Тут не поспоришь. В заводской упаковке видел без какой либо эксплуатации цена 100 000. Все чего то «дорабатывают» красят уродуют, динамики меняют. С каждый годом акустику в которую кривые ручники не лазили - найти все сложнее.
И страна кинулась за ножовками пилить С90Б. Я блин автора уже бояться начинаю. СЧ динамик не работает на таких частотах, для которых ему понадобился бы такой дурной объем ящика. АС С90Б вполне самодостаточна и не надо над ней эксперименты затевать. Дурдом какой то...
Разумная концепция-но не для масового потребителя,ибо обывателу нужна не разборчивость звуковых полос а компактность акустической системы,что бы всё помещалось в "хрущовке"-между тёщей диваном и сервантом.
И нафиг такое видео? Люди наоборот выкладывают подобные видео,чтобы помочь другим пользователям таких колонок.А с секретами и фокусами,это вам в цирк.Там поймут и даже поаплодируют.
Да нет тут секрета. На нч фильтре скорее всего установлена катушка большей индуктивности и минимально возможного сопротивления. И все. Сильнее валится середина, лучше слышен бас. Интересно что на электронике 35ас015 сч стакан раза в два меньше, и окна динамика плотно затянуты поролоном.
В 35ас015 на сч/вч фильтр третьего порядка, поролон на окнах работает как ПАС. Если на резонансе и есть пик, то обвален он сильно, и особо ни на что не влияет.
@@АндрейМедведев-и9ф кроме того что сам динамик кривой, к тому же ему нужно больше обьема чтобы дышать на сч, а его еще и паролоном затянули, такое нужно если динамик наоборот болтается как сопля, а эти дины с жесткой подвижкой и самое идеальное это дать ему нормальный обьем и чтобы ничего его запирало с боков! вообще все эти танцы с ними не имеют никакого смысла, только замена сч в любой С90 или его клоне, без вариантов! иначе звука норм не будет в самом важном диапазоне!
15гд11 попадаются разные. Насчёт объёма, есть сч динамики с полностью закрытой корзиной. Я бы начал с замены вч и опустил частоту раздела до 2,5-3,5 кГц.
Абсолютно согласен с автором, но я пошёл другим путём . у меня простенький ресивер на две пары колонок , к своим амфитонам 35ас018 , со всеми вышеперечисленными недостатками, я добавил пару s30. И настройками эквалайзера добился приятного, комфортного звучания.
Извините, братцы, но не верю я всем этим разговорам о частотах, низах-верхах и пр. У меня отличный слух, я учился в муз. школе, но я не сумею распознать нюансы, о которых пишут в подобных статьях. Это надо не ходить на работу, а всю жизнь сидеть и слушать, слушать разную аппаратуру. Вот если бы устроить среди "знатоков" слепое прослушивание-вот тогда да! мне кажется. топовые системы далеко не всегда назовут среди лучших. есть тут запашок снобизма: 1). Вот я какую технику слушаю! 2). Вот я какой, блин, знаток! Игрушка это для взрослых мужчин, вот так мне кажется. Впрочем, хотел бы я ошибаться...
80% из 100% с закрытыми глазами не смогут распознать по звуку класс акустики..и я в том числе.. это всё фейк про то что на слух те или другие колонки звучат лучше..слух и вкус у каждого разный..
У звука Hi-Fi есть чётко заданные технические стандарты. Звук Hi-End - это как пальцем в небо или вилами по воде. Вывод: обозначил производитель колонки как класс Hi-End, создал роскошный, необычный дизайн, -- всё, эти колонки можно класса Hi-Endом обозначить. Если о качестве используемых материалов - то при производстве техники уровня Hi-Fi использовались и используются поныне материалы качества не хуже, чем у техники Hi-End.
@@OlegKyznetsov72 распинаться не буду, важнейший параметр акустики Hi-End, это высочайшее качество звука. А под стандарт Hi-Fi, разработанный в далекие 70-е, подходят даже, мало-мальско играющие, китайские ПК колоночки.
@@haakks Без выполнения заданных и чётко выверенных стандартов общая картина звука не может, в большинстве случаев, соответствовать понятию ,,натуральный звук,,. А ведь по требованию стандарта ,,Hi-Fi,, это и есть основная цель звучания техники, соответствующей этому стандарту. Как и, например, атомные часы или эталон килограмма, - есть они, а всё другое уже компромисс. Hi-End класс на фоне того, что мной выше описанно - понятие абстрактное.
Человек выбирает изначально по карману. За эти вложения нормальные колонки. Идеальных в мире нет. Эти наворачивать смысла тоже нет,танцы с бубном. А тот кто слышал Мега круть-знает о чем речь.
Вклеить перегородки из фанеры, сформировав СЧ бокс, для снижения влияния от НЧ прокатать виброй... ПАС для 15ГД-11А делал в окнах драйвера - очень положительное "лекарство" для этого драйвера.
🙂🙂🙂Ну и извращения... Открываю мааааленький секрет: 1. Для раскрытия потенциала 75ГДН (30ГД-2) необходим объём короба не менее 65 литров чистыми. 2. В этом же коробе сваять коробок поменьше (литров на 10) для СЧ и ВЧ динамиков,а ещё лучше их заменить на те же Визатоны. Естественно, с пересчётом фильтров. Гарантирую, что Щясте вам обеспечено! Дерзайте,пробуйте,ошибайтесь и снова пробуйте! Измерительный микрофон и соответствующий софт Вам в помощь. Всё остальное от лукавого.
в этих колонках кроме басовика брать нечего, и проще делать с нуля корпуса и по уму. Да теоретически задумка изначальная у него хорошая, но эти сч и вч просто не стоят того!) у них там своих проблем настолько много что это как в таврию засунуть движок от японца на 4 литра и оставить всю шикарную трансмиссию при этом родную и остальное под капотом!))) скорее всего автор ожидал что посыпятся заказы на переделку по его способу!)
на передний план вышел голос, бас стал раздутым как при включенной тк. 90B ценятся за их линейность и в этом они совершенны потому переделывать не нужно. гулкость баса устраняется глушением всех стенок ящика что-бы через фазик не было слышно эхо. грили с малюсенькими отверстиями отражают звук их надо убрать вместе с пластиковыми накладками.ну и конечно расстановка в комнате и сама комната должна быть глухая иначе гудеж будет но уже от стен. спасибо за эксперимент интересны и другие ваши видео.
