Die erste Version des Videos habe ich gelöscht, da viele Viewer es zu lang und umständlich erklärt fanden. Mir ging es ähnlich beim erneuten Ansehen. Hier also die optimierte Version. Die eigentliche Aufgabe wird rasch abgehandelt, die Betrachtungen danach sind "Kann" und nicht "Muss".
Es fragt sich, warum ich als Verbraucher die Mehrwertsteuer rausrechnen soll, da ich doch immer den Bruttopreis bezahlen muss. Ansonsten rechne ich Bruttobetrag = 119%. Dann rechne ich runter auf 1% und wenn ich Lust habe multipliziere ich noch mit 100. Wenn ich es nur ungefähr benötigen sollte (warum weiss ich allerdings nicht) rechne ich eben mit 20% MwSt
Ich verstehe schon nicht, wo die Problematik liegen soll. 200 Euro brutto entsprechen 119% des Nettopreises. Für den Nettopreis also einfach (200/1.19) und für die Mehrwertsteuer (200/1.19)*0.19. Wo genau soll das Problem liegen?
Das Problem könnte daran liegen, dass nicht klar ist, was "incl. 19%" meint. Das könnten auch 19% vom Verkaufspreis sein, weil "inclusive" darin enthalten meint. Ginge es dabei um den Zuckeranteil im Eistee, würdest du anders rechnen wie bei der Mwst.
@ThomasVWorm Aus der Aufgabenstellung ergibt sich eindeutig, dass 200 Euro der Bruttopreis ist. Der Preis im Geschäft ist für Endkunden immer der Bruttopreis, also der Nettopreis zuzüglich Mehrwertsteuer.
@mallagallabumbum8209 brutto bedeutet aber nicht zwingend, dass die Steuer vom Netto gerechnet und da aufgeschlagen wird. Beim Einkommen entsteht das Netto durch Abziehen der Steuer vom Brutto und der Steuersatz bezieht sich auf das Brutto. Wenn du da 19% Steuern zahlst, werden aus 1000 Euro brutto 810 Euro netto.
@@mallagallabumbum8209 tu ich ja auch nicht. Um die Aufgabe lösen zu können, musst du aber wissen, wie die Mehrwertsteuer überhaupt berechnet wird. Dass sie 19% beträgt, das hilft dir hier nicht weiter. Und wie sie berechnet wird, das geht aus der Aufgabenstellung nicht hervor.
Handy Preis ohne Mehrwertsteuer muss sein eine Zahl kleiner als 200 €. Die Textaufgabe gibt als Zahlenmaterial nur 3 Zahlen her, erstens 200 € Preis, zweitens 100% Wert des Handys ohne Mehrwertsteuer und 119% Verkaufspreis inklusive Mehrwertsteuer, ich muss also dafür sorgen, dass die 200 € Verkaufspreis kleiner werden , dazu muss ich die 200 mit einer Zahl mal nehmen, die sie kleiner macht und an Zahlen habe ich nur den Bruch 100 durch 119, 100/119, wenn ich die 200 mit 100 /119 multipliziere, dann wird sie kleiner und zwar kommt raus 168 und mit der 168 habe ich den Preis ohne Mehrwertsteuer und kann die Mehrwertsteuer als solche ausrechnen.
Naja, meiner Meinung nach ist das Vereinfachen auf 1,19 für den Unterricht nicht gut. Beim Prozentrechnen geht es darum, sich Dinge vorzustellen. Der wesentliche Punkt dabei ist, dass der Nettopreis die 100% sind, auf die 19% aufgeschlagen werden, um zum Bruttopreis zu kommen. Damit ist der Bruttopreis dann aber 119% des Nettopreises. Damit macht man dann auch nicht mehr den Denkfehler, den Bruttopreis mit 100% gleichzusetzen. Beim Prozentrechnen muss man die Verhältnisse beschreiben statt zu rechnen. Denn was man da rechnen können muss, das muss man auch in anderen Zusammenhängen können. Da gibt es beim Prozentrechnen nichts neues. Der Umgang mit dem Prozentrechnen scheitert fast nie am Verständnis für die 4 Grundrechenarten sondern am Verständnis der mit den Prozentzahlen beschriebenen Zusammenhängen. D.h. man muss wissen, wie der Preis incl. Mehrwertsteuer überhaupt zustande kommt, damit man überhaupt weiß, was mit 19% gemeint ist. Das hat Mathematik erst einmal gar nichts zu tun.
