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動画では大衆向けにシンプルにまとめてますが、「クイーンを犠牲にしてチェックメイトすることが怪しいの？」という話ではなく、「こういう手が有効だと数秒で読んで何の躊躇いもなく数秒で指したり、あまりにも頻繁に指せると怪しい」という事です(そもそも動画の例は詰めろではない)。実際こういう手をバンバン指してくるヤバいチェスプレイヤーはいますし(故ボビーフィッシャーなど)、怪しまれないようにわざと時間かけて指されたら分からないので、それほど的確に検挙するのは難しいという事です。
コレ、頭良すぎる人とか、ネジ何本か抜けた人とかだと、自力で思いついたりしないのかな？？？？みたいに思ってこまってましたｗ納得できましたｗありがとうございますｗ
昔は、相手がいい手を指せば心から感心していたのに、今では(でもAIの手じゃないか？)と疑心暗鬼になってしまう
このチャンネルもっと伸びていいと思ってる。何で登録者こんな少ないんや…
厳正なプロの場でもチートが存在するかもしれないんだな…チェスAIが進化するのはおもしろいけどチートとして利用されるのは残念
昔羽生さんがグランドマスターを破った試合がコマをタダで取らせるということを2回連続で行って勝った試合がチェスの常識を変えたって話題になったことあったな
Queen♕を犠牲にして２つのBishop♗♗でCheckMate✖に持込む方法はありだと思うけれど、欧米人はしないのかなぁ…将棋に慣れている日本人なら抵抗ない。
将棋は取った駒使えるからね〜チェスは将棋よりマス目が少ないってのもあるし、駒は取られたら終わりだから一手が重い。しかもチェスの中で最強格のクイーンを犠牲にするのは絶対勝てるって保証がないとやらないほどリスキー。やっぱり違和感は感じると思う。
@@burqru さん👍!
自分もそこだけなら読めるけど、準備段階のナイトをポーンで無駄に取られそうな所に置くのがヤバい。キングが、逃げる順序も詰むまで何手かあるし。自分ならクイーン逃がす。制限時間制でこれは難しい
@@クーポン割引 それもおかしくないぞ。ファイルが開いてルークがいい仕事するからこの盤面は言うほど怪しくないとおもう。多分初心者向けに例として出した盤面なんやと思うぞ。
@@burqru これが全てな気がする。将棋は死者が蘇るファンタジーがあるから犠牲を何とも思わないだよなー
例で出たクイーンのサクリファイスくらいならさすがにある程度やってる人なら読めるんじゃないの？メイトスレッドも見えてるわけだし
手品師や超能力者がこの手のトリックを使うことが多そう。イカサマやトリックを使って勝負する野球漫画「ONE OUTS」では、盗んだサインを知らせるのに意外な手口を使っておもしろい話になっていた。
藤井さんが羽生さんみたいにチェスやり始めたらチーターだって疑われんのかな それはそれでおもろい
藤井聡太のチェストレーニングが出るかもな
@@orange_alien ｗｗｗ
@@orange_alien チェフトレーニング
今はイラストでこういう問題が起きてるな。「このイラスト、AIが描いたんじゃないか？」みたいな。
チェスですら正解がありカンニングがある時代なのか...
飛車角犠牲にして詰め切ったらチートと呼ばれるってこと？3ソフトくらい起動してマッチ率みるのが一番役に立ちそうね。 棋譜をソフトにフィードバックするために1手に5～8秒かけるというのは納得。
飛車角を切るのはアマでも見られるからそれだけではチートとは思われないと思う。
そもそもこの盤面だけを渡されて良い手がありますって言われたら読めても一試合3～5分が多いオンラインチェスでいきなりこの場面が出てきてナイトとクイーンサクリファイスすれば勝てるって気が付く並大抵のプレイヤーじゃ無理よ
渡辺明名人「AIの示す候補手に対して『人間は打てるかどうか』を考える、そうするとだいぶ絞れる、そうやってバランスを取りながら研究をします」dlshogi開発者「そういう判断が私達は出来ないので余計な手も読ませてしまって成長に時間がかかる。AIのさらなる進化にはプロ棋士のような判断がつく棋力の高い人が必要なんです。」
鍋が”打てる”なんて言ってたの？
マジか
チェスは5分切れ負けが主流だからね。そりゃ、この局面で勝ちがあるとわかっている問題や、一手ずつじっくり考えられる時間があれば、クイーンとナイトをサクリファイスして勝てるって見つけられる化け物がいるかもしれないけど、厳しい時間制限がある中で、こんな訳が分からないサクリファイスを数秒で見つけるのは人間じゃあ到底無理だよ。
8:25〜 これはさすがに分かりやすく簡単な例作っただけだよね？私は将棋しか指せないけどこの程度の捨て駒はよく出てくるしすぐ読めるしこんなのでソフト指しなんて言われたら何もできないぞ笑
私はどちらにも詳しいわけでは無いんですが、将棋と比較してチェスは駒の再利用ができないので捨て駒としての価値が違うということはありそうですね
