Как победить строб при панорамировании на любой камере
HTML-код
- Опубликовано: 1 июн 2024
- При повороте камеры - панорамировании - видео дёргается, а мелкие детали рассыпаются артефактами. Каждый, кто снимал в летний день на телефон, ГоПро, зеркалку или беззеркалку сталкивался с этим. Если ты задался вопросом, как этого избежать, то это видео для тебя. Говорим о причинах строба, как его избежать при съёмке и можно ли что-то сделать на посте.
Калькулятор скорости панорамирования на сайте RED
www.red.com/tools#panning-speed
Ещё один калькулятор для современных камер
phfx.com/tools/panSpeedCalc/
Содержание
===========
0:00 Введение
1:12 Что такое строб
2:10 Причины строба
3:18 Правило 7 секунд
5:53 Влияние размера матрицы
6:37 Влияние частоты кадров
7:55 Влияние разрешения
8:28 Открываем диафрагму
9:33 "Киношный" смаз
10:45 Постобработка
12:16 Итоги 
Наука
На постобработке делаю следующее:
1. Удваиваю число кадров (то есть если снимал в 30 к/с, то рендерю в 60 к/с).
2. Включаю Resample mode -> Optical Flow.
В итоге промежуточные кадры не копируются (то есть не просто дублируются), а создают эффект плавного перехода от одного кадра к другому. После рендера никакого строба при панорамировании, очень плавная картинка на выходе и приятная для глаза (при стробо глаза аж болят на такое смотреть).
Привет в какой программе делаешь
Это самое лучшее видео на тему строба! Максимально все понятно и тема полностью раскрыта! Спасибо огромное автору! Видео добавил в избранные и подписался ❤🙏🏻
Самое полезное видео, из всех что я видела на ютубе
Очень полезный видос. О многом точно не знали, но интуитивно догадывались. Спасибо!
Снимайте в 50 фпс. Ведь если взять старые видеокамеры, даже VHS, при 25 фпс не было такого строба, а все потому что на самом деле в отличие от прогрессивного там был интерлейс сигнал т.е. 50 чрезстрочных полукадров. Да и смотрели все это на обычных трубчатых теликах, которые еще больше сглаживали картинку, чем нынешние ЖК мониторы. Поэтому если тогда ты при экспорте в настройках путал местами поля, то на выходе картинка дико дергалась. Таким образом эффект строба будет меньше чем больше частота, и меньше время отклика вашего монитора. Т.е. На 120 Гц-овом мониторе будет стробить меньше чем на 60 Гц-овом
Спасибо. Хороший формат. Отличная подача. Всё понятно.
Муар видно только тогда, когда рассказчик скучный )) Увидел только при повторном просмотре, не сказали бы и внимания никто не обратил бы!
Спасибо за простое и дельное объяснение.
Сколько лет снимаю, а о семи секундах услышал впервые.
Очень полезное обьяснение с частотой кадров. Спасибо!
Как всегда толково, познавательно и чувство юмора тоже присутствует... Спасибо! :)
Наконец-то! Толково - исчерпывающе и кратко по проблеме.
Классный формат! 👍 С удовольствием посмотрели. Приятный голос и подача.
Спасибо за качественную подачу. Очень доходчиво и без воды.
Очень полезно , спасибо.Успехов !
Супер! Спасибо. Очень актуальная тема!
Великолепно! Спасибо за столь простое объяснение непростых кино вещей! )
Давно замечал эту проблему, но никак не доходили руки разобраться. Отличное видео!
Было полезно ! Спасибо 🤟
60 кадров на дроне практически убирают дерганье фреймов. Поэтому на мини 2 в 4к видео снимать нельзя (30fps). Следующий шаг, если идти дальше, надо частоту ставить на 120, но это уже надо заморачиваться с настройками. Проще воткнуть фильтр на 8 или 16 и снимать на автомате.
Мини 2 прекрасно снимает на 4к30, если не вертеть постоянно влево-вправо
@@yurikos1144 Не а ) Все, что снимает 25/30 фреймов - смотреть невозможно и это относится не только к мини 2, но также и экшн камерам.