Gebe dir grundsätzlich recht, aber der Fokus liegt hier laut Titel wohl eher aus der Praxis, ihm geht es wohl darum, schnelle Formeln für die Fragestellung zu entwickeln.
@suzhouking schnelle Formeln sind der schnelle Weg hin zu Fehlern. Die sind nicht die Lösung sondern das Problem. Denn wenn man das kapiert hat, worum es geht, kommt man ganz von alleine darauf. Wenn nicht, wendet man die schnellen Formeln schnell mal auf den falschen Zusammenhang an. 119% bzw. 120% = 6×20 d.h. da liegt das Sechstel für die schnelle Formel auf der Hand.
@@mittelwelle_531_khz dann hast du den wesentlichen Zusammenhang nicht verstanden. Prozente sind eine Form der Darstellung. Nur zum Rechnen werden sie überhaupt nicht gebraucht.
Die erste Version des Videos habe ich gelöscht, da viele Viewer es zu lang und umständlich erklärt fanden. Mir ging es ähnlich beim erneuten Ansehen. Hier also die optimierte Version. Die eigentliche Aufgabe wird rasch abgehandelt, die Betrachtungen danach sind "Kann" und nicht "Muss".
Glückwunsch für die Preise!
Habe mich schon gewundert...
Ich habe es mit dem 3Satz gelöst. Brutto=119% Netto=100% Mehrwertst.=19% damit ist Netto=Brutto*100/119 und Mehrwertst.=Brutto*19/119
31,93€ sollte die MWS oder?
Ja.
M = B * 0,1597
N = B * 0,8403
Es fragt sich, warum ich als Verbraucher die Mehrwertsteuer rausrechnen soll, da ich doch immer den Bruttopreis bezahlen muss.
Ansonsten rechne ich Bruttobetrag = 119%. Dann rechne ich runter auf 1% und wenn ich Lust habe multipliziere ich noch mit 100.
Wenn ich es nur ungefähr benötigen sollte (warum weiss ich allerdings nicht) rechne ich eben mit 20% MwSt
Manche "Kleingewerbetreibenden", die Rechnungen schreiben (müssen), könnten diese Nachhilfe gut gebrauchen.
Brutto=200
Netto=200/1,19
MWSt=Brutto-Netto
Dreisatz?
Ich verstehe schon nicht, wo die Problematik liegen soll. 200 Euro brutto entsprechen 119% des Nettopreises. Für den Nettopreis also einfach (200/1.19) und für die Mehrwertsteuer (200/1.19)*0.19. Wo genau soll das Problem liegen?
Das Problem könnte daran liegen, dass nicht klar ist, was "incl. 19%" meint.
Das könnten auch 19% vom Verkaufspreis sein, weil "inclusive" darin enthalten meint. Ginge es dabei um den Zuckeranteil im Eistee, würdest du anders rechnen wie bei der Mwst.
@ThomasVWorm Aus der Aufgabenstellung ergibt sich eindeutig, dass 200 Euro der Bruttopreis ist.
Der Preis im Geschäft ist für Endkunden immer der Bruttopreis, also der Nettopreis zuzüglich Mehrwertsteuer.
@mallagallabumbum8209 brutto bedeutet aber nicht zwingend, dass die Steuer vom Netto gerechnet und da aufgeschlagen wird. Beim Einkommen entsteht das Netto durch Abziehen der Steuer vom Brutto und der Steuersatz bezieht sich auf das Brutto. Wenn du da 19% Steuern zahlst, werden aus 1000 Euro brutto 810 Euro netto.