Другими словами это самодельная модульная акустика.А если ещё добавить к ней биампинг усиление, то звучание действительно выйдет на новый уровень.Ну а шутка насчёт хай энда меня очень развеселила
Вот не нужно здесь говорить, что у S90B бубнящий бас!( У 90SB великолепный бас без пердежа, он хлёсткий и сухой. Каким и должен быть BASS. Не расплывающимся г@вн@м, а чётким и звонким ударом. Так, что тут ты малец малость недослушал.
Слушал в своё время S90B с Кумиром 001, человек (вместе работали) обменял всё это на PS-1, или 2( не помню). Этот чел, сам ездил в Ригу и покупал комплект. Я помню, как мыы в 90-х тащили мои колонки зимой по снегу, волоком) Такого звука я не слышал нигде потом... Была аудиокассета с афтографом Бутусова на кассете, что-то "Акустический концерт". Вы мне не поверите, слушая эту кассету на вышеозвученных аппаратах я слышал, как люди набирали воздух в лёгкие, перед тем, как вспеть припев!!!) А эта песня "Бриллиантовые дороги" из той-же аудиокассеты - это нечто земля и небо!!!
Измерений никаких нет, где АЧХ? это эксперемент шизофрейника, мнящим себя великим ценителем звука. Рыхлость, быстрость, низкость, верхний срез, гулкость, фазовые отклонения и сдвиги, воздушность, звуковой почерк, скорость и разборчивость только вдумайтесь в свои слова. Короче пилите Шура, Пилите и утрут они нос Ямаха 1000
Приветствую! А у меня Амфитон 35 ас 218пара, s90 35 ас012 пара и усилитель Пульсар у -001 звук бомбический ! Всем доволен и вам желаю хорошего звука и что-бы вы были довольны!
Да уж, S-90B весь диапазон разборчиво?)) Hi end &))) вы там потише с лестью они зазнаются и убегут от вас!))) внешка неплохо, басовик ладно пусть, но больше там нет ничего от слова совсем!!! я пока середину не поменял их слушать невозможно было после импорта!) и то продал в свое время и не жалею абсолютно и если что у меня таких бывало в свое время далеко не одна или две пары!)
just don't get too excited about the sound. i have a pair, i love the sound they provide - but i also have a pair of estonia 35ac-021 connected to the same amp and they make the s90b sound like muddy crap when switching directly between them. And modern high end speakers do the same to the audes. -altho they can hold their own in terms of softness of sound and i prefer running them in pair with other modern tighter sounding speakers to cover the whole spectrum
А не проще колпак сч динамика сделать длиннее и вывезти за корпус на задней панели-а там уже можно и более расширить объём и не надо пилить доп.колонку тем более не все могут позволить ради этого пилить колонки да и не у каждого рука поднимется на это. Недавно дочка сделала мне подарок такие колонки и усилитель радиотехника-без всяких переделок они звучат и так прилично-всё зависит что предпочитаете слушать да и с магнитофоном Союз они как раз меня вполне устраивают.
Крикливость 20 гдс из за фильтра не правильного. Стоит 30 затем 20мкф, а если 10 затем 40 мкФ, то и не будет горба. Делюсь своими наработками,которых у меня по с90б ещё есть.
Каждому свое, оригинал для моего восприятия лучше, чем переделанное, звук как из бочки, я же задумал на базе 30гд сделать акустику с 2мя автомобильными эстрадными динами и каждый из них будет настроен на авто усь с нужной частотой и громкостью, благо все уже есть, осталось корпуса спилить
Реально работает: я в своих амфитонах один 20гдс поставил в s30b и поочерёдно переключалс одного динамика на другой, звук играет намного лучше, разница сильная
Я когда первый раз слушал эти колонки, то там корпус весь дребезжал и гудел. С того корпуса оставил только передние панели, чтобы не пыхтеть с фрезером… в новых корпусах они играют весьма приемлемо на свой бюджет. Только вот смутил тот факт, чего все динамики подключены минус на плюс.
Если вы решились на изготовление нового корпуса то стояло бы сместить ВЧ динамик в глубину относительно СЧ динамика тем самым согласовав их фазовые характеристики, что несомненно положительно повлияло бы на качество звука. Наилучший , наглядный пример фазолинейной (имеющей минимальные фазовые искажения) акустики Technics SB 8000 . Эта АС не имеет "провала" между НЧ и СЧ ведь она 4х полосная. Subwoofer работает до 80Гц , Woofer от 80 до 800Гц , Midrange от 800 до 4000Гц , Twitter от4000Гц. Все логично. Для эффективного воспроизведения определенного диапазона частот нужны динамики обладающие необходимыми параметрами, не так ли? Инженеры Matsushita Electric выполнили свою АС в виде ЗЯ . Ни гудежа ни бубнения.
Не все так однозначно. Три раза сшитый диапазон не очень кошерно. С хорошими динами хватит и трёх полос. От 20 до 20000 в полку+-3 дцб. Срез баса 300гц и верх 3000гц.фильтры 2 го порядка.
@@zatoichi6645 Первое что пришло в голову прочитав - “не очень кошерно” доводы адептов "широкополосников” . А чё ни сшивок , ни фазовых искажений . Хотя огромная неравномерность АЧХ , большие интермодуляционные искажения и “кастрированный” диапазон воспроизводимых частот сводит на нет все преимущества однополосных АС . Хорошо “сшитая” Technics SB 8000 лишена перечисленных недостатков “широкополосных” братьев .
@@zatoichi6645 Кроме инженеров из Matsushita Electric мистер Barefoot тоже применил 4 полосы в своих студийных мониторах MiniMain 12 . К чему бы это? На мой взгляд он просто знаком с требованиями к динамическим головкам для воспроизведения частот SubWoofer диапазона (20 - 80 Гц) . Размер от 10” до 18” , тяжелый диффузор и как результат низкая резонансная частота . Такие параметры плохо подходят для динамиков Woofer диапазона (80 - 800 Гц) 6” - 8” с легким диффузором .
@@zatoichi6645 Построение реальной Hi-Fi АС задача не из простых . В RUclips полно видео “играющей” мебели построенной без учета даже базовых требований и принципов . К слову 2й порядок со срезом 12 дБ/окт не позволяет должным образом ограничить частоты подаваемые на НЧ и СЧ динамики . Вот НЧ и приходится воспроизводить 600 Гц с 12 дБ меньшим уровнем и даже 1200 Гц на 24 дБ что не есть хорошо . 1200 Гц это не НЧ . И наоборот СЧ дин играет 150 Гц на 12 дБ тише и 75 Гц на 24 дБ тише , 75 Гц это не СЧ . Как то так .
