👩⚕ IPA : infirmière à pratique avancée 🤔 4/5 - Allo Docteurs
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- Опубликовано: 31 май 2023
- 🏥 4ème épisode de notre série In Vivo sur le village aux 50 médecins !
À Ajain, des médecins se relaient dans un cabinet médical solidaire. Et dans le village voisin de Boussac, c’est un médecin à la retraite qui continue d’exercer par solidarité avec ses patients.
#santé #médecins #désertmédical
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Наука
Bonne chance à ceux qui se lancent dans le cursus IPA. J'ai travaillé en Amérique du Nord, avec les NPs, quand je vois la mentalité en France, c'est pas gagné...
Les infirmières après le bac. Ne sont formées qu avec des médecins
Infirmière 3 ans apres le bac et ipa. 5 ans !!!! Avec. Une longue pratique
En France. On ne veut pas évoluer comme au Québec ou l espérance de vie est p’us élevée avec des ipa sur le terrain
Je comprends pas la haine envers les IPA en coms?
Je suis infirmière c’est abusé les commentaires .. au bout d’un certain nombre d’années exercices, nous sommes capables de savoir si le patient a une infection, comment la détecter, gérer la douleur, beaucoup de situations d’urgence et tous les signes annonciateurs d’une maladie ! Le bab d’un généraliste, pleins d’infirmières sont capables de le faire, ça fait juste chier les médecins dans leur ego. Alors qu’on est les premières à leur rappeler leurs erreurs de prescription …
Encore du boulot pour que ça change en France
cette année du coup tu envisages de t'installer comme médecin traitant ? moi je suis consterné par ce type de commentaire ou après plusieurs années d'exercice un infirmier prêtant avoir toutes les connaissances d'un médecin généraliste et pouvoir se substituer à lui ... , cela n'est pas votre role de faire des diagnostique et des prescriptions ! chacun son métier. La médecine ne s'apprend pas qu'en voyant des malades c'est aussi le fruits de longue année d'études ou tu apprends les diagnostic et savoir comment les reconnaitre les diagnostic différentielle .... . On ne fait pas le meme métier , et ca n'est pas réducteur pour vous de dire cela , je ne sais pas faire ce que vous fêtes comme infirmier et vis versa , cela ne veut pas dire qu'on doit pas travailler en équipe et se parler mais arrêtons de faire croire au gens qu'un infirmier doit faire des diagnostics et des prescriptions ca n'est pas son role, et il n'a pas été formé pour ca !
@@marsacflorian si une infirmière serait capable de prescrire des anti douleur , des prescriptions de pansements, connaît tous les signes d’urgence et si elle a effectuer son travail dans des domaines différents elle est polyvalente, connaît les pathologies!
Alors oui les connaissances sont moins poussées mais je te parle de diagnostic, de prescriptions, de soulager les médecins (ce que l’on fait déjà) et augmenter nos salaires en parallèle.
On a également de plus en plus de soins médicaux qui s’avèrent être transmis aux infirmières (comme enlèver des drains, suturer..) , à l’époque ça faisait aussi scandale, on a pas été augmenté et on a de plus en plus d’actes médicaux.
On se sent pas diminué comme beaucoup de médecins pourraient croire, c’est juste qu’au bout de 10 ans d’exercice, oui on sait le bab du médecin et on pourrait évoluer !
des médecins peuvent se tromper dans des diagnostics et l’infirmière expérimentée (ou pas) lui en fait part, si vous saviez combien de fois ça arrive !
Ils ont tellement de choses à apprendre, que nous le bab on y est depuis des années.
Désolée que ça t’embête mais beaucoup d’infirmières pourraient être de très bon médecins généralistes !
