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我是木耳聽不出音樂差異，但工科的基礎可以讓我很確定轉換過程產生的差異不是玄學，差異除了轉換晶片品質外，而外部干擾是最常見也是最難處理的，所以專業的音響系統成本會高也不意外。另外會被歸於玄學通常都是沒去了解背後的技術原理與整個轉換過程，加上本身可能沒有工科基礎知識，並而只能片面的用表象來看待事物而出現的現代類獵巫現象。
我用繁體字，大家交流可能方便些。其實電腦把數碼信號轉換成模擬信號（主播説的類比信號），大陸這邊統稱声卡，就有兩種類型，老式的是PCI，新款的是PCI-E，還有就是外接的USB聲卡。這選擇很簡單，台灣華碩（ASUS）就出了很多款。如果你用筆記本電腦（labtop)你就只能選擇USB的聲卡啊，如果你自己組裝的兼容機（desktop),你就可以選擇用PCI的或者USB的。例如我用的，就是安橋（ONKYO）出的一張聲卡，只有左右聲道輸出，很多年了，這牌子聽説都沒了，但接入功放（主播説的擴大機）聼音樂很不錯的。還有一張就是華碩出的Xonar ,5.1聲道，玩游戲，看電影都很不錯。兩張卡都插入電腦，Windows右下角小喇叭那裏選擇播放設備就可以切換使用，Foobar裏也可以切換。華碩還有張聲卡聼音樂也不錯，我們叫老虎卡Esence STX，我朋友就用這聲卡聼音樂。你説的接多臺解碼設備（DAC）聼音樂，效果好很多，我認爲是DAC芯片數量的問題，以前最早的DAC，我們叫解碼器，都是一顆DAC芯片，一般是AKM或者ES出品的，後來變成兩顆，每顆負責解碼一個聲道，再後來又變成4顆，每兩顆處理一個聲道，現在6顆8顆的DAC設備也有，聽説叠加越多，音質越好，這就很可能是廠商吹牛了。但我自己隨身播放器，1顆DAC，2顆DAC，和4顆DAC，聽起來聲音是有很大提升，至於6顆8顆的設備，我覺得有點多餘了，4顆就到盡頭了。電腦連接接功放的話，我一般選擇光纖，如果用金屬綫材，就意味著你的解碼器已經轉換成模擬信號，進行傳輸，而長短、粗細、雜波干擾都會變成考量因素，如果用這種方式，最好買貴點的，有屏蔽層的綫。信號綫再怎麽也不會比喇叭綫貴，可以買貴的。
写竈体字咁落后还跟人交流，写竈体字人有多少人有钱买高级音响，说来听听？什么声卡，全是废话，不懂装懂。告诉你，最简单最佳效果就是电脑接上英国小厂MUSICAL FIDELITY的 V-LINK, ASYNCHRONOUS 24BIT 96KHZ - USB TO SPDIF CONVERTER, 输出当然系OPTICAL 接入功放或AV RECEIVER optical input, 好声音，知冇？多年前买售价不到200美刀，知冇？当然，电脑要正，功放好RECEIVER 好要有一定水平，而且最好用SSD, 知冇？玩音响设备配件，第一美国，第二英国，第三日本，最尾就是台湾产品，台湾人听邓丽君，需要高级音响吗？
光纖才更要買貴一點的線材. 同軸的線, 有個基本底在, 聲音比光纖好弄多了, 再怎麼都不會太差. 光纖就不一定了.
你好棒，辛苦你了，我也是用電腦接音響系統，非常不簡單。每一個細節都要照顧好，才可以有好的音響效果，這就是玩音響的快樂之處。細節才看得出功夫深淺。
謝謝陳甯的分享，您分享的視頻對華人音響愛好者真是一大福音。
也接觸音嚮一段時間了，感觸也是頗多，以下是個人幾點淺見：1. “失真”的聲音更討耳朵，換器材也不是玄學：音嚮換個喇叭線材後聲音確實有差異，到底那種好聽全憑個人喜好（盲測結果有可能是便宜的線材更好聽，也說不準）；到店家買2條同樣規格、型號的線，盲測換來聽，估計也能聽出差異，就如你買同樣型號的若干喇叭，同條件下盲聽，聽感都有差別，這說明世界上沒有100%一模一樣的東西，當然也沒有100%一模一樣的線材，有差異當然聽感有差別，問題就是你能不能聽得出來，哪種聲音更討你喜歡，僅此而已！2. 木桶原理同樣適用於音響界：音源+播放器+功放解碼+喇叭+線材+房間環境=聲音品質，大部分玩音箱的人能知道在這套組合中瓶頸是在哪端嗎？找不准問題，花很多冤枉錢亂投資升級，音質又達不到預期（有改善但不是質的變化），如果你樂意，自己開心就好。3. 你的需求是什麼：對於一個發燒友，你清楚你的需求和追求是什麼嗎？同理，想要從電腦中接信號到功放有需求的人，大部分都會認為聲卡的DAC不夠好，不如外接獨立DAC來改善聲音，可能這個就是最初的出發點。
很多時候不是科學程度還沒到，而是忽略了一些要點，就像是魔術師可以用手法騙過科學家一樣。像本來想說數位就應該能保持一致性，但很多人會忽略掉，對於即時的輸出，如看衛星電視之類擺明就不可能傳回去驗證的情況，就只會換來各種容錯，在不會差太多的狀況下，得到什麼訊號就播什麼。從訊源到喇叭聲音輸出的過程中若產生了什麼不一樣的變化，那聽到不同的聲音也是很正常...記得過去是認為1394比較穩與蘋果電腦的緣故，所以好的電腦外接音效設備基本上是以1394為主，畢竟傳輸穩定就表示不容易在傳輸中出現錯誤，對很多電腦設備尤其硬碟外接盒尤其重要...而設備也因為1394而比較貴...雖然對玩音響的人來說只是誤差範圍...一般也建議要用貴的TI的晶片，不建議主機板可能會附的VIA的...
在那邊討論數位轉數位有沒有問題，怎麼可能每次轉換都有問題，最可能的是DAC在讀的數位格式不一樣導致的聲音變化，那一定能從詳細規格找出端倪，一般來說是解碼後，類比訊號的波峰.谷輸出間隔不一樣導致的聲音變化，那就是那台DAC的問題了，所以才會說一般建議使用能快取整首歌的DAC，讀取到RAM後再輸出，品質會比較穩定一點點，如果怕RAM內的資料有誤，就使用支援ECC的DAC系統
陳兄真的太棒了。你一開始說的問題就是以前我一直搞不懂也不知道要怎麼問的！你的影片有空我每一輯都慢慢看！吉霸分！
請教:電腦接音響用HDMI/光纖又如何果？
感謝分享，陳寗 手上這台的 Singxer SU-2 DDC ，確實讓電腦USB輸出的聲音提升非常之多，相當可觀。
陳大哥您講解的超棒.心中疑問豁然開朗.現在心中有疑問都先查看您以前的相關影片找答案.謝謝您.因為我知道您超忙.除非必要.我都會先看舊影片找答案.感恩.忠實粉絲徐存孝敬上.
果然是音響專家。 簡言就是當電腦使用dac時，電腦必須在內部使用一個叫ddc的元件把音訊轉成dac可用的音訊，這工作要做得好是有專業的一個額外大體積的裝置，那電腦不可能把這工作做得好。因此電腦一律有關ddc的轉換都不建議 電腦只用usb光纖傳訊給dac工作這我有點吃力才消化得來
電腦同軸輸出-->時基處理器-->DAC-->前級-->後級-->喇叭，是目前聽過最佳的接法~~
喔喔喔，這集很符合我的需要，我基本上只有電腦，感恩陳甯、讚嘆陳甯 ~~ XDDD
確實存在玄學...好東西的定義每個人都不同,好東西跟成本不一定成正比,但在很多領域中,一些人覺得越貴就越好吧,商人要賺錢的本質也就更顯現了
1. 雖然用數位訊號傳輸，但是那些你以為不會影響的雜訊和整塊電路串在一起，依舊會對後面類比訊號造成影響，物理學告訴我們，能量不會憑空消失，除非你確定所有雜訊都變成熱能轉化掉了2. USB接電腦因為傳輸速率常常不穩定，基本上我覺得所有不是非同步的USB介面，都最好加個有非同步傳輸的DDC3. 用電腦做訊源最大的敵人就是雜訊，即使接USB也要注意有沒有接其他USB裝置，能接USB擴充卡就接擴充卡， 不能最好也單獨接在不同顆USB控制晶片下4. 不知道為什麼我覺得DAC 接USB2.0的聲音比較多細節，接3.0太生硬...變數太多沒法測...