9:05 От отсутсвия колпака в корпусе - сразу бас стал быстрым.. Парень - ну Вы и рассказчик. Я понимаю если бы подвес заменить на более лёгкий и мягкий, диффузор доработать. Но от отсутствия колпака ускорить бас😂 Интересно - для кого такая информация предназначена
Музыкальный тест-прослушку через одно место провели (почему не использовать простые правила от массы аудио-блогеров ютуба, иначе какой вообще смысл). 1 Колонки ставить в одну линию. 2 Микрофон дальше, а не впритык к колонкам. 3 Пустить несколько фонограмм разных жанров музыки. 4 И желательно оригинал музыки пускать после каждой колонки (ведь сравнивать нада с оригиналом фонограммы, а не со сферическим конём в вакууме). Простые правила позволяют в определённой степени оценивать даже пережатый ютубный звук (тем кому нада). Тема звука не всегда однозначна, и в коментах возможно здравая критика проскальзывает по поводу концепции. Сделали б нормальней тест - было бы интересней, информативней. Неискушённому слуху может казаться, что появившаяся жирность и мясистость звука это и есть "ПРАВДА" от звука из колонок, а уж если бубнение ушло, так вообще полная победа...
Неужели АЧХ должен быть ровным? Вероятнее он должен быть аутентичным музыкальной композиции. Для оргаанной музыки свой, для вокальной партии, для чего угодно тоже. Судя по ролику c Razer Kraken X Lite+Realtek(R) 24\48 непеределанная колонка звучит детальнее, сочнее. Хотя возможно это погрешности записующего оборудования. Есть характерные нюансы в звук переделанной колонки, различимые людьми с опытом даже в записи такого качества , намекающие на улучшения "качества" низких частот.
Не знаю как на В но на обычных С90 не обьема мало для СЧ ,а вообще обьем отсутствует как таковой. Дело в то что динами в эту трубу встает практически вплотную , получается что обратная сторона динамика закрыта. Я выкидывал пластиковую труби и делал короб, прямо внутри колонки , так же менял чистоту среза СЧ и вуаля. Но один хрен , проблему не важного звука решило то что я сменил С90 на полочники от монитор аудио ))))
во во, разве что можно было оставить С90 как сабы к вашим монитор аудио, и давать на них например все что ниже 100 Гц потому как те полочники все равно внятно не отыграют те частоты!
Я например не знаю что такое срединка,я знаю серединка,друг тебя слушать не приятно,самое важное,эту фразу ты много раз говорил,так вот самое важное если ты создаешь контент для подписчиков, так будь добр над дикцией поработай своей,это первое,а второе нахрена ьак убивать акустику,я могу посоветовать совершенно другую доработку и могу поспорить что мги звучат гораздо лучше твоих,ничего пилить не надо,существуют польские динамики называються tonsil,сч диаметром 16 см,а так же есть вч рупорные той же фирмы,так вот у тех сч свои стаканы,большего объема,врезаються на ура,вч становятся как родные,вот и вся доработка,за исключением демпфирования кабинета изнутри,и поверь эта ас звучит ьак что при прослушивании женского вокала волосы дыбом встают,сравнивал с дайтонами за 1,5 косарей,человек предложил просто обмен,тут же,вот и всё,и то что тебе звук нравиться не говорит о том что всем понравится,у каждого человека восприятие звука индивидуально,как то так
А если ЗЯ с ПИ для НЧ сделать, поставив вместо 30гд 50гдн,или просто переделать 30гд,сделав керн, поставив тканевый или ппу подвес, с более легким диффузором и меньшим колпаком, то бубнения действительно будет меньше. И в ВЧ поставить шелковый ремкомплект.
Интересно .... ,а если сюда поставить НЧ от Виктории 8 ГД - 1 ? Пока не нашёл ни одного видео, пусть мощность ниже , но сам подвес качественней , он как силиконовый , не смотря , что 50 лет ...))) Где в большинстве НЧ , резина дубеет.
Вариант с отдельным объёмом более предпочтителен . Удлинять колпак мутная затея . В идеале сделать внутренний объём полностью заглушенным , чтобы звук внутри почти полностью гасился . Тогда про призвуки от корпуса забудете навсегда . В отдельном ящике это реализуемо . А вот в колпак закрывает окна сзади диффузора . Это негативно сказывается на звучание ко всему в придачу .
Дорабатывай лутше современные бумбоксы. Молодёжь ими слух реально портит. Единственный бумбокс который можно слушать, это Marshall, и то с натяжкой. Вот где настояшая проблема со звуком.
Достаточно иметь 3 пары мониторов(различных конструкций) и 1÷2 САБа.. Я их имею, не таких вже и дорогих, бо не у цени дило, а у грамошном пидходи к тэми..
Глупость всё это , выставляешь на пред частоты какие нужно наваливаешь вот тебе и будет разница в звуке какая захочешь , а это баловство одно - динамик не может дать то чего у него нет . Обьём само собой нужно соблюдать по любому или терять в звуковом давлении и качестве всё просто .
Забагато сч.динамиків зроби якщо так то на ніч сніми колпака а вклєй колпака з амфитона ...ширший звук буде тоді .а не краще було зробити два корпуса а нерозрізати калонки верхні ...а зробити два корпуса так як s-400 то було б красивіше.ти зробив чипозу що розрізав калонки .самі найкращі калонки то є кливер 150 ас 009.з стаканами під середні динамики 20 гдс.то є смішно ...зроби довгу трубу постав івсьо так як у корветов 75 ас 009.стакани тут ролі неіграють.зроби перегородку между сч і нч івсьо.
В колонках ничего такого серьезного нету, магнит катушка , диффузор !!!!! Еще забыл фанера !!!! А еще есть цена и понты !!!! Типо sony apm 8 !!!! 40 летние колонки стоят 25 тыс долларов!!!! Бред !!!!
@@АлександрЧайка-ц1л только чтобы это хорошо звучало необходимо чтобы все компоненты были высокого качества. А это стоит денег и немалых усилий. И да, из фанеры корпуса не делают... Ну разве что глупые самоделкины.
