Game of Thrones : une religion bancale ? - Motions VS History #11
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- Опубликовано: 6 окт 2024
- On dit souvent que l'univers de Georges R.R. Martin est médiévalement crédible sur bien des aspects...et pourtant ! Ne se serait-il pas planté en beauté sur la religion ? Si le but d'une fiction n'est pas de reconstituer la réalité, ça serait bien trop chiant, nous allons voir dans cet épisode qu'il existe quelques lacunes dans la religion de Game of Thrones et que Martin, peut être conscient de cela, a corrigé le tir en cours de route ! Anciens dieux, nouveaux dieux, foi des septs, grand moineau, foi militante...c'est parti pour les inspirations historiques de la religion dans Game of Thrones !
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Game of Thrones, de l’Histoire à la série, Cédric Delaunay, 2018, Editions Nouveau Monde : amzn.to/2NDhPDn
Dissonance avec le “vrai” moyen âge (le haut moyen âge disparaît d'ailleurs totalement étant plus dans une représentation du XIVe) : journals.opene...
Panthéon des sept : www.lagardeden...
L’ordalie par le feu de Savonarole : halshs.archive...
Nota Bene peut clasher l'homéopathie ET les Balkany en une seule vidéo sur Game of Thrones. Ce mec est un héros.
Irène et en même temps les belges
J'ai pas compris le truc sur les balkany, vous pouvez m'expliquer s'il vous plaît ?
Et vive les granule de sucres!!
@@matthieulang9578 Les Balkany abusent grave de leur position politique et ne sont jamais inquiétés....
@@maximed9957 merci
très bonne vidéo , après je ne sais pas si on peut dire que la religion dans game of thrones est bancale juste parce que ça ne calque pas exactement la situation au moyen âge parce que c'était le but de Martin d'innover dessus , et je pense qu'il aurait peut fallu plus accentué sur la multiplicité des religions existante ( en parlant de celle du Dieu Noyé des îles de Fer ou alors la religion des sans visages ou encore celle qu'il pouvait y avoir dans les citées esclavagistes)
Je ne pense pas que le propos de Nota Bene soit de dire que c'est bancal parce que trop différent du moyen age mais plutôt que c'est bancal parce que la religion dans Game of Thones ne joue pas vraiment de rôle important et n'a que peu d'influence.
ça mérite une seconde vidéo ^^
@@omnilink33 ok je comprends mais justement j'aime bien voir un monde où la religion n'a que peu d importance et je ne trouve pas ça bancale.
Après même ça c'est a moduler parce que dans got on a souvent le point de vue des nobles qui sont cynique et aucune idée de ce que le peuple pense (justement un peu avec le grand moineau).
Et comme Martin pique dans plusieurs inspiration on peut aussi voir un rapport à la religion digne de l époque moderne donc très contrôlé par l'état finalement (et si je me souvient des livres il y a quelque passage qui explique une certaines libérations des rois de westeros fasse au septon)
ilianasable Après je trouve ça normal que dans GOT la religion a westeros soit bancale car on passe des anciens dieu avec de vrai pouvoir ( le petit gens, le corbeau) au 7 dieux qui sont que des images a ensuite le dieu de la lumière qui lui aussi a de réelles pouvoir. Dans les autres autres régions la religion est beaucoup plus forte vue que les dieux semble réellement existé. Autrement dit dans un monde ou la magie existe une religion sans vrai dieu a peu de change de tout contrôler. Le grand moineau a gouverné qu’une seul ville et seulement grâce a son influence sur le jeune roi, il est clair que si les autres noble et leur armée aurait été impliqué il aurait eu une courte carrière, même sans cercei.
Bah c'est surtout qu'à un moment la Foi avait une grande influence. Elle avait des armées et tout (la Foi Militante vient pas de nulle part ^^). Beaucoup trop influente pour les rois Targaryens, l'un d'eux a interdit la Foi Militante et a drastiquement réduit l'influence de la Foi.
"Autrement qu'avec des prières et des granules de sucre" Ok, pouce bleu accordé ! XD "N'est pas Balkany qui veut" Euh on peut mettre un deuxième pouce bleu ? :')
La même :')
Et vlan, dans ta gueule l'homéopathie
Oui, mais ça annulera le premier !