建议学习一下数位传输协议，是怎么对所谓的”杂讯”进行验证，错误的数据会被直接抛弃，并且会要求再次传送，直至正确。
@@vincent7811 數位訊號沒問題但是數位和類比訊號是共用一個接地，所以理論上數位訊號的雜訊也會跑到輸出的類比端
我有一組 audioengine HD4，雖然不是很高級的 active speaker。但是直接用 USB 接播放，的確是比從電腦 line out 好聽不少。只有需要 5.1 的時候我才會切換。真的很有意思。
使用USB音質會不會真的比較好，真不確定但~我自己的測試是，我使用ASUS B360F G內建光纖輸出到 audiolab a6000 以及ASUS X SE音效卡輸出到 audiolab a6000這兩者確實有差，但差別都不是音色上的問題，而是ASUS B360F G高音的部份比較高，但確在某些高頻段會出現類似破音的情形，低音的部份也比較有力道ASUS X SE音效卡則是高音的部份較為收練，但ASUS B360F G會破音的地方ASUS X SE反而不會，且能順順的帶過，不過就是高音的部份沒有那麼亮就是了但最後補充，這差異根本就是要非常仔細聽才能發現，假如你是坐在皇帝位，一邊看著手機訊息一邊聽著音樂，保證你聽不出來差異～
用高階音效卡 配 光纖 比較實用搞一堆DAC轉換 在擴大機 在喇叭 轉換一堆反而聲音變得更怪 解碼在解碼 跑個無損 高音質 反而更怪還有測試過 1500 跟 9000 的音效卡中他們差異在 高音質 會有很明顯雜音 但是一般音質 根本聽不出差異如果不用音效卡 轉DAC再轉擴大器 聲音會變得很怪變成要很專業的購買高階DAC跟擴大機 不然DAC處理好 經過很差的擴大機 信躁比很低 在喇叭出來根本就沒怎用 都要花用幾十萬 還要配合你的喇叭 一般平民最省錢 就音效卡 光纖輸出 主動式喇叭 最簡單 最省錢
@@情人夢李 高階音效卡 光纖輸出 綜擴 5.1 喇叭 很猛了
謝謝陳寗老師！對剛入坑的燒友真得很有收益近期入手了HD660S正煩惱耳擴/音效卡/DA的差別剛好演算法推薦了你得頻道，真的太感謝拉！！
這邊我有一個誤區,就是USB傳輸到DAC的音訊即便是數位串流,會有失真..但我相信上百萬次的方波才會有機率出現一次錯誤的數位串流(不過EMI沒做好的USB例外...),影響音質不應該如此之大,最有可能的就是在那台DAC的整體系統上,既然他是一套電子系統..那麼輸入阻抗也會影響他的輸出波型的,也就是為什麼有的人換了一條USB線之後,具有獨立供電的DAC音質輸出居然會跟著改變~這也是有機會的,因為類比訊號是很敏感的東西,他很容易受到任何訊號的干擾....或是改變~不過我還是覺得數位訊號傳輸線,我會放在最後最後才去看,有時候換DAC可能都比較快得到巨大的改變,何必去玩那種枝枝末節
恭喜你已经烧到玩线材的境界了，烧无止境
@@jackzhou4813 不會啦,我是理性派的, 本身也是電學訊號背景出身,所學用在興趣,不至於會失去方向.....訊號傳遞很多人都搞錯方向,以至於花大錢在線材上.把線材真正的任務給搞錯了,實在是浪費錢啊
說實在的,聽完你的解說我都亂了!我不是一位很精緻的追求者.玩過唱片(因為年輕時只能買唱片),也有過卡匣,錄音帶CD就別說了.我只依我個人來說!現在己不在意音響,我使用一台十年前組的電腦,加上用同軸,好一些的音箱(可用籃牙)它已經很滿足我的需求,音質音效都不錯,年紀越大耳朵分辨率就越差,個人覺得這樣就夠了,對了我還玩電吹管
謝謝陳寗非常仔細認真的回答,,陳寗你好棒!
我都是用电脑来接音箱，因为手机跟平板你再怎么好也不可能跟电脑比，但是我是用的有源虚拟5.1声道喇叭（BOSE COMPANION 5+USB接口），感觉音质已经足够好
电脑的话不能用笔记本，台式机外接个声卡吧
陳寗你好棒太需要這種解說影片了
USB interface 和 DAC 的電源會 互相干擾， 電源處理要分開， 我用三部電源處理器， 一部给usb interface， 一部给 DAC, 最後一部是給前後級放大機用, 這樣高音伸延發揮得非常好， 大家可以試一試.
另外也很重要的是電源供應器要有雜訊過濾和電壓調節的功能確保電流是是乾淨的!
最完美的方式直接繞過主機板輸出 買一個pcie輸出usb帶獨立供電 在插上ddc轉i2s輸出給dac買個電源處理器給dac+擴
謝謝陳寗分享音響，陳寗你好棒👍！
沒比較不知道，尤其是立即的A/B 切換比較，聲音每台不同，各憑體會，平常心就好。
其实声音一开始是波，x轴是时间，y轴是振幅。数字信号先是把时间切成若干片，这就是频率，然后每个数字的位数就是能表示的振幅的极限，比如24bit就是-（2^24）/2到（2^24）/2这个范围内的波。换句话说，位数越高声音范围越大，频率越高，保存的细节越多。这东西直接保存太大了，192khz，24bit，存一首五分钟的音乐就需要192000*24*5*60这么多的内容，再加点其他的东西一首音乐就巨大无比，所以需要找一些规律，然后去压缩，这就是编码，编出来之后就是无损音乐了。如果需要小一些，就降低频率和位数来压缩。所以，机器要先解码，然后解码之后交个dac从数电转成模电，在通过放大电路给增益，各种滤波电路去掉杂质，然后再到耳机或者音响黑胶比较特殊，那东西本身就是模拟信号
小的有一張PCIe sound card Lynx AES16e， 小的為電腦做了一系列抵抗干擾幫sound card發揮好一點， AC電源有做濾波，電腦的電源線是兩條Northwire #14編成一條，再加錫紙做屏蔽的三重屏蔽這是一條寧靜度比較高為重點的Power cord。於Lynx AES16e sound card 前、 後各有一張PCIe 電容卡， 前那張電容卡， 裝了Black Gate電容 來幫忙過濾5V 和 3.3V的電， 來幫忙AES16e可以發揮好一點。有電容卡的幫忙，AES16e 的聲底寧很多的，用AES/EBU出同一部DAC，出來的聲音是比電腦出USB好的。現在一般只用ifi purifier 3 和 idefender +以linear USB power入電， 配合USB 線wireworld usb platinum starlight 接desktop出 sony ta-zh1es， RCA線用cystal rca reference。Sony SA-Z1的電來自加拿大PLITRON 隔離變壓器 500W， 這個隔離變壓器 220V to 100V， 質素不錯， 運作時沒有聲音，又不熱， 而Linear USB power和 sony ta-zh1es的電, 來自日本制的隔離變壓器 220V to 220V, SA-Z1的電源線用單晶銅混單晶銀, 台灣neotech的料。Linear usb power的線 是台灣neotech 單晶銅，完全沒有離音。防震用5cm 厚， 15kg重的大理石， 面積是每邊大Sony SA-Z1 2cm， 放在桌面， 再用小型speaker音響腳架起Sony SA-Z1。 現在即使開比較大聲音， 桌面也不會感到震盪，即使用來聽youtube, 也感到聲音不錯， 但是有約1/3秒不同步，若 要求不高是沒有問題，聽音樂當然沒有問題。若要同步，便要將Sony SA-Z1用USB直接連接Desktop，但聽音樂會遜色些，即使聽youtube music，也可分得出經sony ta-zh1es，是比較動聽的。Sony SA-Z1本身的分析力比MDR-Z1R更厲害，若聽的音樂不是DSD，本物大多音樂只是16bit 44.1khz，聽音樂大多用Lynx AES16e AES/EBU接sonic frontier sfd2 mk2，再由sfd2 mk2 RCA接Sony SA-Z1，若聽DSD便直接將Desktop用USB 接sony ta-zh1es，再出SA-Z1。播放音樂，小的是用Sony music center for PC， 配合Jplay來播放音樂。Jplay是插件，可以幫助播放程式加強音質，減少來自電腦的干預，Jplay 將音樂檔案自動載入至 RAM 播放，將播放器撥到最高資源取得狀態。當Jplay運作，播放裝置，會被鎖定，windows 不能用有關裝置，只有jplay可以，Jplay支援ASIO, WASAPI等。
仔细看看DAC的说明书啦~比如有的用USB连接支持到32/384kHz~光纤的话支持到24/192kHz~结合自己的准备听的音源文件的格式很好选其实
电脑做数播转盘，独立显卡hdmi运载原生iis信号，分离音频接入dac最好，其次是独立声卡同轴信号，最难的是usb，供电不好，必须上万元界面，才能有个好的声音，所以显卡hdmi音质最好，然后再配置好的线材。
14:07 聽不出好音響的人這邊可以結束了XDDDD//有時候覺得木耳是好事~
聽完這部影片的音質就覺得老高的頻道很厲害，收音自然又看不到麥克風器材的堆砌。
只是符合你審美吧，老高的影片回音很大欸，光是處理回音就是一項工程了，還有個人聲音剛好很適合做影片
線材是電源的延伸，懂得把電源優化，將電源與線材整合在一起，無論電腦或各類訊號源，無敵！