@ThomasVWorm Hier bedeutet es genau das. Du musst stets den Kontext der Aufgabe berücksichtigen und nichts hinzufantasieren. ;)
@@mallagallabumbum8209 tu ich ja auch nicht. Um die Aufgabe lösen zu können, musst du aber wissen, wie die Mehrwertsteuer überhaupt berechnet wird. Dass sie 19% beträgt, das hilft dir hier nicht weiter. Und wie sie berechnet wird, das geht aus der Aufgabenstellung nicht hervor.
? Preis = 100 %
200 Preis = 119 %
? .Preis= ( 100 %/119 %) x 200
Geht das auch,?
200 geteilt durch 119
Dann mal 19 ...
Korrekt, dann hast du die MwSt.
Und wenn du es x100 nimmst, den Nettopreis.
Handy Preis ohne Mehrwertsteuer muss sein eine Zahl kleiner als 200 €. Die Textaufgabe gibt als Zahlenmaterial nur 3 Zahlen her, erstens 200 € Preis, zweitens 100% Wert des Handys ohne Mehrwertsteuer und 119% Verkaufspreis inklusive Mehrwertsteuer, ich muss also dafür sorgen, dass die 200 € Verkaufspreis kleiner werden , dazu muss ich die 200 mit einer Zahl mal nehmen, die sie kleiner macht und an Zahlen habe ich nur den Bruch 100 durch 119, 100/119, wenn ich die 200 mit 100 /119 multipliziere, dann wird sie kleiner und zwar kommt raus 168 und mit der 168 habe ich den Preis ohne Mehrwertsteuer und kann die Mehrwertsteuer als solche ausrechnen.
Bin grnause vor gegangen.
Naja, meiner Meinung nach ist das Vereinfachen auf 1,19 für den Unterricht nicht gut. Beim Prozentrechnen geht es darum, sich Dinge vorzustellen.
Der wesentliche Punkt dabei ist, dass der Nettopreis die 100% sind, auf die 19% aufgeschlagen werden, um zum Bruttopreis zu kommen. Damit ist der Bruttopreis dann aber 119% des Nettopreises.
Damit macht man dann auch nicht mehr den Denkfehler, den Bruttopreis mit 100% gleichzusetzen.
Beim Prozentrechnen muss man die Verhältnisse beschreiben statt zu rechnen. Denn was man da rechnen können muss, das muss man auch in anderen Zusammenhängen können. Da gibt es beim Prozentrechnen nichts neues.
Der Umgang mit dem Prozentrechnen scheitert fast nie am Verständnis für die 4 Grundrechenarten sondern am Verständnis der mit den Prozentzahlen beschriebenen Zusammenhängen. D.h. man muss wissen, wie der Preis incl. Mehrwertsteuer überhaupt zustande kommt, damit man überhaupt weiß, was mit 19% gemeint ist. Das hat Mathematik erst einmal gar nichts zu tun.
Gebe dir grundsätzlich recht, aber der Fokus liegt hier laut Titel wohl eher aus der Praxis, ihm geht es wohl darum, schnelle Formeln für die Fragestellung zu entwickeln.
@suzhouking schnelle Formeln sind der schnelle Weg hin zu Fehlern. Die sind nicht die Lösung sondern das Problem.
Denn wenn man das kapiert hat, worum es geht, kommt man ganz von alleine darauf. Wenn nicht, wendet man die schnellen Formeln schnell mal auf den falschen Zusammenhang an.
119% bzw. 120% = 6×20
d.h. da liegt das Sechstel für die schnelle Formel auf der Hand.
ThWorm: gut argumentiert
Ein Prozentzeichen hinter einer Zahl bedeutet für mich einfach das Komma um zwei Stellen nach links zu verschieben.
@@mittelwelle_531_khz dann hast du den wesentlichen Zusammenhang nicht verstanden.
Prozente sind eine Form der Darstellung. Nur zum Rechnen werden sie überhaupt nicht gebraucht.
Die identische Aufgabe mit €200 und 19% habe ich erst gestern hier auf RUclips gesehen.
Schreibt hier eigentlich jeder von jedem dreist ab?
Lies mal den Kommentar ganz oben ;-)