Et un troisième pour la Belgique! XD
"Prends-ça, homéopathie !" #ucla
Je ne pense pas que George Martin se soit foiré sur la religion comme tu dis. Il voulait représenter un monde dans lequel les seigneurs ont l'hégémonie complète. On peut d'ailleurs remarquer que dans les livres, les "smallfolk", le peuple quoi, sont eux très croyants. C'est lors des chapitres se déroulant dans les hautes sphères du royaume qu'on se rend compte que ça arrange quand même vachement les dirigeants qui utilise le chef de la religion comme instrument politique servant à manipuler le peuple. Le meilleur exemple est je pense, lors des soulèvements à King's Landing pendant le règne de Joffrey. On remarque d'ailleurs que la plupart des personnages nobles ne croient en rien alors que Davos, étant né pauvre, cite souvent les 7 et considère The Lord of Light comme une erreur. Et comme le but de G.Martin est bien de raconter une histoire, il est venu chambouler tout ça avec le high sparrow, qui inclut un nouveau paramètre au grand ordre des choses et renouvelle les enjeux au passage. Sa représentation est je pense, bien un choix servant à son histoire.
Bien vu pour Davos. Je ne suis pas expert de l'univers, mais c'est effectivement quelque chose que j'avais remarqué (en plus de son air "je suis un forgeron qui est devenu conseiller", et l'acteur le joue en conséquence. C'est d'ailleurs un des seconds rôles récurrents que j'apprécie beaucoup)
"Gandalf le pauvre" c'est fini, on écrira mort de rire sur ma tombe
pris du film Hot Tub Time Machine 2
N'est pas Balkany qui veut 😂😂
Et BIM !!!!!
ca balance! ^^
Celle avec les billes de sucre est bien sentie aussi ;)
Fatality!
Ça m'as tué 😂😂😂
« Sans religion ». Attention, tu parles de la série HBO, la religion est davantage présente dans les livres de Martin.
C'est exactement ce que je me suis dit, dans les livres (et donc l'univers de Martin) la religion est très présente et très influente
Beaucoup beaucoup plus (La Guerre de la Foi, etc...)
@@Shaoran0kun on peut penser aux Pauvres Compagnons, à La Foie Militante etc.... Je veux dire y'a quand même eu plusieurs rébellions et des rois targaryen renversé a cause du Grand Septon. Mais bon comme d'hab pour les 3/4 des gens Martin=Game of Thrones ce qui n'est pas le cas.
Vous parlez de l'histoire antérieure à Game of thrones là, faut pas tout mélanger non plus ^^
A l'époque des évènements il me semble pas que la religion soit bien plus importante dans le livre ...
@@lenainchiant7713 4:55 "martin nous presente donc un univers medieval sans religions" au début ca s'applique qu'à la serie donc ce n'est pas faux, mais ce passage (parmis d'autres) parle bien de l'univers de Game Of Thrones, et oui dans les livres, la situation religieuse est bien plus mise en avant, ce dont j'ai parlé dans mon comm précédent on en parle dans le livre (nottament que Cersei ramène à la vie la foi militante) mais aussi les autres religions de l'univers comme les dieux du cheval, la chèvre noir de Qohor, mais surtout le dieux noyé qui est tres bien dépeint dans le livre, sont bien plus précis, présents et cohérent que les bribes que l'on montre dans la série.
La vidéo est intéressante sur les points de notre Histoire mais pour ce qui concerne Game of Thrones, c'est beaucoup plus problématique...
Premièrement c'est une vidéo qui touche à la série et surtout à la série post-saison 4, c'est-à-dire un moment où la série a très fortement déviée des livres. Martin est le premier a dire qu'il ne faut pas confondre les deux supports et malheureusement tu tombes dans le piège. Par exemple, la situation religieuse n'est pas aussi caricaturé que dans la série ("bonjour on veut juste casser des homos"). Et même quand on regarde les saisons précédentes, les différences sont nombreuses, surtout quand on parle des éléments de "Lore". Donc parler de Martin quand tu parles de la série (dont l'approche de la fantasy est aujourd'hui très loin de l'esprit de l'oeuvre de Martin et encore plus loin quand on aborde la question du background), c'est un peu bizarre.