而且陈甯以前就提到过电源线等等线材的应用，人家卖的是know how。这么小小一根 卖你那么多钱，但是如果你插上去以后 舍不得拨下来 这就是物有所值 价有所值了，我自己做的电源线已经改到第七版了，但就是比不过某厂家的电源线。你说我有什么办法呢？只好我自己放弃吧（到目前为止，仅仅只是发现我自己做的电源线干不过某厂家的。）因为要多花不少钱，所以只能一点一点地去尝试着换。
沒事有些人甚至會質疑食材那麼便宜 為什麼飯店廚師端出來的賣那麼貴放在電源線更慘那些人根本連聽都沒聽過 就開始質疑線材是玄學 自己腦補聽起來都一樣我說平平都是豬肉 吃起來怎麼可能會不一樣呢?我只能說不要鳥他們就好了
會不會是一想到這東西那麼貴，自己買了如果不催眠自己效果大幅提升，就好像盤子一樣只好捨不得拆下來？
@@nuenight 你吧
这期节目好棒！看来要紧跟下一次的节目 搞一台数位转盘了。难怪上一次逛音响店，销售员提到过加一台数位串流器的事情。
音響是哲學啦
我現在每天都看陳甯的影片學習知識，你應該是台灣油土伯界的奇葩了~ 真的太棒了，佈道傳教還不畏酸民讓我們天天學到新東西~~~
先說結論~這早不是秘密了~從科學上本來就知道會有差別--- 最大的,最最罪該萬死的~就是當年制訂音訊資料格式的時候,採取了無法糾錯的傳輸格式,也就是你俗稱的影音串流~~~是的....影音串流跟一般資料是不同的,資料每一串都有一個漢明碼他能夠確保你傳輸資料的時候出現的錯誤可以被糾正,所以你想想啊~一根電線要傳輸正弦波,來代表0與1,頻寬越大他的密集度越高,你的接收裝置也好,外來的雜訊干涉也好,都會產生遺漏的問題...那你電腦的資料不是越傳錯越多嗎???答案...不會~~因為他是漢明碼格式~~所有電腦在接收資料的同時都會做資料更正計算~~那問題來了~~影音資料為什麼當初不採取這種自糾錯的資料格式呢??答案就是....容量會很大..會對傳輸頻寬以及接收端產生很大的限制,會造成影音延遲(當年的晶片來說)...那你一定會說,現在有能力了吧?? 說真的啦~我真的覺得有能力了,但只是對當年的影音格式有能力...當你後面一直在追趕你升級解析度,升級聲道,升級取樣頻率的時候,你會發現....根本沒辦法改了~~這問題就跟萬年x86一樣....很多條件造成這個顯而易見的問題,不被修改~~甚至就乾脆這樣繼續幹~~~要說蠢??的確...人類的確很蠢~~搞了這樣的一個BUG存在,讓一堆玄學得以生存~~或許也是後來這些賣電線的~賣設備的~賣音響的反對數位音訊革新....因為這可是一個很膨大的經濟體啊~想想~如果一百萬的設備跟一萬的設備,訊號傳輸都是一樣的~那他們還做什麼市場區隔??? 他們可能早就意識到當年電腦的出現造成了低價化市場的形成,早早就開始想辦法規避這樣的問題了...科學其實很難解決人性的問題.....XD
讚～明瞭！
數位訊號沒有玄學～ 主要在電源提供的純淨度，也就是完美的交流正弦波輸入和純淨的直流電輸出；一台好機器只要看電源設計大概就能知道好壞。現在電腦多數使用交換式電源，相對於傳統的變壓器方式來說不是不好，就是雜訊多了點，然而交換式電源轉換效率高，體積小是優點；若是以傳統變壓器來做，體積就是個問題；當然也有設計很好的交換式電源，只是相對價格就高，這對於電腦設備來說就不划算了
買兩年的呆拿XEO2一直都插著光纖聽，想說已經不錯了，原來USB的會比較好聽喔~
我現役設備筆電+Creative SB X-Fi Surround 5.1用有韻味的光纖線輸出qutest同軸輸出+cutebyond一代改op+hd650 改玩玩轉音效,效果也不錯整套又輕巧不占空間,qutest吃行動電源方便好聲pc主機要好聽要上win10,加上大power就夠了
其實也沒有什麼玄學問題，不同線材不同傳輸方式電阻力也是有些許不同，對於一般人來說對聲音的敏感程度就可能沒那麼明顯，對於有音感者可能就會有分辨音調問題，聲音傳輸是一個很微妙的事情啊!!就連人講話在不同場所，用同樣方式講話聲音大小清晰度都會不一樣了，何況在電腦設備上，全部擠在一起給一個人做跟多人分工合作炸出來的音質差別就有了，不過額外插置的音效卡也許可以取代DDC
攝影品質進步好多，陳寗你好棒👍🏻
個人認為光纖因為需要做電-光-電的多次轉換，比純usb的電轉換還多次，雖然頻寬是光纖大很多，但普遍主板的光纖發射器和訊號轉換都用得不太好多次轉換的耗損，和低品質下接頭的微小公差，再加上低價線材品質不良折射率不好等等，使得在沒特別建構系統的情況下，usb的聲音比光纖好不少我經驗是電腦主板usb和光纖-ADI2 DAC，線材USB用小黑線、光纖用LINDY 約1000元，結果光纖聲音乾癟高音又刺，一接上去完全聽不下去就被冰凍了，之後就一直用USB小黑線用到換AQ DIAMOND USB
我給點建議給大家參考，USB是走金屬線，那是會有感抗跟容抗問題，這會對訊號產生變化的。這是光纖不會有的現象。至於這種聲音改變(我講改變而不是改善喔)好不好聽就看個人了。
插頭上面的塵對聲音的影響都比DDC轉換大，我不是說數位轉數位沒有影響，只是作為整套系統的優先度相當低
每次回味總是能再多學到點東西
講解詳細、專業
追求聲音極致,往往是趟入心理界线，跟玩物喪志又走近一步。
電氣性傳輸缺點是串擾及雜訊問題，光信號為點滅燈時Tr誤差問題。
真是很懂的人，衣服也是Brooks Brothers。
數位轉數位， 有時需要PLL去鎖前端輸入訓號的clock相位， 如果不夠小心， 會讓PLL的Jitter 變大，影響音質， DDC 應該有對這部分做特別處理。數位訓號傳輸， 除了0101內容之外， Jitter 是另外一個差異點。
邏輯上沒錯，關鍵您聽的出來嗎？😂😂😂😂
陳寗您好 : 你的影片有提到電腦建議usb輸出，我想知道電腦hdmi輸出的評價如何？陳寗你好棒👍。
我發現玩音響的幾乎不懂這原理.....這裡有一個很大的觀念, [ 數位 不是 不會失真~~他之所以可以不失真,是靠電腦運算出來的!!] 是靠資料格式的糾錯能力,資料格式才是決定數位跟類比的差異!!而類比很難計算,很難做資料格式的運算,所以電腦才會改為數位訊號...(高低通來代表0-1 ,實際上還是電線在跑啊~類比訊號跑電線會走鐘~數位當然也會囉~只是這錯誤率很低...可以用漢明碼來糾正罷了)
清晰易懂，長知識了！
播放一個1Khz的sin 波在各種數位轉數位的機器後在最後類比輸出量波型就可以知道這sin wave 波型在各種數位傳輸轉換時產生了什麼樣子的失真！
數位轉數位理論可以不變類比轉數位要介定低於多少是0高於多少是1就有差了更重要的是數位轉類比放出聲音時類比中0～1有無限多的數，要如何補償都要依靠晶片演算因此不同介面聲音不同很正常我不是專家聽不出差異就是了
@陳寗 NingSelect PC直接到界面，或者直接到DAC都不是好选择。 PC的底噪会随着PC传到DAC上，音箱上会有啪啪啪，滋滋滋滋，噼里啪啦。 后来我使用了 大陆HIFI生产厂家制造的 USB光转电，A机和B机。 PC USB连接A机 A机光纤连接B机，B机的USB连接DAC ，B机由非常好的线性电源供电和一条很不错的DC线。 音箱再也没有啪啪啪，滋滋滋，噼里啪啦。 而且声音在调试过程中，换了数据光纤的模块， 声音能达到USB直连的效果。而且更干脆，背景更黑，更没有底噪。大陆某大学狼教授用AP555就测了， 指标还很不错。
如果是單純為了聽音樂，我建議直接把電腦從音響系統裡拿掉就好。通常在我這邊會需要電腦接音響，一個是預算不夠只能先用藍蜻蜓；另一個是因為要打電動看劇。
抖动越少越好，USB基本是比同轴光钎少。常用晶振都皮秒的
陳寗最棒！
想請教如果用的是SMSL DP5 Singxer是否比 SingXer SU-2 好，我指由電腦出 DP5/SU-2再去DAC.. 敬請指教
就是讃👍。陳寗你好棒
有字幕太好了
原來如此，所以我還是稍微糟蹋了我的電腦音響喇叭，因為我的螢幕有2個切換源(電腦和遊戲主機)因為為了方便要共用喇叭，所以中間必須透過HDMI切換器，然後透過HDMI線再接去螢幕，從螢幕的音源輸出接到喇叭主機，最後才輸出到中高音左右聲道和BASS喇叭，而這過程其實已經把數位訊號破壞過不少次了，所以如果我想要聽我這組喇叭原來的實力，直接用電腦usb輸出至喇叭是最快的方法，但為了方便切換(懶人方法)，只能犧牲音質，所以目前大概無解吧....呵呵^^這篇對我幫助很大~謝謝陳甯大師~~^_^
就我理解，USB輸出比較好聽是因為電腦（Windows/android系統, mac不肯定）的光纖輸出都是固定採樣率的，假如你用電腦播CD（16bit/44.1khz），就會出現SRC，反之用USB輸出就可以繞過SRC直接由DAC進行解碼然後寗哥說了，電腦的DDC（負責進行SRC的過程）很爛，所以就不好聽了順帶一提，因為上述原因，外置DAC用USB接電腦記得要用bit perfect輸出，否則都不會好聽
陳寗你好棒👍 想請問 不同的晶片 有PCM,ESS,CS系列跟 不同架構的DAC 例如R2R / FPGA之間原理有何主要差異呢? 聲音特色又有何不同呢? 不知道您推薦哪一種架構?
