不是博恩粉，但看完真的覺得不舒服，真的有更知道博恩的觀點，但要說和解真的還太遠，就只是主持人單方面的抒發情緒，博恩接受並回應 That’s all 一直都對博恩和喜劇有期待，儘管爭議會很大，但就是必經的過程，不管誰對誰錯，所以討論失敗是正向的發展沒錯，但沒必要自己裝得很像聖母帶風向，這不是討論，是檢討
Why do we fall? So we can learn to pick ourselves up. 我們沒有辦法讓所有人喜歡自己，就像我們沒有辦法讓所有人喜歡香菜一樣。 最後我想說，喜劇“表演者”在台上就是在表演，他們透過語言、表情、肢體，做著他們擅長拿手的事讓觀眾發笑，這是他們的職業，不代表他們的為人。 難道我們觀眾再看完電影以後真的會認為在螢幕裡面飾演殺手或是黑幫的丹佐華盛頓私底下真的也是那樣的人嗎？ 但我認為喜劇也是需要像電影一樣有個分級制度的，或是加個警語：太保守或是太笨太單純的人請斟酌觀賞。 這集的對話我個人感覺比較像是保守派的質問對上進步派的答辯，但也感謝這集的訪談，讓我們看到了博恩最真實的一面，以及他到底有多聰明。 博恩，請繼續做您自己，請記得愛您自己，您的職業與表演內容是不可能取悅所有人的。
我整個2024年上半年，最重視的一個影片
在今天 7/10（三）晚上 就要上片了
我原本沒有想要多說什麼，因為影片裡面已經講了很多
（再加上我的經驗是多說多錯）
但如果最後補幾句話
可以減少無知謾罵及誤會造成的傷害
那就再廢話個幾句吧？
-
首先是對於我的爸媽和姊姊
因為訪談裡面有提到一些原生家庭的心結
我想要澄清：我很愛我的家庭，每次出事我媽也總是我最大的支柱
他們給了我很幸福的成長過程
I wouldn’t change it for anything
-
再來是對於女人迷與瑋軒本人
我記得我拍攝當天說的頭幾句話裡，有一句是
「真心希望今天會有一個好的結果」
最完美的情況是什麼呢？
這支影片上了之後，被非常非常多人看到，然後讓社會中對立的人們互相理解，冰釋前嫌，沒有增加任何其他可以爭吵的柴火，皆大歡喜！
這發生的機率很高，對吧？
所以我希望至少我的追蹤基數、社群能觸及的範圍裡面
沒有人是增加傷害的
我希望大家理解，我2020年拋出的那一句話
是毫無理由地傷害了一個無辜且認真為社會帶來善意的群體
女人迷與瑋軒本人，真的從來沒有對我或薩泰爾做過任何事情
我知道這幾年來女人迷和瑋軒本人都深受其擾
在學校需要解釋說明、去企業演講開放問題也會被問到
遇到喜劇演員、演藝工作者，每次見面就每次需要澄清一次
如果任何看到這篇、看到今晚影片的人
希望你們知道
我不希望繼續增加這份壓力
所以也需要大家的幫忙（其實什麼都不做就可以了，沒有到超級困難）
如果我講話真的有任何影響力，拜託讓它發揮在這個地方
-
最後
其實從拍攝結束之後，我跟瑋軒一直有一個溝通的群組
感受得出來，尤其這一兩週，我們兩個人都很忐忑
把自己曝在網路流量下，絕對是對心理健康很糟糕的決定
怎麼可能沒有負面留言？會不會只是更激化兩邊對立？
誰知道又會發生什麼算也算不到的結果？
其實是不是照原本那樣生活，讓大家逐漸淡忘就好？
我最近的心得是
當一個人做出的決定，會讓他本人處在一個不舒服到無可理喻的狀態
最後彰顯出來的，就會是他真正相信的價值
我跟瑋軒都相信社會必須持續對話
創造一個可以所有人都共存的環境
剩下的就看影片吧！
要再次感謝博恩在這裡如此敞開，也讓很多人看見不一樣的博恩！如此真誠、坦率、勇敢。
我問了很多「非同溫層」的問題，目的是希望能打開一種說話與聆聽的空間，讓博恩能跟「非同溫層」的人好好說說。希望藉此透過這樣的機會，或許能消弭某種他被貼過的標籤，也或著是讓不同脈絡的人能有機會更了解他，也或許我能分享不同觀點給他作為參考。「不同觀點」不等於「比較好」的觀點，觀點沒有好壞優劣，就只是「不一樣」而已，並不是跟自己不一樣就是惡劣，也不是跟自己不一樣就是高級。在我們的對話中，彼此強調的都是「不同觀點」。
這些對話題目，也都是錄影前，彼此有溝通和確認過，可以和想要公開和暢開聊的內容。過去的選擇怎麼累積出的他，以及因此接下來想要怎麼做的他，而我們都認為重點絕對是在之後他想怎麼做，大家也看到很多正在發生的事情，看見他正在做。
最後要說，同樣的一段話，不同的人一定會有不同的感受，我理解也接受所有對我的批評、指教、建議、甚至從我視角而言，其實有誤解和曲解的部分。因為這本來就是如果我選擇這麼做，自己必須要承擔的風險。
無論如何，還是希望這場對話，能讓讓不同溫層的人，至少能有對話的開始。
就算我失敗了，至少我曾經為了我理想的世界，曾經嘗試過。就這樣。
再次感謝博恩來與軒軒講，這裡借用博恩的心得吧：
「當一個人做出的決定，會讓他本人處在一個不舒服到無可理喻的狀態，最後彰顯出來的，就會是他真正相信的價值。」
我相信沒有不能對話的事情。謝謝博恩願意來與軒軒講，跟非同溫層的人好好敞開地聊聊他自已。
一直都很喜歡這個頻道，加上本身也很欣賞博恩，我覺得有這個平台讓博恩說說內心的聲音真的很棒， 謝謝軒軒，謝謝博恩，博恩支持你哦!
我們都有更遠大的願景，讓台灣這個地方更美好。
我還沒聽完全部，先看留言，期待瑋軒上博音，支持你們！
全部看完後回來補充~我好想看到狗屎寫手拍一集請瑋軒參與寫手團隊，寫笑話給博恩講。
雖然我的發言像是一個講風涼話的觀眾，沒有同理你們被攻擊謾罵，但我的本意是，想再看你們合作，打破更多認知盲區，不是想要挑起對立，想知道：喜劇的幽默感能不能是嚴肅的處理材料
現代人就是隨隨便便就覺得被冒犯, 隨隨便便代替別人受傷, 社會才沒辦法進步
每次看到那些跳出來說某某族群會受傷就讓我想到西方的SJW/Woke, 這個世界最不需要的就是這種東西
這些年來台灣人的韌性到底跑到哪了? 西方那麼多優點不學卻學這種白癡文化?
觀眾也是某人的小孩這個觀點, WTF? 你是一個成人, 有自己選擇的權利, 怎麼會去類比一個未成年的小孩因為父親的事業被霸凌的狀況? 何況博恩的事業不是什麼殺人放火的事
And dude, 在我看來你是你家最成功的人, 你只是在腦神經學方面不傑出, 但也僅此而已, 我想你媽應該也會是這樣想
不會表達愛意是上一代常見的問題, 所以希望你可以換個角度看, 去看看你家人對於不關心/不愛的人的反應之後, 你就會知道家人其實是愛你的
我小時候也是會在意別人感受的人, 現在則是一個除了家人以外give zero fucks的人, 我自己的解讀是因為我長大了, 受了社會的鐵拳教育, 了解到不理智, 智商不足又喜歡情緒勒索的人實在太多, so why give a fuck?
瑋軒用霸凌去類比講話要小心這件事本來就是錯的, 霸凌都是針對單一對象且長期, stand up是對買票來的聽眾, 受眾就不一樣, 在類比之前先想清楚
最後瑋軒說希望有多元的選擇, 這個前提只會建立在大家都有一定的韌性的前提下, 而不是隨隨便便就受冒犯, 然後去代替某族群檢討表演者
在SJW/Woke的洗禮下, 不要說是題材, 可能一兩個字就會造成冒犯, 這種環境怎麼有辦法題材自由
所以對於喜劇演員講話是不是要小心這件事, 如果你做為喜劇演員已經可以溫飽, 可以推動你想做的事, 那就代表已經夠多人喜歡你的表演, 也就符合你做喜劇的初衷, 那就夠了
(想了很久，還是忍不住把整個想法整理一遍)
這真的是我看過最不真誠且最令人不舒服的一次訪談。
整整一個多小時，瑋軒透過諸如下面的問句，不斷翻出博恩的黑歷史，再用所謂的「好奇」來詢問他的動機：你做這件事情的目的是什麼？為什麼你要這麼做？如果時間回到那個時候，你還會這麼做嗎？（好奇真的不是這樣用的）
瑋軒說：「我看了很多留言，大家都超愛，覺得博恩怎麼可以把段子講得這麼好笑……然後我傳給所有餵母乳的朋友看，我想知道他們怎麼看這個笑話。我拿到的回饋是，沒有像留言這麼好笑，因為你在台下做這個動作。（然後她做了一個抓奶的動作）」「我們就聊聊這個段子你想要創造的目的？」
我覺得如果瑋軒真心地坦承，自己因為恨博恩有多關注博恩，博恩的一舉一動都讓她有多不舒服，而不是反拿朋友的不舒服來闡述這件事還去問：你做這件事的目的是什麼？我想底下留言可能不會這麼氣或說她高高在上。
其實不認識瑋軒，但有些部分可以感覺得到她的心還是有很多防衛在裡面，而表層卻聰明的用問題來引導出她要的風向！
在薩提爾的溝通法裡，每個人的言語下都有座冰山。但這個做法是拿來探索自己的冰山，而不是去挖掘他人的。
可整段對話中，瑋軒不斷地挖掘博恩的冰山，全部都是博恩犯過的錯，博恩不斷在傷害人，且這都是博恩的「選擇」。（當博恩提到自己能力不足時，瑋軒表達這有沒有可能是你的選擇？）