Какую дичь несет товарищ. Этим дровам место в гараже, слушал этот хлам в разных вариациях и дороботках. Их горшочный звук можно исправить заменой сч вч динамиков и полность убрать пластиковую лицевую панель, но это будут уже не с 90.
ДА и Радиотехника 35АС-212 переделанная тоже хорошо звучит. При правильном вложении средств. ruclips.net/video/sSRwHEsXK2Y/видео.html ruclips.net/video/eP2-Ynmk8KU/видео.html
Yesli u vas 4 S90B, to lut6e podklyu4ite ih paralenno- po param, i pility ni4ego ne nado budet. Budet i dostato4no gromko zvu4aty, i visokiye budut dostupneye u6am, i sredniye budut v dostatke, i na mnogo men6e izkazheniy budet- v bassah... ;)
Избавится от бубнения можно одним способом перестроить фи чуть выше на 31-32гц, при заводской настройке Дин неспособен воспроизвести адекватно частоту 27гц,при своем резонансе в 30.5-31гц,,блоку сч вч такой огромный объем ненужен ,три пять литров Макс ,если в этот блок поставить по два сч Дина то результат будет отличный ,и это. Блок для сч нужно на глухо задемпфировать автошумовибро изоляцией 4-5мм ,и сверху акустическим поролоном ,тогда эффект будет значительным
А в чём проблема на каждый динамик s-90 свой усилок? Нахрена городить эти кросы токовые фильтры? Вся корекция перед усилком DSPпроцом. И вояй любую ачх под любые помещения. А то что сч если в отдельный короб то реально лучше.. как то тоже балавлся подобным.
ну прослушка переделанного и нет это на любителя звук что там что там своеобразный. у всех уши разные. кому то понравится переделанная кому то нет. а ачх это все ерунда. уши вот что главное.а слово хай энд это иностранное безобразие. и ничего более.так что слушайте кому что нравится. на вкус и цвет товарищей нет.
@@pavel1710 у меня есть и такие как у вас и S90B электроника глуше звучит.Я повторюсь ещё раз S90В, D, F. Они если не убиты все динамики без дифектов то звучание отличное. Естественно под ороший и подходящий усилитель. Есть много факторов в этих ас обосновано временем которые мешают работать как положено.
@@pavel1710 Эстония 35ас021 проиграет по детальности S90В проверено. Было это всё у меня и не в одном экземпляре. Эстония не плохие колонки но до S90B, D, F. Они немного не дотягивают.
Рассмотрите устройство сч... + эти трубы... Трубы вообще нахуй. Хотите дать обьем для сч? Нахуя в трубу то вставлять? Там где воздуху свободно двигаться через щель между динамиком и трубой? Имхо....
Как избавиться от бубнения, надо просто отпилить нижнюю часть колонки с бассовиком 😂😂👌
Не бассовиком а низкочастотником по русски
@@АлександрМакедонский-л1ц откройте уже кто нибудь форточку..душно ппц
И сделать из её активный САБ..
😁
Иди гуляй Вася!🐓@@АлександрМакедонский-л1ц
Ещё две пары S90b покинули этот мир.
Ну так в рай же...
Потом удивляемся где найти колонки хотя-бы корпуса целые !пиляки всё по пилят !
Тут не поспоришь. В заводской упаковке видел без какой либо эксплуатации цена 100 000. Все чего то «дорабатывают» красят уродуют, динамики меняют. С каждый годом акустику в которую кривые ручники не лазили - найти все сложнее.
И страна кинулась за ножовками пилить С90Б. Я блин автора уже бояться начинаю. СЧ динамик не работает на таких частотах, для которых ему понадобился бы такой дурной объем ящика. АС С90Б вполне самодостаточна и не надо над ней эксперименты затевать. Дурдом какой то...
Сам придумал , Сам поверил !
Разумная концепция-но не для масового потребителя,ибо обывателу нужна не разборчивость звуковых полос а компактность акустической системы,что бы всё помещалось в "хрущовке"-между тёщей диваном и сервантом.
Ну с тёщей точно S90 фиг послушаешь, да ещё и в хрущёвке! 😄😄
И нафиг такое видео? Люди наоборот выкладывают подобные видео,чтобы помочь другим пользователям таких колонок.А с секретами и фокусами,это вам в цирк.Там поймут и даже поаплодируют.
Да нет тут секрета. На нч фильтре скорее всего установлена катушка большей индуктивности и минимально возможного сопротивления. И все. Сильнее валится середина, лучше слышен бас. Интересно что на электронике 35ас015 сч стакан раза в два меньше, и окна динамика плотно затянуты поролоном.
@@АндрейМедведев-и9ф !))) ну то они на электронике вообще тю тю видимо, там и так добротность высокая так они ее вообще в космос загнали!))
В 35ас015 на сч/вч фильтр третьего порядка, поролон на окнах работает как ПАС. Если на резонансе и есть пик, то обвален он сильно, и особо ни на что не влияет.
@@АндрейМедведев-и9ф кроме того что сам динамик кривой, к тому же ему нужно больше обьема чтобы дышать на сч, а его еще и паролоном затянули, такое нужно если динамик наоборот болтается как сопля, а эти дины с жесткой подвижкой и самое идеальное это дать ему нормальный обьем и чтобы ничего его запирало с боков! вообще все эти танцы с ними не имеют никакого смысла, только замена сч в любой С90 или его клоне, без вариантов! иначе звука норм не будет в самом важном диапазоне!
15гд11 попадаются разные. Насчёт объёма, есть сч динамики с полностью закрытой корзиной. Я бы начал с замены вч и опустил частоту раздела до 2,5-3,5 кГц.
Абсолютно согласен с автором, но я пошёл другим путём . у меня простенький ресивер на две пары колонок , к своим амфитонам 35ас018 , со всеми вышеперечисленными недостатками, я добавил пару s30. И настройками эквалайзера добился приятного, комфортного звучания.
На мой слух S90B Прекрасно воспроизводит любую музыку! Без всяких доработок! У меня заводская пара под пломбами 1986 года.
Глухой ты капец раз не замечаешь то как из за всех заводских щелей плюется воздух и пыль)
Извините, братцы, но не верю я всем этим разговорам о частотах, низах-верхах и пр. У меня отличный слух, я учился в муз. школе, но я не сумею распознать нюансы, о которых пишут в подобных статьях. Это надо не ходить на работу, а всю жизнь сидеть и слушать, слушать разную аппаратуру. Вот если бы устроить среди "знатоков" слепое прослушивание-вот тогда да! мне кажется. топовые системы далеко не всегда назовут среди лучших. есть тут запашок снобизма: 1). Вот я какую технику слушаю! 2). Вот я какой, блин, знаток! Игрушка это для взрослых мужчин, вот так мне кажется. Впрочем, хотел бы я ошибаться...
