 3 ходу - для советов это полный провал обороны. Котлы бы варились каждый ход по нескольку и как следствие просто не было бы кем воевать. Эффект домино - меньше войск, больше дыр в обороне, больше возможностей танковым армиям зайти в фланг/тыл и сделать еще больше котлов. Оппонент бы сдался на 3-4 ходу. Спасает как раз реалистичная погода на 3-м ходу. Слабенькая игра за немца. Задача немца брать в плен, а не брать города.
@@МихаилКропотов-к4т Тут даже не в этом дело. Фазы игры отыгрывались не четко. Первые (и очень важные для игрока за Германию) ходы Данияр что-то там почти молча восстановит, подвигает фишки, уберет жетоны дезорганизации и говорит "Я всё, Миша твой ход". А если бы четко отыгрывались фазы, то было бы примерно так: Данияр: "....Фаза боя - я атаки проводить не буду. Фаза контрударов - Миша, ты будешь КУ назначать?..."
Всем привет!) Я только начинаю входить в мир варгеймов, при сраанении Сталинс вар и Ни шагу назад, в чью пользу стоит сделать выбор, посоветуйте пожалуйста Визуально конечно больше привлекает Война Сталина, наличиежелезных дорог снабжения, но в пользу НШН работают локализация, большее количество сценариев и видимо сравнительная простота Ключевым вопросом конечно является язык, боюсь что тяжело будет войти в игру и играть в английскую Войну Сталина Была бы локализация, купил бы ее без сомнений
Уж очень фривольно жетон десанта использовался. Его можно использовать только в погоду "Грязь" или "Снег" и на соединение, которое находится рядом со снабженным советским соединением. ruclips.net/video/8EOYvrzENKM/видео.html - например, тут таким читом вывели из строя крупную фишку в Риге, которая могла поправить ситуацию на этом участке фронта.
Полностью согласен с Андреем Чикмаревым, который оставил в чате сообщение следующего содержания: "Есть дурацкое впечатление, что Вечный опять "читерит", а Миша забил на проверку действий противника". Вторую половину записи стрима было невозможно смотреть. Хотелось бы, чтобы Михаил и Данияр попробовали сыграть вновь, более детально изучив правила игры. Безусловно, настрой немаловажен. Если в какой-то момент у Михаила пропадет желание играть (он устанет), следует остановиться и продолжить партию через определенный промежуток времени (разбить ее на два видео). Уверен, следующий стрим наберет большое количество просмотров (как и этот), поскольку НШН многими любима.
Почему-то спустя 3 дня после заливки видео, его нет на странице канала "Канал о суровых варгеймах", увидел в уведомлениях по колокольчику, поэтому смог найти в поиске. В чем может быть причина?
ruclips.net/video/8EOYvrzENKM/видео.html Миша прав - Данияр загнал свои стеки в "котел". Он конечно начал, что-то придумывать про "Я проверяюсь потом, а не сейчас...". Но нет: Ход немцев. Фаза проверки снабжения. Первыми проверяются немецкие соединения - они все в снабжении, следующими проверяются советские соединения - и два стека (около Позена и Варшавы) без снабжения - кладется жетон на них. В фазу движения Миша может "обложить" эти стеки своими соединениями (соединения без снабжения не имеют ЗК, поэтому к ним могут перейти немцы из ЗК других советских соединений). На это можно кинуть силы отовсюду, так как 4 советских фишки загнать в "Сдавшиеся" это ой как больно для Советов. Данияру пришлось бы только класть жетоны КУ на эти соединения, чтобы попытать шанс выйти из окружения (+хорошие карты на руке).
Ну то есть после моего движения, когда я занял Одессу, он должен был получить маркер без снабжения, не мог улучшаться, но потом была его фаза движения и боя из-за чего он снабжение восстановил, если и накосячили, то не сильно) Надо будет правила перечитать еще раз
ruclips.net/video/8EOYvrzENKM/видео.html При контратаке (КА) атаковать нужно все соединения которые атаковали (даже из нескольких гексов), причем всех сразу, а не выбирать какой-то один гекс. Где-то еще был момент что контратаковали поочередно гексы, откуда шла атака - это тоже неправильно.
@@sternwar Это нормально). Я к 5 партии делал больше ошибок, чем у вас на стриме)). И здесь для себя открыл, что жетоны поддержки ("самолетики") всегда играл неправильно))
Кстати, в уточнениях сценариев пишут, что дескать при атаке на несколько гексов - обороняющийся сам выбирает преимущество гекса. Я не понял этот момент - несколько гексов в обороне возможны только при КА, но тогда местность не работает.