又清楚些了真棒 謝謝
谢谢陳甯的講解，陳甯你好棒！！
陳寗你好棒!!
又學到一招，原來要接USB，一般人肯定不清楚。
正好有这个想法，就刷到了这个视频
你好， 非常感谢你分享你的视频， 为你点了赞！ 能否请你帮忙请教一下我有一套音响用来我录歌的， 我以前用的是索尼录音机接在音响上录我唱的歌，效果很好，但索尼录音机坏了， 也买不到了， 我买了声卡，想通过电脑录歌， 但想连接我的音响， 但不工作， 你是专家能否告诉我怎样把声卡和音响系统连接在一起通过电脑录音呢
光纖與USB和同軸,一定有差別的,這跟他傳輸方法有關係..USB的訊號格式跟光纖是不同的,取樣標準也不同,會有差異是正常...所以不算是玄學..只是說,如果要說傳輸過程失真率,那當然是光纖最小..但你要說好不好聽~那又是另一件事情了...畢竟加料潤色可能更好聽,但我自己感覺的是...其實光纖傳輸最貼近原始訊號,因為高頻訊號都在,USB聲音比較暖是因為他遺失了很多高頻段的訊號,這邊是由DAC幫你補償的...那好的DAC補償一定有加料潤色,自然聲音不同..但你要說哪個好聽?我是覺得見仁見智....看聽什麼比較重要,...普遍來說光纖最不會遺失高音段...
瞭解
真的, 單純以傳輸資料而言, 光纖是目前最好也最穩定的材質, 因為不受環境的電磁干擾, 也不受一般溫溼度的影響, 也最不容易發生掉訊號封包, 所以傳的訊號是最好的才對
用電腦當訊源的，可以研究一個叫daphile的免費os，聲音比在windows裡聽好太多太多了...聽了知道差距，就會開始研究樹梅派或是陳老師說的數位轉盤或是串流機了。tidal在堅持mqa卻是用未處理過的windows系統撥放，那是太可惜的事情。
用daphile免費os的，可以研究其他人電腦同時用來做什麼，用途比在daphile聽多太多太多了...看了知道差距，就會開始研究玩遊戲或是林老師說的看RUclips或是看電影了。聽個音樂在堅持只用特定os的系統撥放，那是太可惜的事情。
@@慫恿-p6g 沒錯，所以daphile只能拿來試聽而已~聽出差距，我覺得有心的人是肯至少花個三千元研究一下樹莓派的，電腦真的拿來玩遊戲跟看電影就夠了，要認真搞真的會花好多錢跟心力的QQ
如果用USB轉3.5mm-RCA這樣會更好?喇叭內建D/A了
pc(tidal)-->optical-->n803-->606
你好,我一直都是用電腦輸出到HIVI H5,最近想加一臺TOPPING D70S,會不會有點多此一舉,應換一對更好的喇叭
請問如用ipad接駁DacMagic 200M呢？播Tidal的，ipad我都不做，只做播放器。如是這樣和Srream比較差不多嗎？
數位重在取樣數
我是SU6用家，如果用電腦當訊源，而且都沒處理過的話，必須說DDC重要性甚至大於DAC用了DDC躁感明顯大降，這意味著你能開更高音量也不容易吵間接帶來的好處是細節、音場的提升尤其電腦用家幾乎都近場聆聽，更加明顯DDC重要性到底有多大呢，我舉例一下假設我預算有2萬好了，我不會建議DDC、DAC各花1萬買，或是全部預算都買DAC我會選擇先用一兩千塊買個有聲音就好的爛DAC（至少會比電腦內建垃圾DAC要好），然後剩下的錢全部買DDC如果有人要買SU-6，我的經驗是I2S遠比數位同軸好聽所以DAC也建議買有I2S的產品
好奇你後面有I2S的DAC是用哪台? I2S腳位是自定義的，市面上選擇蠻少的。I2S clocking跟數位同軸不同，沒有跑掉的問題
是我沒說清楚前面提到一兩千的DAC那是先頂著用之後有預算更換的DAC要買有I2S的我個人是用D90 MQA
還有，我之所以會判斷I2S比數位同軸好聽，由來不算客觀我是用SU6透過數位同軸接另一台售價更高的DAC+前級來試的，D90本身沒有數位同軸確實很有可能是clock的問題當然你也可以認為這樣的比較沒有意義只是我的主觀看法，接不接受憑個人但至少我覺得，對於沒有預算上clock的人來說這樣的建議不至於沒有意義
電腦+內接高階音效卡+綜擴5.1 就很猛了
我會說是量子力學，訊號DDC的時候察覺到你在用耳朵觀測它，它就躲起來了
感謝陳大的分享
哪位高人知道? 请问, 用一幅好的蓝牙耳机直接收听的效果是否比插线好?
06:33 字幕錯了，是PCI-E(官方簡稱PCIe)而不是PCI1。
請問陳甯，我剛買了一台DAC,經由USB線聽Mac 筆電的Apple Music, 可是DAC上面顯示的取樣ㄧ直都是44.1K,即使訊源是196K的音樂，DAC螢幕顯示的還是44.1K? 是什麼地方出錯嗎？感謝釋疑！
我也要有電腦聽音樂的，可以再分享多一點器材方面的玩法／知識嗎？例如：從電腦用DAC的話，還需要買好的音效卡嗎？從電腦到喇叭的配置怎樣才好？而且現在的mac走type c的，該如何是好呢？
只有type c就轉接吧 有沒有多隻鬼就不好說了DAC你可以認為他就是音效卡 只是獨立做在外面電腦裡面再裝一塊沒有意義 不過你mac怎麼裝?至於怎麼配置 只能說一切看預算
DAC 就是音效卡，不必買PCI的，也不要浪費錢買。
建议先把主板輸出調成24bit/192khz及关闭所有音効(所有)听一听 flac, wav format 効果才來决定是否要外罝DAC (Windows音量70%左右)
疫情期間關在家才發覺到陳甯的頻道, 真的受益良多, 可以請問樣怎麼rips出可以媲美CD音質的無損檔案嗎? 本身使用MSB的系統, 很明顯自己rips的檔案MSB DAC 不如MSB CPplayer的聲音, 嘗試過各種rips方式還是無解.
陳甯您好，想請問一個問題，我目前使用電腦喇叭是羅技Z906，它的5聲道，除了中置是原廠，其餘兩顆是飛利浦的床頭音響，還有兩顆以前留下來的卡拉OK木製音箱，但是Z906推不動，那個聲音很悶，換了很多音效卡也都沒有用，是不是買一台二手的擴大機就可以推動所有單體喇叭？會不會造成原廠羅技單體喇叭壞掉？目前電腦主機USB外接式聲霸音效卡，再轉光纖線接給羅技。
以我的理解電腦音效卡的光纖接DAC主要數位轉換的處裡晶片是音效卡晶片而USB接DAC，是電腦認為DAC是數位轉類比主要的裝置音效卡晶片如果是一般OEM處裡晶片(如螃蟹卡)當然就算光纖串接到DAC聲音音質當然不好(源頭處裡就差，後面轉換也沒法轉好)
DAC晶片差異的介紹影片有出來了嗎？
請問用usb dac 接桌上电腦，要在pc里做setting 嗎？
想問一下 如果音響只有AUX 跟光纖 接電腦的話要選哪個 另外就是 如果電腦主機板沒有光纖街口如果轉接(AUX轉光纖)會有差別嗎
最近好想組裝一台電腦來聽歌，但一直很想知組裝電腦聽歌時有什麼需要注意。我想像中的都是（PC>DDC>DAC>AMP)
PC用foobar音乐播放软件播放无损格式音乐>带USB输入的桌面DAC>有源音箱或者头戴耳机或者功放+无源音箱
Ddc 輸出格式有沒有loss？ （optical 數據量比usb 少吧？）
如果我有一張內接式比較好的電腦音效卡（ＰＣＩＥ介面），不是主機板內建的 音效卡上面也有光纖可以輸出，我可以直接從這張音效卡上直光纖輸出接給擴大機 ＞＞＞ 然後再到喇叭嗎？ ＠＠ 覺得霧薩薩 這種高階的音效卡也有ＤＡＣ晶片 但是單獨一台的ＤＡＣ＞＞＞擴大機 這樣的聲音會比較好對吧？ 影片當中沒有提到關於 電腦的獨立音效卡的部分 是因為 不如直接電腦＞＞＞ＵＳＢ＞＞＞ＤＡＣ＞＞＞擴大機＞＞喇叭 這樣對嗎？但是電腦用光纖＞＞＞ＤＡＣ 這樣有支援５．１聲道嗎？或多聲道嗎？ 因為有看電影 與遊戲 還有音樂 需求 都會使用到
怎麼不把波型鉤出來比較？以前量不到的，現在也許量的到了？
都是音色差异，每家出的都有细差，好比饭店每家都不一样，这个还是自己去听体验比较好后选自己喜欢口味的就好！
我有一台Echo Audio Fire 2，不同1394介面卡接上去，聲音也不同，可能因為我沒有給他專屬電源，都用1394介面卡電源供給，後來看了USB DAC才知道都是額外給電的...