對我來說，如果你要「邀請」一場和解的對話，應該從向內看開始，而不是去一直揭他人的歷史，逐一審視他當初為什麼要這麼做。
瑋軒很幸運，好在博恩現在只想專注在保護與愛自己的小孩。
－
但這整個對話讓我最不舒服的是，提示字一直強調瑋軒的「認真聽」、「真誠邀請中」、「邀請分享」、「好奇」、「理解」、「鼓勵的眼神」；博恩的則是「同意」、「被說服」、「被感動」、「想被珍惜」。
不確定這是為了特別加強瑋軒的「同理心」和「正確性」嗎？一個人是否真誠，有沒有同理心，觀眾難道看不出來嗎？
當一個訪談節目加上這麼多的註解，這樣還能客觀嗎？
對話固然很好，但不應該成為包裝自己的工具。
也許有些人只看得到你的包裝，但也有一大部分的人看得懂你在幹嘛，觀眾真的不是笨蛋。
「真誠」這種東西永遠騙不了人。
因此，我也真心相信這段對話結束後，博恩的感覺是好的，
但我認為這完全歸功於博恩自己，因為他勇敢地袒露了他最真實的一面。
這讓我想到《馴鹿寶貝》的喜劇演員，也在某次的open mic突然地坦露自己所有的創傷與不可告人的一面。
跟今天的對話非常像：當你展現最真實的自己，你會如釋重負，我想博恩大概就是這種感覺吧！（但再次強調是博恩自己的功勞）（受不了幕後為何還要一直剪接瑋軒在這場對話裡種種的好？）
最後，雖然博恩友善地請求不要再有對立的對話，但我想觀眾也不是完人。既然你們表達了，我們也有我們想說的話。但目的不是製造對立，而是捍衛我們的價值觀：善良的人，不應該被欺負！
大推！講得好好
這集用聽的，偶爾看。但一看到手寫板就覺得很暴躁看不下去。多餘
講得好好 謝謝你
@@sssyuuu 真的！！！我們不是想引起對立，而且製作組好像刻意在營造主持人的同理，而博恩好像有罪，所以軒要來幫他心理諮商。
不過我個人認為最奇怪的立場是軒一直把喜劇的橋段跟表演代入現實生活，然後跟博恩說喜劇不該這樣做，但是身為觀眾，我們都知道現實生活中不該真的如段子這樣調侃對方，觀眾只是在欣賞跟享受這樣的表演，而喜劇只是從日常抓取靈感而已…
那這樣是否 舞台劇跟電影和默劇等等的表演藝術都不該在臺詞或動作上出現主持人所舉例的那些「哺乳」「殘障」等等的行為？？？
純粹回應「薩提爾是拿來探索自己的冰山，而不是去挖掘他人的。」
後來有衍生出一種薩提爾教練模式，是可以協助他人探索的。
影片我沒細看，如果如您文字所述的狀況，似乎也不符合教練模式的理念。教練模式應是中立客觀地協助對方探索，而非有意往某方向引導。
抱歉 我看完之後覺得女人迷很噁心
抓著微小的錯誤痛打，引導認錯，然後譴責對方只有做到90%沒有做到100%
身為非典型受害者的我認為這部冒犯到了，但我不會要求女人迷向我道歉
我沒有要指責任何人，我只是表達我的感受。
這好噁心
認同你，這女的完全就是在透過包裝後的偽善，自以爲可以站在道德之上去指責博恩的錯
還好吧😂
@@彥宇文-l7q 很遺憾那是你覺得，我覺得很嚴重。
女人迷支持者看起來就跟仇女概念很像，兩性相處下被篩選掉的同溫層向對立方的無能狂怒
@@lone714請問一下 你身為非典型受害者而在這影片裡面覺得不舒服的原因是什麼啊？
能理解為什麼會有人覺得瑋軒給人高高在上的感覺
其實博恩已經說了
不可能每一個段子都要去顧及到是不是100%的人都覺得好笑才能講出來
如果這個段子90%的人覺得好笑
那勢必就是得犧牲那10%覺得不好笑的人
但瑋軒還是希望博恩講段子時要去想到哪些人可能會覺得不好笑、哪些人會受傷
就會給人一種說教感
因為實際上這就是沒辦法做到
好不好笑跟會不會有人受傷這些都是主觀的想法、沒有真正的標準
沒有標準就沒辦法調整到100%完美
所以博恩最後也是說「如果段子的烹調方式或食材不合你胃口，那你就不要再看我。」
就像你不會走進麥當勞說你要點牛肉麵吧？
尊重覺得好笑的人
同時也尊重覺得不好笑的人
並且兩邊都不要去互相攻擊或是要求其中一方做出改變
這才是我認為的多元共融
認同！！！
超同意 女人迷還是不願意正視自己的問題
@@EasonEasonChen 整個訪談看下來只感受到瑋軒的雙標
博恩把自己跟老婆的互動故事寫成段子
他老婆沒感到不舒服 觀眾反應也很好
但她卻要說她餵母乳的朋友看了不舒服
並且希望博恩可以考慮一下這些群體的感受
反之這部影片底下不只一個留言說看了她的訪談方式覺得不舒服
但她的回覆卻只把重點放在「博恩本人沒有感到不舒服」
只能說 這很女人迷
@@lubaby1216 就選對自己有利的去解釋 無言😑
@@lubaby1216
博恩：「最完美的情況是什麼呢？這支影片上了之後，被非常非常多人看到，然後讓社會中對立的人們互相理解，冰釋前嫌，沒有增加任何其他可以爭吵的柴火，皆大歡喜！這發生的機率很高，對吧？」
你的存在證明了博恩想要的完美情況不存在。
大家真的不要再替博恩感到被冒犯
這個節目改個字就更合理了，聽軒軒講
聽軒軒講 XD
同意
就服你
笑死，
聽就對了，不準思考，軒軒最大! 軒軒是唯一真理!
不準思考!
聽就對了!
同意
台灣人對於喜劇演員的道德標準放的比政治人物還高，真是有趣的現象
看到你願意檢討自己紛紛過來指導你
完全可以贊同
博恩開了他跟老婆之間的玩笑，老婆沒有表示不舒服，瑋軒表示她聽了不舒服你以後不能這樣，要改進。
瑋軒的訪談高高在上，網友聽了表示不舒服，瑋軒表示重點是博恩的想法，博恩沒有覺得不舒服就ok👌。
說什麼希望多元共榮，希望每個人都不會受到傷害。事實是，希望自己不要受到傷害，但自己可以傷害別人，也就是自己認定的異端可以不存在（多元共榮？）。
瑋軒說他把博恩有關胸部的段子傳給其他女性友人看，很多人都表示看了很不舒服。
我是覺得傷害了那些女性友人的人是瑋軒而不是博恩，因為是瑋軒把影片傳給他們看的。
身障人士和女人的玩笑不能開，因為他們聽了會受傷。但我覺得以我而言（女性），把我們排除喜劇的場合，才是歧視，才是男性霸權。
@@王亭雅-k4i對
@@王亭雅-k4i說得真好！
🤣🤣🤣
女人迷支持者就是一群沒享受到現在社會紅利的女生在挺的 看那個在圖奇直播的會在乎這些嗎
我是一個嚴重的性暴力受害者，但我選擇用非典型的方式，揭開問題。而我這樣非典型的選擇，是台灣民眾不能接受、不能理解的，因此我被網民排山倒海的攻擊，而加害者，成為受害的一方，直到今日。
博恩那段非典型的受害者段子，在他被攻擊、罵翻後，我到現在都因這件事感到心有餘悸：原來原來，發生在自己身上的性暴力，在台灣，絕對不能拿來開大玩笑…，沒有人會相信你，你還會成為加害者。
但我真的永遠做不到，當一個可憐兮兮，帶著墨鏡口罩的女性，在記者會的麥克風前，哭訴自己多可憐，即使知道民主台灣，會對後者買單。
而即使我身上的性暴力，不亞於黃子佼事件，但我沒辦法找上女人迷訴說我的故事，因為，面對我身上發生的巨大傷害，我確確實實是一個「不夠正經」的人。那個受傷的她，無法破碎的、嚴肅的或者溫柔的，面對傷口。
女人迷受傷、博恩受傷，而身為一位嚴重性暴力的受害者，我也因此學習到，原來開自己創傷玩笑要有「限度、分寸」，否則大眾將無法理解你確實受了傷，因為他們沒有時間去了解，你得因此道歉。
聽到這段訪問，瑋軒一如以往溫柔，可是我同受訪者一樣，回台後，這一路真的好困惑，受害者到底要怎麼學習，學到什麼程度，才能符合民情？才能用「對」的方式，談論「不對」的事情。
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7/14 更新：
我想說：
如果遊戲規則是，曾博恩呼籲議題的方式，被大眾暴力曲解、暴力解讀，導致女人迷受傷，他得道歉。那我也盼望有一天，女人迷公開對我道歉。
女人迷形塑性暴力受害者的方式，恰恰好把我排除在外了。
身為一個私密影像被散佈的受害者，我一直不願過度強調傷口，也不願使用化名，這讓我在長年「被女人迷良好教育」的民眾眼中，成為一個不合理的存在。
當加害者利用媒體報導把我形塑成一個被害妄想的精神病，女人迷的一篇篇文章，也無意的背書了我這個「不合理的倖存者」，確實不當存在。所以網民判斷：這女的絕對有病。
曾博恩道歉至這種地步，整個對談都讓我感到非常不舒服，但我只能尊重他的選擇。那女人迷，有一天，您們是不是也應該對我道歉？
我被網路霸凌的程度，有很大一部分，絕對來自您們多年下來的付出。
這些付出來自善意，與對美好社會的盼望。但既然遊戲規則是不要看行動的初衷，只看民意走向，決定誰才是受害者，那麼女人迷，我身為一位遭受嚴重性暴力的女性，同時也是您們的受害者，我也盼一個將遲來的道歉。
林允薇 Vera LIN
沒有所謂對不對的方式，也沒有所謂對不對的事情，很抱歉無法給出更好的意見🥺
然後明明你也是會被廣義上「女人迷」的同溫層傷害，
現在女人迷卻能忽視你這種存在，拿著大旗來指責博恩應該讓100%的人都不被冒犯...