@@ivanytch не соглашусь. Десятки ютуберов снимают и их видео отлично выглядят. Дело в руках наверное.
@@yurikos1144 Ха-ха ) Именно на YT можно легко по видео в 4к сказать это 25/30 фреймов или 50/60. Дерганье в 4к - причина перехода на более низкое разрешение, но с 50/60. Для этого достаточно слетать по одномуи тому же маршруту на том же mini 2, но в двух вариантах.
И причина здесь не только и не сколько в разрешении и фреймах как таковых, а более дешевой электронике, которая не успевает обрабатывать сигнал.
У Джошуа Бардвелл есть видео 6-ти летней давности, где он на гопро смотрит 4к в 30 и 1080 в 60. У него, наверное, руки кривые, но на 30 картинка дергается. )
Илья здравствуйте. Посмотрел очередной ваш ролик. Спасибо большое. Сложные вещи объяснены простым и понятным языком. У вас явно в этой области ( объяснить и растолковать ) есть талант. Удачи вам и новых творческих побед !!!
а пробовали хотя бы применить? ну вот движение камеры снято 50 кадров в секунду, замедлили в два раза, вывели в 25 кадров. ЧО правда ролинг шатр уменьшился в два раза???? а может в два раза увеличился? я вот только из монтажки с этим рецептом от гуру копипаста
Большое спасибо, за такой подробный рассказ!
Супер видео! Все просто, понятно и действительно нужно. Благодарю!
Огромное спасибо за информацию. Возможно, как ещё один вариант борьбы со стробом, не изменяя скорости панорамирования, можно сделать более длинную выдержку. Поправьте, если я не прав.
И ещё раз спасибо за качественное видео на такую малоосвещенную тему
Да, это как раз добавит смаз и уберёт строб. Но надо смотреть, чтобы не было слишком смазано.
Смаз никто особо не заметит, а вот строб.. Особенно когда снимаешь пролёт на коптере и все пальмы начинают бешено перескакивать😅
Очень полезно и познавательно, спасибо!
Давно искал ответы на эти вопросы, спасибо!
Отличное видео, полезная информация. Подача👍👍👍
Спасибо дружище, очень полезная информация.
Спасибо за полезное видео!!!
Давно искал на эту тему видео.случайно подвернулось😊спасибо большое.то что нужно👍
Спасибо, хорошая информация и понятная!
Спасибо, полезный видос конкретно по теме, которая меня интересовала. Очень толково снято, действительно!
На посте неплохо помогает плагин ReelSmart Motion Blur. Использую его, если забыл одеть ND на объектив. Результат очень близок, как если бы снималось с удвоенной выдержкой
Благодарю за видео! Лайк подписка! Было полезно!
Пожалуй сохраню это видео в "смотреть позже". Как памятку))
Спасибо. Очень полезное видео.
Спасибо за полезную информацию.
Жму руку автору канала. Много полезных советов в одном видео.
Большое спасибо вам за это видео!
Великолепный ролик, спасибо.
огромное спасибо! как раз искала подобное видео!
Если Вы утверждаете, что увеличение разрешения и частоты кадров в сек приводит к уменьшению строба, правило "7 сек" действует для каких значений fps и разрешения видео? Если честно, то пока не совсем понятно, почему разрешение видео влияет на строб!
Размытый фон более открытой диафрагмы тоже не сильно влияет на строб. Особенно это видно на коротких выдержках. Просто стробят уже не четкие объекты на фоне, а пятна с боке))
Я бы поставил самым первым пунктом борьбы со стробом - удвоенную выдержку относительно частоты кадров и правило "7 сек". А если учесть конечную частоту кадров на посте, что очень важно, сделал бы таблицу при разных fps, где правило "7 сек" превращалось бы в "3.5 сек" при 50 fps и "3 сек" при 60 fps.
Вот хорошо когда подписан. Не знаешь что за эффект появляется в кадре, но видишь его существование. А тут хоп! И держи пояснительную бригаду!
Спасибо за старания!
