3.4.4 Sternschaltung vs. Dreieckschaltung (Sehr wichtig!!!)
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- Опубликовано: 30 сен 2020
- In diesem Video vergleiche ich ein Drehstromverbraucher in der Stern- und in der Dreieckschaltung miteinander. Dabei vergleiche ich alle Spannungen, Ströme und die Leistungen miteinander.
Mein chinesischer Prof. Dr. Ing. schafft es leider nichtmal im Ansatz, dieses Konzept so schnell und einfach zu erklären wie du. Danke dir!
Professoren sind häufig in erster Linie keine Lehrer🤷♂️😊
Werde definitiv Ihren Kanal weiter empfehlen! Schnell, sauber, verständlich. Großes Lob und Tausend Dank für die Hilfe im Studium!
Super erklärt , finde auch dieser Kanal verdient mehr Abos. Mach bitte weiter so . Für Azubis super Möglichkeit Wissen zu ergänzen.
Dankeschön, ja dafür ist dieser Kanal ja auch gedacht. Ich freue mich über jede Weiterempfehlung😊👍
Warum kann unser Lehrer das nicht so einfach erklären? Ich lerne hier viel mehr als in 10 Stunden bei meinem Lehrer 😅.
Danke für das Video und die tolle Erklärung :)
dein Lehrer hat genau so wenig Ahnung davon wie du ;)
@@andrekuhnt806 ist halt wirklich so gefühlt
@@andrekuhnt806 Jetzt nicht mehr! 😜😜
Ist so
geht mir auch so, liegt aber halt auch daran das man hier mal eben pausieren kann und 30 sec zurück geht und das ganze halt so lange bis man es verstanden hat
Vielen Dank, das war super. Es hat viel geholfen!
GENIAL!! Hat super geholfen
Mein letzter Prof hat das einfach übersprungen und jetzt brauchen wir es und keiner erklärt es
Sehr hilfreich, alles erwähnt, sowohl die Verbindungen wie die Berechnungen
Super, freut mich!
Danke, du retttest mir meine Klausurenphase! :)
Dankeschön für das Video!
Es hat mir sehr geholfen!!!😄
Super videos bin in der HTL und durch diesen Kanal bin ich jetzt einer von de besten in der Klasse
Sensationell!! Habe gleich ein Abo dagelassen. Habe mich schon lange mit dem Stern-Dreieck-Anlauf beschäftigt (Asynchron-Elektromotoren), aber das hier macht mal so richtig Spaß!!
Mittlerweile like ich jedes Video, noch bevor ich es gesehen habe. Der Kanal und die Erklärungen sind einfach ausnahmslos super prägnant, verlässlich, und verständlich. Wenn es eine Spendenbox / Patreon / Abo-Funktion gäbe, würde ich ernsthaft drüber nachdenken! Hut ab, beste Grüße und weiter so!
Super, freut mich sehr zu hören!
Sehr verständlich erklärt, nicht so wie die Lehrer an meiner schule
Alter wie gut kann ein Mensch bitte erklären?
Danke ❤
Abo ist raus
Wirklich sehr gut erklärt!
Werde mir das Video auf jedenfall noch ein paar mal zur Übung anschauen!
Vielen Dank für die Hilfe!
Bomben Video, alles verstanden und viel schneller als beim eigenen Lehrer 👍
Wie immer Top erklärt.
Bester Mann 😎👍
danke tiag für die ganzen videos 👍👍👍👍
Na da lasse ich doch gleich mal ein Abo und einen "Daumen hoch" da. Muss mich mit dem Thema gerade auseinandersetzen und dabei ist mir Ihr Kanal eine große Hilfe.
Super, viel Erfolg!
@@elektrotechnik24 hallo bin noch eher unerfahren und fangen morgen erst in der schütztechnik mit der sterndreieck an...aber warum ist zwischen den Außenleitern 400 v...wie kommt man darauf? ...kann man dies iwie berechnen
Ja klar, die Erklärung fi fest du in meiner Playlist Grundlagen Drehstromkreise
@@elektrotechnik24 danke dir...finde du machst das am besten von allen zu Elektrotechnik...hast da echt n Talent 😉👍...bitte hör nie auf Videos zu Machen die helfen IMMER egal welches Thema
für die dies nicht glauben wollen und nachrechnen und dann auf leicht unterschiedliche ergebnisse kommen: Man hat euch verschwiegen, dass 230 Volt mal Wurzel 3 nicht exakt 400 Volt sind! Das allerdings kann und darf auch verschwiegen werden, die Abweichung beträgt gerade mal 4 Promill also rund 0,4 Prozent.
ich fühlte mich berufen, darauf hinzuweisen. trotzdem sehr sehr schönes Video! lg, Anna
Mit dir schaff ich noch die Ausbildung! Danke dir! Hammer Typ 🙌🏼
Bester Mann😉👍
Vielen Dank für ihre Mühe
Das war soooo hilfreich! Vielen Dank!