@@vera_yunweilin 她就是要你乖乖扮演好受害者，乖乖接受她們的溫柔。
你說你想用不同的方式，幫助自己面對、走出傷痛？
可以啊！但是，你有沒有想過你這個舉動，會造成類似經歷的受害者的二次傷痛？？
總結：你當然有你的言論自由，但只要有任何人感到不舒服，你都是罪魁禍首喔！
@@hankwei4r 是的，身為受害者，我不想使用化名，我不想哭哭啼啼，甚至還會拿自己開玩笑。而因為女人迷長期教導大家受害者應該「尊重」自己受的傷，所以我面對事情的方式，在台灣民眾眼中，就像一個被害妄想的瘋子。
我活成一個不合理的倖存者，所以發生過的創傷，也沒有真實存在的合理性。
@@Moonziker 我知道您在反串，但反串要記得註明喔！😆 本人就是當初反串不註明被罵翻的
女人迷完全就是在扯台灣女生後腿☕️
真的 🙄
把女人搞得很謎
我原本還想說有這麼嚴重嗎，再看了一下留言區，啊...嗯
1. 博恩道歉、承認錯誤 ，那女人迷道歉了嗎？
女人迷之所以被嘲笑和做成段子確實是出自於女人迷眾所皆知有非常多的文章都立場偏頗，根本不是女性主義，而是單純的女生立場。脫口秀演員對於這樣的社會現象有所批評又為甚麼不行？
甚至，女人迷還立馬寫了《嗨博恩，你可能等不到罵你的文章，這四個性別小辭典，我們想送給你》的文章來湊熱度，雖然表達男性受害者的議題，但還是寫到了博恩並非受害者，如果依照性自主的原則，這方面的詮釋應當交給當事人才對。會這麼快寫出文章回應，有很大的原因是：也趁著這個時機製造聲量。他們可能有察覺到影片並不完整，或是有設想到不應當再提及博恩影片提到的標題來進行反擊，然而最後還是寫了文章。以行銷的角度來看，毫無疑問是 " 接受這個挑釁來製造網站的流量 " ，文章確實也在該網站的前五名之中。
難道對於薩泰爾和女人迷之間的衝突，全部都是薩泰爾的責任嗎？為甚麼女人迷可以站在不斷指責的立場去批評另一間公司？
女人迷對於自己被誤解，像是受害者一樣。但同樣的也因為女人迷的文章和立場，讓本來根本不會接觸喜劇的人對薩泰爾或博恩貼上標籤，進而討厭他和喜劇。（即便喜劇有很多瑕疵，但他們不看喜劇，根本不知道真實狀況和瑕疵是甚麼）完全都是憑藉被散報出去的錯誤認知去攻擊。對於女人迷對這個圈子造成的困擾，難道都不用道歉、承認錯誤（散播違背女性主義的觀點、造成喜劇被貼上臭直男標籤）嗎？
2. 關於政治方面的段子批評解讀
鄭南榕、陳律師的段子是很爛的喜劇笑話，但之所以被批評，並不是”嘲笑死者”或”嘲笑身障人士”，而是攻擊到民進黨的支持者。讓早就因為博恩曾經講過民進黨玩笑（其實韓國瑜、民眾黨都被嘲笑過）而討厭他的閱聽人找到攻擊的突破點。
舉陳律師的例子:
王志安提身障人士是在＂描述＂民進黨為了譁眾取寵，把身障人士推上台做效果，但其實根本不願意排進不分區安全名單，也不給予任何公職去達到宣稱的 ”推動身障人士權益” 。
追根究柢，批評者根本不是在為模仿身障者生氣（雖然模仿行為不妥），而是假借這個名義，去防禦對於民進黨的攻擊。
3. 批評喜劇是因為自己的偏見
許多電影音樂也都有不符合社會善良風俗，但為甚麼不去批評好萊塢，就是拿喜劇？不就是因為在表演的時候被點名所以不爽嗎？
總結，喜劇固然有它的缺點和要改進的地方，但女人迷絕對沒有資格用這個訪談去＂教＂一個喜劇演員應該要怎麼做喜劇，覺得該講甚麼或不能講甚麼。給人的感覺就是要洗白自己完全沒問題，都是別人的錯，我給你機會來這裡懺悔。
但反正從其他留言來看，應該自己也知道這個訪談效果很糟，應該很多人更討厭女人迷了，又是一貫的站在道德制高點去批評，根本沒有去了解同理另一個團體。這個訪談並不是突破同溫層，而是把同溫層的牆插上旗幟標示清楚。
你大概是沒聽懂博恩說的話吧，急於辯護會讓自己看起來像腦粉
冷靜一點，我覺得對於女人迷有沒有錯就到此為止，不論他們有沒有發布立場偏頗的文章，先將他們引入段子攻擊的就是博恩，雖然後續發布的文章和訪談的內容，讓我覺得這兩個人在當時根本就是半斤八兩，但基於言論自由所有人都能自由批評，不需要再針對喜劇是否因為對方個人偏見而被攻擊而生氣。
政黨問題就真的無解了，只能歸咎上面有一群惡劣的人就是想試圖分化台灣人民(每個政黨都有這種人)，怒氣與其放在主持人，不如去跟其他人慢慢討論價值觀來減少分化狀況，憤怒回擊只會讓事態更糟糕
同意twc
不過博恩是來挨打的，為過去所說所做的表達懺悔跟歉意，龍龍那集也是。
服軟不代表對方都對，自己都錯。僅展示了想和解想改變的態度，展現讓自己能變得更好的誠意。
從沒懷疑過自己喜歡的喜劇，以後只會越來越愛的觀眾路過。
@@somiro2006他難道不該被挨打嗎？反正他的理念就是買票的人能讓他活下去。
他自己也選擇傷害別人讓自己活下去啦。
別做不就好了？
「女性主義，不代表女生立場」，真的，這句我好認同。
這場談話我感受到的是博恩來然後被主持人用各種道德制高點的問題質問打壓，
或許你們兩個人有和解，對觀眾來說超級不舒服，
再來博恩來接受女人迷的訪談，
女人迷是不是應該也該去狗屎寫手體驗真正的單口喜劇現場，
來表達和解的誠意，而不是一直站在道德制高點的象牙塔對單口喜劇指手畫腳。
真的！ 一直要照顧可能被傷害的人？？？ 要問幾次？？？
她不會去吧。去了，就違背她的觀點。
她認為，任何脫口秀表演都不該冒犯任何一個 % 的人類。哪怕只是玩笑。
這標準就非常可笑。
*她去了的話，就是把自己變成玩笑、被冒犯。不符合人設。
博恩，我喜歡你的原因是因為，你就只是你自己，你就是成為曾博恩的過程，我祝福你活得更自由更舒心，而不用為了成為”更好的人”而努力，當然變好是一件好事，如果變好是你的決定，我都希望你依然是舒服的，而不是只是為了他人的期待。因為變的更好與善良本來就是你的一部份，你原本就有的能力。雖然你應該看不到這段文字，但是能量的傳遞還是存在的，祝福你。(這是我第一次為了支持博恩而留言）
博恩，在我心中你才是真正的了不起與勇敢。
認同樓主所言，➕1。😊👍😊
張瑋軒創立節目的宗旨：
創造多元共融的對話空間、促進不同立場方的彼此理解
還是張瑋軒：
*只點讚支持自己論點的留言*
希望博恩可以多喜歡自己一點🥲
博恩說現在不像以前那樣喜歡自己 聽了覺得有點難過 希望博恩可以真的知道自己值得被喜歡@@
不幸的人以一生去修復童年，幸運的人則以童年帶來的幼稚去危害別人的一生。
😂應該是為了名利
不太能做自己
（要顧慮好多要彎腰）
但自己需要名利
有一個多年疑問
當初博恩明顯釣魚，結果女人迷上鉤第一篇回應的文章裡提到：「嘿，博恩，真的，不，你沒有被強姦。」
過兩天就翻盤了，確實博恩以前是受害者
加上今天整段影片的對話，有一定比例在討論當年博恩多莽撞、思慮不周
但女人迷力求多元對話及尊重他人的同時，想知道女人迷當初有沒有為這部分失策表示過什麼？因為一直找不到
我也想知道這點，尤其第一篇文章出現的時機顯然沒有確認真偽就直接下定論…
會讓我感覺是否女人迷都是這樣在運作呢？
必須承認釣魚這件事情本身確實有爭議，然後也不是很正直的一件事情。但是願者才會上鉤被釣到的人在那邊說自己受傷真的看不懂，當年還發起一堆寫手都在劍指博恩以為大家都不記得，一開始靜靜看一下事情的發展不要急著回應就不會造成反過來自己被當作箭靶。
這種就是標準的以為自己撿到槍，殊不知對方手上是火箭炮
@@user-kjhgyui89226 推你這則。
的確像最後博恩回答的如果可以跟她們打個招呼確認彼此意願也許就不會這麼糟了，但女人迷一直在討論博恩為什麼這樣做、為什麼不那樣做、如果能重來想怎麼做，最後又扣回她一直想讓博恩知道有人會因為他受傷。
但從頭到尾都沒有提到當初自己這邊為什麼這樣、想要怎麼做會更好？前面還問薩泰爾怎麼處理出事審核的機制有沒有改善……有人說像老師跟學生的問答真的有點像，雖然博恩跟主持人都表示這段訪談沒有不舒服就是了。
既然又問了過去真的會讓人好奇那為什麼當初會很快的指控博恩，是真心好奇發問。
@@user-kjhgyui89226 找不到+1
有沒有可能，找不到就是沒有？😂
當年能弄出流量，現在還要靠同一個人弄流量，出這主意的高層是誰？快給他加雞腿，是懂黑紅的吧，我能給他個讚
影片重點:
軒: 我們請博恩來是要啟動對話
(開始瘋狂列舉對方缺點、喜劇缺點)
博恩: 的確喜劇有很多問題，我有很多問題，我認錯。
軒: 我沒有要批評，我沒有資格對任何人批判，除了自己
(但是完全沒提到自己不好的地方，有沒有任何改變想法，只是一直攻擊另一個圈子)
破冰成功，突破同溫層
你們兩個和解是你們兩個的事。
但看來兩方人馬可沒和解，反而看完更火大。
覺得捨不得博恩在談話中的狀態，有點被指責
同意
突破同溫層（物理）
建議沒有聽完的先別看懶人包
真的 我看到快氣死 如果要搞這種「假對話 真想證明自己」真的要再高明一點，當觀眾都看不出來嗎？
是喔，我看了這種趾高氣昂的「溝通」，結果字字句句在檢討對方，引導對方「認為自己做錯了」，卻假裝理性沈著、善良聰慧的樣子，我也覺得很不舒服，這集真的超想吐的，包括主持人、手寫字標註。請問你知道自己哪裡錯了嗎？為什麼沒有反省呢？
對了，我也是別人的小孩唷❤❤❤❤
來囉，有人出來搞激化對立了，好好把博恩的留言看完好嗎？
@@topaz4981 你好，博恩有博恩的感覺，我是觀眾也能有自己的感覺。請問有什麼激化對立？(認真聆聽) 你的留言讓我怕怕耶🥲🥲(理解中)
請注意我也是別人的孩子唷，我也會不舒服🥲🥲🥲
我同意，但就像他影片中說的，他是以受害者(就算是自己覺得)的角度，所以要誘導詰問博恩道歉也偏合理，而且我也相信以博恩的聰明也會發現。所以博恩也是真的想道歉的。
但反過來有人因為女人迷不論有意無意的傷害，就像影片中稍微提到的非典型受害者，又或者把女性主義跟女權運動混在一起時，女人迷有沒有相對的高度？
這就是我認為博恩比女人迷高尚且能溝通。
我覺得主持人就真的完美代表現在某一派極端厭惡博恩的人群，站在他們的觀點博恩就是一直在狡辯，站在博恩的粉絲立場，就覺得對方非常無法溝通，博恩自己本人倒應該是非常開放的，就是持續做出溝通的努力，結果暫時性的不盡人意，但有的時候就只是時機不對，too soon。
霸凌別人時就是美式幽默，當他擔心與「預設」自己小孩將來可能會被霸凌時，想想自己在節目上跩個二五八萬狂噴別人時的嘴臉吧！
還有他這壓根不是美式幽默，就只是個嘴賤的酸民，基墨、康納、蓬鬆哥、查普爾，甚至是法隆，都沒低俗到他的程度。
整個訪談，就是一個「禮貌又儒雅」的媽媽在教訓小孩。
每個客氣的微笑都藏著刀，每個溫和的眼神都藏著訓斥。
好傳統的女人
對女人迷的反感很簡單，就是太虛偽了。
跟你們這個企劃一樣，事實上就沒有100%可以讓所有人都可以接受的東西，如果要尊重所有人，那真的什麼都不必做了。
根本在打壓 看了有夠不舒服
看完整整一個多小時的心得：
博恩嘗試改變自己、主持人依然把自己放在「受害者」的立場不願意正視自己的問題
沒錯😂
沒錯，而且還一直生氣
@@hsiaotingWang 心裡明明有刺，但又帶著「同理/聆聽」的面具，在逼問對方。
大笑三聲 哈哈哈
整場主持人高姿態，頭頭是道的訓，殊不知整場最funny 竟是自己
我主觀認為博恩被女人迷霸凌
認同
女人迷可不可以不要舉著女性的旗子，就覺得自己有立場有義務有權利對所有事情「給予指教」。
我突然覺得很奇怪，為什麼要要求喜劇去取悅100%的人啊？女人迷自己有這個格局嗎？？
好煩，這部影片之後我不要再看女人迷了。
我也是馬上退追
你可以討厭一個人，但當你不只討厭他，還一直要求別人改變或道歉的時候，就不要再鬼扯自己尊重多元價值，就承認自己獨尊某價值觀就好了，這才叫誠意，這場訪問就是一整個既定觀點問題的合輯，"誠意"滿滿，所有的問題都在傳達："你讓很多人受傷了喔，你未來要一定要改變，你打算怎麼辦"的核心
