Хороший собеседник, очень помог расставить все по полочкам и многое стало ясным. Ну а зрители, которые заинтересовались и просмотрели эту передачу относятся к разряду ЧЕЛОВЕК, мне так кажется.
Когда-то этот ежедневный кошмар разберут по косточкам. До шурупов и частей микросхем разберут. И те, кто сейчас "моя хата с краю" или ярые поборники, ужаснувшись, так же яро будут орать нам в лицо: а вы-то что, лучше?!! Что ж вы молчали, что ж не достучались до нас?!! И нам будет стыдно, что недожали, недоговорили, недо... Поэтому каждый день, снова и снова, превозмогая что бы там ни было, при каждой встрече. И помогай нам Бог
То есть правильно ли я понимаю, чтобы сохранить субъектность там, где от тебя ничего не зависит, ты в процессе должен хотя бы мучиться от происходящего. То есть..."хочешь быть субъектным" - продолжай все воспринимать. Лично я от этого еду крышей. У меня тело и психика отказывают от постоянного проживания накала. Ежедневно по дороге домой осознавать, что по вине моей страны у других людей не стало дома. Глядя на сына думать о тех, у кого не стало сына или дочери. Глядя на кошек, думать о брошенных животных по вине моей же страны. Я даже особо протестовать не могу. Так как детдом сыну не хочу. А сама уже не знаю, что пить, потому что и психика, и сердце стремительно сдают. Плохой рецепт. Очень плохой. Это гребанный рецепт героев одиночек, готовых умереть. Имеющих права и возможность умереть. Не думающих, что своей смертью убивают других около себя. Я без близости к военным действиям из-за эмоций могу не дожить до конца этого ада. Кто возьмет моего ребенка в этом случае? Кто будет держать остальных? А политики и чиновники из Евросоюза не возвышают нас, отказываясь верить в отсутствие субъектности. Они просто так же демонстрируют популизм и ровно тоже самое отсутствие сочувствия. Проще всех записать в нелюдей, чем подумать о существовании причины. Потому что если не знаешь о причине, пальто не такое белое получается.
@@ВолодимирРрр если бы думал - написал бы что-то другое. Нет, автор не этот смысл вкладывал. Ты лишь увидел в ее словах то, что тебе хотелось - оправдание твоей заочной ненависти к незнакомым людям.
Суицидальность поведения позволительна тем, от кого не зависят ближние. Когда Одиссей двадцать лет хрен знает где шляется, его жена все равно как-то там живет - не в нищете, у нее не забирают в детдом сына, её саму не сажают в тюрьму. Я считаю, что в нашем случае добродетель осталась только одна - делать свою работу хорошо, если считаешь, что она порождает благо ближнему (и дальнему). Насчет "мучиться постоянно" уважаемый гость хорошо задвинул - у меня БАР2, я и так всю жизнь мучаюсь, а после известных событий чуть не роскомнадзорнулась.
Перечитывать - и медленно, вдумчиво "Илиаду" и "Одиссею" - очень полезный совет, спасибо. Пока на параллельном потоке конспектировали 400 страниц Проппа, я - Гомера. Не процитирую ни одну, ни другую, запомнился лишь неповторимый ритм стиха. Но основная мысль на подкорке, видимо, отпечаталась прочно. А ещё "Сотников" Василя Быкова. Не выходит из головы
Это всё правильно, дорогие, спасибо. Но не пробудим мы не интересующихся политикой, пока не проявим сочувствия к ним. - Штаааааа?!! Сочувствия?!!! Какого ещё им сочувствия?! Разве они его заслуживают?! Да, сочувствия, соучастия. Пока не нырнём мы в их мир, нутром не прочувствовуем, чем они живут - не видать нам покоя, не найти ответов на мучимые нас вопросы. Алиса же сходила в Зазеркалье, нам тоже придётся. Это наше Зазеркалье
Да!Перечитайте и поймите смысл Эдипа! Шутки про фрейдизм, эдипов комплекс привычны, но когда "любить мамочку" - главная добродетель, то человек не развивается, не идёт вперёд, хочет вернуться в матку, и там неизбежно загнивает и убивает и себя, и породившую его родину. В частности - алкоголизм - это попытка вернуться в младенческое состояние с магическим мышлением, отсутствием здравого смысла.