спасибо! очень доходчиво
на посте строб можно прибрать через motion blur. Это умеют делать сторонние плагины, а говоря про монтаж в премьере, это умеет делать афтер эффект. Мои видео с экшн камер как раз сторонним плагином обработаны. правда, этот программный мотион блур странно себе ведет на кустах на фоне леса, но в целом, стоит это рассмотреть.
Осталось научиться считать до семи... Спасибо за полезное видео! Не думал, что на эту тему можно столько интересного рассказать.
Коротко и всё по делу.
Крутяк, спасибо))
Спасибо большое, ждем про ND фильтры
Муар есть далеко не на всех камерах) большинство современных камер лишены этой проблемы, и о муаре можно не переживать
Нравятся ваши видео, все четко и понятно. Жаль что редко выходят. Если не секрет где вы работаете?
Спасибо! Работаю в ИТ. Анализ, программирование, архитектура решений. Переношу профессиональные навыки в хобби :-)
ты очень понятно обьясняешь! подписка!
Классное видео, спасибо! Подписался
для любителей (я любитель) супер информация! в некоторые комментарии под видео не вдаваться лучше, а то голова кругом пойдёт))) быстрые, понятные действия смогут сгладить часть вопросов однозначно. и съёмка будет гораздо качественней.
ну а остальное...ну так нет предела совершенству)))
лучше начинайте вдаваться, чтобы самому все понимать, потому что на видео автор дает неверную информацию, которую вы, как любитель, берете на честное слово.
Можно обойтись без нд фильтра но 1/50 всеравно нужно так? В помещение так можно делать
Спасибо!
Cool,! Только про НД фильтры знал, но на коптере по другому и нет вариантов
Вангую, там будет про выдержку 😁
Доходчиво
Понятно
Спасибо
Буду помнить как молитву
Спасибо, очень полезная информация, строб да, портит жизнь людям)
Как всегда, легкая подача, за что спасибо.
Назрел вопрос. А когда будет меньше строб: при 2160/25 или при 1080/50?
Теоретически - одинаковый. На практике - не знаю :-)
Думаю, меньше будет в 1080/50. Никогда не замечал уменьшения строба при разном разрешении
СУПЕР👑СПСИБО
Спасибо за полезную информацию! Подскажите, пожалуйста, где сняты кадры с горными пейзажами, которые присутствуют в данном видео? Очень красивые места)
Со снежными горами - Непал (кольцо Аннапурны) и Доломиты. С дрона - Исландия. Форсирование речки - Азербайджан.
@@IlyaDubovsky Спасибо!
Спасибо за инфу! Так-то логически я могу понять, откуда берется строб при панаромировании. Но как-раз на днях обрабатывал футажи с 360 ккамеры и не мог понять, почему на одних клипах все четко, а другие дергаются. ;)
Спасибо. Видел эту проблему. Но не знал что это проблема и как ее решать 😂
Давно уже снимаю в 60к/с и все ок)). Компы сейчас хорошие, интернет быстрый, монтировать и смотреть в 60к/с сейчас без проблем..
А как же "киношность"?! 😂
Коммент и лайк за труд 👍🙋♂️
Отлично! А чем вы накидываете визуальные эффекты в титрах?
Шаблоны MOGRT. Скачал несколько бесплатных паков пару лет назад.
Вот тоже ломал голову над этим, особенно когда делаешь панораму на дроне, горизонт может сильно дергаться.
Самое подробное видео на эту тему
Спасибо за видео! У меня, что в 4К что в 1080 с 25 фпс, строб всегда при панорамировании, и это при выдержке 1/50. Нужно двигать прям очень медленно что бы было не заметно, заметно медленнее 7 секунд. Поэтому в репортажной сьемке для меня 25 фпс практически не применимы. Приходится снимать 50 фпс практически всегда. Думал здесь что то новое услышу) волшебную таблетку получу), увы проблема не решается. 25 фпс только для практически статичных кадров по факту.
Хм... А на что снимаете и с каким фокусным, если не секрет?
@@IlyaDubovsky canon r5, canon r10, фокусное практически любое, но в основном 24 и 35
@@user-ek8jz6jx8v А карточка одна и та же, или разные?