女人迷是個什麼樣的頻道，多愛用本位思考，非粉絲都看得明白
我也不欣賞薩泰爾，但是看到用知性多元包裝的思想納粹，聯想到取消文化，更讓我感覺噁心
@@e124516546 這企劃是博恩自己今年的主題，是他決定要改變，並且做了一系列跟他傷害過的對象和解的影片，我不懂女人迷表達自己的想法和疑問有什麼問題？既然他想改變，想重新找回兒時善良有同理心的自己，不想讓家人失望，那女人迷在做的就是支持他可以往前的角色，難道他繼續走歪，為了流量變成一個自己也不喜歡的人就是你們要的嗎？
博恩真的是拿自己在做社會實驗，一個叫做「留口德」的社會實驗～
我自己也是小時候被教得非常善良，但長大之後卻發現社會好險惡所以很受傷的人，博恩在講述那一段的時候我真的哭到不行😭😭
這真的是一場非常好的訪談👍🏻
看完整段影片覺得很不舒服，瑋軒彷彿用一個高高在上的角度，批判博恩的行為。這篇訪談幾乎不能被稱為訪談，更像是一個公開批鬥的現場，而博恩即使道歉，也會被逼到根本不應該道歉。更不用說女人迷團隊在旁邊加上的手寫字有多偏頗。瑋軒自己一開始說這篇訪談不是來討論傷害，確又一而再再而三的去挖掘。也許對談的雙方在對談過程都很痛苦，但瑋軒的態度跟整部影片的偏頗態度偏離客觀太多。
我只能說對瑋軒很失望，也感到很不適，整個影片看著瑋軒的提問跟追問方式，讓我回想起一些情緒陰影，我想這不是女人迷團隊想要提供的。
發這篇問前我想了很久，我想我很支持多元認同應要被推廣，但我覺得瑋軒在這個過程中又許多迷失，也許情緒上有許多負面需要找到出口。
建議瑋軒找個諮商師聊聊，一方面讓自己舒服一點，另一方面也防止自己對其他人造成傷害。
的確，我覺得瑋軒的對談，造成傷害了。
我想再補充我其實看女人迷比看博恩多也久（很不好意思我沒有看過博恩的現場表演），我從快十年前就認識女人迷到現在了，所以我不是像瑋軒說的那種具攻擊性的博恩鐵粉。我很怕被貼上這樣的標籤，只是想把自己的不適表達出來。看著這個影片，我不知道為什麼感覺瑋軒不停的想把博恩逼到角落，彷彿他連自我認同也不該留下。很抱歉，看了很難過，看了想哭。
I agree with everything you’re saying about this interview. On point
@@moriyuu_04ls感謝補充
@@moriyuu_04ls重點不是她認為沒有，而是我們旁人看這個訪談、還有她的發文內容，就是有啊！🤣 後面冷靜想想，算了這就是張瑋軒一貫的風格嗎，習慣性當受害者，在假裝自己放下跳脫立場出來訪談、發表文章，結果就是各種繞各種包裝下的善意，字字不責備，卻句句都在引導主角需要被責備¯\_(ツ)_/¯
看完完全不覺得是批鬥現場，很抱歉我沒有感受到上述的不舒服，也許來自彼此不同經歷；
面對傷害過自己的人，能由自己提出問題真的好需要勇氣，隨時會陷入過往陰影的何嘗不是這些第一線的人。
如果瑋軒在多數人眼中代表了女人迷，她提出的問題都讓我感覺到她的勇敢、以及背負的責任與義務，沒有人是輕鬆的。
覺得這個影片很棒，可能無法馬上有很好的反應，但會默默在心裡發酵的。
今天的博恩和podcast 裡面是很一致的，一直很喜歡博恩的思考方式和對表達的嘗試，可以看出其實是心思細膩易感的人，希望這樣的博恩可以被更多人看到。
@@yihuuuu 我不是他的粉絲，甚至一直對於他和薩泰爾的言行有很多的厭惡感。不過這個訪談裡的博恩還挺真誠的，可是再去他頻道看他的節目，又會有種被打醒的感覺，尤其他在公開信裡的話，讓我感覺他只是因為種種事件導致他們現在在台灣形象已經敗光，只剩下固定的群眾會去看表演，為了突破困境才來巡迴演出懺悔大秀？這讓我不寒而慄，希望不是如此，但他的死忠粉似乎都認為他是被逼的，所以....我決定還是持保留態度，說不定他們以後拓展海外市場就不演了...
@@마음이-p4x或許你可以嘗試聽聽看博恩的podcast「博音」。至於節目的層面，你會討厭演殺人犯的演員嗎？如果不會的話，都一樣是表演和藝術，你為什麼要討厭喜劇演員？或許只是社會不夠了解喜劇也是表演的一種，當然也可能是演員沒有呈現得夠讓他人明白，或許雙方都做得不夠好，但這代表大家能夠一起進步一起改善吧。
@@마음이-p4x 你指的就是他影片裡提到的困境，他想要改變，但是過去的影片與言論就是放在那邊了。不是喜劇粉絲但是他podcast的收聽者，我個人覺得喜劇表演上的設定不會百分之百等於他這個人的樣子，喜不喜歡當然個人選擇和偏好沒有問題也尊重，但我覺得他真的很想要讓喜劇在台灣可以有些突破。
@@yelim1023 看這段訪談時我確實有被他感動，尤其是提到家人的那一段，我還掉了眼淚。但若真如他那些粉絲所言，他的眼淚是一種被迫的悲情表演，那我覺得這個人已經沒有真實的部份了，只能活在虛假的表演裡。我想他的粉絲會比我更了解他，所以單憑這個訪談，再對比粉絲留言跟他前幾天發的公開信，我產生了很多疑惑。正常人訪問演員不需要懷疑他是在演，因為戲裡戲外分得清楚，但如果博恩只能活在虛假的表演裡出不來，那他說的每一句話可能都是為了效果，這樣的人也蠻可悲的。
@@마음이-p4x 不知道到底哪個粉絲說博恩是被逼迫😂 怎麼看博恩都是真的講到家人就會掉淚吧
可以理解有些人對他有疑慮 但yt留言的粉絲應該沒人覺得他被逼
博恩希望你能看到，你爸爸曾經在課堂上請大家去看你的表演，你並沒有不被看到啊😢😢
幫頂上去 這則很重要耶讚數怎麼沒有起來😢
幫推
我頂!!!!!!!!!!!!!!
博恩與女人迷已經和解了，剩下的是觀眾的反饋，畢竟這部影片還是公開給大眾來理解雙方的信念。
博恩或許希望這部影片出來之後，事情可以朝更好的地方發展；很可惜的是，女人迷並沒有成熟、或者誠懇到能夠做好這次的對話。
我沒辦法替博恩有什麼感受，所以我描述的都是我自己的感受。
這場對話之後，博恩會繼續往更好的方向走。
作為一個從20初頭喜歡女人迷，到進入社會後開始討厭女人迷的女人，我也希望女人迷能夠成長，不要再譁眾取寵，不要再畫地自限。
這個說法並不是：妳如果不能喜歡博恩妳就是狹隘、就是幼稚。
而是如果女人迷在對話的時候沒辦法以「答案有很多種可能」的態度來問問題，真正撕裂社會的還是你們自己。
即便你們認為自己是站在受害者立場發言，也不代表你們有絕對高度有資格用不可動搖的角度給你不認同的立場下定義。
我確實是因為博恩才來看這部影片，我也期待可以看到不一樣的女人迷，但很可惜，看了影片，作為一個旁觀者，我只覺得博恩的真誠並沒有獲得應有的尊重。
然後，我覺得喜歡博恩是很值得驕傲的事情。
一直強調多元共融，但感受不到這個特質，反倒一直是：喔那我們就看看你會不會改善喔～
@@yelim1023 真 強調包容的族群卻不能接受價值觀是多元的
博恩對未來兒子的告白直接讓我大破防爆哭
博恩長大了 大概是對這場訪談兩邊的所有結論 就是只有一邊成長了
這個訪談很奇妙，一直要幫來賓的肢體語言下定義。然後模仿殘疾人也很難說服人，所以請問在主持人的定義上誰能模仿誰呢？我覺得妳可能不一定有答案
1. 我認為主持人沒想懂整個價值體系最後的樣子，所以最後誰可以模仿誰？
2. 有25身障人士，所以不能開他們玩笑，把身障人士被排除在開玩笑之外，我聽起來挺歧視的
原本也一直都有關注女人迷，後來也關注博恩，剛好2020那場我也在現場 。
其實事件發生後到現在，雙方願意互相面對談論並透過溝通來互相理解很不容易。
但在這場對談，我看到的是博恩真心的坦誠面對自己而且願意面對、改變，反而軒說一開始強調不批判到最後說多元共融，表面看起來和諧卻感覺有點咄咄逼人..
單純自己看完感受，兩邊都是我關注很久的人也一直都很喜歡，希望都能越來越好🎉
博恩好讚，幫補血
⬇
♥️👍♥️
推
我很歡迎有人來理性地指出我到底哪裡想錯，但我一直覺得主持人以及整部影片後製的潛台詞讓我想起媽媽在「開導」叛逆期的小孩。
「你還沒長大所以不懂」
「你傷害到『某些人』了要不要認錯？」
博恩認錯之後「看吧我早就說過了」
沒有定義清楚自己的立場是甚麼，但只要跟自己不同就預設「可以更好」。為甚麼好？好讓誰得益？全部閉口不談。
除上述以外，也放大各種負面詞彙(以我對博恩的了解，他在選擇這些字詞指涉自己的時候定義和一般人不太一樣)
最後，博恩除了兒時故事段落以外，潛台詞一直是「表達很多技術細節來證明喜劇專業的唯一標準是逗樂觀眾，且在此前提下喜劇操作有其極限」。
但主持人好像不斷立基於自己想像中的烏托邦，無視這樣的極限並把極限之外的傷害歸咎給博恩這個「演員」。
我很矛盾的點在於，我有幸認識一兩位深耕於女性主義的大學老師，我曾參與他們的討論不會給我這種感受。
認同
我不清楚女人迷的論述以及過往事蹟。
但看這場訪談，
只覺得博恩的狀態像是誤入邪教宣揚教義的現場，
博恩的本能與才識讓他堅持了一些的底線，
但更多的是退讓與妥協，
最後像極了一隻害怕極了的小綿羊。
我喜歡博恩，
喜歡你聰明帶點狡猾的去衝撞思維框架的方式。
你想要挑戰甚至改變些甚麼，
這是屬於你的世界觀，也是你的溫柔。
我分得出來你的言行哪些是基於效果與諷刺衍伸出來的，
並認為身為觀眾應該要有或至少要學習的能力與責任。
看完只覺得博恩的EQ很好，一直釋出善意。
主持內問答的設計很糟，完全就是媽媽跟小孩的對話，你知道你做錯了嘛？你知道那些被傷害到的人的感受嘛？ 你知道你做這些事情的後果嘛？
欸不是，博恩只是脫口秀演員，就像看一場電影，你會去模仿電影裡面的內容嘛？一場電影如果情節不好你就說他是爛片，別看就好，喜歡看的人就會繼續去看。會因為電影情節不符合期待，還要拉出來鞭演員，是不是哪裡搞錯了？ 有人受到傷害當然可以討論，但設計問題的權重比例要有規劃，不然觀感上面就是怨氣太重。
另外影片來說上的提示詞也很煩躁，我有眼睛，我會自己去想主持人跟來賓的表情意會為何，不要主觀的去添加，讓人觀感只會更差，
還有字幕要就直接全上，UX體驗上還要開CC，覺得很不方便。
我對博恩想要做到的完美的世界，我認為不可能，每個人的想法都不一樣，一定會踩到刺，差別只在於要商業化到哪裡。
總體而言，大部分只有單方面女人迷有提出問題，我覺得對話有限，但有溝通都是好事情。
覺得博恩很尊重喜劇圈，會在訪問出來前，先把裡面關於喜劇未來走向的想法以公開信的方式主動讓喜劇演員知道，確保他們不會是在影片出來後才被告知二手消息。
真的是讓人非常不舒服的訪談，妳真的覺得自己講得話就不會讓人不舒服嗎？光是那虛偽、糟糕的表情就讓我想當25%的人
因為博恩才來看這集 去了解女人迷
知道主持人是全明星辯論會評審
節目裡她都會給參賽者肢體語言support 還以為是很暖的人
結果瘋狂幫忙被冒犯（身障人士、母奶媽媽）完全不符合多元的宗旨 用自己框架來逼人道歉或反省 但自己也讓人不舒服
各種手寫字讓人覺得噁心 感覺是怕被解讀出刁難才加上的註解
但還是不舒服的看完了 只為了更了解博恩
真想抱抱博恩 一直以為他能有今天成就是很大而化之 內心其實有細膩的一面
從來沒有覺得喜歡博恩丟臉 反而很驕傲🎉
主持人的問題有導向性一直要改變博恩能不去講可能會冒犯人或傷害人的段子，
一直要消滅某種語言表達和表演的思想，看了超級恐怖，
然後思想一直是把觀眾當白癡，分不出笑話和現實，沒有辨別的能力，狗眼看人低的想法，好噁心。
想要大家多元共榮，但是不準人說傷害人的段子，
想要大家無所畏懼，但是不準人說冒犯人的段子，
真是有夠矛盾的，
難怪女人迷當時被這樣講，而大多人數也認同，沒有其他人站出來挺女人迷，也是其來有自，當時在大多數人眼中女人迷就是那種代表的既定印象，
現在還要找說出當時既定印象的人要道歉，看來經過這麼久，根本沒有改變，
一直透露出都是傷害人的錯，女人迷是無辜的是受害者，但真的是無辜的嗎?