@@иванепифан-к8ж в конституции много что написано. Только вот реальная власть у "господина начальника" и подтираться конституцией для него спорт и развлечение.
Важно до людей донести мысль, что власть в кремле и её цели не имеют ничего общего с процветанием России и жизнью российского народа, просто в частных беседах, проверяла, люди слышат, они сейчас находятся в растерянности от происходящего, им трудно осознать, принять решение и страшно
г. Шамолин - не яркий представитель провинциальной/"доморощенной философии" . Субъектность - снятая объективность, в пределе - осознанная объективная Истина, а для г. Шамолина - не соответствие внешнему, недействительное (действительность - ставшее непосредственным единство внешнего и внутреннего, самовозбуждающаяся сила), бессильное мышление .
И это говорят люди, которые тоже сидят попами на мягком диване. Алё, уважаемый антрополог Роман, перед тем как общество судить пример покажете. А нет, вы ж так страдаете вам некогда...
..слово-свобода можно услышать от каждого удравшего ..быть свободным от чего? вас кто-то кормит, наливает в корыто корм вы за это брешете, на свою страну,значит вы не свободны?
Не согласна, что спасая психику, ты теряешь душу. Кто вообще сказал, что страдать - это хорошо? Иикакая от этого польща? Имхо, пользы гораздо больше, если я, будучи в ресурсе, буду менее агрессивна, более терпелива, заработаю больше денег и сделаю донат той же "Новой газете" или фонду? Смогу нормально, без эмоций, поговорить с тем, кто "за" или "не всё однозначно"? Да и моя жизнь у меня одна, и убивать её страданиями - ради чего? Политические дела решаются совсем на другом уровне, и мы на нем - никто. Всегда так было и будет, без иллюзий. Они лично у меня за полтора года исчезли полностью.
Все уровни взаимосвязаны. Личностно незрелый человек завидует, стремится к власти (социальный уровень), потом удерживает власть (политика) Вы противоречие себе: заработать больше - это и значит проявить больше агрессии для "захвата" денег. Это не уменьшение агрессивности , а перенаправление ее в конструктивное, казалось бы русло. Но наемник тоже так считает, соглашаясь за деньги участвовать в агрессии. В этом одна из ловушек объектности-субьектности. Не упрощайте, а значит, посмейте выстрадать свою зрелую субъектность!
А зачем протестовать ? У меня дети работают я получаю пенсию хоть и маленькую но стабильно и вовремя. И это хорошо. Вот в конце восьмидесятая я бегала на Дворцовую площадь протестовать и свергать коммунистов. Митинги были многотысячные. Свергли мы коммунистов и что я получила ? В начале девяностых была либерализация цен потом были сняты все деньги с книжки потом я лишилась работы и нечем было кормить детей. Было ужас ужас. И город мой назывался Бандитский Петербург и жить было страшно. Я не забыла своих голодных детей. При коммунистах было все стабильно Была работа был детям детский садик и они были присмотрены и накормлены После протестов я лишилась всего хоть ложись и помирай. И пенсии бабушкам в девяностые не платили по полгода и бабушки умирали. Ив стране без войны умирало миллион в год. И вы хотите сказать что кто то в России умом тронется и пойдёт опять протестовать чтобы и мне пенсию стали платить раз в полгода ? И что бы я умерла от того что нет денег на лекарства. Нет я этого не хочу. Я ещё помню как беспризорных детей по подвалам собирали где они нюхали клей и умирали. Это было страшно. Такого больше не должно повторится Никаких протестов больше не допустим. Народ помнит девяностые. А кто придёт протестовать и устроить здесь Майдан будет сидеть рядом с придурошным Навальным. Хорошо что посадили народ хоть перестал пить корвалол когда он выводил подростков на протесты. Никаких протестов больше в стране не будет. Придём на избирательные участки и проголосуем. Тихо и спокойно как в минувшем сентябре.