Deuxièmement, concernant cette "absence" de religion, le rôle politique du Grand Septon est déjà apparent dans les premiers livres (et pas seulement à partir du livre 4). Certes, c'est un aspect moins important que dans notre propre monde mais Martin voulait sans doute éviter de trop complexifié un paysage politique déjà pas mal chargé. En partant de là, il me paraît très très exagéré (voire même faux) de parler d'un monde sans religion (d'autant plus quand on constate le poids des croyances fer-nés par exemple dans le cadre de leurs pratiques et de la justification de celles-ci). De la même manière, quand Martin nous immerge un peu plus au côté du "petit peuple" (chapitre de Brienne), on constate bien l'importance du religieux dans leur vie de tous les jours. Dès les premiers livres on nous montre également que l'enseignement des nobles est pris en charge par le corps religieux (principalement en ce qui concerne les filles nobles). Et je ne parle même pas de tous les rites d'enterrements/mariages.
Et troisièmement, un autre aspect qui est aussi lié au savoir, c'est le fait que les mestres ne sont pas les seuls dépositaires de ce dernier. Les septons aussi. Il y a par exemple de nombreux ouvrages historiques écrits par des septons (et septon Barth est d'ailleurs très connu pour ses traités "scientifiques"). Il y a encore l'une ou l'autre imprécision mais c'est grosso modo les points que je voulais mettre en avant :)
PS: ah concernant les Anciens Dieux, on a bien quelques détails dans les livres. Tu ne mentionnes par exemple pas la pratique du sacrifice qui, même si à l'époque de la saga semble peu répandue (sauf au nord du Mur), était semble-t-il assez présente par le passé. De plus, c'est une "religion" sans véritable dogme ou prêtre. Elle est dans un certain sens assez personnel et il est donc normal qu'il n'y ait pas 150 milles truc à dire dessus puisque c'est ça qui caractérise ce culte justement.
Je rajoute que les bouquins récents parlant du Lore, tel que Feu et Sang, parlent beaucoup de la religion des 7, et de son rôle important. La foi a posé de nombreux problèmes à la dynastie targaryenne.
@@pierremauger2691 Oui bien sûr! Ça explique d'ailleurs en partie pourquoi le pouvoir religieux à Westeros est moins puissant puisqu'il a été "maté" par les Targs!
Ashaï quoi.
Wow respect, t'es calé !
Merci pour cette vidéo.
Par rapport aux sacrifice humain il est connu que les sacrifiés ont été le plus souvent des prisonniers. .. que ce soient dans la période des incas comme précédemment chez les celtes et mobiles car la lignée était plus importante. .. Pas question de sacrifier ses frères de sang ! belle époque !
Lis Blood and Fire, le livre qui relate l'histoire des premiers rois Targaryens, tu verras que la religion joue un rôle bien plus important en Westeros que la série ne le laisse transparaître. De manière générale, ça se perçoit bien plus aussi dans les romans de A Song of Ice and Fire que dans la série qui, faut-il le rappeler, n'est pas sous le contrôle de Martin ^^
Les vrais savent que c'est Ezio Auditore da Firenze qui a mis ce vieux fourbe dans le feu !
Ce moment est une séquence génétique (dlc) de Ezio dans AC2
Requiescat in Pace
Ah je savais que c'était ce mec, merci de la confirmation
euhhhh sauf si tu regarde la série Borgia, là ce n'est plus Ezio mais un fils du pape borgia (Alexandre) qui est dans le coup....
Putain mais oui, je chercherais dans les commentaires une ref AC ! Merci !