在博恩說出前，女人迷在論壇上一堆網友評價早就是如此了。
准
中肯
蛤？多元共融是要接受傷害人的段子？Excuse me？你知道所謂的Inclusion在歐美企業是什麼意思嗎？博恩的粉絲真的都被他誤導成以為喜劇文化就是低俗、霸凌、不尊重人而且應該被允許的代表？他的粉絲是不是都沒什麼文化和眼界啊？思考能力實在令人費解。自由是在不侵害到他人的範圍內你可以行使的自由，不然每個霸凌者都可以宣稱他們有傷人的自由呢。
博恩在影片中有說喜劇跟現實生活不該有不一樣的標準，我是不知道這是不是他的真心話，但如果你是他的粉絲那你現在寫的這段話就是在打臉博恩。
其實整集我都覺得在傷害博恩（儘管這個傷害很小很小），這種上畫外字幕的方式，還有問問題的方式，表面上是在對話，但我們觀看者，真的都不是笨蛋。
@@마음이-p4x 當您說出"他的粉絲是不是都沒什麼文化和眼界啊？思考能力實在令人費解" 這些話的同時，您也可以思考一下自己說的是不是和您所認為的為同一種人。
我還是覺得軒軒是來吵架的欸哈哈哈，感受到想在這場棋局裡面把對方吞了的企圖心
一直把話語帶往博恩「改過」、「檢討」、「反省」、「知道自己哪裡錯」
這種態度叫作溝通？是叫來罵吧，好噁心
她是全明星辯論會的評審🤭
先感謝所有參與這集節目製作的人們 🌹
喜歡這一集裡，願意展開溝通、願意傾聽的，因為當了爸爸而變得溫柔帥氣的博恩。今天談到的話題，有很多事過往在其他表演、訪談裡看不到的，很謝謝與軒軒講能提供這樣的場域，敞開的邀請來賓分享自己的心裡話。
有好幾個對話追問，都覺得瑋軒的提問很精準，問出過往觀眾（比如我）覺得疑惑的一些關鍵事件，我們其實也想聽聽，博恩是怎麼想的。
固然可能有些朋朋會覺得訪談帶有既定立場，但我個人覺得，其實雙方只是帶有自己相信的價值，嘗試討論出一個共識，也是在這樣的碰撞中，看見未來共存的可能。
覺得很開心能一起看見這個對話發生，而我也相信，從今天起，因為有這場對話，因為有各位們的參與，世界已經變得更好一點點了 。希望未來能看到更多這樣的訪談喔，大家都辛苦惹 ❤
ㄟ軒軒你似乎也冒犯好多人 怎麼大家都在覺得你讓人不舒服
1.沒有幽默感的人 會活得很辛苦
「一樣受同樣傷的兩人」
當自己在笑的時候
隔壁同伴覺得受傷害而氣憤 而哭泣
當自己已經在吃飯的時候
他還在糾結五天前那段言語
當自己已經往前的時候
同伴往後跑 躲在自己受傷害的世界
不是說他們不對
這是他們選擇的方式 給予尊重
2.「現實生活」跟「脫口秀」
都會有被冒犯的時候
一個無心的言語都有可能冒犯人
何況是玩笑
再何況是講話誇大、討論議題的脫口秀
不是說冒犯別人是理所當然
是每個人的觀點不同
其實更多的是講出當下不會覺得自己正在冒犯別人
我相信這位主持人不會覺得自己正在冒犯別人
有種你有罪 給我懺悔的冒犯
或者博恩自己知道自己被冒犯
但他還是繼續討論
3.當被脫口秀冒犯時
舉我自己的例子
我喜歡看脫口秀
有一次滑到短影音
博恩跟歐耶兩個人討論
老婆在家裡做家事很容易很簡單
有什麼好喊累之類的
我看了其實滿生氣
那微不足道 不足以被提起的家事
花了不少當事人的力氣跟時間
你能在家舒服的活著
都是踩著別人辛苦付出的汗水
我不太爽原本想留言 但最後選擇滑掉
因為我知道他們在講脫口秀
其實就如同我在看八點檔
劇情多扯 多灑狗血
我搖搖頭還是繼續看
這就是各行各業的文化
台灣脫口秀正在發展
國外的脫口秀冒犯人的話是可怕一萬倍
博恩帶領著台灣脫口秀往前行
帶頭的人不知前方道路怎麼走
一定會時常跌倒
妳要脫口秀帶給這世界歡樂 讓世界更美好
又要他講話要小心 不要傷害人
這個跟慈濟台差不多
沒有人會想看這樣的脫口秀
另
1.博恩去年十二月因外送員受騙傷心跟脫口秀傷害人有什麼關係？為何扯在一起？
2.一般人分得清楚霸凌跟脫口秀的差別
正在被霸凌的人也分得清楚「這只是開玩笑」是真的開玩笑還是故意欺負
霸凌人說出這只是開玩笑
他內心會知道他是不是正在欺負別人
3.博恩説他正在改進
可以看得出來他在跟過去道歉 和解
龍龍、女人迷
他在跟龍龍道歉的時候
我想著 咦 訴諸媒體的不是她嗎
每個人都有想保護自己的人
不是道歉的人就是錯的
他為了小孩 為了媽媽
正在修正自己的戾氣
但我希望他脫口秀還是要有一定的戾氣
不然我去看佛教台就好
博恩充滿人性的時刻啊⋯⋯聽到小浣熊那段真的好好哭喔🦝
然後這裡多放幾顆橘子給留言區🍊🍊🍊🍊🍊🍊
橘子很棒，感覺有橘子能成真的話網路討論會好很多
1:05:40
真的好可怕
到底為什麼覺得自己有資格
苛責批判 教育別人
自己的團隊一堆破事
現在直接躲起來不理
只想息事寧人
真的太誇張了
不是博恩粉，但看完真的覺得不舒服，真的有更知道博恩的觀點，但要說和解真的還太遠，就只是主持人單方面的抒發情緒，博恩接受並回應 That’s all
一直都對博恩和喜劇有期待，儘管爭議會很大，但就是必經的過程，不管誰對誰錯，所以討論失敗是正向的發展沒錯，但沒必要自己裝得很像聖母帶風向，這不是討論，是檢討
請女人迷停止霸凌博恩!我主觀意識已經認為博恩被霸凌了
一直很喜歡博恩的喜劇演出。他總是會說出一些我想不到的觀點，無論我是否能夠接受，都開啟我不同思維。願意真心面對自己或是別人，實屬都不容易。只有面對才能有改變的機會。謝謝節目平台還有博恩。
我覺得博恩你，從以前到現在都不是壞人
（鼓勵的眼神） （誠摯的邀請）是表達能力多差還是當下多虛偽才需要後製這些東西讓觀眾看，還幫博恩打（學會同理）是在教訓小孩嗎？有夠噁心
不想增加對立，但是想要提出自己的聲音：
我不是很喜歡博恩的脫口秀，單純就是一直沒有打到我的笑點。但是喜歡的人享受，我不覺得有任何問題，自己不看就是了。
用「你的笑話製造傷痛」這樣的帽子扣在別人頭上，其實是一種社會獵巫風氣的言論審查。
本來根本沒有人因為這種笑話受傷，其實是因為媒體也在渲染，才把本來小傷變成大傷。（本來根本不會看到這些爛笑話的人，因為每個講錯的人都被拿出來公審，所以才看到那些爛笑話然後「被傷害」）
我認為喜劇是需要build up的，當一個人不處於想要笑或放鬆的情緒之中時，什麼都不好笑。我自己最喜歡的喜劇是用輕鬆的方式講嚴肅的事。所以去嚴肅的討論其中一個段落到底「好笑在哪」根本沒有意義，就跟把一句歌詞印出來討論好不好聽一樣。
所以我覺得不該期望戲劇人講每句話都完美，超好笑又不傷害任何人，我們更該思考如何在控制傷害的前提下讓這些願意發聲的藝人成長，學習矯正自己的表達方式。
我覺得這種「有人被冒犯就不能講」的觀念是有問題的，這就是言論審查，最後這個社會變成一言堂，想想是不是更可怕？
有人被冒犯，會什麼還硬要講？
言論當然有邊界好嗎！
不然你當刑法的誹謗罪、公然侮辱罪寫好玩的？
連歐美都會管制歧視性言論了，難道歐美也是一言堂？
@@Eric-sp8gk 這是在表演的舞台說出來的話，在電影院在喜劇現場視為表演，你擺到現實生活是犯罪，請你分清楚場合。
@@Eric-sp8gk 你嘴巴張開就冒犯到我了，你知道怎麼做了吧。
第一次看到這樣的博恩，喜歡這個真誠開放的你。
看完之後決定開始認真看博恩
好謙虛的人🤩
原本對女人迷稍微改觀一點，現在又更討厭了...
蠻不喜歡那些加在旁邊的小字 （在反省、深受觸動那些）
有點像替別人強加內心os
整個聽完其實是有點不舒服的
或許把自己放在真正平等願意對談的位置會更好
看到一堆小字替我感動、還有一些勵志標語感覺被迫灌很多雞湯快吐了
真的 too much
1:00:34
從這裡開始就聽不下去了
是住在什麼樣的象牙塔裏
才會覺得段子內容要照顧到100%的人的期待阿....
真的好蠢 不要說段子 這標準放到任何一件事都不合理
快笑死 弄個溫馨的場景和音樂
文青的字卡還有假裝聆聽包容的樣子
就想把大家當白 ㄔ?
女人迷：「幹！你別說出來！！！」
軒：25%的人是身障者，所以不該開身障者玩笑。
以此類推，50%的人類是女人，所以不可以開女人玩笑。
25%的男人是同志，所以不可以開男同玩笑。
75%的男人是臭直男，所以不可以開臭直男玩笑。
呃🤔喜劇是不是不該存在了？任何議題都會牽涉到人，而軒說，每個人都是別人的孩子👶
再說，您真的認為社會上的霸凌、歧視，是由於喜劇教壞觀眾？觀眾真的分不清喜劇舞台上的言論與真實生活是不同的？
好喔⋯⋯
我還是先買張open mic 的票壓壓驚吧😂
不能同意更多了!!