@@ВалентинаЛосева-б6ъ боком нам вышла наша инфантильная зависимость и отрицательный отбор управленцев. Зрелое внимание ко всему вокруг себя - это не послушание и угождение, а анализ на основе здравого смысла и гуманизма
Поддержите нашу работу supportnovaya.club
Купите мерч novayagazeta.shop
"Не смотря на обречённость, следовать следовать своим путем".Иного не дано. Спасибо за гостя, спасибо прекрасной Ирине, спасибо НО. Медиа.
5w а это Вы про отказ от своего пути
Шамолин- великолепный антрополог. Какие превосходные тексты он пишет о природе русского народа! Спасибо за гостя!
Спасибо и роману, и Ирине за этот разговор, очень важно слышать такое всем нам, остающимся в России
Хороший собеседник, очень помог расставить все по полочкам и многое стало ясным. Ну а зрители, которые заинтересовались и просмотрели эту передачу относятся к разряду ЧЕЛОВЕК, мне так кажется.
Вы молодцы, держитесь 🙏
Как неожиданно прервался разговор. Спасибо за важные вопросы и спасибо и исчерпывающие ответы.
Вспомнился Высоцкий:
Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души...
Когда-то этот ежедневный кошмар разберут по косточкам. До шурупов и частей микросхем разберут. И те, кто сейчас "моя хата с краю" или ярые поборники, ужаснувшись, так же яро будут орать нам в лицо: а вы-то что, лучше?!! Что ж вы молчали, что ж не достучались до нас?!! И нам будет стыдно, что недожали, недоговорили, недо... Поэтому каждый день, снова и снова, превозмогая что бы там ни было, при каждой встрече. И помогай нам Бог
Чтоб тебя на земле не теряли, постарайся себя не терять (с) ❤
Спасибо! Очень нужное интервью
❤Ирина Воробьёва самая-самая любимая из Эховцев,. Хорошая тема, буду слушать.
То есть правильно ли я понимаю, чтобы сохранить субъектность там, где от тебя ничего не зависит, ты в процессе должен хотя бы мучиться от происходящего. То есть..."хочешь быть субъектным" - продолжай все воспринимать. Лично я от этого еду крышей. У меня тело и психика отказывают от постоянного проживания накала. Ежедневно по дороге домой осознавать, что по вине моей страны у других людей не стало дома. Глядя на сына думать о тех, у кого не стало сына или дочери. Глядя на кошек, думать о брошенных животных по вине моей же страны.
Я даже особо протестовать не могу. Так как детдом сыну не хочу. А сама уже не знаю, что пить, потому что и психика, и сердце стремительно сдают.
Плохой рецепт. Очень плохой. Это гребанный рецепт героев одиночек, готовых умереть. Имеющих права и возможность умереть. Не думающих, что своей смертью убивают других около себя.
Я без близости к военным действиям из-за эмоций могу не дожить до конца этого ада. Кто возьмет моего ребенка в этом случае? Кто будет держать остальных?
А политики и чиновники из Евросоюза не возвышают нас, отказываясь верить в отсутствие субъектности. Они просто так же демонстрируют популизм и ровно тоже самое отсутствие сочувствия. Проще всех записать в нелюдей, чем подумать о существовании причины. Потому что если не знаешь о причине, пальто не такое белое получается.
Аминь
Именно. Согласна. Выше коммент оставила.
Кто бы что ни сказал - это не истина в последней инстанции, а только мнение.
Что то всегда зависит от тебя! Находи это что то, осознавай и действуй!
Думаю автор о грани ничего не вижу/сопереживаю. Именно грань, на какой стороне себя воспринимаешь, и этого достаточно
@@ВолодимирРрр если бы думал - написал бы что-то другое. Нет, автор не этот смысл вкладывал. Ты лишь увидел в ее словах то, что тебе хотелось - оправдание твоей заочной ненависти к незнакомым людям.