Discours d'Ezio au Bûcher des Vanités :
Écoutez moi, écoutez moi ! Il y a 22 ans, je me trouvais à cet endroit : j'ai vu ceux que j'aimais mourir, trahis par ceux qui étaient mes amis. La soif de vengeance me rongeait, elle m'aurait consumée, sans la sagesse et le soutien d'une poignée d'étrangers, qui m'ont appris à contenir ma rancœur...Ils ne m'ont pas apportés de réponses, mais il m'ont aidé à les trouver moi-même. Personne ne doit nous dicter notre comportement, ni sivarola, ni les Medicis ! Nous sommes libres de suivre notre chemin. Il y en aura toujours pour nous priver de cette liberté...je vous accorde qu'ils sont trop nombreux ! Mais c'est uniquement notre libre-arbitre - peu importe comment nous l'exerçons - qui fait de nous des Hommes. Aucun livre, aucun professeur n'apporte de réponses. Il y a plusieurs chemins. A vous de trouver le vôtre. Ne me suivez-pas, ne suivez personne.
C'est beau bordel!
Très bonne vidéo, cependant je pense qu'un aspect important de la religion des 7 n'a pas été pris en compte. Pendant plusieurs siècles la majeur partie de Westeros à été dominé par la même dynastie et pendant longtemps ils avaient des dragons pour appuyer leur pouvoir! La série ne l'explique que très peu, mais les premiers rois targaryens ont souvent été en conflit ouvert avec les autorités religieuses (c'est d’ailleurs comme cela que la foi militante avait été abolie).
D'ailleurs pour ceux que ça peut intéresser d'en savoir plus sur ce qui s'est passé avant GoT, je conseille la lecture de "Feu et Sang" (sauf erreur de ma part, il n'y a que le tome qui soit sorti).
Je ne suis pas convaincu par le parallèle avec les dieux grecs. La justification par le fait que chaque divinité a son domaine de spécialité est un peu légère. Les dieux grecs ont la particularité d'avoir chacun une personnalité et de vivre des péripéties (dans les mythes), ce qu'on ne retrouve pas chez les Sept. De plus le culte des Sept est normalisé et basé sur un livre saint (comme le christianisme) au contraire des Grecs qui ont plusieurs versions de chaque mythes et qui ne vénèrent pas les mêmes dieux dans toutes les villes.
Par ailleurs, associer la "Jouvencelle" à Aphrodite n'est peut-être pas très approprié (par rapport à ce que j'ai appris dans son relooking mythologique par CUAH).
"La justification par le fait que chaque divinité a son domaine de spécialité est un peu légère. "
c'"est surtout une particularité générale des religions polythéistes,
dés lors, pq en faire une référence spécifique aux romains ou grecs ...
"C'est un point qui pèche" illustrer par la cérémonie des fer-nés ! 🤣
Je n 'ai jamais regardé un seul épisode de game of thrones, j'ai du mal avec le fonctionnement des séries, pour autant tes vidéos me sont parfaitement claires et compréhensible.
Merci à toi.
La Belgique, le chocolat et bisou.
Combo perfect 👌
Vidéo intéressante Ben ! Je partage en partie ton point de vue, mais j'ajouterais surtout que c'est une vision apocalyptique du christianisme que nous présente Martin :
- on a le "winter is coming" qui est une promesse eschatologique tout au long de la série ;
- Melissandre est clairement une référence à la grande prostituée de Babylone (Apocalypse de St Jean : "cette femme était vêtu de pourpre et d'écarlate et parée d'or, de pierres précieuses et de perles... Elle tenait dans sa main une coupe d'or rempli d’abominations et des impuretés de sa prostitution")
- Le mur peut certes être vu comme une référence au mur d'Hadrien mais aussi au mur censé protéger les israélites de l'enfer (dans la Bible) et d'invasions de peuples venus du Nord dirigés par Gog et Magog... Un nom qui n'est pas sans rappelé l'un des chefs des géants dans GoT : "Mag the Mighty" ...