これは流石に分かりやすくした例だと思う
動画では大衆向けにシンプルにまとめてますが、「クイーンを犠牲にしてチェックメイトすることが怪しいの？」という話ではなく、「こういう手が有効だと数秒で読んで何の躊躇いもなく数秒で指したり、あまりにも頻繁に指せると怪しい」という事です(そもそも動画の例は詰めろではない)。実際こういう手をバンバン指してくるヤバいチェスプレイヤーはいますし(故ボビーフィッシャーなど)、怪しまれないようにわざと時間かけて指されたら分からないので、それほど的確に検挙するのは難しいという事です。
コレ、頭良すぎる人とか、ネジ何本か抜けた人とかだと、自力で思いついたりしないのかな？？？？
みたいに思ってこまってましたｗ
納得できましたｗ
ありがとうございますｗ
昔は、相手がいい手を指せば心から感心していたのに、今では(でもAIの手じゃないか？)と疑心暗鬼になってしまう
このチャンネルもっと伸びていいと思ってる。
何で登録者こんな少ないんや…
厳正なプロの場でもチートが存在するかもしれないんだな…
チェスAIが進化するのはおもしろいけどチートとして利用されるのは残念
昔羽生さんがグランドマスターを破った試合が
コマをタダで取らせるということを2回連続で行って勝った試合がチェスの常識を変えたって話題になったことあったな
Queen♕を犠牲にして２つのBishop♗♗でCheckMate✖に持込む方法はありだと思うけれど、欧米人はしないのかなぁ…将棋に慣れている日本人なら抵抗ない。
将棋は取った駒使えるからね〜
チェスは将棋よりマス目が少ないってのもあるし、駒は取られたら終わりだから一手が重い。
しかもチェスの中で最強格のクイーンを犠牲にするのは絶対勝てるって保証がないとやらないほどリスキー。やっぱり違和感は感じると思う。
@@burqru さん👍!
自分もそこだけなら読めるけど、準備段階のナイトをポーンで無駄に取られそうな所に置くのがヤバい。キングが、逃げる順序も詰むまで何手かあるし。自分ならクイーン逃がす。制限時間制でこれは難しい
@@クーポン割引
それもおかしくないぞ。
ファイルが開いてルークがいい仕事するからこの盤面は言うほど怪しくないとおもう。
多分初心者向けに例として出した盤面なんやと思うぞ。
@@burqru これが全てな気がする。
将棋は死者が蘇るファンタジーがあるから犠牲を何とも思わないだよなー
例で出たクイーンのサクリファイスくらいならさすがにある程度やってる人なら読めるんじゃないの？メイトスレッドも見えてるわけだし
手品師や超能力者がこの手のトリックを使うことが多そう。
イカサマやトリックを使って勝負する野球漫画「ONE OUTS」では、盗んだサインを知らせるのに意外な手口を使っておもしろい話になっていた。
藤井さんが羽生さんみたいにチェスやり始めたらチーターだって疑われんのかな それはそれでおもろい
藤井聡太のチェストレーニングが出るかもな
@@orange_alien ｗｗｗ
@@orange_alien チェフトレーニング
今はイラストでこういう問題が起きてるな。
「このイラスト、AIが描いたんじゃないか？」みたいな。
チェスですら正解がありカンニングがある時代なのか...
飛車角犠牲にして詰め切ったらチートと呼ばれるってこと？
3ソフトくらい起動してマッチ率みるのが一番役に立ちそうね。 棋譜をソフトにフィードバックするために1手に5～8秒かけるというのは納得。
飛車角を切るのはアマでも見られるからそれだけではチートとは思われないと思う。
そもそもこの盤面だけを渡されて良い手がありますって言われたら読めても
一試合3～5分が多いオンラインチェスでいきなりこの場面が出てきてナイトとクイーンサクリファイスすれば勝てるって気が付く並大抵のプレイヤーじゃ無理よ
渡辺明名人「AIの示す候補手に対して『人間は打てるかどうか』を考える、そうするとだいぶ絞れる、そうやってバランスを取りながら研究をします」
dlshogi開発者「そういう判断が私達は出来ないので余計な手も読ませてしまって成長に時間がかかる。AIのさらなる進化にはプロ棋士のような判断がつく棋力の高い人が必要なんです。」
鍋が”打てる”なんて言ってたの？
マジか
チェスは5分切れ負けが主流だからね。
そりゃ、この局面で勝ちがあるとわかっている問題や、一手ずつじっくり考えられる時間があれば、クイーンとナイトをサクリファイスして勝てるって見つけられる化け物がいるかもしれないけど、厳しい時間制限がある中で、こんな訳が分からないサクリファイスを数秒で見つけるのは人間じゃあ到底無理だよ。
8:25〜 これはさすがに分かりやすく簡単な例作っただけだよね？私は将棋しか指せないけどこの程度の捨て駒はよく出てくるしすぐ読めるしこんなのでソフト指しなんて言われたら何もできないぞ笑
私はどちらにも詳しいわけでは無いんですが、将棋と比較してチェスは駒の再利用ができないので捨て駒としての価値が違うということはありそうですね
これは流石に分かりやすくした例だと思う