Audio Fire 2 好久以前的機器了 之前我有一台後來送給我大伯了
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
![[#2024MAMA] G-DRAGON - 무제(Untitled, 2014)+POWER+HOME SWEET HOME+뱅뱅뱅+FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/Ox29z5Nf1Uk/mqdefault.jpg)
我是木耳聽不出音樂差異，但工科的基礎可以讓我很確定轉換過程產生的差異不是玄學，差異除了轉換晶片品質外，而外部干擾是最常見也是最難處理的，所以專業的音響系統成本會高也不意外。另外會被歸於玄學通常都是沒去了解背後的技術原理與整個轉換過程，加上本身可能沒有工科基礎知識，並而只能片面的用表象來看待事物而出現的現代類獵巫現象。
我用繁體字，大家交流可能方便些。其實電腦把數碼信號轉換成模擬信號（主播説的類比信號），大陸這邊統稱声卡，就有兩種類型，老式的是PCI，新款的是PCI-E，還有就是外接的USB聲卡。這選擇很簡單，台灣華碩（ASUS）就出了很多款。如果你用筆記本電腦（labtop)你就只能選擇USB的聲卡啊，如果你自己組裝的兼容機（desktop),你就可以選擇用PCI的或者USB的。例如我用的，就是安橋（ONKYO）出的一張聲卡，只有左右聲道輸出，很多年了，這牌子聽説都沒了，但接入功放（主播説的擴大機）聼音樂很不錯的。還有一張就是華碩出的Xonar ,5.1聲道，玩游戲，看電影都很不錯。兩張卡都插入電腦，Windows右下角小喇叭那裏選擇播放設備就可以切換使用，Foobar裏也可以切換。華碩還有張聲卡聼音樂也不錯，我們叫老虎卡Esence STX，我朋友就用這聲卡聼音樂。你説的接多臺解碼設備（DAC）聼音樂，效果好很多，我認爲是DAC芯片數量的問題，以前最早的DAC，我們叫解碼器，都是一顆DAC芯片，一般是AKM或者ES出品的，後來變成兩顆，每顆負責解碼一個聲道，再後來又變成4顆，每兩顆處理一個聲道，現在6顆8顆的DAC設備也有，聽説叠加越多，音質越好，這就很可能是廠商吹牛了。但我自己隨身播放器，1顆DAC，2顆DAC，和4顆DAC，聽起來聲音是有很大提升，至於6顆8顆的設備，我覺得有點多餘了，4顆就到盡頭了。電腦連接接功放的話，我一般選擇光纖，如果用金屬綫材，就意味著你的解碼器已經轉換成模擬信號，進行傳輸，而長短、粗細、雜波干擾都會變成考量因素，如果用這種方式，最好買貴點的，有屏蔽層的綫。信號綫再怎麽也不會比喇叭綫貴，可以買貴的。
写竈体字咁落后还跟人交流，写竈体字人有多少人有钱买高级音响，说来听听？什么声卡，全是废话，不懂装懂。告诉你，最简单最佳效果就是电脑接上英国小厂MUSICAL FIDELITY的 V-LINK, ASYNCHRONOUS 24BIT 96KHZ - USB TO SPDIF CONVERTER, 输出当然系OPTICAL 接入功放或AV RECEIVER optical input, 好声音，知冇？多年前买售价不到200美刀，知冇？当然，电脑要正，功放好RECEIVER 好要有一定水平，而且最好用SSD, 知冇？玩音响设备配件，第一美国，第二英国，第三日本，最尾就是台湾产品，台湾人听邓丽君，需要高级音响吗？
光纖才更要買貴一點的線材. 同軸的線, 有個基本底在, 聲音比光纖好弄多了, 再怎麼都不會太差. 光纖就不一定了.
你好棒，辛苦你了，我也是用電腦接音響系統，非常不簡單。每一個細節都要照顧好，才可以有好的音響效果，這就是玩音響的快樂之處。細節才看得出功夫深淺。
謝謝陳甯的分享，您分享的視頻對華人音響愛好者真是一大福音。
也接觸音嚮一段時間了，感觸也是頗多，以下是個人幾點淺見：
1. “失真”的聲音更討耳朵，換器材也不是玄學：音嚮換個喇叭線材後聲音確實有差異，到底那種好聽全憑個人喜好（盲測結果有可能是便宜的線材更好聽，也說不準）；到店家買2條同樣規格、型號的線，盲測換來聽，估計也能聽出差異，就如你買同樣型號的若干喇叭，同條件下盲聽，聽感都有差別，這說明世界上沒有100%一模一樣的東西，當然也沒有100%一模一樣的線材，有差異當然聽感有差別，問題就是你能不能聽得出來，哪種聲音更討你喜歡，僅此而已！
2. 木桶原理同樣適用於音響界：音源+播放器+功放解碼+喇叭+線材+房間環境=聲音品質，大部分玩音箱的人能知道在這套組合中瓶頸是在哪端嗎？找不准問題，花很多冤枉錢亂投資升級，音質又達不到預期（有改善但不是質的變化），如果你樂意，自己開心就好。
3. 你的需求是什麼：對於一個發燒友，你清楚你的需求和追求是什麼嗎？同理，想要從電腦中接信號到功放有需求的人，大部分都會認為聲卡的DAC不夠好，不如外接獨立DAC來改善聲音，可能這個就是最初的出發點。
很多時候不是科學程度還沒到，而是忽略了一些要點，就像是魔術師可以用手法騙過科學家一樣。
像本來想說數位就應該能保持一致性，但很多人會忽略掉，對於即時的輸出，如看衛星電視之類擺明就不可能傳回去驗證的情況，就只會換來各種容錯，在不會差太多的狀況下，得到什麼訊號就播什麼。從訊源到喇叭聲音輸出的過程中若產生了什麼不一樣的變化，那聽到不同的聲音也是很正常...
記得過去是認為1394比較穩與蘋果電腦的緣故，所以好的電腦外接音效設備基本上是以1394為主，畢竟傳輸穩定就表示不容易在傳輸中出現錯誤，對很多電腦設備尤其硬碟外接盒尤其重要...而設備也因為1394而比較貴...雖然對玩音響的人來說只是誤差範圍...
一般也建議要用貴的TI的晶片，不建議主機板可能會附的VIA的...
在那邊討論數位轉數位有沒有問題，怎麼可能每次轉換都有問題，最可能的是DAC在讀的數位格式不一樣導致的聲音變化，那一定能從詳細規格找出端倪，一般來說是解碼後，類比訊號的波峰.谷輸出間隔不一樣導致的聲音變化，那就是那台DAC的問題了，所以才會說一般建議使用能快取整首歌的DAC，讀取到RAM後再輸出，品質會比較穩定一點點，如果怕RAM內的資料有誤，就使用支援ECC的DAC系統
陳兄真的太棒了。你一開始說的問題就是以前我一直搞不懂也不知道要怎麼問的！你的影片有空我每一輯都慢慢看！吉霸分！
請教:電腦接音響用HDMI/光纖又如何果？
感謝分享，陳寗 手上這台的 Singxer SU-2 DDC ，確實讓電腦USB輸出的聲音提升非常之多，相當可觀。
陳大哥您講解的超棒.心中疑問豁然開朗.現在心中有疑問都先查看您以前的相關影片找答案.謝謝您.因為我知道您超忙.除非必要.我都會先看舊影片找答案.感恩.忠實粉絲徐存孝敬上.
果然是音響專家。 簡言就是當電腦使用dac時，電腦必須在內部使用一個叫ddc的元件把音訊轉成dac可用的音訊，這工作要做得好是有專業的一個額外大體積的裝置，那電腦不可能把這工作做得好。因此電腦一律有關ddc的轉換都不建議 電腦只用usb光纖傳訊給dac工作
這我有點吃力才消化得來
電腦同軸輸出-->時基處理器-->DAC-->前級-->後級-->喇叭，是目前聽過最佳的接法~~
喔喔喔，這集很符合我的需要，我基本上只有電腦，感恩陳甯、讚嘆陳甯 ~~ XDDD
確實存在玄學...好東西的定義每個人都不同,好東西跟成本不一定成正比,但在很多領域中,一些人覺得越貴就越好吧,商人要賺錢的本質也就更顯現了
1. 雖然用數位訊號傳輸，但是那些你以為不會影響的雜訊和整塊電路串在一起，依舊會對後面類比訊號造成影響，
物理學告訴我們，能量不會憑空消失，除非你確定所有雜訊都變成熱能轉化掉了
2. USB接電腦因為傳輸速率常常不穩定，基本上我覺得所有不是非同步的USB介面，都最好加個有非同步傳輸的DDC
3. 用電腦做訊源最大的敵人就是雜訊，即使接USB也要注意有沒有接其他USB裝置，能接USB擴充卡就接擴充卡，
不能最好也單獨接在不同顆USB控制晶片下
4. 不知道為什麼我覺得DAC 接USB2.0的聲音比較多細節，接3.0太生硬...變數太多沒法測...