J'avais fais une vidéo entière sur le sujet si ça t'intéresse (c'était mes débuts faut être indulgent sur la forme, mais le fond est là !) : ruclips.net/video/Z4pNP2aJebc/видео.html
mdr j'ai rien compris mais tu m'as l'aire d'avoir raison bizarrement XD
Intéressant comme toujours mais je comprends pas pourquoi Ben trouve les références religieuses bancales, ok c'est pas un copié-collé de la situation médiévale mais Martin mélange allègrement les refs antiques et moyenâgeuses (Les arènes de Mereen, Le Mur = Le mur d'Hadrien...) de plus les livres dont le dernier Sang et Feu expliquent bien que les Targaryen ont mis au pas le pouvoir religieux lors des guerres de la foi, ce qui justifie le rôle relativement effacé du clergé lors des événements de la série
C'est fou que le grand moineau est réellement existé ! Merci Ben de tous ces parallèles entre la réalité et l'univers riche de GoT, super intéressant à suivre :)
"Qui pense mener à sa guise Papy Brossard" 😂😂😂
C'est tellement parfait lorsque tu parles de Game of thrones! 😍
Bonne salutation de Norvège 🇳🇴 !
Martin n'a pas "rater" la religion, il ne faut pas confondre série et livre, et dans les livres on explique beaucoup la perte de puissance de la religion (voir les drames successifs notamment de Maegor le cruel)
Merci !
Martin est visiblement un grand fan du Nom de la Rose.
On peut aussi rapprocher le culte du Grand Moineau à celui de Dolcino
Dans le film et le /livre, Salvatorre et Remigio di Varagine, anciens Dolcinien, se cachent au monastère. Le Dulciniste étant un fanatique avec l'habitude de faire adopter la pauvreté a coup de fléau, fourches , faux, tout en prônant l'amour universel... )
" Penitenziagite ! "
;-)
On est entre GoT et Borgia là :) . Alexandre 6, c'est Rodrigo Borgia de son vrai nom. Et Savonarole apparait dans la série.
Super vidéo, merci beaucoup de rendre l'Histoire à la fois drôle et intelligible. Hâte d'écouter tes nouvelles vidéos 😊
Trouver des liens entre une quelconque religion polythéiste et la mythologie grecque est plutôt facile. Toutes les religions ont globalement les mêmes figures, le dieu de la guerre est présent dans énormément de religions polythéistes. Et ça a une explication plutôt logiques : les hommes créent des dieux pour leurs préoccupations, parmi lesquelles la mort, la guerre ... Si les dieux de games of thrones ont peux être une ressemblance plus marquée aux dieux grecs qu'au dieux incas, c'est logique car ça fait en effet partie de la culture de l'auteur, mais les dieux auraient quand même globalement été les mêmes si l'auteur avait une autre culture
Super épisode !
Merci à vous pour cette collaboration qui donne ce super travail
Dommage de parler de la série... Dans les livres il est expliqué quand la religion a été remise au second plan suite au "désarmement de la foi", car avant les septuaires étaient l'équivalent de nos institutions religieuses au moyen-âge avec en plus des forces armées. C'est dommage de ne se baser que sur ce qui est montré dans la série.
Je n'ai pas lu les livres pour ma part :) (donc je ne peux seulement en dire que 2 mots que mon camarade Co auteur a lu !)
Intéressant, après le format reste : motions vs history , faut voir ça comme deux oeuvres différentes.
@@notabenemovies Faudrait qu'il relise un peu s'il a cautionné la vidéo :/
Après avoir rematé d'anciennes vidéos ce nouveau micro 😍😍😍
Pas bien de tacler les Belges... :-D Nous aussi on regarde ta chaîne.
Et puis Savonarol aurait pu prédire la victoire des Belges ... car nous l'avons aussi gagnée la coupe du monde!
La seule nuance à apporter c'est que ce ne sont pas les Diables Rouges qui l'ont gagnée mais les Red Lions ... Notre équipe de Hockey .. un sport quand même nettement plus haut de gamme que le foot ;-)
Post Scriptum :
J'allais oublié, très chouette vidéo (et les autres aussi d'ailleurs)
Sérieux c'est cool je savais pas que la Belgique était forte en Hockey j’imaginais que les Canadiens dominaient de la tête et des épaules
Tout est plus haut de gamme que le foot.
Les red lions sont les champions du monde de Hockey sur gazon.
@@MedusaLegend c'est pas du vrai Hockey alors ?