Супер просто
Интересный гость Ирины Воробьевой - умной прекрасной журналистки.❤️❤️❤️
Спасибо за лекцию❤
Суицидальность поведения позволительна тем, от кого не зависят ближние. Когда Одиссей двадцать лет хрен знает где шляется, его жена все равно как-то там живет - не в нищете, у нее не забирают в детдом сына, её саму не сажают в тюрьму. Я считаю, что в нашем случае добродетель осталась только одна - делать свою работу хорошо, если считаешь, что она порождает благо ближнему (и дальнему). Насчет "мучиться постоянно" уважаемый гость хорошо задвинул - у меня БАР2, я и так всю жизнь мучаюсь, а после известных событий чуть не роскомнадзорнулась.
От психбольных не требуется
Благодарю вас
Спасибо!!!
всем мира добра любви!!!!❤❤❤❤❤
Точно, : сколько-то единиц "живой силы".
Спасибо
Перечитывать - и медленно, вдумчиво "Илиаду" и "Одиссею" - очень полезный совет, спасибо. Пока на параллельном потоке конспектировали 400 страниц Проппа, я - Гомера. Не процитирую ни одну, ни другую, запомнился лишь неповторимый ритм стиха. Но основная мысль на подкорке, видимо, отпечаталась прочно. А ещё "Сотников" Василя Быкова. Не выходит из головы
Спасибо вам ОГРОМНОЕ!🧡
Это всё правильно, дорогие, спасибо. Но не пробудим мы не интересующихся политикой, пока не проявим сочувствия к ним.
- Штаааааа?!! Сочувствия?!!! Какого ещё им сочувствия?! Разве они его заслуживают?!
Да, сочувствия, соучастия. Пока не нырнём мы в их мир, нутром не прочувствовуем, чем они живут - не видать нам покоя, не найти ответов на мучимые нас вопросы. Алиса же сходила в Зазеркалье, нам тоже придётся. Это наше Зазеркалье
Это у всех. Достаточно вспомнить такой институт как децимация. Каждый десятый шел и безропотно клал голову на плаху.
Лайк, если вы тут выполняете домашнее задание от Иры Воробьёвой после стрима.
Спачибо! Это важный разговор.
💪🏻💪🏻💪🏻
Да!Перечитайте и поймите смысл Эдипа! Шутки про фрейдизм, эдипов комплекс привычны, но когда "любить мамочку" - главная добродетель, то человек не развивается, не идёт вперёд, хочет вернуться в матку, и там неизбежно загнивает и убивает и себя, и породившую его родину. В частности - алкоголизм - это попытка вернуться в младенческое состояние с магическим мышлением, отсутствием здравого смысла.
Субьектность...? Вот уж вопрос...
@@иванепифан-к8ж в конституции много что написано. Только вот реальная власть у "господина начальника" и подтираться конституцией для него спорт и развлечение.
Важно до людей донести мысль, что власть в кремле и её цели не имеют ничего общего с процветанием России и жизнью российского народа, просто в частных беседах, проверяла, люди слышат, они сейчас находятся в растерянности от происходящего, им трудно осознать, принять решение и страшно
Комменты интересные. Читаю, когда их тут 54. Но подтягиваются боты, обвиняющие выступающих в получении денег от "запада".
СМОТРЕТЬ НА СКОРОСТИ ×2
Почему не было хэппи-энда? У Одиссея был самый настоящий хэппи-энд
через 20 лет - при жизни уже следующего поколения...
@@СветланаСамолюк-ы3т Да через 20 лет, но хэпп-энд то был?
@@ВладимирЧугунов-ь5х по моему, это не особо хэппи...
@@СветланаСамолюк-ы3т Ну почему не особо? Отвечу фразой из другого фильма: Хороший дом, хорошая жена, что еще надо человеку, чтобы встретить старость?
Жаль, что Роман смотрит куда-то, а не в камеру.
Это естественно, он не на допросе, ему так удобно, вероятно, думать над ответом
г. Шамолин - не яркий представитель провинциальной/"доморощенной философии" .
Субъектность - снятая объективность, в пределе - осознанная объективная Истина, а для г. Шамолина - не соответствие внешнему, недействительное (действительность - ставшее непосредственным единство внешнего и внутреннего, самовозбуждающаяся сила), бессильное мышление .
Чо?!