Кайфанул от партии. Была бы она БГА, то поиграл, но в ТТС на английском слишком спорный экспириенс. В живую оппонента совсем без шансов найти. Только если ребенка тренировать.
ruclips.net/video/8EOYvrzENKM/видео.html Воронежский фронт в снабжении из Новороссийска. Снабжение проходит через "sea hexside" (в локализованных правилах перевели как "прибрежный гекс")
@@kysh1980 он не может идти из Новороссийска по суше он прижат к морю, с севера и востока стоят немецкие фишки, а к югу морские гексы или есть какое то правило о котором я не помню?
@@МихаилКропотов-к4т на юге не морской гекс, а sea hexside - это стороны двух соседних гексов между которыми непроходимая водная преграда. Свойства у ней как у озер - блокирует ЗК и возможность перемещения, но через них можно провести снабжение. Таких мест все три вроде - У Ростова, на западном гексе Крыма и около румынских болот.
@@МихаилКропотов-к4т Ага). Тем более в начале последнего хода по событию - берлинский гарнизон сбегает (типа Гитлер улизнул). И победа по этому триггеру уже недоступна.
На мой взгляд игра получилась не информативна. Эта запись не показывает все механики игры. Германия не использовала контрудары. Это очень важная часть механики. Без них выйграть невозможно. Не видел и окружений. В общем лучше было не брать опциональное правило на авиаподдержку и джокеры, а в базовых разобраться. Дальше 4 хода не смотрел. И так было понятно что союз выиграет.
Окружения были ближе к середине партии. Контрудары тоже пошли где-то с 5-6 хода, в начале игрок за Германию про них забыл, а я пока не видел смысла их использовать.
Вы ведь понимаете что укреплённый отряд в городе невозможно победить без этой механики. Она не интуитивна, но является почти ключевой в игре. Да, за советов вначале не так нужна.
Жаль немец нуб. Уже по вопросу о румынах стало ясно. Хотя совет тоже неспец: не поместил Резервный фронт на дорогу и не знает про непредсказуемую погоду.
Я так за тебя болел, так в тебя верил, Михаил.. А ты... А ты злобного коротышку, который войну в Европе развязал, сгубил. И правильно сделал, это лучший и правильный исход для такой войны.
если кто будет смотреть и заметки писать - бахните, пожалуйста, тайм-коды, типа ход 1, ход 2 и тп, чтобы будущим поколениям легче было ориентироваться в длинном ролике
мне видео понравилось. Уже 5 часов отсмотрел, не помню, чтоб так долго смотрел одну партию, а тут варгейм...
Спасибо что смотрите!
Ребят, а дайте ссылку на эту версию в мастерской стима, найти не могу с русифицированной картой.
Добрый день.
После прочтения правил и просмотра видео появились некоторые вопросы.
1. Кадровые подразделения. Как их правильно заменять на "нормальные" войска? в правилах сказано "соединения, которые были восстановлены в соответствии с 7.7 и 7.9
(не подкрепления), могут размещаться (в дополнение
к гексам, описанным в 7.1), в гексе, где есть дружественное кадрированное соединение, которое может провести
сухопутную линию снабжения (6.1) к своему краю карты." какой длины должны быть эта линия?
2. Могут ли германские войска получать снабжение из Финляндии, а советские из Югославии?
3. В правилах есть такие слова (захват нефтяных месторождений) "Две югославские армии размещаются укрепившейся стороной, по отдельности или вместе, в области Западных и/или Южных Балкан.
Обратите внимание, что игрок за Германию может расположить
свои соединения таким образом, что одна из югославских армий
нарушит предел группирования при своем размещении, и таким
образом будет немедленно уничтожена. Это допускается и разрешается." А в какой ситуации это может произойти?
4. Может ли СССР в 1945г победить по условию захвата 3х из 4х ключевых гексов?
5. в начале 28го раунда надо удалить Берлинский гарнизон. если он в снабжении, то то не считается уничтоженным СССР. Получается что Гитлер сбежал в Аргентину/Антарктиду/на Луну и его уже не убить?
1) Просто сухопутная линия снабжения. То есть три гекса между городом, и город до края карты - на восток для совета, на запад для немца.
2) Это действительно хороший вопрос. Как я понял, Финляндия снабжает только финнов, но если туда ступят вторые немцы - то по идее они получают снабжение с моря (что реалистично).
3) Чел, это же буквально в правилах написано. Югославы появляются после падения Румынии. Немец получает две армии, и может одну отправить на Балканы против партизан.
4) Да, насколько понял, это взятие всех городов кроме Берлина.
5) Да.
Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что за жетон "Сталин в Москве" 1 ПО плюсуется СССР или Германии в конце каждого хода СССР?