@@kegluneqs1011 Bien sûr que si, il y a deux type de hockey, le sur glace et le sur gazon. Bon, le sur gazon est peut être un peu moins populaire, mais cela reste un sport à part entière.
Rien a voir avec la vidéo plus que qualitative ; mais je ne me lasse pas de tes yeux ils sont vraiment magnifiques 😍
La pique contre la Belgique je m'y attendais pas ! Excellent épisode quand même!#onapasleseum
Ta vidéo me fait penser à la chanson de H F Thiéfaine, Hannihilation : "Ils n'en finissent pas de rejouer guignol chez les Torquemada chez les Savonarole"
Petit bémol, l'animisme n'est pas stricto sensu une religion, (et ce serait bien de le préciser) c'est même plutôt un abus de langage assez ethnocentriste, ça se rapproche plus d'un mode de représentation difficile à saisir avec nos critères occidentaux et/ou contemporains :
"L'animisme correspondrait à la perception d'une identité commune des intériorités des existants, humains et non humains, et à celle d'une identité distincte entre leurs physicalités. L'anthropologue décrit les trois autres « ontologies » qui suivent la perception d'une fusion ou d'une rupture entre intériorité et physicalité, et qui se nomment totémisme, analogisme et naturalisme ; les quatre modes (identité/rupture) * {intériorité/physicalité}) réunis auraient une vocation universelle, tout en revêtant diverses formes de cohabitation ou de dominance suivant les cultures (qu'elles soient archaïques, traditionnelles ou modernes)."
www.scienceshumaines.com/l-animisme-est-il-une-religion-entretien-avec-philippe-descola_fr_15096.html
En effet, merci pour la correction
@@notabenemovies Pas de problème ! Bonne vidéo sinon ;)
@@rien2000 je me demande si l'on peux "ranger" le Shintoïsme dans l'animisme ? (malgré ses temples, mais en raison de sa fonction voir sa représentation au sein de la société)
@@m.i.k7048 Difficile à dire, on a quand même des Dieux représentés, c'est une religion d'Etat, il y a une hiérarchie dans le "clergé". Il y a clairement un aspect animiste mais aussi ça partage aussi pas mal de caractéristiques communes avec les religions.
@@m.i.k7048 C'est toujours compliqué de répondre à ce genre de question, la catégorie animiste a été inventée avant tout pour prendre en considération des modes de représentations (qu'on a longtemps confondu avec des croyances religieuses) affiliées à des objets ou des animaux et qu'on ne comprenait pas en tant qu'observateur occidental. Il a donc fallu ranger dans une case... Du coup pour le shintoisme, n'étant pas spécialiste de la question, je me tairais, mais le fait d'ériger des temples ne va pas forcément de pair avec l'idée de croyance, ça peut tout aussi bien avoir valeur de représentativité politico-sociale complexe, marquer une différence entre plusieurs groupes sociaux, ça peut avoir valeur totémique du coup, bref, c'est une question très vaste.
Encore une fois ce qu'il faut retenir c'est que l'Occident (comme tout autre groupe culturel si je peux l'appeler comme ça) a besoin de tout catégoriser et le fait naturellement avec ses modes de pensées à lui, dire si le Shintoisme est à proprement parler une "religion" ou une forme de pensée "animaliste" (voir les deux) ça reste, je pense, aux principaux intéressés de dire comment ils le perçoivent. Il existe certainement des travaux ethnologiques sur la question mais je n'ai pas de ref sous la main, je t'invite donc à aller fouiller par là. :)
Je te suis de l autre côté de l atlantique au Québec depuis peu et...
Tu es un vrai puriste, je pense qu énormément de personne aurait aimé avoir un professeur d’histoire comme toi.
On m’a commandé d’écrire un roman et contre ré numération et selon tes disponibilités pour l’année prochaine je te proposerai de le lire en primeur.
Il y aura un contrat de confidentialité avec la maison d’édition.
Voilà tu as le libre arbitre.
Bonne continuations et surtout continues à nous surprendre et nous instruire.