明明是因為這個例子是因為真實個案不應該模仿，而不是因為25%的人存在而不應該模仿，雖然博恩說他被說服了，但我身為一個觀眾並沒有被說服。這樣喜劇還是喜劇嗎?椅人也去狗屎寫手了阿~
有原民血統的喬瑟夫也去狗屎寫手了阿~
BTW其實看久了不太喜歡後製在兩位人物旁邊一直下很多"認同，"或是被說服，或是理解等等人物心理的這種註解或是字卡
觀眾其實有能力去看兩位訪談的狀態，其實旁邊的小字有點干擾，或是說有點像潛意識的也在告訴觀眾"現在這個表情是什麼意思喔!"
身為一個觀眾不太希望被這樣引導
我也覺得整個邏輯很荒謬
更不論當時的脈絡根本不是要嘲笑身障人士
而是在諷刺利用身障人士來催票的現象
怎麼突然變成薩泰爾在歧視身障
看完整集覺得博恩準備好來上節目了
主持人可能還沒
主要還是模仿吧
身障人士覺得不舒服大概是因為
我們可以做得到的事情 他們很難做得到
但當人家鼓起勇氣做到的事情
卻被用模仿的方式無情嘲笑
我覺得是這樣啦
雖然有些人的接受度比較高
但每個人觀點不一樣
還是得尊重社會上的其他人
但不得不說喜劇要推廣的話
其實一直都在踩社會大眾的界線
@@Lin_IF 認同您的論點~!!
真是說得太好了！
每個人都應該要對自己輸出的語言和文字負責，很開心看見非同溫層之間的對談，如軒軒所說去理解和看見不同且多元的生命光譜很重要，能夠展開不同視角的提問和分享覺得很棒。博恩分享到家人的部分，也很謝謝你真誠坦率地談到，有深刻感受到博恩不論是對父母還是對孩子的各種愛。
博恩不斷自我揭露所換來的結果是 看似同理實則在你剛撕開的傷口上撒鹽
講得超好
(個人解讀)賀瓏夜夜秀裡王志安那一段"目的不是在嘲笑身障者"，是在"嘲諷選舉利用身障者來打同情牌爭取選票"，模仿確實造成有人不舒服，但散播出去的訊息己乎全部都是前者
完全就是這樣啊，我懷疑這個主持人到底有沒有看，還是聽說的
@@Toramitoromi 我也完全這麼認為大部分都是新聞故意帶風向的
因爲人只會選擇自己想聽到的，更何況是有特定立場的人
看起來溫柔的對談，實際上看到博恩一直被迫在檢討自己並給主持人面子。想跟博恩說～希望你一直保有你的思維及創作力，不要被道德魔人情緒勒索，我相信你很聰明的>
博恩希望能與女人迷破冰和解 希望能解開自己粉絲對女人迷的誤解
他希望「這支影片上了之後，被非常非常多人看到，然後讓社會中對立的人們互相理解，冰釋前嫌，沒有增加任何其他可以爭吵的柴火，皆大歡喜！」
但真的很抱歉博恩 當我看到影片採訪裡 對方帶著批判的態度咄咄逼人的樣子
在我看到某些特定派系的FB粉專 跟 特定立場的Thread貼文底下
一堆人像獵巫一樣不停咒罵著你跟你的兒子 曲解你講過的每一句話的意思
他們把你的所有粉絲都貼上霸凌者、柯粉、歧視者之類的標籤
他們像打了勝仗一樣的狂歡 不停的嘲諷你跟你兒子 還嘲笑說「以後會霸凌你兒子的人只會是像你的粉絲一樣的人」
很抱歉博恩 我真的沒有辦法理解他們 事實上相反 我更加討厭他們 也更加討厭女人迷了......
我第一次看博恩有關的影片看到一起哭耶QQ 怎麼會這樣...
我是博恩粉，一直都沒有避諱，我身邊的朋友很討厭博恩，知道我喜歡博恩，我也看得出來他們對我也開始另眼看待，但我是一個負責任的粉絲，我自己喜歡的我自己承受，我自己知道我喜歡博恩的邏輯，我覺得很屌，即便沒有很好笑，真的只是莞爾一笑，賀瓏還比較好笑XD 但我也聽得懂博恩背後的涵義，也並不是所謂的好笑那麼簡單，但現在的人很多都是看表面，不會去想到那麼多，但像我這樣想的人也是少數啦!所以我也認了，但表達自己喜歡的不在大家所謂的正常範圍內，不覺得很勇敢嗎??而且我也過了那種到處討好人的年紀了，有時候真的很需要博恩這種公眾人物，說出自己的心聲，即便是我也不小心被博恩害到過，但我也是能轉念一想，根本沒那麼嚴重，我還是要繼續過我的生活，不喜歡我的人就趁早看清彼此，也不用假裝，不然太累了啦!!留下來的朋友，即便是他不喜歡博恩，但因為我喜歡，卻不會因此而討厭我的，那我反而會死命地把他留下，這種朋友才是難得的朋友，我也很期待未來博恩說他要改變，會變成甚麼樣子，博恩因犯錯而成長，粉絲也跟著理解，一起成長，也是很屌的一件事，我是這麼認為的....跟腦粉沒有甚麼關係啦!
說真的我的包容度很廣，我天生同理心就比一般人還要多很多很多，我懂博恩在幹嘛，我也懂大家的心情，要看得那麼清楚，老實說也活得很累，我寧願二分法，喜歡就喜歡，不喜歡就不喜歡，可是我就是做不到啦XDDD
最後就是博恩加油，賀瓏也加油，我真的不是腦粉，只是一直默默支持，又敢發言的小老百姓...
@@TangQueena 你也加油👏
或許你的朋友不是真朋友
會因為個人喜好就對朋友另眼看待
只能說他們還不夠成熟
只想窩在自己的小圈圈裡
看了一長串的留言，正反兩面或者中立評論都有，但是官方基本上只會點讚跟回覆認同他們想法的人，至於想反意見或者中立言論都直接忽略當作視而不見，那這地方與其說是中立討論，官方更想要的是同溫層聚集地，這會慢慢走向某個極端，大部分的人最不喜歡的就是極端份子，至於這是小編還是主持人的立場我就不知道，純粹發表我個人看法
說自己多元共融的人，其實自己最沒有😂
久了就習慣了，這些號稱擁抱多元價值的人與其說是修復社會更多是報復社會。
這就是女人迷一直以來的調性
建議用聽的就好, 不要看手寫字, 立場太明顯
我也覺得手寫字很煩
學實境節目的，強調講的字是沒關係，但軒軒的部份就會加一些形容詞，像是認真聽，怕是看的人看不出來她在聽
我從頭到尾都邊打掃邊聽，其實沒什麼太多的情緒感受，看留言發現大家感受不佳，倒回去看才發現字卡真的加入太多主觀解釋
1:00:57
我是覺得不用在那邊「覺得諷刺….」
因為你也沒那麼大愛 如果真的有那麼大愛就不會對博恩這種說法有什麼特別的意見了
說到底
自己覺得諷刺而介意的這個出發點
其實跟博恩保護兒子
沒有那麼大的不同
這集當中提到了很多爭議事件，以我自己相對比較沒有關注喜劇圈的人來說，很多印象可能來自於媒體或社群。可是看到這集瑋軒的提問（聽到的當下確實會瞬間覺得哇～～竟然真的問出來了！），以及博恩很真誠的回答，突然覺得或許過去是沒有一個好的空間跟機會，讓博恩好好針對這些事件來分享，在這集中覺得聽到博恩真實的心聲，也看到博恩不一樣的樣子，覺得就是這場對話很有價值跟意義的地方✨
謝謝你的看見和聽見。希望我們能拉開一個空間，讓不同的觀點（觀點沒有高下），得以一起並存，彼此聆聽，彼此對話。
@@shuansmiles 可是問問題的方式真的很像是一直再表達說「我受傷了，你的認錯看起來很不真誠，你的改變好像只是為了你自己的孩子」整及看起來比較不像是分享彼此的觀點(只有博恩再分享)比較像是教育對方
有沒有一道菜，不論食材、烹調方式是大家都喜歡的?
我覺得不可能有，實務上不可能達到!
但有沒有可能換食材或烹飪方式會有更大的接受度?
也許吧~但消費者一樣有選擇的權利跟選擇後的責任。
要求廚師端出大家都能接受的菜不合理；
強迫消費者接受不喜歡的菜也是不合理。
多元的本質不就是接受別人不同，選擇自己接受的選擇，如此而已。
別忘了，雙方都共同有「責任」，不應只要求廚師配合調整!
這部訪談比曾博恩的笑話還要令人不舒服，恭喜主持人，妳贏了🎉🎉
在這集看到很博恩不一樣的一面，來回丟接的問題，需要問問題的人梳理、統整又不失脈絡（又直接！），而當事人很真實、誠實的面對分享，很精彩又深刻的一集！
謝謝瑋軒的邀請，讓我看到一個好誠懇、好柔軟的博恩🥹，你很重要，也非常不容易，沒關係的，每件事的發生都有它的意義。也或許那些段子的背後，有你存在的使命，不管好的、不好的。
甚至常有時候太認真看待生活上的事，好累，需要時間消化，需要幽默，也需要放空，謝謝單口喜劇。
我沒有要討論以前的事，但你知道你以前做錯了什麼嗎(???
我要吐了🤮
她定義的不討論與多元共融一定跟我不一樣
當一個人高舉著:女性要接受不完美的自己
但是卻對男性不斷要求要絕對的完美
我相信任何人都知道問題的不合理之處
自然會有女性主義認為:那是因為這是個男性主導的世界,所以有這樣的分別是合理的
但這依然是不合理的,因為不管是女權或是女性主義都是舉著要實現"性別平等"這面大旗,而這樣的示範性的作法只會不斷讓兩性對立升級而已
再者,在兩性或是性別議題上目前為止是沒有任何討論的位子給任何的異男,留給異男的只有道歉和認罪的刑架
雖然沒有看完全部，因為很不舒服。但是刷了好多次留言發現主持人其實沒有很尊重喜劇，包括區分脫口秀跟單口喜劇這種最基本的都做不到，再來就是主持方似乎用一種批判人格的方式在審判一種表演形式，但我然仍認為「如果你不會討厭演殺人犯的人，那就不該剝奪喜劇演員表演的權利，都是一樣是演出，或許該培養的是大眾媒體試讀的觀念，而不是抹殺某種特殊的表現形式」。當然，也不是說冠上表演的名義就可以胡作非為，只是若是讓觀眾理解這是表演，就像許多戲劇一般，可能有殺人片段，可能有歧視片段，可能有各種令人不適的片段，或許能做到預防模仿，並且提供一般藝術作品該有的價值：有些時候就是這些不適可以引人反思不是嗎？我就沒怎麼看到有新聞或是大量的網路篇幅在罵八點檔那種裡面一堆政治不正確和老舊思想的影視作品？是因為他是表演所以大家認同只是演出，還是其實大家罵喜劇只是因為好來突出自己高人一等？在現在的情況下，或許喜劇方也能夠再多宣導喜劇是表演的形式，並非如同一般的個人層面發言之類的宣導手段。
博恩說希望大家什麼都不做，但其實我認為喜劇的成長除了喜劇演員和喜劇公司等喜劇方之外，或許觀眾，不管是買票進場或是線上觀看的觀眾，也在裡面扮演了很重要的角色。今天我們認同了喜劇作為一種形式的演出，就像Hello美巡vlog裡提到的「喜劇演員和其他電影演員的地位差不多」，就不希望有奇怪的週刊媒體來把好不容易前進的產業認知往下拉。
博恩講出了他的所有想法，身為觀眾（不只是雲觀眾，是買票進場，是podcast必聽，是不只是看博恩表演的觀眾）當然支持也理解博恩今年以「和好」和各種跨出同溫層為目標前進，也似乎認為博恩早就認為該訪談會帶來許多討論所以才提前發文希望不要有太多戰火，對此也是深感心疼。（既然不想太多戰火就淺提一下雙標主持人質問胸部段子和為自己辯護沒造成博恩不舒服的例子就好。光是這點就足以討論許多主持方到底是在和解，還是利用了他人想和解的善意以及他人的名氣。）
最後還是強調一下立場，突破舒適圈前進，讓更多人看到喜劇都是好的，但我個人認為不應該扭曲喜劇的本質，把所有問題都歸成個人人格。
我覺得大部分的觀眾當初都不知道在模仿的是特定人物吧
@@hankwei4r 但其實我指的也不是只模仿（不清楚你指的是模仿特定人物的表演形式還是指哪方面！），我的意思其實是指說喜劇演員作為表演者，表演的內容分成delivery和文本，內容都是設計過的，不是只是一個隨便冒出來的人在講歧視性言論覺得好像很好笑。但是這樣子的內容卻被當成特定演員和群體人格低劣像是破蛋者前的風波，大家覺得台大經濟性和性別意識低落是薩泰爾的鍋。所以我的觀點更像是：今天若是社會出現了一個隨機殺人犯，大家會覺得是類似像「我們與惡的距離」這類戲劇的鍋嗎？
以上其實是我的意思，可能沒有闡述清楚！
這女的拍這影片就只是想立人設而已😂
表面好像很知性、理性，不過只是表象而已😊
不太懂 為什麼會把博恩定義成壞人?!