建议学习一下数位传输协议，是怎么对所谓的”杂讯”进行验证，错误的数据会被直接抛弃，并且会要求再次传送，直至正确。
@@vincent7811 數位訊號沒問題但是數位和類比訊號是共用一個接地，所以理論上數位訊號的雜訊也會跑到輸出的類比端
我有一組 audioengine HD4，雖然不是很高級的 active speaker。但是直接用 USB 接播放，的確是比從電腦 line out 好聽不少。只有需要 5.1 的時候我才會切換。真的很有意思。
使用USB音質會不會真的比較好，真不確定
但~我自己的測試是，我使用ASUS B360F G內建光纖輸出到 audiolab a6000 以及ASUS X SE音效卡輸出到 audiolab a6000
這兩者確實有差，但差別都不是音色上的問題，而是ASUS B360F G高音的部份比較高，但確在某些高頻段會出現類似破音的情形，低音的部份也比較有力道
ASUS X SE音效卡則是高音的部份較為收練，但ASUS B360F G會破音的地方ASUS X SE反而不會，且能順順的帶過，不過就是高音的部份沒有那麼亮就是了
但最後補充，這差異根本就是要非常仔細聽才能發現，假如你是坐在皇帝位，一邊看著手機訊息一邊聽著音樂，保證你聽不出來差異～
用高階音效卡 配 光纖 比較實用
搞一堆DAC轉換 在擴大機 在喇叭 轉換一堆
反而聲音變得更怪 解碼在解碼 跑個無損 高音質 反而更怪
還有測試過 1500 跟 9000 的音效卡中
他們差異在 高音質 會有很明顯雜音 但是一般音質 根本聽不出差異
如果不用音效卡 轉DAC再轉擴大器 聲音會變得很怪
變成要很專業的購買高階DAC跟擴大機 不然DAC處理好 經過很差的擴大機 信躁比很低 在喇叭出來
根本就沒怎用 都要花用幾十萬 還要配合你的喇叭
一般平民最省錢 就音效卡 光纖輸出 主動式喇叭 最簡單 最省錢
@@情人夢李 高階音效卡 光纖輸出 綜擴 5.1 喇叭 很猛了
謝謝陳寗老師！對剛入坑的燒友真得很有收益
近期入手了HD660S正煩惱耳擴/音效卡/DA的差別
剛好演算法推薦了你得頻道，真的太感謝拉！！
這邊我有一個誤區,就是USB傳輸到DAC的音訊即便是數位串流,會有失真..但我相信上百萬次的方波才會有機率出現一次錯誤的數位串流(不過EMI沒做好的USB例外...),影響音質不應該如此之大,最有可能的就是在那台DAC的整體系統上,既然他是一套電子系統..那麼輸入阻抗也會影響他的輸出波型的,也就是為什麼有的人換了一條USB線之後,具有獨立供電的DAC音質輸出居然會跟著改變~這也是有機會的,因為類比訊號是很敏感的東西,他很容易受到任何訊號的干擾....或是改變~不過我還是覺得數位訊號傳輸線,我會放在最後最後才去看,有時候換DAC可能都比較快得到巨大的改變,何必去玩那種枝枝末節
恭喜你已经烧到玩线材的境界了，烧无止境
@@jackzhou4813 不會啦,我是理性派的, 本身也是電學訊號背景出身,所學用在興趣,不至於會失去方向.....訊號傳遞很多人都搞錯方向,以至於花大錢在線材上.把線材真正的任務給搞錯了,實在是浪費錢啊
說實在的,聽完你的解說我都亂了!我不是一位很精緻的追求者.玩過唱片(因為年輕時只能買唱片),也有過卡匣,錄音帶CD就別說了.我只依我個人來說!現在己不在意音響,我使用一台十年前組的電腦,加上用同軸,好一些的音箱(可用籃牙)它已經很滿足我的需求,音質音效都不錯,年紀越大耳朵分辨率就越差,個人覺得這樣就夠了,對了我還玩電吹管
謝謝陳寗非常仔細認真的回答,,陳寗你好棒!
我都是用电脑来接音箱，因为手机跟平板你再怎么好也不可能跟电脑比，但是我是用的有源虚拟5.1声道喇叭（BOSE COMPANION 5+USB接口），感觉音质已经足够好
电脑的话不能用笔记本，台式机外接个声卡吧
陳寗你好棒
太需要這種解說影片了
USB interface 和 DAC 的電源會 互相干擾， 電源處理要分開， 我用三部電源處理器， 一部给usb interface， 一部给 DAC, 最後一部是給前後級放大機用, 這樣高音伸延發揮得非常好， 大家可以試一試.
另外也很重要的是電源供應器要有雜訊過濾和電壓調節的功能確保電流是是乾淨的!
最完美的方式直接繞過主機板輸出 買一個pcie輸出usb帶獨立供電 在插上ddc轉i2s輸出給dac
買個電源處理器給dac+擴
謝謝陳寗分享音響，陳寗你好棒👍！
沒比較不知道，尤其是立即的A/B 切換比較，聲音每台不同，各憑體會，平常心就好。
其实声音一开始是波，x轴是时间，y轴是振幅。数字信号先是把时间切成若干片，这就是频率，然后每个数字的位数就是能表示的振幅的极限，比如24bit就是-（2^24）/2到（2^24）/2这个范围内的波。换句话说，位数越高声音范围越大，频率越高，保存的细节越多。这东西直接保存太大了，192khz，24bit，存一首五分钟的音乐就需要192000*24*5*60这么多的内容，再加点其他的东西一首音乐就巨大无比，所以需要找一些规律，然后去压缩，这就是编码，编出来之后就是无损音乐了。如果需要小一些，就降低频率和位数来压缩。
所以，机器要先解码，然后解码之后交个dac从数电转成模电，在通过放大电路给增益，各种滤波电路去掉杂质，然后再到耳机或者音响
黑胶比较特殊，那东西本身就是模拟信号
小的有一張PCIe sound card Lynx AES16e， 小的為電腦做了一系列抵抗干擾幫sound card發揮好一點， AC電源有做濾波，電腦的電源線是兩條Northwire #14編成一條，再加錫紙做屏蔽的三重屏蔽這是一條寧靜度比較高為重點的Power cord。於Lynx AES16e sound card 前、 後各有一張PCIe 電容卡， 前那張電容卡， 裝了Black Gate電容 來幫忙過濾5V 和 3.3V的電， 來幫忙AES16e可以發揮好一點。有電容卡的幫忙，AES16e 的聲底寧很多的，用AES/EBU出同一部DAC，出來的聲音是比電腦出USB好的。現在一般只用ifi purifier 3 和 idefender +以linear USB power入電， 配合USB 線wireworld usb platinum starlight 接desktop出 sony ta-zh1es， RCA線用cystal rca reference。Sony SA-Z1的電來自加拿大PLITRON 隔離變壓器 500W， 這個隔離變壓器 220V to 100V， 質素不錯， 運作時沒有聲音，又不熱， 而Linear USB power和 sony ta-zh1es的電, 來自日本制的隔離變壓器 220V to 220V, SA-Z1的電源線用單晶銅混單晶銀, 台灣neotech的料。Linear usb power的線 是台灣neotech 單晶銅，完全沒有離音。防震用5cm 厚， 15kg重的大理石， 面積是每邊大Sony SA-Z1 2cm， 放在桌面， 再用小型speaker音響腳架起Sony SA-Z1。 現在即使開比較大聲音， 桌面也不會感到震盪，即使用來聽youtube, 也感到聲音不錯， 但是有約1/3秒不同步，若 要求不高是沒有問題，聽音樂當然沒有問題。若要同步，便要將Sony SA-Z1用USB直接連接Desktop，但聽音樂會遜色些，即使聽youtube music，也可分得出經sony ta-zh1es，是比較動聽的。Sony SA-Z1本身的分析力比MDR-Z1R更厲害，若聽的音樂不是DSD，本物大多音樂只是16bit 44.1khz，聽音樂大多用Lynx AES16e AES/EBU接sonic frontier sfd2 mk2，再由sfd2 mk2 RCA接Sony SA-Z1，若聽DSD便直接將Desktop用USB 接sony ta-zh1es，再出SA-Z1。播放音樂，小的是用Sony music center for PC， 配合Jplay來播放音樂。Jplay是插件，可以幫助播放程式加強音質，減少來自電腦的干預，Jplay 將音樂檔案自動載入至 RAM 播放，將播放器撥到最高資源取得狀態。當Jplay運作，播放裝置，會被鎖定，windows 不能用有關裝置，只有jplay可以，Jplay支援ASIO, WASAPI等。
仔细看看DAC的说明书啦~比如有的用USB连接支持到32/384kHz~光纤的话支持到24/192kHz~结合自己的准备听的音源文件的格式很好选其实
电脑做数播转盘，独立显卡hdmi运载原生iis信号，分离音频接入dac最好，其次是独立声卡同轴信号，最难的是usb，供电不好，必须上万元界面，才能有个好的声音，所以显卡hdmi音质最好，然后再配置好的线材。
14:07 聽不出好音響的人這邊可以結束了
XDDDD
//有時候覺得木耳是好事~
聽完這部影片的音質就覺得老高的頻道很厲害，收音自然又看不到麥克風器材的堆砌。
只是符合你審美吧，老高的影片回音很大欸，光是處理回音就是一項工程了，還有個人聲音剛好很適合做影片
線材是電源的延伸，懂得把電源優化，將電源與線材整合在一起，無論電腦或各類訊號源，無敵！
而且陈甯以前就提到过电源线等等线材的应用，人家卖的是know how。这么小小一根 卖你那么多钱，但是如果你插上去以后 舍不得拨下来 这就是物有所值 价有所值了，我自己做的电源线已经改到第七版了，但就是比不过某厂家的电源线。你说我有什么办法呢？只好我自己放弃吧（到目前为止，仅仅只是发现我自己做的电源线干不过某厂家的。）因为要多花不少钱，所以只能一点一点地去尝试着换。
沒事
有些人甚至會質疑食材那麼便宜 為什麼飯店廚師端出來的賣那麼貴
放在電源線更慘
那些人根本連聽都沒聽過 就開始質疑線材是玄學 自己腦補聽起來都一樣
我說平平都是豬肉 吃起來怎麼可能會不一樣呢?