80% из 100% с закрытыми глазами не смогут распознать по звуку класс акустики..и я в том числе.. это всё фейк про то что на слух те или другие колонки звучат лучше..слух и вкус у каждого разный..
@@СергейВолосников-д9е Я вам скажу больше, класс акустики не распознает никто, а вот хороший и плохой звук различить можно
Как теперь жить после прослушивания этой дремучей дичи? 90В нормальные колонки, а вот 20гдс там гадость. Но это не умаляет градус шизофрении ролика.
Хай-энд с S-90, это оригинально. 🤣🤣🤣
Уверенный HI-FI. Так будет правильней.
У звука Hi-Fi есть чётко заданные технические стандарты. Звук Hi-End - это как пальцем в небо или вилами по воде. Вывод: обозначил производитель колонки как класс Hi-End, создал роскошный, необычный дизайн, -- всё, эти колонки можно класса Hi-Endом обозначить. Если о качестве используемых материалов - то при производстве техники уровня Hi-Fi использовались и используются поныне материалы качества не хуже, чем у техники Hi-End.
@@OlegKyznetsov72 распинаться не буду, важнейший параметр акустики Hi-End, это высочайшее качество звука. А под стандарт Hi-Fi, разработанный в далекие 70-е, подходят даже, мало-мальско играющие, китайские ПК колоночки.
@@haakks Без выполнения заданных и чётко выверенных стандартов общая картина звука не может, в большинстве случаев, соответствовать понятию ,,натуральный звук,,. А ведь по требованию стандарта ,,Hi-Fi,, это и есть основная цель звучания техники, соответствующей этому стандарту. Как и, например, атомные часы или эталон килограмма, - есть они, а всё другое уже компромисс. Hi-End класс на фоне того, что мной выше описанно - понятие абстрактное.
@@haakks Прочитал своё последнее - чуть мозги не сломал, но суть, надеюсь, Вы поймёте )
все сладкие слова о звучании собраны в этом видео )))
только есть одно но , то что для вас будет идеалом , для другого категорически нет
Человек выбирает изначально по карману. За эти вложения нормальные колонки. Идеальных в мире нет. Эти наворачивать смысла тоже нет,танцы с бубном. А тот кто слышал Мега круть-знает о чем речь.
Вклеить перегородки из фанеры, сформировав СЧ бокс, для снижения влияния от НЧ прокатать виброй... ПАС для 15ГД-11А делал в окнах драйвера - очень положительное "лекарство" для этого драйвера.
Оригинальный способ исправления проблемы, распилить и запилить то что было расчитано и проверено
🙂🙂🙂Ну и извращения... Открываю мааааленький секрет: 1. Для раскрытия потенциала 75ГДН (30ГД-2) необходим объём короба не менее 65 литров чистыми. 2. В этом же коробе сваять коробок поменьше (литров на 10) для СЧ и ВЧ динамиков,а ещё лучше их заменить на те же Визатоны. Естественно, с пересчётом фильтров. Гарантирую, что Щясте вам обеспечено! Дерзайте,пробуйте,ошибайтесь и снова пробуйте! Измерительный микрофон и соответствующий софт Вам в помощь. Всё остальное от лукавого.
Смысл городить это все вокруг 75гдн?
@@СергейПлатон-д4з Вы совсем недооцениваете этот динамик. Он получше многих современных звенящих псевдобасовиков.
в этих колонках кроме басовика брать нечего, и проще делать с нуля корпуса и по уму. Да теоретически задумка изначальная у него хорошая, но эти сч и вч просто не стоят того!) у них там своих проблем настолько много что это как в таврию засунуть движок от японца на 4 литра и оставить всю шикарную трансмиссию при этом родную и остальное под капотом!))) скорее всего автор ожидал что посыпятся заказы на переделку по его способу!)
@@АндрейКотов-е9н интересно как может звенеть басовик?
Согласен полностью 🫡👍
на передний план вышел голос, бас стал раздутым как при включенной тк. 90B ценятся за их линейность и в этом они совершенны потому переделывать не нужно. гулкость баса устраняется глушением всех стенок ящика что-бы через фазик не было слышно эхо. грили с малюсенькими отверстиями отражают звук их надо убрать вместе с пластиковыми накладками.ну и конечно расстановка в комнате и сама комната должна быть глухая иначе гудеж будет но уже от стен. спасибо за эксперимент интересны и другие ваши видео.
Ну по идее голос и должен быть на первом плане, хотя качество динамиков от этого не изменилось
Другими словами это самодельная модульная акустика.А если ещё добавить к ней биампинг усиление, то звучание действительно выйдет на новый уровень.Ну а шутка насчёт хай энда меня очень развеселила
Вот не нужно здесь говорить, что у S90B бубнящий бас!( У 90SB великолепный бас без пердежа, он хлёсткий и сухой. Каким и должен быть BASS. Не расплывающимся г@вн@м, а чётким и звонким ударом. Так, что тут ты малец малость недослушал.
Слушал в своё время S90B с Кумиром 001, человек (вместе работали) обменял всё это на PS-1, или 2( не помню). Этот чел, сам ездил в Ригу и покупал комплект. Я помню, как мыы в 90-х тащили мои колонки зимой по снегу, волоком) Такого звука я не слышал нигде потом... Была аудиокассета с афтографом Бутусова на кассете, что-то "Акустический концерт". Вы мне не поверите, слушая эту кассету на вышеозвученных аппаратах я слышал, как люди набирали воздух в лёгкие, перед тем, как вспеть припев!!!) А эта песня "Бриллиантовые дороги" из той-же аудиокассеты - это нечто земля и небо!!!
Измерений никаких нет, где АЧХ? это эксперемент шизофрейника, мнящим себя великим ценителем звука. Рыхлость, быстрость, низкость, верхний срез, гулкость, фазовые отклонения и сдвиги, воздушность, звуковой почерк, скорость и разборчивость только вдумайтесь в свои слова. Короче пилите Шура, Пилите и утрут они нос Ямаха 1000
Лайк за СССР не глядя!!!!!
И за старание))))
Спасибо, за видео. Я тоже занялся этими АС, и воспользуюсь вашим наработками.