Super Erklärung! Vielen vielen Dank❤!
Vielen Danke, hab genauso viel mitgenommen und mir viel geholfen!
hervorragend erklärt 👌
Vielen Dank. War sehr gut nachvollziehbar
Holy shit, Mega gut erklärt! Danke!!
Klausur geretet danke dir
Gutes Video danke für deine Mühe
super erklärung als mein Lehrer in Berufsschule dankeschön
Mega gut erklärt!
Love your videos.
Danke sehr gut erklärt!
Abi gerettet. Danke
Besuch grad die Meisterschule und deine Videos geben echt bei einigen Aufgaben Denkanstöße,sauber,weiter so!:)
Fragen einfach mal in die Kommentare schreiben...vllt. weiß ich ja auch Antworten 😉
sauber sauber, geiler elektro-sh*t
Super erklärt, danke👍
Top erklärt, hast mir richtig den arsch damit gerettet !
richtig gut! Berufung gefunden.
you are doing a good job
keep it up
Sehr sehr gut 👌🏻
echt gute Videos mache Lehrer reden so um den heißen Brei aber hier gut verständlich auch noch beispielrechnung gemacht. Viel gelerntet
Gutes Video
toll gemacht... für den algo
8:26 bin in der Uni und lerne für Grundlagen der E-Technik. Dieses Geräusch habe ich so null vermisst
Super
Danke🌹🌹
👍👍👍
Ehre!
Ändert sich der Umrechnungsfaktor 3 auf den Faktor 4, wenn nicht mehr 3 sondern 4 Stränge anliegen?
Danke dir👍 morgen geht's in die Abschlussprüfung Teil 2
Ich hab übermorgen auch GP2, wie lief es bei dir
@@mertyildirim8285bei mir morgen 😁
Ich habe noch immer Fragen
Stern schaltung ist parallel oder reierschaltung?
auch dreieck Schaltung?
wo kommen die 230V U1N bei der Dreieckschaltung her ?
Weshalb entsteht in der Dreickschaltung kein Phasenschluss ? Liegt das an der symetrischen Belastung der verschiedenen Außenleiter ? Oder wie muss ich das verstehen
Unter einem Phasenschluss verstehe ich einen Kurzschluss zw. Zwei Außenleitern. Das kann bei der Dreieckschaltung ja nicht passieren, schließlich ist zwischen allen Außenleiter ein Verbraucher geschaltet...oder habe ich Sie falsch verstanden?
Fertigung
👍
verstehe ich das richtig? Die Leistung im Dreieck ist um den Faktor 3 größer, da sowohl Spannung, als auch Strom um den Faktor √3 größer sind.
Wäre denn auch folgende berechnung richtig?
Dreieck: (U.leiter * √3) * (I.strang * √3) * 3
Ich küsse deine Augen Bruder
Bei der Berechnung der Drehstromleistung muss noch mit cos - und sin Phi, Wirk - und Blindleistung multipliziert werden?
Nicht bei ohmschen Widerständen. Wie in diesem Video.
Wie wäre es mit Fluidsim Sternschaltung Simulation ? ...
Bei der Leistung P im Wechselstrom kenne ich die Formel, dass man U * I * cos (phi) rechnen soll. Ist beim Drehstrom der Wirkleistungsfaktor tatsächlich zu vernachlässigen?
Da hier im Beispiel 3 ohmsche Widerstände verwendet werden, gibt es auch keinen Phasenwinkel zwischen Strom und Spannung und damit ist der Wirkleistungsfaktor cos phi = 1
@@elektrotechnik24 Vielen Dank für die schnelle Antwort! Wann würde denn ein anderer Wirkleistungsfaktor entstehen? Ist das nur bei Kondensatoren und Spulen der Fall?
Ja, eine Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung entsteht durch Induktivitäten oder Kapazitäten in der Schaltung!
2:34 welches video ist das "dementsprechende"?
Liegt nicht die Strangspannung gemäß Definition (Wikipedia, etc.) zwischen Phase und N an? Wie kann es also eine Strangspannung in einer Dreieckschaltung geben? Vielleicht habe ich das Wort noch nicht begriffen, aber es wird nirgends anders ERKLÄRT/DEFINIERT als dass die die Strangspannung zwischen Phase und N anliegt, die Außenleiterspannung allerdings zwischen den Phasen... 😕
Wie verhält sich das mit der Sternschaltung wenn der N unterbrochen wird? Rechne ich dann z.B. mit 400V ?