Я просто пытаюсь понять, потому что в моём случае замедление панорамирования очевидно давало преимущество, также как и повышение разрешения и частоты кадров.
Волшебная таблетка - это если снимаете не для телевидения, а для себя, для просмотра на телефоне, компе, домашнем телеке, то снимайте 30 кадров в сек. Если снимаете в помещении где может стробить искусственное освещение, то ставьте выдержку на камере 1/50 или 1/100, но также оставляйте в настройках видео 30 кадров в сек.
Вы можете снять на 25к/сек(при этом возможно получите более качественные кадры, чем при 50к/сек), а затем например в Давични делаете таймлайн 50к/сек и настраиваете Optical flow, который уберет строб.
Спасибо все объяснил а то я грешил на сд карту
Правило 7 секунд вполне съедобно. Но остальные сложновато применить на практике. Будем стараться. Спасибо за ролик!
Каким образом правило 180° сложно применить на практике?
@@nzxt84, я имел ввиду ND фильтр, выдержку и т д, а 180 градусов за 7 сек - ясно как божий день
@@user-wm4if8gn6c правило 180° это правило, когда ты ставишь выдержку 2х от частоты кадров. Называется 180° оно потому, что в кино выдержка ставится не в дробях, а в градусах, и 180° это как раз 2х от частоты кадров. Это правильно применяется абсолютно везде и всегда, если речь про 24/25/30 фпс
@@nzxt84 у меня при 24 fps это правило слабо помогает, приходится ставить выдержку 1/40.
Спасибо за видео. Еще заметил, что если смотреть кадр со стробом на мониторе, то он заметен, а если смотреть на телефоне то нет строба. Почему так? Может быть дело в частоте обновления экрана телефона?🤔
Дело в размере экрана
кошмар какой то просто! я всё боролся с муаром на своей "BlackMagic" узнал о неком "стробе" и теперь вижу его везде. ПАМАГИТЕ!
Ну... Так то по делу конечно.
Ещё при монтаже 60 кадров в 30 можно использовать не выборку кадров, а наложение. Тогда картинка будет более плавной.
При съёмке 120 кадров так же можно свести в 30 кадров с наложением кадров и тогда можно даже короткие выдержки ставить. Даже короче чем 1/200
А возможно поподробней? В какой программе и как?
Я чтото такое делал когдато, все плавно становилось но в итоге их ful ашди оставалось только ашди. Как сделать наложение кадров?
Вопрос такой: 10 лет назад ходил на фильм Хоббит в iMax. В фильме очень много прекрасных долгих панорам. Но у меня глаза кровью обливались из-за того что каждые пару секунд было какое-то дёрганье кадра. До сих пор помню. И тут ютуб мне ваше видео посоветовал :) Решил спросить, что за лажа там могла быть 10 лет назад ))
Хоббит изначально снимался в 48 к/с, поэтому очень непривычно выглядел. Отчего дёргался именно в Вашем случае - сложно сказать. Возможно, дело именно в конвертации картинки для конкретного кинотеатра.
Вообще все наоборот касаемо экспорта. Если ты снял в 60 и хочешь замедлить в 2 раза, то у тебя будет 30 кадров, а не 120.Далее, при выводе видео в 25 кадров, когда исходник в 30 дергания не будет. Оно появится как раз, когда выводишь в бОльшем fps чем снято, тогда видео не может досчитаться кадров и дергается в этих местах, где они отсутствуют. На 8:40 велосипедист не стробит, это обычная частота кадров и выдержка камеры. Так же было бы не лишним добавить, что в России надо снимать не в 24, а в 25/50 кадров. У нас такой формат электросети - 50 герц. У штатов и Японии он 60 герц и там надо снимать 30/60. 24 или, если точнее 23,976 - это вообще стандарт кино. Учитывая, что вы учите панорамировать с айфона 7 секунд, о кино говорить рано, поэтому 25/50.
13:09
1. Костыли. А если задача спанаромировать за 2 секунды?
2. Нет. Главное не выводить с бОльшей частотой, чем исходник
3. Нет. Главное это выдержка.