我只能說不要鳥他們就好了
會不會是一想到這東西那麼貴，自己買了如果不催眠自己效果大幅提升，就好像盤子一樣
只好捨不得拆下來？
@@nuenight 你吧
这期节目好棒！看来要紧跟下一次的节目 搞一台数位转盘了。难怪上一次逛音响店，销售员提到过加一台数位串流器的事情。
音響是哲學啦
我現在每天都看陳甯的影片學習知識，你應該是台灣油土伯界的奇葩了~ 真的太棒了，佈道傳教還不畏酸民讓我們天天學到新東西~~~
先說結論~這早不是秘密了~從科學上本來就知道會有差別--- 最大的,最最罪該萬死的~就是當年制訂音訊資料格式的時候,採取了無法糾錯的傳輸格式,也就是你俗稱的影音串流~~~是的....影音串流跟一般資料是不同的,資料每一串都有一個漢明碼他能夠確保你傳輸資料的時候出現的錯誤可以被糾正,所以你想想啊~一根電線要傳輸正弦波,來代表0與1,頻寬越大他的密集度越高,你的接收裝置也好,外來的雜訊干涉也好,都會產生遺漏的問題...那你電腦的資料不是越傳錯越多嗎???答案...不會~~因為他是漢明碼格式~~所有電腦在接收資料的同時都會做資料更正計算~~那問題來了~~影音資料為什麼當初不採取這種自糾錯的資料格式呢??
答案就是....容量會很大..會對傳輸頻寬以及接收端產生很大的限制,會造成影音延遲(當年的晶片來說)...那你一定會說,現在有能力了吧?? 說真的啦~我真的覺得有能力了,但只是對當年的影音格式有能力...當你後面一直在追趕你升級解析度,升級聲道,升級取樣頻率的時候,你會發現....根本沒辦法改了~~這問題就跟萬年x86一樣....很多條件造成這個顯而易見的問題,不被修改~~甚至就乾脆這樣繼續幹~~~要說蠢??的確...人類的確很蠢~~搞了這樣的一個BUG存在,讓一堆玄學得以生存~~或許也是後來這些賣電線的~賣設備的~賣音響的反對數位音訊革新....因為這可是一個很膨大的經濟體啊~想想~如果一百萬的設備跟一萬的設備,訊號傳輸都是一樣的~那他們還做什麼市場區隔??? 他們可能早就意識到當年電腦的出現造成了低價化市場的形成,早早就開始想辦法規避這樣的問題了...科學其實很難解決人性的問題.....XD
讚～明瞭！
數位訊號沒有玄學～ 主要在電源提供的純淨度，也就是完美的交流正弦波輸入和純淨的直流電輸出；一台好機器只要看電源設計大概就能知道好壞。現在電腦多數使用交換式電源，相對於傳統的變壓器方式來說不是不好，就是雜訊多了點，然而交換式電源轉換效率高，體積小是優點；若是以傳統變壓器來做，體積就是個問題；當然也有設計很好的交換式電源，只是相對價格就高，這對於電腦設備來說就不划算了
買兩年的呆拿XEO2一直都插著光纖聽，想說已經不錯了，原來USB的會比較好聽喔~
我現役設備
筆電+Creative SB X-Fi Surround 5.1用有韻味的光纖線輸出
qutest同軸輸出+cutebyond一代改op+hd650
改玩玩轉音效,效果也不錯
整套又輕巧不占空間,qutest吃行動電源方便好聲
pc主機要好聽要上win10,加上大power就夠了
其實也沒有什麼玄學問題，不同線材不同傳輸方式電阻力也是有些許不同，對於一般人來說對聲音的敏感程度就可能沒那麼明顯，對於有音感者可能就會有分辨音調問題，聲音傳輸是一個很微妙的事情啊!!
就連人講話在不同場所，用同樣方式講話聲音大小清晰度都會不一樣了，何況在電腦設備上，全部擠在一起給一個人做跟多人分工合作炸出來的音質差別就有了，不過額外插置的音效卡也許可以取代DDC
攝影品質進步好多，陳寗你好棒👍🏻
個人認為光纖因為需要做電-光-電的多次轉換，比純usb的電轉換還多次，雖然頻寬是光纖大很多，但普遍主板的光纖發射器和訊號轉換都用得不太好
多次轉換的耗損，和低品質下接頭的微小公差，再加上低價線材品質不良折射率不好等等，使得在沒特別建構系統的情況下，usb的聲音比光纖好不少
我經驗是電腦主板usb和光纖-ADI2 DAC，線材USB用小黑線、光纖用LINDY 約1000元，結果光纖聲音乾癟高音又刺，一接上去完全聽不下去就被冰凍了，之後就一直用USB小黑線用到換AQ DIAMOND USB
我給點建議給大家參考，USB是走金屬線，那是會有感抗跟容抗問題，這會對訊號產生變化的。這是光纖不會有的現象。至於這種聲音改變(我講改變而不是改善喔)好不好聽就看個人了。
插頭上面的塵對聲音的影響都比DDC轉換大，我不是說數位轉數位沒有影響，只是作為整套系統的優先度相當低
每次回味總是能再多學到點東西
講解詳細、專業
追求聲音極致,往往是趟入心理界线，跟玩物喪志又走近一步。
電氣性傳輸缺點是串擾及雜訊問題，光信號為點滅燈時Tr誤差問題。
真是很懂的人，衣服也是Brooks Brothers。
數位轉數位， 有時需要PLL去鎖前端輸入訓號的clock相位， 如果不夠小心， 會讓PLL的Jitter 變大，影響音質， DDC 應該有對這部分做特別處理。
數位訓號傳輸， 除了0101內容之外， Jitter 是另外一個差異點。
邏輯上沒錯，關鍵您聽的出來嗎？😂😂😂😂
陳寗您好 : 你的影片有提到電腦建議usb輸出，我想知道電腦hdmi輸出的評價如何？陳寗你好棒👍。
我發現玩音響的幾乎不懂這原理.....這裡有一個很大的觀念, [ 數位 不是 不會失真~~他之所以可以不失真,是靠電腦運算出來的!!] 是靠資料格式的糾錯能力,資料格式才是決定數位跟類比的差異!!而類比很難計算,很難做資料格式的運算,所以電腦才會改為數位訊號...(高低通來代表0-1 ,實際上還是電線在跑啊~類比訊號跑電線會走鐘~數位當然也會囉~只是這錯誤率很低...可以用漢明碼來糾正罷了)
清晰易懂，長知識了！
播放一個1Khz的sin 波在各種數位轉數位的機器後在最後類比輸出量波型就可以知道這sin wave 波型在各種數位傳輸轉換時產生了什麼樣子的失真！
數位轉數位理論可以不變
類比轉數位要介定低於多少是0高於多少是1就有差了
更重要的是數位轉類比放出聲音時
類比中0～1有無限多的數，要如何補償都要依靠晶片演算
因此不同介面聲音不同很正常
我不是專家聽不出差異就是了
@陳寗 NingSelect PC直接到界面，或者直接到DAC都不是好选择。 PC的底噪会随着PC传到DAC上，音箱上会有啪啪啪，滋滋滋滋，噼里啪啦。 后来我使用了 大陆HIFI生产厂家制造的 USB光转电，A机和B机。 PC USB连接A机 A机光纤连接B机，B机的USB连接DAC ，B机由非常好的线性电源供电和一条很不错的DC线。 音箱再也没有啪啪啪，滋滋滋，噼里啪啦。 而且声音在调试过程中，换了数据光纤的模块， 声音能达到USB直连的效果。而且更干脆，背景更黑，更没有底噪。大陆某大学狼教授用AP555就测了， 指标还很不错。
如果是單純為了聽音樂，我建議直接把電腦從音響系統裡拿掉就好。通常在我這邊會需要電腦接音響，一個是預算不夠只能先用藍蜻蜓；另一個是因為要打電動看劇。
抖动越少越好，USB基本是比同轴光钎少。常用晶振都皮秒的
陳寗最棒！
想請教如果用的是SMSL DP5 Singxer是否比 SingXer SU-2 好，我指由電腦出 DP5/SU-2再去DAC.. 敬請指教
就是讃👍。陳寗你好棒
有字幕太好了
原來如此，所以我還是稍微糟蹋了我的電腦音響喇叭，因為我的螢幕有2個切換源(電腦和遊戲主機)因為為了方便要共用喇叭，所以中間必須透過HDMI切換器，然後透過HDMI線再接去螢幕，從螢幕的音源輸出接到喇叭主機，最後才輸出到中高音左右聲道和BASS喇叭，而這過程其實已經把數位訊號破壞過不少次了，所以如果我想要聽我這組喇叭原來的實力，直接用電腦usb輸出至喇叭是最快的方法，但為了方便切換(懶人方法)，只能犧牲音質，所以目前大概無解吧....呵呵^^這篇對我幫助很大~謝謝陳甯大師~~^_^
就我理解，USB輸出比較好聽是因為電腦（Windows/android系統, mac不肯定）的光纖輸出都是固定採樣率的，假如你用電腦播CD（16bit/44.1khz），就會出現SRC，反之用USB輸出就可以繞過SRC直接由DAC進行解碼
然後寗哥說了，電腦的DDC（負責進行SRC的過程）很爛，所以就不好聽了
順帶一提，因為上述原因，外置DAC用USB接電腦記得要用bit perfect輸出，否則都不會好聽
陳寗你好棒👍 想請問 不同的晶片 有PCM,ESS,CS系列跟 不同架構的DAC 例如R2R / FPGA之間原理有何主要差異呢? 聲音特色又有何不同呢? 不知道您推薦哪一種架構?