還一直導向「他知道錯了」、「他願意改」,甚至要他講出「你知道你做錯了什麼」
我快吐了
當時女人迷回覆：「是的，博恩，你沒有被強姦」
雖然說女人迷成為目標，但女人迷的回覆確實也令人失望了，博恩的形像與被強姦的人形象截然不同，而女人迷也假設博恩是拿人開玩笑的人，而不是被性侵的人。
女人迷應該也需要一個反思和反省，以及給博恩一個道歉，而不是只要博恩對他們感到愧疚。
昨天追了首播，今早又從看一遍才敢開始寫評論 （因為我很閒）。的確我們每個人都要為自己的言論負責。
不確定寫什麼對溝通有幫助，可能什麼都不說更好，但這也只是個無關緊要的素人評論。這個訪談涉及的問題太多，沒法專注於為了討論一個課題展開辯論。還是要感謝這個談話給我們思考和盡可能理性的討論空間。我也要和兩位學習你們的執行力。裡頭很多提出的問題也是我平時會轉牛角尖的，比如言論自由與冒犯的界限。
作為一個習慣用感性做決定的人，理性其實是一種還在被迫學習的生活技能。我希望就事論事，也包括不說訪談的好與否（很多評論都已表達各自的觀點）。先說明我在這個視頻之前不知道這個2020的事件。後來我去看了相關的咨詢。作為一個中文喜劇粉，同時身為女性（還有其他的身份），有時我在自己腦子里對某些段子或截取的視頻都會很矛盾。真心希望你們都能慢慢走出過去承受過的傷痛陰影。
單單討論喜劇冒犯的界限，博恩說的90%或許是目前最好的選擇。然而我在想，聽open mic的觀眾可能在%上也會有和社會大眾%上很大的誤差。但一定要徵求社會上所有人的意見公投？真的好難。因為造成的後果喜劇演員其實心裡應該有預期。但是帶給大家快樂又不造成任何人受傷，最有能力的喜劇演員也做不到或為了藝術性和觀點表達不能這麼做。
接下來的問題可能不是能得罪哪些人 （欺軟怕硬？弱勢群體不能說？），或是多少人%的問題 （Utilitarianism 少數服從多數，不一定是最正確的做法，但有時能理解其中的無可奈何。就像市場機制有缺陷但就是現實面），甚至不是能力與手法問題，因為材料本身有些人已經會受傷， 而是博恩給喜劇演員的公開信里說的怎樣讓大家對喜劇改觀，讓更多人看到喜劇的多元與魅力。在這個訪談中，他做到了對非同溫層做清晰的解釋的重要一步。
談話里說的那四項要求，也有個體表達與接受的差異。這裡必須分辨價值觀的論述和個人口味的評判。作為一門藝術，喜劇有很大的個人口味選擇的空間，就是每個人喜歡的不同類型的喜劇。可能這是幫大家理解喜劇的多元性和給予更多選擇後，會拓展喜劇的方向。
但如果社會上沒有價值觀的高低，就沒有人要聽另一方的（因為不重要，我這樣想你那樣想，沒有誰對誰錯），就沒有溝通的必要。沒有人能站在道德制高點上說任何人不對，我們的社會好像已經變得這麼危險的兩極化了。社會價值觀的溶解已是如此，這個鍋不能全然交給喜劇來背吧？
當然有些喜劇從業者很願意背起特別是對年輕受眾的社會責任。博恩作為領頭羊，看得出他用盡心思希望喜劇能在社會上產生更多正面的影響，雖然他口上說不敢說造成很大的改變什麼什麼的。溝通是雙向的，也需要每個人放下成見願意傾聽。
最後說一些個人對喜劇的困惑。若喜劇的初衷是讓世界上的人更快樂，必定要說一些觀眾覺得好笑的笑話，而這些笑話可能不高級或表演者自己都不一定很想講。這就有點像用80%的段子和受眾妥協，20%試一些真的想說的。這樣做好像沒問題，有點像商業 vs. 藝術的討論，但是80%的段子open mic 中了，大眾可能還是不買單或感到受傷，因為價值觀和普遍的不同或段子不高級。那你如果說一些不會得罪任何人的笑話，可能就沒意義不好笑了。不論怎樣，還是那句你不能討好所有人。每個喜劇演員這時要做的艱難選擇就有差異。這也是喜劇多元的一種吧。
這個時代大家要學習的課題是『過度』
過度思考、過度消費、過度努力、過度訓練、過度保護
過度關心、過度付出、過度包裝、過度追求、過度負責
過度警覺、過度觀光、過度疲勞、用眼過度～～～～
曾博恩你他媽幾乎以上都有，
在台灣表演單口喜劇演員到底要多難？
我不希望你站的有多高，做的有多完美，
我不想看到你把話說得有多圓融，照顧到每個群體，
我他媽只希望你平安健康跟幸福美滿。
我現在看到的是堅強外表下，
柔軟而且受傷的你。
我在乎的是你本人，身心靈及情緒。
已經夠了、可以了、做的很好了。
Why do we fall?
So we can learn to pick ourselves up.
我們沒有辦法讓所有人喜歡自己，就像我們沒有辦法讓所有人喜歡香菜一樣。
最後我想說，喜劇“表演者”在台上就是在表演，他們透過語言、表情、肢體，做著他們擅長拿手的事讓觀眾發笑，這是他們的職業，不代表他們的為人。
難道我們觀眾再看完電影以後真的會認為在螢幕裡面飾演殺手或是黑幫的丹佐華盛頓私底下真的也是那樣的人嗎？
但我認為喜劇也是需要像電影一樣有個分級制度的，或是加個警語：太保守或是太笨太單純的人請斟酌觀賞。
這集的對話我個人感覺比較像是保守派的質問對上進步派的答辯，但也感謝這集的訪談，讓我們看到了博恩最真實的一面，以及他到底有多聰明。
博恩，請繼續做您自己，請記得愛您自己，您的職業與表演內容是不可能取悅所有人的。
我也覺得喜劇專場需要分年齡……或者分級然後放警告標語警示。
創造一個新文化本來就會和原來的社會價值觀衝突，這是免不了的。我也覺得這次訪談下，博恩妥協了太多的東西，只是為了小孩我也理解他為什麼要這樣做。
我必須承認這次的訪談我也有聽了不太舒服的地方，但或許這就是打破同溫層的第一步，而且也許某種程度上這是博恩因為2020年的所做所為補償……我只能說兩邊在他們能做到的範圍下或許都盡力了，剩下等時間證明結果吧。
辛苦了。
同意，我邊聽有差不多的感受
身為支持喜劇這邊的觀眾，整部影片看完我並沒有覺得有任何「溝通」
從頭到尾都是博恩這邊在接受指責
但是主持人這邊完全沒有承認任何當初的錯誤，兩人高下立判...