4. Нет. Это зависит не от разрешения, а от размера матрицы.
5. Костыли. А если задача снять все в фокусе?
6. Единственный верный пункт.
здравствуйте, я купил камеру canon r10 т.к. нужно было хорошее 4к для сьемки обучающих видео или сьемки себя в полны рост , но получил такой жесткий строб когда перемещаюсь перпендикулярно камере аж глаза режет, если снимать в 60 кадров строб меньше, но он есть! . что делать? может попробовать через карту захвата ? или менять камеру. ..или попробовать на стедикам поставить чтоб за лицом следила, но будет ли он успевать за моим движением
Если камера на штативе - выдержка 1/50 и ND -фильтр
Спасибо
Не совсем понятно: если я снял футаж 50fps , а Timeline проекта у меня 25fps, то что делает программа (Davinci) при добавлении футажа в проект или позже на Timeline: выкидывает каждый второй кадр или берет весь футаж?
При добавлении, конечно, ничего не выкидывается. Но при рендере, если скорость воспроизведения не менять, да, просто выкинет лишние кадры.
Именно поэтому давно перешёл на съёмку в 60 fps, однозначно более комфортные кадры, даже если очень активные. Явно раздражающего строба нет совсем.
А вот про разрешение не ожидал, надо будет попробовать. Спасибо
Если вы будете снимать 60к/с или 30к/с, а потом будете транслировать на нашем тв, то получите такой же строб. Снимать надо в кратном либо таком же кол-ве кадров в каком происходит трансляция вашей работы.
Можно добавить моушин блюр на посте он часто помогает в таких ситуациях. Например в Давинчи это прямо отдельный ползунок даже не в плагинах.
Все о чем рассказывается в этом видео применимо для "киношных" 24/25 fps. Если же снимать в 50/60fps и использовать устройства для которых данная частота кадров совпадает или кратна с частотой "развертки", то строба не будет вообще. Например, если видео снято с частотой 60fps и просматривается на компьютере с частотой монитора 60Гц, то строба не будет, а если 75, то возможен небольшой строб. Зато на мониторах с 75Гц не будет строба на записях в 50fps. У телевизором немного сложнее, там все зависит от плеера и от возможности ТВ подстраивать частоту "развертки" под частоту видеоролика, но как правило, и 50 и 60 fps видеоролики смотрятся без строба
Я подписался и поставил лайк
Классно
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть такая проблема, снимаю ребенка в 60к/с, все смотрится хорошо, потом замедляю в 2 раза и вывожу в 30 к/с, появляется дергания, в моментах когда ребенок вертит голову. Выдержка стоит 120, диафрагма 4-5. Как сделать чтобы после замедления в 2 раза не было этого дергания/сроба? Выдержку еще короче ставить?
Надо снимать 60 к/с с выдержкой 1/60. После замедления вы получите 30 к/с 1/60, будет соблюдено правило 180° и строб будет минимальный, либо не будет совсем
Это одна из причин, почему я в принципе избегаю панорамирований. Если и делаю, то со смещением/параллаксом (со штативом так не сделать само собой)
По-хорошему, очень редко, когда они действительно нужны.
Подскажите пожалуйста какие конкретно настройки для гопро 10, чтобы снимать на улице в основном. Я снимал 2.7К, но вышло не очень. И на постобработке тормозило все. В итоге пока FHD снимаю, не могу подобрать настройки для 2.7К или 4К ((
Умные люди не зря придумали автоматический режим. 😁 Чтобы снимать с правильными настройками, нужно всегда много времени уделять подготовке. Выбору ND фильтра в зависимости от освещения, частоту кадров от способа съёмки и ожидаемого результата.
А когда вы на погулке, или в путешествии вам зачастую не до этого. По личному опыту знаю.
Если на постобработке тормозит, то, наверно, не хватает мощности компьютера. В Премьере (если монтируете в Премьере) можно попробовать генерить прокси-файлы и работать с ними.
Что до настроек камеры, то какая частота кадров? Если 50 кадров в секунду, то попробуйте 2.7К 25 и посмотрите, что получится. Ну и не понятно, что значит не очень, может, какая-то конкретная проблема?