Ist dir nicht aufgefallen, dass an Motoren gar kein N dran ist ? Und im Rechenbeispiel sind doch 3 gleiche Widerstände im Stern. Ob da der N dran ist oder nicht wäre egal. Man braucht ihn nicht, denn bei Symetrie fließt dort sowieso kein Strom.
Wie kommt man auf die 400 V bei der Sternspannung zwischen den Spannungen?
Wie kommst Du denn bei Dreieck auf 400 V zwischen 2 Phasen ? Das bleibt doch so.
Strangspannung 230 V, das ist die Wicklung am Drehstromtrafo, und wegen der Phasenverschiebung der 3 Strangspannungen hat man eine Außenleiterspannung von 400 V.
230 V mal Wurzel 3 = 400 V
ich verstehe immer noch nicht wenn ich auf dem Typenschild folgendes stehen habe... 230/400 V / 48/28 A...was nehme ich jetzt als Berechnung P= Dreieck und P= Stern? oder muss ich mir in diesem fall A neu berechnen? oder ist das Typenschild falsch???
Weil beim Typenschild komme ich nicht auf das dreifache...
Das Typenschild ist schon OK,aber du weißt nicht recht was es bedeutet.
Es bedeutet der Motor nimmt an 230 V( hat man in unserem Stromnetz nicht !) im Dreieck 48 A auf. Im Stern an 400 V sind es nur 28 A.
Die Leistung ist immer gleich.
Dieser Motor darf an unserem Stromnetz NUR im Stern an 400 V laufen,weil die Spulen für 230 V gewickelt sind. Im Stern liegen immer 2 in Reihe und es stellt sich an jeder 230 V ein.
An 400 V im Dreieck schmort er sofort durch.
Wenn man einen starken DS-Motor im Dreieck zum Anlassen kurz im Stern schaltet (zur Senkung des Anlaufstromes) dann wäre die Leistung um Faktor 3 geringer. Zum Anlaufen reicht das, nicht zum Dauerbetrieb.
Danke inzwischen hab ich mich mit diesem Thema ausführlich beschäftigt… und kenn mich jetzt aus. Aber danke ☺️
Was genau bedeutet strang
Strom und Spannung direkt am Verbraucher.
Kann mir jemand erklären, warum man einen Motor für ein Stern-Dreieck Anlassverfahren(zB. D 400V / Y 690V) nicht dauerhaft in Sternschaltung betreiben soll/darf? Habe des Öfteren gelesen, dass der Motor dadurch überlastet werden kann. Wie kann das sein, wenn die maximal verfügbare Leistung und Stromaufnahme bei gleichbleibender Außenleiterspannung (400V) ja bekanntlich auf 1/3 sinkt?
Klar ist für mich, dass es nicht gesund sein kann, wenn das geforderte Drehmoment höher als das (kleiner gewordene Drehmoment) und die Drehzahl unter den Kipppunkt fällt oder der Motor gar komplett blockiert. Aber wie sieht das im "Normalbetrieb" aus, wenn geforderte Leistung < Nennleistung/3 ist?
Top Videos hast du da übrigens!! Gut und verständlich erklärt
Wenn der Motor nicht mit seiner Nenndrehzahl betrieben wird, was er bei 400V Außenleiterspannung im Sternbetrieb möglicherweise nicht tut, dann wird dieser durch den Lüfter nicht ausreichend gekühlt. Die Wicklungen werden zu warm und der Motor überlastet.
@@elektrotechnik24 hmm.. ich könnte mir vorstellen dass in diesem Fall die Drehzahl jetzt nicht sooo stark sinkt (vielleicht 10-20%), wenn dabei die Kühlung nicht mehr ausreichen würde, dann wäre es wahrscheinlich auch nicht möglich einen Motor am Frequenzumrichter bei 25Hz (~50%) zu betreiben
Kommt auf die Belastung und die Betriebsart an.
Könnte der Grund sein, dass bei Sternschaltung der volle Außenleiterstrom anliegt und dadurch mehr Wärme entsteht im Gegensatz zur Dreieckschaltung wo nur 1/Wurzel(3) anliegt?
Hallo.
Ich mache gerade eine Ausbildung zum Elektriker und folgende Aussage hat mich etwas verwirrt.
Ein Drehstrommotor der für 400V Strangspannung ausgelegt ist, darf nur (dauerhaft) in Dreieck betrieben werden, da er in der Sternschaltung mehr Strom zieht und somit thermisch Zerstört werden könnte
Ich versteh das einfach nicht ganz. Wieso zieht der Motor mehr Strom, wenn die Strangspannung in Stern nur 230 Volt sind und somit müsste der Strom ja eigentlich auch weniger werden?