Quand on voit que parfois ils donnent un antibiotique sans faire d’antibiogramme, ou qu’on te donne du paracetamol sans examen avec 39 de fièvre c’est du quotidien. Et on pourrait faire autant
Chaque personne peut évoluer
L’apprentissage direct est la meilleure des choses mème si beaucoup sont très « scolaires »
Je te souhaite d’évoluer dans tes pensées, bon courage
@@Johbrb
écoute je 'invite à venir faire une semaine en médecine générale !
tu verras que le métier n'est pas aussi simple que ce que tu penses ....
contrairement a toi je prétant pas etre capable d'exercer ton métier .... ( je n'ai pas la formation pour)
tu pourras donc m'expliquer pourquoi on fait 9 ans d'études si on peut faire de bon généraliste après 3 ans d'études d'infirmier ?
et bien parce que c'est un métier exigeant que necessite d'avoir des connaissances très diverses et nombreuses.
si tu prêtants tout savoir après 3 ans d'études et x années d 'expérience et bien écoute installe toi comme médecin tu verras que le réalité est bien plus difficile qu'elle n'y parait .... certes les médecins font des erreurs de diagnostic c'est sur car meme après 9 ans on ne sait pas tout mais la moindre des choses c'est de savoirs le reconnaitre ... ( ce qui j'ai l'impression n'est pas ton cas) et oui parfois cela est répérer par les ide mais cela ne fait pas de vous des médecins .... désolé mais mais non ^^ . Je ne vais pas faire les ides pour leurs apprendre a faire des soins de nursing , poser des perfs ou faire des pansements ext ....
ca n'est pas par ce que je sais changer une roue que je prêtant mieux connaitre le métier que mon garagiste ....
en médecine l'immense majorité des maladie guérisse seule ou son bénigne et beaucoup d'autre professionelle prétendent savoir les soigner certes mais parfois ca marche mais quand on ne connait pas les diagnostics différentielle grave ou les choses moins fréquente bas on passe a coté et pensé a l'endocardite qu'on ne voit que 2 fois dans une carrière de médecin généraliste ba oui faut y pensé et si tu ne l'as pas vu sur le terrain et bien tu ne l'invente pas ... Je l'avoue sans honte je ne connais pas toute les pathologies et je ne les connaitraits pas toute après 40 ans de métier si tu les connais toute toi ba écoute bravo tu m'expliqueras ta méthode je serai curieux de la connaitre.
et pour information on ne fait pas d'antibio gramme pour chaque infection... et oui on peut donner du doliprane à un patient qui a de la fièvre ca ne va pas changer son pronostic ....
chacun son métier je ne prétant pas mieux connaitre le métier d'infirmier que toi j'ai des connaissance que tu n'as pas et que tu n'auras pas avec 80 ans d'expérience et vis versa vers pour moi vis a vis de ton métier je t'invite a faire preuve d'un peu de modestie .... un jour tu verras sans doute un aide soignant , un médecin voir un patient rattrapera une erreur que tu feras ( oui on en fait tous madame même les infirmières ....) et ca ne feras pas de lui un infirmier ...
je ne dégrade pas ton métier tache de faire de même.
Ohlala pourquoi tant de haine ?
Je donne des exemples concrets qui prouvent qu’ensemble on est plus fort, vous aider non pas prendre votre travail en globalité
J’ai fais 5 ans de médecine interne et 4 en réanimation, oui j’estime qu’on pourrait évoluer sans passer par la scolarité pour aider la médecine.
Biensur que les infirmières font aussi des erreurs, et de chaque côté en vue de la charge de travail et du débordement.
Des infirmières en pratique avancée l’imiteraient ce débordement justement, et je trouve ça dommage de passer par une filière après des années d’exercices
Bonne continuation et bon courage car je sais que votre travail est difficile !
@@Johbrb je suis totalement d'accord avec vous ensemble on est plus fort.
mais j'estime qu'un métier est un métier et j'en raz le bolé de ces attaque incessante contre notre profession de la part des politiques des patients et des certains professionels de santé qui ne comprennent pas la difficulté de notre métier. et voudrait se substituer à nous. On manque de médecin parce qu'on n'en forme pas assez point et la solution n'est pas de les substituers par des infirmiers ou pharmaciens. Vous avez largement de quoi faire dans votre métier qui est riche et diverse avec beaucoup de missions et je ne pense pas que vous manquer de travail non plus .... Je pense que vous réagiriez comme moi si déligait vos missions a d'autres professions ( aide soigants agent d'entretient ext ....) ca n'est pas de la haine contre vous ou votre profession , bien au contraire j'ai beaucoup de respect pour chaque professions de la santé.