И это говорят люди, которые тоже сидят попами на мягком диване. Алё, уважаемый антрополог Роман, перед тем как общество судить пример покажете. А нет, вы ж так страдаете вам некогда...
Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души. Высоцкий.
А Вы где ? Он не судит, он ученый
..слово-свобода можно услышать от каждого удравшего ..быть свободным от чего? вас кто-то кормит, наливает в корыто корм вы за это брешете, на свою страну,значит вы не свободны?
Не согласна, что спасая психику, ты теряешь душу. Кто вообще сказал, что страдать - это хорошо? Иикакая от этого польща?
Имхо, пользы гораздо больше, если я, будучи в ресурсе, буду менее агрессивна, более терпелива, заработаю больше денег и сделаю донат той же "Новой газете" или фонду? Смогу нормально, без эмоций, поговорить с тем, кто "за" или "не всё однозначно"?
Да и моя жизнь у меня одна, и убивать её страданиями - ради чего?
Политические дела решаются совсем на другом уровне, и мы на нем - никто. Всегда так было и будет, без иллюзий. Они лично у меня за полтора года исчезли полностью.
Все уровни взаимосвязаны. Личностно незрелый человек завидует, стремится к власти (социальный уровень), потом удерживает власть (политика)
Вы противоречие себе: заработать больше - это и значит проявить больше агрессии для "захвата" денег. Это не уменьшение агрессивности , а перенаправление ее в конструктивное, казалось бы русло. Но наемник тоже так считает, соглашаясь за деньги участвовать в агрессии. В этом одна из ловушек объектности-субьектности. Не упрощайте, а значит, посмейте выстрадать свою зрелую субъектность!
А зачем протестовать ? У меня дети работают я получаю пенсию хоть и маленькую но стабильно и вовремя. И это хорошо. Вот в конце восьмидесятая я бегала на Дворцовую площадь протестовать и свергать коммунистов. Митинги были многотысячные. Свергли мы коммунистов и что я получила ? В начале девяностых была либерализация цен потом были сняты все деньги с книжки потом я лишилась работы и нечем было кормить детей. Было ужас ужас. И город мой назывался Бандитский Петербург и жить было страшно. Я не забыла своих голодных детей. При коммунистах было все стабильно Была работа был детям детский садик и они были присмотрены и накормлены После протестов я лишилась всего хоть ложись и помирай. И пенсии бабушкам в девяностые не платили по полгода и бабушки умирали. Ив стране без войны умирало миллион в год. И вы хотите сказать что кто то в России умом тронется и пойдёт опять протестовать чтобы и мне пенсию стали платить раз в полгода ? И что бы я умерла от того что нет денег на лекарства. Нет я этого не хочу. Я ещё помню как беспризорных детей по подвалам собирали где они нюхали клей и умирали. Это было страшно. Такого больше не должно повторится Никаких протестов больше не допустим. Народ помнит девяностые. А кто придёт протестовать и устроить здесь Майдан будет сидеть рядом с придурошным Навальным. Хорошо что посадили народ хоть перестал пить корвалол когда он выводил подростков на протесты. Никаких протестов больше в стране не будет. Придём на избирательные участки и проголосуем. Тихо и спокойно как в минувшем сентябре.
Да забыла добавить что после Ельцинских реформ нам Путин как отец родной. Вот уже двадцать с лишним лет. Что хорошо. Остальное читать ниже.
Задача развития - обесценить отца и идти своим путем.
@@СветланаСамолюк-ы3т Идти только своим путём и не оглядываться ни на Запад ни на Восток.
@@ВалентинаЛосева-б6ъ наоборот, быть внимательными ко всем вокруг! Сотрудничать на принципах взаимозависимости
@@СветланаСамолюк-ы3т Мы были уже через чур внимательны к западу и нам это вышло боком. Надо что то поменять
@@ВалентинаЛосева-б6ъ боком нам вышла наша инфантильная зависимость и отрицательный отбор управленцев. Зрелое внимание ко всему вокруг себя - это не послушание и угождение, а анализ на основе здравого смысла и гуманизма
Трудно слушать интервью людей, даже порядочных, находящихся в России.