Aussage vom Ausbildner war "Der Motor hat ja immer die gleiche Leistung egal ob Stern oder Dreieck, wenn er aber in Stern weniger Spannung hat muss der Strom höher werden damit er die selbe Leistung hat"
Grundsätzlich würd ich diese Aussage verstehen, aber hat ein Drehstrommotor in Stern nicht nur 1/3 der Leistung wie in Dreieck?
MFG
Der Motor soll doch etwas antreiben, dazu braucht er eine Leistung. Wenn die im Stern nicht aufgebracht werden kann wird der Mptor mechanisch überlastet und daraus folgt dann auch eine thermische Überlastung, der Wicklung. Auch die Drehzahl wird absinken = weniger Motorkühlung durch den Zwangslüfter usw.
Und kurzzeitig dürfte man ihn schon im Stern betreiben. Man macht es ja auch um das Anlaufstrom senkende Stern-Dreieck-Verfahren zu nutzen. Aber das bedeutet im Stern läuft er nur wenige Sekunden.
Und ein Motor hat nicht im Stern generell weniger Leistung ! NUR wenn seine Wicklung nicht die Nennspannung bekommt für die sie ausgelegt ist.
Ein Motor mit z.B. 230/400 V ( = 230 Dreieck/Stern 400.) kann an unserem 230/400 V Netz sowieso NUR im Stern betrieben werden und erreicht da auch seine Nennlast vom Typenschild. Außer man hat ein Sondernetz mit 133 V/230 V
Ach ja, noch eine andere Frage: was kann es für einen Grund haben, wenn einem Frequenzumrichter die maximale Ausgangsspannung auf 200V (bei 50Hz) eingestellt ist, anstatt der maximalen 230V/50Hz (=Nennspannung vom Motor in Dreieck). Diese Frage hat mich eigentlich angeregt, mich mit dem Thema Motorenschaltung zu beschäftigen.
Mögliche Gründe, die mir eingefallen sind: Energiesparen; Schutz des Motors (evtl überdimensioniert und dann heruntergeregelt)? Eigentlich ist es dann ja so dass der Motor im kompletten Frequenzbereich in einem gleichmäßigen und leichten Feldschwächebetrieb arbeitet - erst ab 50 Hz geht's dann steiler bergab mit dem Drehmoment, da hier die Spannung nicht weiter angehoben wird.
Meine Vermutung: Drehmoment/Leistung sinkt, Drehzahl sinkt ganz leicht, aber wie verhält sich die Stromaufnahme bei gleicher Belastung? kleiner/gleich/größer?
Irgendwie hängen bei beiden Fragen auch zusammen - Grundsatzfrage ist für mich: was passiert mit dem Strom, wenn ein Motor mit weniger als Nennspannung betrieben wird.
Klar, wenn der Motor nur mit maximal 200V bei 50Hz betrieben wird, denn ist die Stromaufnahme und die Leistung des Motors kleiner, als auf dem Typenschild angegeben.
@@elektrotechnik24 Laut der Theorie aus der anderen Frage müsste sich dabei aber auch der Schlupf vergrößern und dementsprechend müsste der Strom auch wieder höher werden - also wird die Stromaufnahme möglicherweise wenn überhaupt nur unwesentlich sinken. Kann es andere Gründe für die Spannungsabsenkung geben? Vielleicht eine bewusste Drehmomentreduzierung? Als Blockierschutz - schnelleres Ansprechen auf Überstrom/Überlast?
keine Ideen? oder habe ich irgendetwas übersehen?
@@christianm2857 Ich kenne das bei Frequenzumrichtern eigentlich nur wenn man mit der Frequenz ordentlich runter geht. Dann wird der Blindwiderstand kleiner und somit der Strom größer. Folglich muss die Spannung runtergeregelt werden, um eine unzulässig hohe Stromaufnahme zu verhindern.
Korrekt
also ums kurz zu fassen - 3Eck ist 3x Stern :D
Was passiert, wenn in der Dreieckschaltug unterschiedlichen Widerstände geschaltet sind ? Oder wie kann ich verstehen?
In der Sternschaltung , bei unterschiedlichen Widerständen fließt ja durch der Neutralleiter.
Werde ich diese Woche in einem weiteren Video erklären.
von dem Geschmiere kann ma nix lesen
😂😂😂
Putz halt deine Brille.
Warum labern mit Wiederstand,mach Diode rein und fertig
Logig
Würde noch schneller reden
Ich nicht 😉
Bitte mit genaueren Wert 231V rechnen...