... прикол в том, что левая играет стройно! как и должно быть...
Приветствую! А у меня Амфитон 35 ас 218пара, s90 35 ас012 пара и усилитель Пульсар у -001 звук бомбический ! Всем доволен и вам желаю хорошего звука и что-бы вы были довольны!
Да уж, S-90B весь диапазон разборчиво?)) Hi end &))) вы там потише с лестью они зазнаются и убегут от вас!))) внешка неплохо, басовик ладно пусть, но больше там нет ничего от слова совсем!!! я пока середину не поменял их слушать невозможно было после импорта!) и то продал в свое время и не жалею абсолютно и если что у меня таких бывало в свое время далеко не одна или две пары!)
just don't get too excited about the sound. i have a pair, i love the sound they provide - but i also have a pair of estonia 35ac-021 connected to the same amp and they make the s90b sound like muddy crap when switching directly between them. And modern high end speakers do the same to the audes. -altho they can hold their own in terms of softness of sound and i prefer running them in pair with other modern tighter sounding speakers to cover the whole spectrum
Почему слушая,на непеределаных колонах,я тоже слышу разницу?
Может дело в подаваемом сигнале всё же,а не в коробах?🤣
Я люблю ламповые радиолы, мне нравится позабавится с радиоламповыми устройствами
Это прям надо послушать вдумчиво и неторопливо
А не проще колпак сч динамика сделать длиннее и вывезти за корпус на задней панели-а там уже можно и более расширить объём и не надо пилить доп.колонку тем более не все могут позволить ради этого пилить колонки да и не у каждого рука поднимется на это. Недавно дочка сделала мне подарок такие колонки и усилитель радиотехника-без всяких переделок они звучат и так прилично-всё зависит что предпочитаете слушать да и с магнитофоном Союз они как раз меня вполне устраивают.
Вот этот кубик стал подобен с30б по звуку (примерно),поэтому и получается хороший довольно звук!
Крикливость 20 гдс из за фильтра не правильного. Стоит 30 затем 20мкф, а если 10 затем 40 мкФ, то и не будет горба. Делюсь своими наработками,которых у меня по с90б ещё есть.
По моими расчетам после Вашей модификации в АЧХ получается провал от 500 до 1500 Гц.
@@sasoiko лучшее решение это полосовой фильтр 3 порядка с цепочкой коррекции 22 ом
@@sasoiko а если взять динамик с горбом на этих частотах ,то и горба не будет😂
@@АлександрВоронов-н6с А что там у нас с фазовой характеристикой произойдет?
@@sasoiko фаза в ноль
как хорошо, что я не слышу разницу))))
Каждому свое, оригинал для моего восприятия лучше, чем переделанное, звук как из бочки, я же задумал на базе 30гд сделать акустику с 2мя автомобильными эстрадными динами и каждый из них будет настроен на авто усь с нужной частотой и громкостью, благо все уже есть, осталось корпуса спилить
Реально работает: я в своих амфитонах один 20гдс поставил в s30b и поочерёдно переключалс одного динамика на другой, звук играет намного лучше, разница сильная
Да, надо как то улучшать звучание подобных АС, желательно в родном корпусе. Микрофоном с программой точнее будут замеры.
ждемо нових ідей..... дуже залипатєльно . не тільки це відєо.....підпис ! і
Как из С90б сделать хай энд?Так же как из Ваз 2101 сделать Мазерати!!!
Я когда первый раз слушал эти колонки, то там корпус весь дребезжал и гудел. С того корпуса оставил только передние панели, чтобы не пыхтеть с фрезером…
в новых корпусах они играют весьма приемлемо на свой бюджет.
Только вот смутил тот факт, чего все динамики подключены минус на плюс.
Там с завода полярность не правильная на НЧ
Надо пилить на 4 части, под углом 45 гр. Вот тогда настоящий звук можно найти в с90...
Две пары s90b + s50b делайте шести полосными с порезами полос
Если вы решились на изготовление нового корпуса то стояло бы сместить ВЧ динамик в глубину относительно СЧ динамика тем самым согласовав их фазовые характеристики, что несомненно положительно повлияло бы на качество звука.
Наилучший , наглядный пример фазолинейной (имеющей минимальные фазовые искажения) акустики Technics SB 8000 . Эта АС не имеет "провала" между НЧ и СЧ ведь она 4х полосная.
Subwoofer работает до 80Гц , Woofer от 80 до 800Гц , Midrange от 800 до 4000Гц , Twitter от4000Гц. Все логично. Для эффективного воспроизведения определенного диапазона частот нужны динамики обладающие необходимыми параметрами, не так ли? Инженеры Matsushita Electric выполнили свою АС в виде ЗЯ . Ни гудежа ни бубнения.
Не все так однозначно. Три раза сшитый диапазон не очень кошерно. С хорошими динами хватит и трёх полос. От 20 до 20000 в полку+-3 дцб. Срез баса 300гц и верх 3000гц.фильтры 2 го порядка.
@@zatoichi6645 Первое что пришло в голову прочитав - “не очень кошерно” доводы адептов "широкополосников” . А чё ни сшивок , ни фазовых искажений . Хотя огромная неравномерность АЧХ , большие интермодуляционные искажения и “кастрированный” диапазон воспроизводимых частот сводит на нет все преимущества однополосных АС . Хорошо “сшитая” Technics SB 8000 лишена перечисленных недостатков “широкополосных” братьев .
@@zatoichi6645 Кроме инженеров из Matsushita Electric мистер Barefoot тоже применил 4 полосы в своих студийных мониторах MiniMain 12 . К чему бы это? На мой взгляд он просто знаком с требованиями к динамическим головкам для воспроизведения частот SubWoofer диапазона (20 - 80 Гц) . Размер от 10” до 18” , тяжелый диффузор и как результат низкая резонансная частота . Такие параметры плохо подходят для динамиков Woofer диапазона (80 - 800 Гц) 6” - 8” с легким диффузором .
@@zatoichi6645 Построение реальной Hi-Fi АС задача не из простых . В RUclips полно видео “играющей” мебели построенной без учета даже базовых требований и принципов . К слову 2й порядок со срезом 12 дБ/окт не позволяет должным образом ограничить частоты подаваемые на НЧ и СЧ динамики . Вот НЧ и приходится воспроизводить 600 Гц с 12 дБ меньшим уровнем и даже 1200 Гц на 24 дБ что не есть хорошо . 1200 Гц это не НЧ . И наоборот СЧ дин играет 150 Гц на 12 дБ тише и 75 Гц на 24 дБ тише , 75 Гц это не СЧ . Как то так .