Merci pour cet échange et bon courage a vous aussi car votre métier est aussi très difficile !
S excuser c est une forme de politesse. Je comprends pas les gens incorrect. Bon courage
Je leur ferai payer quand même la consultation il n'y a quand tapant au portefeuille que les gens comprennent la leçon 😉
@@nouche1970 je suis entièrement d'accord avec vous. Mais ça va arriver 1 jour et c est pas totalement normal.
Bjrs,je suis interesse
Il suffit de lire les commentaires pour observer le mépris envers les infirmières. Ça ne dérange personne de confier le suivi gyneco et grossesse à des sages femmes (bac+5). Mais des infirmières qui se spécialisent, la ça choque.
Rappelons que l'IPA ne se substitue pas au médecin. J'ajoute que cela ne doit pas freiner la formation de plus de médecins.
J’aime bien son humour 😊
Je suis le seul à me demander pourquoi Agen serait dans la Creuse?! 😂
Ajain, pas Agen 😉😂
Les médecins qui ne sont pas d'accord pour les IPA n'ont qu'à s'installer dans les déserts médicaux du reste ils sont où ?! Même à Paris qui est pourtant bien mieux lotis manque de médecins...ah oui comme l'a écrit plus haut un étudiant en médecine ils partent à l'étranger visiblement 😏 du coup facile de critiquer hein?!🤔
@@romain3107 merci d'être moins prétentieux lorsque vous commentez. Certains centres médicaux sont pleins de médecins alors que d'autres sont littéralement abandonnés. Les médecins partent de certaines villes de banlieues parce qu'ils y a trop d'agressions vont s'installer où ?! Le reportage montre que les médecins qui viennent 1 semaine dans ce centre peuvent partir sans que ça ne lese les patients non? Donc ils sont suffisamment nombreux dans leur ville. Et si mon raisonnement ne vous plaît pas aller faire votre ouin ouin avec vos collègues anti IPA
@@romain3107 mon commentaire est simple à comprendre bizarre pour un futur médecin de manquer de respect envers de futurs éventuelles patients. Une IPA n'aurait jamais autant foiré le pronostic de mon frère handicapé dont je suis l'aidante familiale comme la fait un médecin diplômé qui est passé à côté d'une septicémie due à un staphylocoque puis à un syndrome de la queue de cheval deux pronostics vitale engagé en moins de trois mois . Les infirmières ont vu tout de suite le problème, les médecins mais non pas de prise de sang ni de radio il n'a rien...la blague...
Se réjouir de l'avènement des infirmiers en pratique avancée, c'est accepter une médecine dégradée, une medecine de second choix, où on fait comme on peut avec ce qu'on a. L'etat et le service public font toute une promotion autour des solutions miracles (teleconsultation, IPA) tout en refusant d'admettre qu'on est au pied du mur.
Les IPA prennent en charge les patients chroniques stabilisés. C'est mon cas, je dois voir le médecin 1 fois par mois pour renouveler mon ordonnance uniquement. C'est une immense perte de temps pour tout le monde, les IPA peuvent changer la donne.
Les infirmiers en pratique avancée existent depuis les années 60-70 aux USA et au Canada . Ça toujours très bien fonctionné. D’ailleurs plusieurs études ont été réalisées pour savoir si il y avait potentiellement une différence sur l’état de santé du patient prise en charge entre le médecin et l’IPA . C est marrant la réponse est non . Certes le médecin a un bagage théorique bien supérieur a celle de l’IPA mais ils connaissent leur limite .
Arrêtez la drogue dure.