На втором ходу немец мог организовать 2-3 котла. Берется Киев и армии разделяются одна идет на север и берет в котел тех, что в лесу, вторая идет на юг и берет в котел мех. Атакуется Смоленск, а не тех, что в лесу. После штурма Смоленска, одна часть идет на Москву, вторая часть идет на север, а группа армий Север замыкает котел с другой стороны. При ясной погоде на 3 ходу - для советов это полный провал обороны. Котлы бы варились каждый ход по нескольку и как следствие просто не было бы кем воевать. Эффект домино - меньше войск, больше дыр в обороне, больше возможностей танковым армиям зайти в фланг/тыл и сделать еще больше котлов. Оппонент бы сдался на 3-4 ходу.
Спасает как раз реалистичная погода на 3-м ходу. Слабенькая игра за немца. Задача немца брать в плен, а не брать города.
Первые 4 хода посмотрел и никто не использовал контрудары, особенно Германия в начале должна этим пользоваться, а получается карты просто скидываются
Я первый раз играл, немного позже разобрался как этим правильно пользоваться)) Но было уже поздно((
@@МихаилКропотов-к4т Тут даже не в этом дело. Фазы игры отыгрывались не четко. Первые (и очень важные для игрока за Германию) ходы Данияр что-то там почти молча восстановит, подвигает фишки, уберет жетоны дезорганизации и говорит "Я всё, Миша твой ход". А если бы четко отыгрывались фазы, то было бы примерно так:
Данияр: "....Фаза боя - я атаки проводить не буду. Фаза контрударов - Миша, ты будешь КУ назначать?..."
Всем привет!)
Я только начинаю входить в мир варгеймов, при сраанении Сталинс вар и Ни шагу назад, в чью пользу стоит сделать выбор, посоветуйте пожалуйста
Визуально конечно больше привлекает Война Сталина, наличиежелезных дорог снабжения, но в пользу НШН работают локализация, большее количество сценариев и видимо сравнительная простота
Ключевым вопросом конечно является язык, боюсь что тяжело будет войти в игру и играть в английскую Войну Сталина
Была бы локализация, купил бы ее без сомнений
А как можно поиграть в онлайне в это?
Через Table Top Simulator
Немец использует советскую Таблицу Итогов Боя не только "Длинной Зимой", а вообще в "Снег".
Хорошие замечание.
Уж очень фривольно жетон десанта использовался. Его можно использовать только в погоду "Грязь" или "Снег" и на соединение, которое находится рядом со снабженным советским соединением.
ruclips.net/video/8EOYvrzENKM/видео.html - например, тут таким читом вывели из строя крупную фишку в Риге, которая могла поправить ситуацию на этом участке фронта.
Да вообще из головы вылетели эти ограничения на погоду и на соседство с советской фишкой.
Полностью согласен с Андреем Чикмаревым, который оставил в чате сообщение следующего содержания: "Есть дурацкое впечатление, что Вечный опять "читерит", а Миша забил на проверку действий противника".
Вторую половину записи стрима было невозможно смотреть. Хотелось бы, чтобы Михаил и Данияр попробовали сыграть вновь, более детально изучив правила игры.
Безусловно, настрой немаловажен. Если в какой-то момент у Михаила пропадет желание играть (он устанет), следует остановиться и продолжить партию через определенный промежуток времени (разбить ее на два видео).
Уверен, следующий стрим наберет большое количество просмотров (как и этот), поскольку НШН многими любима.
Почему-то спустя 3 дня после заливки видео, его нет на странице канала "Канал о суровых варгеймах", увидел в уведомлениях по колокольчику, поэтому смог найти в поиске. В чем может быть причина?
Вроде во вкладке "трансляции" все отображается.
@@sternwar спасибо, есть, непривычно заходить в трансляции, только в видео захожу или на стартовую
За такое однозначный лайк!
Михаил, почувствовал то что чувствовал Адольф😂
Что в этой игре вообще "Джокер"?
2:12:42 - почему два очка были по потеряны?
"Джокер" позволяет скинуть карты и добрать новые.
ruclips.net/video/8EOYvrzENKM/видео.html
Миша прав - Данияр загнал свои стеки в "котел". Он конечно начал, что-то придумывать про "Я проверяюсь потом, а не сейчас...". Но нет:
Ход немцев. Фаза проверки снабжения. Первыми проверяются немецкие соединения - они все в снабжении, следующими проверяются советские соединения - и два стека (около Позена и Варшавы) без снабжения - кладется жетон на них. В фазу движения Миша может "обложить" эти стеки своими соединениями (соединения без снабжения не имеют ЗК, поэтому к ним могут перейти немцы из ЗК других советских соединений). На это можно кинуть силы отовсюду, так как 4 советских фишки загнать в "Сдавшиеся" это ой как больно для Советов. Данияру пришлось бы только класть жетоны КУ на эти соединения, чтобы попытать шанс выйти из окружения (+хорошие карты на руке).