Если что-то куда-то смещать, ОБЯЗАТЕЛЬНО придется рассчитывать новый фильтр!!!
9:05
От отсутсвия колпака в корпусе - сразу бас стал быстрым.. Парень - ну Вы и рассказчик.
Я понимаю если бы подвес заменить на более лёгкий и мягкий, диффузор доработать. Но от отсутствия колпака ускорить бас😂 Интересно - для кого такая информация предназначена
Музыкальный тест-прослушку через одно место провели (почему не использовать простые правила от массы аудио-блогеров ютуба, иначе какой вообще смысл). 1 Колонки ставить в одну линию. 2 Микрофон дальше, а не впритык к колонкам. 3 Пустить несколько фонограмм разных жанров музыки. 4 И желательно оригинал музыки пускать после каждой колонки (ведь сравнивать нада с оригиналом фонограммы, а не со сферическим конём в вакууме). Простые правила позволяют в определённой степени оценивать даже пережатый ютубный звук (тем кому нада). Тема звука не всегда однозначна, и в коментах возможно здравая критика проскальзывает по поводу концепции. Сделали б нормальней тест - было бы интересней, информативней. Неискушённому слуху может казаться, что появившаяся жирность и мясистость звука это и есть "ПРАВДА" от звука из колонок, а уж если бубнение ушло, так вообще полная победа...
Неужели АЧХ должен быть ровным? Вероятнее он должен быть аутентичным музыкальной композиции. Для оргаанной музыки свой, для вокальной партии, для чего угодно тоже. Судя по ролику c Razer Kraken X Lite+Realtek(R) 24\48 непеределанная колонка звучит детальнее, сочнее. Хотя возможно это погрешности записующего оборудования. Есть характерные нюансы в звук переделанной колонки, различимые людьми с опытом даже в записи такого качества , намекающие на улучшения "качества" низких частот.
Сразу в HiEnd минуя HiFi 😊
Не знаю как на В но на обычных С90 не обьема мало для СЧ ,а вообще обьем отсутствует как таковой. Дело в то что динами в эту трубу встает практически вплотную , получается что обратная сторона динамика закрыта. Я выкидывал пластиковую труби и делал короб, прямо внутри колонки , так же менял чистоту среза СЧ и вуаля. Но один хрен , проблему не важного звука решило то что я сменил С90 на полочники от монитор аудио ))))
во во, разве что можно было оставить С90 как сабы к вашим монитор аудио, и давать на них например все что ниже 100 Гц потому как те полочники все равно внятно не отыграют те частоты!
Какие монитор аудио?
Я например не знаю что такое срединка,я знаю серединка,друг тебя слушать не приятно,самое важное,эту фразу ты много раз говорил,так вот самое важное если ты создаешь контент для подписчиков, так будь добр над дикцией поработай своей,это первое,а второе нахрена ьак убивать акустику,я могу посоветовать совершенно другую доработку и могу поспорить что мги звучат гораздо лучше твоих,ничего пилить не надо,существуют польские динамики называються tonsil,сч диаметром 16 см,а так же есть вч рупорные той же фирмы,так вот у тех сч свои стаканы,большего объема,врезаються на ура,вч становятся как родные,вот и вся доработка,за исключением демпфирования кабинета изнутри,и поверь эта ас звучит ьак что при прослушивании женского вокала волосы дыбом встают,сравнивал с дайтонами за 1,5 косарей,человек предложил просто обмен,тут же,вот и всё,и то что тебе звук нравиться не говорит о том что всем понравится,у каждого человека восприятие звука индивидуально,как то так
А если ЗЯ с ПИ для НЧ сделать, поставив вместо 30гд 50гдн,или просто переделать 30гд,сделав керн, поставив тканевый или ппу подвес, с более легким диффузором и меньшим колпаком, то бубнения действительно будет меньше. И в ВЧ поставить шелковый ремкомплект.
Не забудьте что это всё сплошная коррекция.
И это правильно.
9:20 А заполнением синтепоном нельзя было объем увеличить?
Я бы сделал проще, продал бы обе пары, без всякого вандализма, добавил бы и купил нормальные колонки или мониторы Б/У
русскоязычный s30b мне очень нравится s90
Мазать динамики подсолнечным маслом не хорошо
Молодец!
Здравствуйте расскажите по красоверу какие изменения произошли
Фирмы с 1946 года проектируют и т п ас а тут мёртвые ас запилил и всё , топ....😂
Радио 1995 №5 с.19-20; Радио 2014 №8 с.12-15.
Genialno 👍
Мне каатса белиберда какая то.. зачем переворачивать колонку и на неё ставить половинку от такой же..
А чем отличается хай энд от хай Фай , автор похоже не в теме
Да это все знают! Хай файв это привет пять!, а хай энд это привет конец!!!😂
Вроде как бы так!!!😅
от ГДН можно взять только корзины
😆😆😆Пилите Шура, пилите))
ну не каждому человеку нужны hi fi колонки,большинсву достаточно колонки с 3гдш!!некоторые покупают и s90 превращая их в s 30
Интересно .... ,а если сюда поставить НЧ от Виктории 8 ГД - 1 ?
Пока не нашёл ни одного видео, пусть мощность ниже , но сам подвес качественней , он как силиконовый , не смотря , что 50 лет ...)))
Где в большинстве НЧ , резина дубеет.
прям из говна конфетку сделали, чудеса да и только))).
Вариант с отдельным объёмом более предпочтителен . Удлинять колпак мутная затея . В идеале сделать внутренний объём полностью заглушенным , чтобы звук внутри почти полностью гасился . Тогда про призвуки от корпуса забудете навсегда . В отдельном ящике это реализуемо . А вот в колпак закрывает окна сзади диффузора . Это негативно сказывается на звучание ко всему в придачу .
тоже самое хотел написать!
Дорабатывай лутше современные бумбоксы. Молодёжь ими слух реально портит. Единственный бумбокс который можно слушать, это Marshall, и то с натяжкой. Вот где настояшая проблема со звуком.
прибор зачетный
В больной голове автора не зародилось мысли, что на зоводе, лет 40 тому назад s30 придумали. Хотя, вероятно, вопрос риторический, если есть это видео
Достаточно иметь 3 пары мониторов(различных конструкций) и 1÷2 САБа..