坦白說博恩的所有說法早在之前的podcast以及其他影片中都提過了
我以為這部影片會有兩邊交流、探討兩邊對於喜劇邊界的看法，結果完全沒有
看完只覺得 我到底幹嘛花一個小時來看博恩挨打？
真的，
來看有人利用他人的修養與脆弱，展現自己雙標的優越，超噁心
一直以來，女人迷這些自以為是的說法讓人非常不舒服。如同大家所期望的，她們也絕不會道歉。
雖然偏離主題，但是真的很想問博恩對於慢慢的大家都真的把單口喜劇講成脫口秀後，博恩的看法，以及博恩為什麼也放棄了，我記得可能是哪集博音還是哪個地方有聽到博恩帶著無奈的口吻說我也放棄了，我以為博恩只是開玩笑，但近期我好像真的發現博恩放棄糾正，甚至可能也在用這個名詞代替的時候，有點忿忿不平的感覺🤣🤣是中國的影響真的太嚴重了？（脫口秀大會）還是一開始大眾就沒有想要花心力去理解單口喜劇跟脫口秀的差別，還是單純就是三個字比較好念，哈哈哈哈
聽到瑋軒一直用脫口秀這個詞，就覺得好像沒有想要真正瞭解單口喜劇這個行業。
當然如果現在大眾已經把脫口秀和單口喜劇劃上等號的話，我也只能接受了😅但是身為一個喜劇老粉，就是有點感傷🥲
我也很想知道😂脫口秀跟單口喜劇真的是截然不同的東西，但瑋軒一直用脫口秀這詞
我覺得脫口秀好念易懂（已經約定俗成）是核心原因。單口喜劇這四個字又長又拗口，要普及到取代「脫口秀」是不可能。
馮翊綱老師的觀點是，脫口秀是脫口秀，talk show是talk show，台灣就是已經把脫口秀當成「一個人在台上講笑話」的代名詞，甚至他認為相聲、單口、漫才都可以被稱作脫口秀，執著在名詞並沒有什麼意義。
博恩也曾經在博音說過一種觀點，大概是台灣人在說「你很man」的man時，絕對不會用標準的英文發音去講，也不會有人對外國人說"You are so man"，所以「你很man」的man在這裡其實已經是中文了，只有中文語系的人才聽得懂。
我想道理是類似的，也不能因為脫口秀是音譯自talk show，就認定脫口秀就該等同於talk show，如果真的像國外talk show那種表現形式，在台灣可能反而會叫「訪談節目」。
@@s12344456789 單口戲劇也可以簡稱為單口喔....是不是比脫口秀更少了🥹
我也有注意到！標題也都打脫口秀😅
@@s12344456789 確實，語言就是一種約定成俗的用法，在中文裡的意思，不必然要跟原本英文來源的意思完全相同，脫口秀在中文的語境裡幾乎沒有兩人對談的意思，而是自己一枝獨秀的表演，因為「脫口」這個翻譯確實比較像自己一個人講得滔滔不絕，而不是兩人互動的感覺。
怎麼說呢，有的人被炎上單純只是容易失言（台灣環境還不熟悉的作派姑且當作失言吧），但你看得出來他的內核不存在真實的惡意，而且其實他是會在意自己做錯的，例如博恩，
而另一種人是即使親自對一群活生生的人造成深重的傷害，你同樣看得出來他由始至終都認為自己本來就優於他傷害的對象，而且他永遠是睿智的一方，大家之所以會批評只是因為不了解他行為背後出於怎樣的遠見（但其實說穿了都是些利己的理由啦）。
從這個案例讓我們很清楚看到，果然深層真實的想法再怎麼包裝都很難不被看穿。
那個，最後用了林奕含？ 但，女人迷的前員工說，張瑋軒當時還質疑該員工為何要追、訪、寫林奕含的事情。
整個訪談都在引導博恩說出自己是個有多爛的人，長達一個半小時的PUA，張瑋軒真的蠻成功的。
很高興看到博恩跟女人迷有這段對話，我也能理解和認同留言區很多人覺得這段對話有些不對等存在。
我很喜歡博恩說的，一個人說句話讓人受到傷害，兩邊的人都可以做一些努力。也希望台灣的社會可以變成對言論有更多的包容性，而不是要求每個人講話都需要再確定沒人不開心才能說。也可以感覺到博恩在這個訪談中的自謙，也為自己跟另一方保留空間。
身為賀瓏夜夜秀後才主動關注薩泰爾、近期開始收聽博音的後期粉絲，我覺得有義務出來說幾句話：
看完訪談，我覺得博恩身邊需要的是一個「協調者」
訪談中博恩有數度陷入二極管式的思考框架，例如提到在專場中為了維持整晚的熱度而使用「較低層次」的笑點，主持人覺得不妥，而博恩的回應是很反射性的「要減少使用次數」，但減少必中笑點，就必須絞盡腦汁想更多段子，在高強度、高時長的表演中，何其困難？所以博恩很自然地就導向自己「能力不足」的結論，下意識地往「滿足所有人」的方向去思考。
有沒有方法可以滿足不同笑點的人，讓他們各得其所？我認為有的，「把餅做大」--觸及不同年齡、階級、性別、專業、喜好的人。
接下來的言論是我假設自己在一個決策者的位子，我會採取的做法，可能很居高臨下、可能很無知，但是我真實的想法：
釋出更多善意的邀請，鼓勵不同領域的人參與戲劇場合，讓異溫層自然融入喜劇觀眾層。「炎上」系列我覺得就是成功的例子。
當異溫層逐漸飽和，達成「言論充塞」，從根本上帶著「惡意」前來批評的留言比例就會大幅降低；並不是惡意變少了，也不是腦粉變多了，而是一般人、普通人、路人，不帶情緒和評價，只是單純把喜劇當作話題閒聊的留言會成為大多數。
「把餅做大」並不意味著要在單一路線上做得更高更大更強，而是加廣，
薩泰爾在喜劇圈已經扮演領頭羊的角色，就像博恩說的，「一舉一動都會影響到其他人」，那我覺得多舉辦像「炎上」這樣能觸及異溫層的節目，邀請該領域的人上台，
當然表演形式需要順應目標族群的偏好做一些調整，做出市場區隔，不傷害每個不同表演各自的獨立性(「減少低層次笑點的使用次數」)，而是分別打造「可以低層次」和「可以高層次」和「可以兩者兼用」的場合，這比較符合我認知中的「多元」
有點像「話語權分配」的概念
不要讓腦粉(「畫句點」的那些人)搶佔所有話語權，做出冒犯其他族群的舉動，那我認為最好的做法就是讓其他不同類型的粉絲也有話語權，讓不同喜好、興趣、職業、性別、年齡的人都有受到娛樂的機會，出來發言。
本來不想用這種方式打字，但打一打又冒出一股自以為是的說教味😅
總之我想表達的是
並非所有人都是用不好的方式認識博恩，認識薩泰爾。我對喜劇沒有特殊的要求，也沒有特殊的期待，喜劇對我來說，確實屬於一個「膝反射」式的娛樂選項。
有我這樣的人存在，說明博恩正在做的「對話」，有成功打進異溫層，只是想表達這個事實，keep going
其實看一下博恩以往的訪談就會知道原本炎上就是要打進益溫層，並且跨界讓不同領域的人上台來擴大受眾，但炎上王世堅的時候踢到大鐵板，某位政治人物明明事前簽過同意書，也應該有被充分通知過表演形式的政治人物，卻在事後背刺，整個真正的炎上，之後博恩對這個IP就表現的很灰心
我很感恩博恩終於勇敢對自己喊加油，並說出了他對於原生家庭的課題，這是我知道他這五年以來，他做過最勇敢的事，在公眾面前只做一個屬於他自己的「曾博恩」
很感恩瑋軒與這個節目與團體，願意鼓起勇氣，來一起面對不論曾經現在未來的女人迷，並用她的方式來主持，引導來賓坦然的面對或是去思考彼此間的可能性
所有地球上的孩子與父母可能才是最需要好好溝通和解的雙方，如果博恩有幸能看到這篇留言，有時間的話，有機會的話，好好地跟父母溝通和解，把彼此最脆弱的那一面展開來給對方看，你看! 這就是現在的我，我們也許都假裝太久，面具武裝都成了身體的一部分，卸下來很不容易，可能會打破你們一直以來習慣的家庭想處模式，可能會很可怕...但有一天可以試著做看看，可能也不會有那一天，也不一定需要也可能不想要，這都沒關係~
也許很多人都希望的是你跟你自己和解，你最不能原諒的人，給自己傷害最多的，大概就是你自己了，從你的自我保護機制裡，不願受到傷害這一點，只關注他人的負評，你有多在乎你的傷害就有多大，你是對自己很狠的人，其實這也套用在任何一個人身上，但因為你選擇走上公眾路線，所有的感官都會放大數以千萬倍，每個公眾人物或被放大檢視的人物可能都是這樣
因為我也是跟你上述很像的人，也還在走這條漫長修復道路，雖然我不是公眾人物，但我們都是眾生之一，而我已經來不及跟我的父母溝通了，也許你可以，但也可以不要，不論過去你傷害多少，每一個人都有道歉的機會，時間可能很長也可能很短，而每一個人也一定有傷害他人與被他人所傷的時侯，無一例外，一切都是必然跟偶然加成的，也都有給自己修補道歉的機會，至少我相信，神佛都是很平等的對待眾生，對待信仰祂愛他的人
瑋軒說她恐懼博恩把曾經做的一切都只用一句道歉來洗白，恐懼很正常，畢竟曾經諸多的傷害已造成，絕不可能用一句道歉來結束，相信每個人都知道這一點，需要撫平修復曾經的傷害，需要很多時間，很多心力去面對，絕不是一時半刻就有的成效，改變是需要很長的時間來看到，也想說，如果一個人真心想為過去的所言所作道歉，每個人都有機會，接受與不接受，就是交給那些曾經受傷的人來決定，那是個體的事情了，或更龐大的群體來決定了，人不能決定上天所安排的命運軌道，但每個人都有權利為自己做決定跟選擇，我相信每個人都有更美好的未來。
一直以來，有多少的悲劇，就有多少的喜劇，差別在於當事者與旁觀著或更多種不一樣的角度來看到事件與人物本身
喜劇跟悲劇，東方社會跟西方社會，所反映出來的樣貌很不同，人民群眾反應也很不同，文化背景的差異性還是很大的，也許這點很值得讓人思考吧~
謝謝願意點開來看得大家，以上是我的觀點，不論認同與否，那是個人，感謝生在台灣讓我擁有言論自由，也能看到這麼棒的博恩跟瑋軒的對談，謝謝~
推
好感人的文字，我看了第二段的文字直接大掉淚😭
@@善-f6k 請問你認為什麼是單口喜劇
其實人生已經很難了
大家可以不要那麼嚴肅嗎？
就在那個笑點裡讓我們歡樂可以嗎？
如果覺得笑話內容有冒犯，是否你自己就已經先歧視這件事了呢？
博恩跳脫世俗框架來看一件事情，把它幽默話，真的很棒，一直以來都非常棒
即使在第一時間新聞爆炸與論出來，我相信也絕對沒有惡意，而且這裡是台灣
女人迷真的是道德偏頗到一個爆炸🎉
軒軒在母乳那段強調博恩「選擇」怎麼樣，所以導致有人不舒服、有人受傷
我覺得這個就是一個超級偏頗的思想
你不用代替任何人覺得被冒犯
因為市場「群體」會呈現真實的聲音
這些聲音也不會是你我說了算
（如果你的樣本數是你的幾個朋友，那你就要受訪者（博恩）符合你們的中心思想去改變工作的內容事項，不會覺得自己太偉大嗎😂）
說白了，我也可以說女人迷「選擇」過度放大很多話題、激起很多沒必要的爭端，這讓我很不舒服
女人迷可以想想，你們會改嗎？
如果不會，那你們的「選擇」是在…？
謝謝瑋軒跟博恩有意願展開對話，今天這集，嘗試理解彼此，談喜劇、談經驗、談思維、談影響，更重要的是：「讓不一樣的觀點，有機會攤開在彼此面前」。
我過去也非常好奇博恩是如何一路走來，今天的訪談，讓我更理解了在舞台之外的博恩：）
謝謝瑋軒的邀請、團隊的製作，很喜歡博恩提醒回到初衷：喜劇的初衷是讓每一個人能夠更快樂。
小小祝願，在多元的現實世界裡，我們能夠有機會看見彼此的不同，在一起創造更快樂的世界裡，沒有人會被排除在外。
主持人的腦子邏輯真的很有問題....51:00 還傳給所有餵母乳的媽媽...問題是妳覺得這個笑話是正在給餵母乳的人看的嗎= =?
市場自然會淘汰那些不好笑的人 博恩能走到這邊就代表他成功這個市場接受他
博恩講了很多自己的原因跟原則 也誠心道歉 整部影片就看主持人還在問一堆莫名的問題故意挖坑
不光是喜劇 這世界上的任何事情都不可能迎合100%的人 這麼簡單的道理都不懂妳就活在自己的同溫層就好 破什麼冰
大多數的人都覺得好笑就妳覺得不好笑 那妳要不要檢討一下自己? 到底在公沙小
我覺得主持人最後得證博恩當初的設局時其實可以不用這麼錯愕，
因為傳那個玩笑給餵母乳的媽媽們看基本上也存在著某種惡意或故意...
真的
舉個例來說，如果我吃到一間明顯和我家口味不符的餐廳，頂多就走掉下次不會再去吃了，而不是還打包回去給我家人吃、讓大家一起罵餐廳說這跟我家口味不同好難吃
博恩本來就很真性情吧！看他還是鋼鋼時期的某支紀錄他一天生活的影片，就可以發現很多事和情緒他是故意放大或藏起來
一直都很欣賞博恩的才華，請自信地繼續做你喜歡的事❤
既視感好重，瑋軒是智商提升後的好機車，而博恩還是一樣是希望小浣熊不要死掉的博恩...
這一小時，我只看到一個自以為可以代替所有人被冒犯的主持人在檢討博恩而已，一副高高在上的姿態，這叫做訪談嗎？擺明只是為了指責而訪談，給人感覺非常爛
我不懂，又不是只有喜劇會傷害人，照你那種不應該有任何人被冒犯、傷害的想法，那任何新聞、資訊，任何東西，都不應該被放出，因為任何資訊都會有機會讓人覺得被冒犯，但為什麼喜劇要這麼嚴重的被檢討？
例如：
我無意間轉到拳擊賽，讓我想起以前被打的經驗，我感到不舒服，所以拳擊該被檢討不該存在。
或，我看到一個除毛廣告，我覺得為什麼要提倡除毛，身為一個不除毛的人我感到被冒犯，所以他們不該投放廣告。
是這樣嗎？