Ну то есть после моего движения, когда я занял Одессу, он должен был получить маркер без снабжения, не мог улучшаться, но потом была его фаза движения и боя из-за чего он снабжение восстановил, если и накосячили, то не сильно) Надо будет правила перечитать еще раз
@@МихаилКропотов-к4т я про ситуацию около Варшавы-позена
@@kysh1980, а понял про что ты. Да действительно. Важно отмечать фишками без снабжения вовремя)))
ruclips.net/video/8EOYvrzENKM/видео.html
При контратаке (КА) атаковать нужно все соединения которые атаковали (даже из нескольких гексов), причем всех сразу, а не выбирать какой-то один гекс. Где-то еще был момент что контратаковали поочередно гексы, откуда шла атака - это тоже неправильно.
Да все верно, я как-то забыл этот момент.
@@sternwar Это нормально). Я к 5 партии делал больше ошибок, чем у вас на стриме)). И здесь для себя открыл, что жетоны поддержки ("самолетики") всегда играл неправильно))
Кстати, в уточнениях сценариев пишут, что дескать при атаке на несколько гексов - обороняющийся сам выбирает преимущество гекса. Я не понял этот момент - несколько гексов в обороне возможны только при КА, но тогда местность не работает.
Став лайк, если как я пересматриваешь в 2024-м.
Смотрю первый раз
Кайфанул от партии. Была бы она БГА, то поиграл, но в ТТС на английском слишком спорный экспириенс. В живую оппонента совсем без шансов найти. Только если ребенка тренировать.
ruclips.net/video/8EOYvrzENKM/видео.html
Воронежский фронт в снабжении из Новороссийска. Снабжение проходит через "sea hexside" (в локализованных правилах перевели как "прибрежный гекс")
Нет из Азовского моря снабжения по морю.
Спасибо за указанные ошибки.
@@МихаилКропотов-к4т нет. Снабжение идёт из новороссийска
@@kysh1980 он не может идти из Новороссийска по суше он прижат к морю, с севера и востока стоят немецкие фишки, а к югу морские гексы или есть какое то правило о котором я не помню?
@@МихаилКропотов-к4т на юге не морской гекс, а sea hexside - это стороны двух соседних гексов между которыми непроходимая водная преграда. Свойства у ней как у озер - блокирует ЗК и возможность перемещения, но через них можно провести снабжение. Таких мест все три вроде - У Ростова, на западном гексе Крыма и около румынских болот.
ruclips.net/video/8EOYvrzENKM/видео.html
Нельзя играть больше одной карты "на этапе подготовки к битве"
Хахаха! Ну то есть за Берлин стоило еще повозиться)))
@@МихаилКропотов-к4т Ага). Тем более в начале последнего хода по событию - берлинский гарнизон сбегает (типа Гитлер улизнул). И победа по этому триггеру уже недоступна.
Хм. В правилах написано "по одной карте" без уточнения что "только". Кое-где уточняют, что бонус передвижения можно только один. Хм.
насчет интересно ли смотреть спрашивал Миша. Ответ больно - когда танковая армия просто стоит в лесу и держит фронт , что бы чего не вышло это больно.
На мой взгляд игра получилась не информативна. Эта запись не показывает все механики игры. Германия не использовала контрудары. Это очень важная часть механики. Без них выйграть невозможно. Не видел и окружений. В общем лучше было не брать опциональное правило на авиаподдержку и джокеры, а в базовых разобраться. Дальше 4 хода не смотрел. И так было понятно что союз выиграет.
Окружения были ближе к середине партии. Контрудары тоже пошли где-то с 5-6 хода, в начале игрок за Германию про них забыл, а я пока не видел смысла их использовать.
Вы ведь понимаете что укреплённый отряд в городе невозможно победить без этой механики. Она не интуитивна, но является почти ключевой в игре. Да, за советов вначале не так нужна.
@@sergey-player да конечно, в конце игры когда война перешла на территорию Германии я старался за счет контрударов пробивать гарнизоны.
Жаль немец нуб. Уже по вопросу о румынах стало ясно. Хотя совет тоже неспец: не поместил Резервный фронт на дорогу и не знает про непредсказуемую погоду.
Я так за тебя болел, так в тебя верил, Михаил.. А ты... А ты злобного коротышку, который войну в Европе развязал, сгубил. И правильно сделал, это лучший и правильный исход для такой войны.