又清楚些了真棒 謝謝
谢谢陳甯的講解，陳甯你好棒！！
陳寗你好棒!!
又學到一招，原來要接USB，一般人肯定不清楚。
正好有这个想法，就刷到了这个视频
你好， 非常感谢你分享你的视频， 为你点了赞！ 能否请你帮忙请教一下我有一套音响用来我录歌的， 我以前用的是索尼录音机接在音响上录我唱的歌，效果很好，但索尼录音机坏了， 也买不到了， 我买了声卡，想通过电脑录歌， 但想连接我的音响， 但不工作， 你是专家能否告诉我怎样把声卡和音响系统连接在一起通过电脑录音呢
光纖與USB和同軸,一定有差別的,這跟他傳輸方法有關係..USB的訊號格式跟光纖是不同的,取樣標準也不同,會有差異是正常...所以不算是玄學..只是說,如果要說傳輸過程失真率,那當然是光纖最小..但你要說好不好聽~那又是另一件事情了...畢竟加料潤色可能更好聽,但我自己感覺的是...其實光纖傳輸最貼近原始訊號,因為高頻訊號都在,USB聲音比較暖是因為他遺失了很多高頻段的訊號,這邊是由DAC幫你補償的...那好的DAC補償一定有加料潤色,自然聲音不同..但你要說哪個好聽?我是覺得見仁見智....看聽什麼比較重要,...普遍來說光纖最不會遺失高音段...
瞭解
真的, 單純以傳輸資料而言, 光纖是目前最好也最穩定的材質, 因為不受環境的電磁干擾, 也不受一般溫溼度的影響, 也最不容易發生掉訊號封包, 所以傳的訊號是最好的才對
用電腦當訊源的，可以研究一個叫daphile的免費os，聲音比在windows裡聽好太多太多了...
聽了知道差距，就會開始研究樹梅派或是陳老師說的數位轉盤或是串流機了。
tidal在堅持mqa卻是用未處理過的windows系統撥放，那是太可惜的事情。
用daphile免費os的，可以研究其他人電腦同時用來做什麼，用途比在daphile聽多太多太多了...
看了知道差距，就會開始研究玩遊戲或是林老師說的看RUclips或是看電影了。
聽個音樂在堅持只用特定os的系統撥放，那是太可惜的事情。
@@慫恿-p6g 沒錯，所以daphile只能拿來試聽而已~
聽出差距，我覺得有心的人是肯至少花個三千元研究一下樹莓派的，
電腦真的拿來玩遊戲跟看電影就夠了，要認真搞真的會花好多錢跟心力的QQ
如果用USB轉3.5mm-RCA這樣會更好?喇叭內建D/A了
pc(tidal)-->optical-->n803-->606
你好,我一直都是用電腦輸出到HIVI H5,最近想加一臺TOPPING D70S,會不會有點多此一舉,應換一對更好的喇叭
請問如用ipad接駁DacMagic 200M呢？播Tidal的，ipad我都不做，只做播放器。如是這樣和Srream比較差不多嗎？
數位重在取樣數
我是SU6用家，如果用電腦當訊源，而且都沒處理過的話，必須說DDC重要性甚至大於DAC
用了DDC躁感明顯大降，這意味著你能開更高音量也不容易吵
間接帶來的好處是細節、音場的提升
尤其電腦用家幾乎都近場聆聽，更加明顯
DDC重要性到底有多大呢，我舉例一下
假設我預算有2萬好了，我不會建議DDC、DAC各花1萬買，或是全部預算都買DAC
我會選擇先用一兩千塊買個有聲音就好的爛DAC（至少會比電腦內建垃圾DAC要好），然後剩下的錢全部買DDC
如果有人要買SU-6，我的經驗是I2S遠比數位同軸好聽
所以DAC也建議買有I2S的產品
好奇你後面有I2S的DAC是用哪台? I2S腳位是自定義的，市面上選擇蠻少的。I2S clocking跟數位同軸不同，沒有跑掉的問題
是我沒說清楚
前面提到一兩千的DAC那是先頂著用
之後有預算更換的DAC要買有I2S的
我個人是用D90 MQA
還有，我之所以會判斷I2S比數位同軸好聽，由來不算客觀
我是用SU6透過數位同軸接另一台售價更高的DAC+前級來試的，D90本身沒有數位同軸
確實很有可能是clock的問題
當然你也可以認為這樣的比較沒有意義
只是我的主觀看法，接不接受憑個人
但至少我覺得，對於沒有預算上clock的人來說這樣的建議不至於沒有意義
電腦+內接高階音效卡+綜擴5.1 就很猛了
我會說是量子力學，訊號DDC的時候察覺到你在用耳朵觀測它，它就躲起來了
感謝陳大的分享
哪位高人知道? 请问, 用一幅好的蓝牙耳机直接收听的效果是否比插线好?
06:33 字幕錯了，是PCI-E(官方簡稱PCIe)而不是PCI1。
請問陳甯，我剛買了一台DAC,經由USB線聽Mac 筆電的Apple Music, 可是DAC上面顯示的取樣ㄧ直都是44.1K,即使訊源是196K的音樂，DAC螢幕顯示的還是44.1K? 是什麼地方出錯嗎？感謝釋疑！
我也要有電腦聽音樂的，可以再分享多一點器材方面的玩法／知識嗎？例如：從電腦用DAC的話，還需要買好的音效卡嗎？從電腦到喇叭的配置怎樣才好？而且現在的mac走type c的，該如何是好呢？
只有type c就轉接吧 有沒有多隻鬼就不好說了
DAC你可以認為他就是音效卡 只是獨立做在外面
電腦裡面再裝一塊沒有意義 不過你mac怎麼裝?
至於怎麼配置 只能說一切看預算
DAC 就是音效卡，不必買PCI的，也不要浪費錢買。
建议先把主板輸出調成24bit/192khz及关闭所有音効(所有)听一听 flac, wav format 効果才來决定是否要外罝DAC (Windows音量70%左右)
疫情期間關在家才發覺到陳甯的頻道, 真的受益良多, 可以請問樣怎麼rips出可以媲美CD音質的無損檔案嗎? 本身使用MSB的系統, 很明顯自己rips的檔案MSB DAC 不如MSB CPplayer的聲音, 嘗試過各種rips方式還是無解.
陳甯您好，想請問一個問題，我目前使用電腦喇叭是羅技Z906，它的5聲道，除了中置是原廠，其餘兩顆是飛利浦的床頭音響，還有兩顆以前留下來的卡拉OK木製音箱，但是Z906推不動，那個聲音很悶，換了很多音效卡也都沒有用，是不是買一台二手的擴大機就可以推動所有單體喇叭？會不會造成原廠羅技單體喇叭壞掉？目前電腦主機USB外接式聲霸音效卡，再轉光纖線接給羅技。
以我的理解電腦音效卡的光纖接DAC
主要數位轉換的處裡晶片是音效卡晶片
而USB接DAC，是電腦認為DAC是數位轉類比主要的裝置
音效卡晶片如果是一般OEM處裡晶片(如螃蟹卡)
當然就算光纖串接到DAC聲音音質當然不好(源頭處裡就差，後面轉換也沒法轉好)
DAC晶片差異的介紹影片有出來了嗎？
請問用usb dac 接桌上电腦，要在pc里做setting 嗎？
想問一下 如果音響只有AUX 跟光纖 接電腦的話要選哪個
另外就是 如果電腦主機板沒有光纖街口如果轉接(AUX轉光纖)會有差別嗎
最近好想組裝一台電腦來聽歌，但一直很想知組裝電腦聽歌時有什麼需要注意。
我想像中的都是（PC>DDC>DAC>AMP)
PC用foobar音乐播放软件播放无损格式音乐>带USB输入的桌面DAC>有源音箱或者头戴耳机或者功放+无源音箱
Ddc 輸出格式有沒有loss？ （optical 數據量比usb 少吧？）
如果我有一張內接式比較好的電腦音效卡（ＰＣＩＥ介面），不是主機板內建的 音效卡上面也有光纖可以輸出，我可以直接從這張音效卡上直光纖輸出接給擴大機 ＞＞＞ 然後再到喇叭嗎？
＠＠ 覺得霧薩薩 這種高階的音效卡也有ＤＡＣ晶片
但是單獨一台的ＤＡＣ＞＞＞擴大機 這樣的聲音會比較好對吧？
影片當中沒有提到關於 電腦的獨立音效卡的部分 是因為 不如直接電腦＞＞＞ＵＳＢ＞＞＞ＤＡＣ＞＞＞擴大機＞＞喇叭 這樣對嗎？
但是電腦用光纖＞＞＞ＤＡＣ 這樣有支援５．１聲道嗎？或多聲道嗎？ 因為有看電影 與遊戲 還有音樂 需求 都會使用到
怎麼不把波型鉤出來比較？以前量不到的，現在也許量的到了？
都是音色差异，每家出的都有细差，好比饭店每家都不一样，这个还是自己去听体验比较好后选自己喜欢口味的就好！
我有一台Echo Audio Fire 2，不同1394介面卡接上去，聲音也不同，可能因為我沒有給他專屬電源，都用1394介面卡電源供給，後來看了USB DAC才知道都是額外給電的...
Audio Fire 2 好久以前的機器了 之前我有一台後來送給我大伯了