@@IlyaDubovsky Как раз таки проблема с подергиванием, причём не только при панарамировании. Резкость убавлял. Но думаю ещё пересмотрю ваши видео по настройкам десятки. Скоро лететь уже, хочется все красиво снять )
@@ruslanvagizov5019 А частота кадров какая?
Ставьте экран, линкйный+выравнивание горизонта и будет вам счастье. У ГоПро есть такой косяк при параномировании. В линейный+, она почему то лучше всего снимает в паранамировании.
vot spasibo - eto ja neznah i dumal eta problema u menja tolko!!! Spasibo
День добрый. У меня прошка 10,днем снимает хорошо, но вечером на улице или в аэропорту временами начинает фокусировать и из-за этого картинка смазанная. Можно ли это исправить?
До определённой степени можно. 1) в настройках поднять максимальное ИСО (ISO Max) до 1600 или даже 3200, хотя это повысит шум. 2) понизить уровень стабилизации до минимального (но не выключать совсем).
Спасибо за видео! Не согласен про разрешение. У меня на камере при съемке в 4К строб становится гораздо заметнее, чем в FullHD, потому что в 4К каждый отдельно взятый кадр слишком четкий, и поэтому при панорамировании становится заметнее, что между четкими кадрами не хватает промежуточных кадров. Более того, при киношной выдержке 1/50 с 24 fps каждый отдельно взятый 4К-кадр недостаточно смазанный во время действия, поэтому приходится ставить 1/40 и разрешение FullHD.
На посте строб можно попробовать вылечить так: добавить вторым слоем этот же футаж, но с отставанием на 1 кадр, и сделать этот второй слой полупрозрачным. Тогда видео станет более размазанным, как будто съемка была с длинной выдержкой, что нравится не всем (мне не нравится), но зато строба не будет.
это скорее по части матрицы и проца,это в свое время с 6400 было,не изображение а стробящая параша.грубо говоря хочешь массово впарить гавно,назови его сони 6400 и выкати на рынок
@@RADJA723 у меня Sony FX3
@@user-sl6cn3vk2d +/- одно и тоже,недоработки
Я бы сказал, что снимать надо не с той частотой кадров, в которой потом будет происходить монтаж, а с которой этот материал потом будут все смотреть. А у подавляющего большинства потребителей это 60Гц экраны мониторов и телефонов.
На посте можно сделать искуственый моушен блюр, это может значительно исправить строб. Но это не стабилизация, кто такое советовал точно ничего не понимают в видео.
Да, в некотором смысле помогает, но не до конца, и возни сильно больше.
Про самое основное не рассказали: а это оптический стаб, или цифровой стаб при съёмке. Вот из-за них и происходит 99% залипания картинки. На айфонах это вроде вылечили, а остальные стробят как не в себя.
Оптический стаб лучше отключать при панорамировании, если есть такая возможность (в телефоне не отключается).
Что делаю я на посте: 1. Увеличиваю разрешение 2х (Upscale 2х) и удваиваю количество fps в программе Topaz Video AL 2. В программе Mercalli ProDAD в настройках ставлю "Плавное движение" и "удалить дрожание". В Адобе не получается добиться такого эффекта, особенно если есть пропуск кадров. Это применимо если снято в H.264. НО, если снимали в Cinema-gamute (H.265) придётся сделать сначала цветокор и перекодировку ролика в H.264, а потом уже прогонять в выше перечисленных программах.
Ценняк инфо 👍
Вопрос. А почему вы все так заморочены на 25 кадров. Снимайте в 50 fps и выводите также, и никакого строба!
Я решил для себя проблему строба - перестал снимать велосипедистов.
7 СПАСИБО(в) за правило 7 секунд
7:40 "Если ты возьмёшь 60 фпс и замедлишь в 2 раза и выведешь в 30" . Где "замедлять"?, в видероедакторе или в камере? Подписался. Большое спасибо!
В видеоредакторе
11:13 от края кадра до края более,чем 7 секунд и всё равно строб)