C'est à cause de mentalité pareille que le système de santé en France est vieillissant et lent, autour du corporatisme des médecins (le même qui a amené au numerus clausus et conduit à l'hypercompétitivité de sa propre profession par pur INTERET et in fine à la situation de désert médical en France). Il faudrait former plus de médecins, oui, mais négliger les autres professionnels de santé sous prétexte qu'ils n'ont pas le même bagage théorique et en partant de l'a priori qu'aucune compétence n'est assimilable par l'exercice sur le terrain est d'un sophisme voire d'un total manque de maturité intellectuelle en omettant les capacités d'apprentissage des autres et en reconnaissant que les siennes. La majeur partie des d'infirmiers vétérans des services TENDUS te prouveront par A+B que tu as tort (ex les IAO qui font parfois de la médecine généraliste et envoie seulement pour ordo aux urgentistes occupés avec les cas prioritaires) + la réalité en générale des services qui te donne tort, et ce par la simple théorie DU RUISSELLEMENT des tâches, de médecin à IDE et de IDE à AS, qui a toujours existé de façon officieuse et dont le mouvement s'est accentué depuis des années. Le plus important n'est pas de former des infirmiers dans l'objectif de pallier au manque de médecins, mais d'offrir d'autre opportunité de voie pour se soigner afin de légaliser et encadrer ce qui se fait déjà implicitement et précairement et permettre de proposer des solutions structurelles/organisationnelles pour désengorger le système de santé.
Une consultation auprès d'un IDE ne remplacera jamais une consultation auprès d'un médecin dans le cadre d'un diagnostic poussé, chacun est suffisamment conscient que 5 ans d'études (+ des années d'expérience) ne permettent pas d'acquérir autant qu'avec les études de médecine qui peuvent durer de 9 à + 12ans selon les spécialités. Cependant, la prise en charge et le suivi assurés par déléguation par la reconnaissance des compétences et responsabilités dissimulées des IDE, offriront de meilleures chances et suivis aux patients, une meilleure protection juridique et des avantages financières et de temps.
De plus, nous avons un modèle (en France pour arrêter de parler de l'Amérique du Nord) qui démontre que cela marche très bien avec les MAR et les IADE, qui forment une équipe efficiente et permet le fonctionnement de plusieurs blocs à la fois sans forcément une perte de qualité. Alors pourquoi le négliger et ne pas l'adapter dans les autres domaines ? Si ce n'est par pur égo ? Le même égo qui a amené les IDE à refuser que les AS fassent des prises de tension et des glycémies ? Ou bien qui a amené à raller car les pompiers sont autorisés à prendre la glycémie ?
C'est d'un ridicule. Chacun son rôle propre, je le conviens. Mais au bout d'un moment, nous ne sommes pas là pour se tirer dessus et nous ne devons pas oublier que nous exerçons avant tout pour autrui.
Oui, autrui ou le patient, le grand oublié de toutes les équations. Rappelons que le gouvernement peut mettre autant d'argent qu'ils le souhaitent dans la formation des médecins, ça serait un plus bien entendu, mais face à une population démographique vieillissante, des profils avec comorbidités en augmentation liés à notre mode de vie moderne (sucre, sédentarité, perturbateur endocrinien, pollution), les médecins auront beau être le triple (ce qui n'est pas économiquement viable), sans la collaboration avec les autres professionnels tout aussi qualifié à prendre en charge un patient à leur échelle revalorisée (car les IDE et les AS ne sont pas des sous-métiers comme laisse entendre votre "nivellement par le bas" et dont les compétences sont toutes aussi honorables et les conditions de travail sont toutes aussi pénibles, métiers qui souffrent également de pénueries en raison du manque de reconnaissance et de confiance), nous allons droit vers la fin de l'ère du bien soigné.
Que cela vous plaise ou non, la fonction d'IDE (et d'AS) est vouée à évoluer et ça ne sera qu'une partie remise car ce métier est plein de ressources et ne demandent qu'une adéquation de ses possibilités face au regard de son socle théorique, de compétence, de savoir-faire, très varié même sans spécialisation.
(Par ailleurs, sans vouloir être mesquin mais rappelons que les 3/4 des études de médecine sont aux oubliettes une fois les partiels passés, et ce qui reste est trié par l'expérience très rapidement et alimenté par la veille scientifique ciblée.)
@@theodion1300 Tout est dit. Merci