Я их имею, не таких вже и дорогих, бо не у цени дило, а у грамошном пидходи к тэми..
Глупость всё это , выставляешь на пред частоты какие нужно наваливаешь вот тебе и будет разница в звуке какая захочешь , а это баловство одно - динамик не может дать то чего у него нет . Обьём само собой нужно соблюдать по любому или терять в звуковом давлении и качестве всё просто .
нет ли у вас схемы блока питания тюнера Victoria, который на видео у вас?
Были с одним блоком питания для УМ и тюнера, а были с отдельным БП
Не дырка а труба фазоинвертора.
Здрасти хотел спросить так понЯл вы подлючили поканально
Забагато сч.динамиків зроби якщо так то на ніч сніми колпака а вклєй колпака з амфитона ...ширший звук буде тоді .а не краще було зробити два корпуса а нерозрізати калонки верхні ...а зробити два корпуса так як s-400 то було б красивіше.ти зробив чипозу що розрізав калонки .самі найкращі калонки то є кливер 150 ас 009.з стаканами під середні динамики 20 гдс.то є смішно ...зроби довгу трубу постав івсьо так як у корветов 75 ас 009.стакани тут ролі неіграють.зроби перегородку между сч і нч івсьо.
Нужно просто выкинуть этот хлам!
Можно и выбросить...
Вообще всё можно выбросить, и ничем не заниматься!😉
В колонках ничего такого серьезного нету, магнит катушка , диффузор !!!!! Еще забыл фанера !!!! А еще есть цена и понты !!!! Типо sony apm 8 !!!! 40 летние колонки стоят 25 тыс долларов!!!! Бред !!!!
@@АлександрЧайка-ц1л только чтобы это хорошо звучало необходимо чтобы все компоненты были высокого качества. А это стоит денег и немалых усилий. И да, из фанеры корпуса не делают... Ну разве что глупые самоделкины.
Какую дичь несет товарищ. Этим дровам место в гараже, слушал этот хлам в разных вариациях и дороботках. Их горшочный звук можно исправить заменой сч вч динамиков и полность убрать пластиковую лицевую панель, но это будут уже не с 90.
Не надо ничего там менять, лучше слух свой проверить😂
ДА и Радиотехника 35АС-212 переделанная тоже хорошо звучит. При правильном вложении средств.
ruclips.net/video/sSRwHEsXK2Y/видео.html
ruclips.net/video/eP2-Ynmk8KU/видео.html
Зачем портить колонки ,другие корпуса нельзя сделать?
Yesli u vas 4 S90B, to lut6e podklyu4ite ih paralenno- po param, i pility ni4ego ne nado budet. Budet i dostato4no gromko zvu4aty, i visokiye budut dostupneye u6am, i sredniye budut v dostatke, i na mnogo men6e izkazheniy budet- v bassah... ;)
Избавится от бубнения можно одним способом перестроить фи чуть выше на 31-32гц, при заводской настройке Дин неспособен воспроизвести адекватно частоту 27гц,при своем резонансе в 30.5-31гц,,блоку сч вч такой огромный объем ненужен ,три пять литров Макс ,если в этот блок поставить по два сч Дина то результат будет отличный ,и это. Блок для сч нужно на глухо задемпфировать автошумовибро изоляцией 4-5мм ,и сверху акустическим поролоном ,тогда эффект будет значительным
А в чём проблема на каждый динамик s-90 свой усилок? Нахрена городить эти кросы токовые фильтры?
Вся корекция перед усилком DSPпроцом.
И вояй любую ачх под любые помещения.
А то что сч если в отдельный короб то реально лучше.. как то тоже балавлся подобным.
DSP процессор тоже хорошая тема. У меня в соревновательных авто весь звук был настроен через процессор. Дома заморачиваться не стал.
@@Retro_REMEC тю, не нужно сравнивать автозвук и бытовую аппаратуру
Можно ли подобным образом доработать S90-F?
С90в норм колонки из всех девяностообразных ,зачем портиь? Бред . У меня сейчас корал 7 но бешки оценю по естественному состоянию 5
65 гц край баса)
внимательно послушай, что ты говоришь... сы может играть ниже нч? гараздо ниже? а так идея хорошая, думал аналогично сделать с 25ас-027(16 лет назад)
ну прослушка переделанного и нет это на любителя звук что там что там своеобразный. у всех уши разные. кому то понравится переделанная кому то нет. а ачх это все ерунда. уши вот что главное.а слово хай энд это иностранное безобразие. и ничего более.так что слушайте кому что нравится. на вкус и цвет товарищей нет.
Ты кто ? отвечай ,быстро, а то труба, образовывается яма.
А ка-жэ наши прохфессионалы производители нэшмоглы разобратся шо по чом..?
купи лучше колонки эстония, или электроника. И не занимайся ерундой. Колонки радиотехника никакой не хай энд
Смотря какие электроника. S90B можно улучшить не распиливая и без серьёзных затрат. Если конечно не убитые динамики что проктически не возможно.
@@Петрович-я2э ну у меня 35ас-021, относительно недорогие(цена в районе 15тыс) и звучат хорошо.Со средними частотами все хорошо, не как у радиотехники
есть еще электроника 35 АС-130, двух полосные правда, но звук хороший. Пищалки изодинамические, хорошие но узконаправленные. стоят в районе 10тыс
@@pavel1710 у меня есть и такие как у вас и S90B электроника глуше звучит.Я повторюсь ещё раз S90В, D, F. Они если не убиты все динамики без дифектов то звучание отличное. Естественно под ороший и подходящий усилитель. Есть много факторов в этих ас обосновано временем которые мешают работать как положено.
@@pavel1710 Эстония 35ас021 проиграет по детальности S90В проверено. Было это всё у меня и не в одном экземпляре. Эстония не плохие колонки но до S90B, D, F. Они немного не дотягивают.
Рассмотрите устройство сч... + эти трубы... Трубы вообще нахуй. Хотите дать обьем для сч? Нахуя в трубу то вставлять? Там где воздуху свободно двигаться через щель между динамиком и трубой? Имхо....
Мидбас??? Учи мат часть!
Зачем эта загогулина в отдельном корпусе для СЧ ? Она там нафиг не нужна!
Белком яйца не пробовали натирать..?
Правая играет лучше
Хайенд , с 90????😂
а главное смотрится "супер"...
срединка срединка срединка срединка . бред. колхоз.