Toujours une excellente vidéo, mais je pense que vouloir d'un univers créé qu'il ait son calque en tout points à l'Histoire est parfois contre créatif. Ici forcément c'est accentué sur la religion, et le parallèle avec le Moyen-Age est évident, mais ne doit pas être systématique. Moi même je crée des univers, et je prends plaisirs à mélanger dans les époques, avec cohérence, mais conscient qu'une humanité bis n'evoluerait pas forcément comme nous l'avons fait.
Petit point aussi pour le rôle de la foi des Sept à Westeros, c'est qu'ils ont été clairement amputés de leur influence par les Targaryens, qui ont amoindri sévèrement le pouvoir de la Foi, ont fait démanteler les Pauvres Compagnons et les Fils du Guerrier, ... le tout pour régner sans partages.
Bonne vidéo, comme d'habitude ! Mais un petit détail, la religion des Sept était en fait très puissante à l'arrivé des Targaryens et la conquête d'Aegon. La parole du grand septon était respectée (il est d'ailleurs à l'origine de plusieurs soulèvements populaires rien qu'en s'opposant avec la royauté), faisait presque loi ; et elle disposait d'une sorte de chambre militante : les Pauvres Compagnons. Mais après s'être opposée aux nouveaux souverains notamment du fait des mariages incestueux, elle va grandement perdre de sa superbe. On a même un roi, Maegor le cruel qui dépose (à coup d'épée si je me souviens bien) un grand septon pour le remplacer par un plus malléable (source : Feu et sang, un livre de Martin écrit comme un livre d'Histoire et retraçant l’avènement de la dynastie targaryenne). La religion devient à ce moment un outil du pouvoir, plus qu'une organisation prédominante.
Bref, la religion des sept est très importante, plus que la série nous le montre en tout cas : elle est juste dans le creux de la vague à l'époque où se déroule la série. L'importance de l'Eglise médiévale est donc présente dans l'univers de Martin, mais plus d'actualité.
La religion était extrêmement présente dans l'univers de GOT, avant, cela grâce à la Foi Militante. C'est Maegor Targaryen, qui les a renversé. Là où je veux en venir, c'est que l'église prépondérante dans notre moyen âge et dont tu trouves étrange qu'elle n'est pas présente dans GOT, existait bel et bien, jusqu'à être déchu de leur pouvoir, de la même façon que dans notre monde, du moins dans pas mal de pays, l'église a nettement moins de pouvoir qu'avant.
Cette série est géniale ! Absolument merci, pressé de voir la suite en tant que fan de GoT !
"Ca vole pas si haut que ça"... Dans la série... Parce que dans les bouquins c'est quand même en centre du plot.
On va mettre ca sur le WTF a partie de la saison 3.
j'adore le format , c'est trop cool de mêler deux trucs aussi mortel . Motion vs History , ça claque 👌
Il faut ajouter une précision, c'est que ça c'est ce que la série nous montre, mais dans les livres la religion à une place très importante et les mestres travaillent pleinement avec les septons, d'ailleurs les 2 ont leurs sièges à Villevieille. On peut comprendre en analysant les livres qu'ils ont travaillé ensemble à la chute des Targaryens pendant 3 siècles. Et il est dit dans la vidéo, la foi militante réapparaît sous le faible reigne de Tommen et sous les Targaryens à chaque fois qu'un roi est fort la foi des sept est faible, ce qui peut être un parallèle à Henry VIII roi d'angleterre, roi fort qui soumet la religion sur ces terres. Ou même en France avec le gallicanisme qui était plus ou moins prononcé selon les rois.
D'ailleurs en se qui concerne le savoir, la Citadelle a été fondée par les premiers hommes et c'était un lieu de partage des connaissances et de débats même pour les femmes jusqu'à l'arrivée des andales et de la foi des sept. A partir de là, le savoir est contrôlé, symbolisé par les chaines que doivent porter les mestres, et interdit aux femmes.
Donc les parallèle entre la foi des sept et le christianisme sont très fort et GRR Martin ne s'en cache pas. Il a même été élevé dans la foi catholique avant de devenir athée.
@@nicoadada6160 De plus, la Foi a également (comme la Religion de R'hllor) eu sa période d’expansion et de destruction des lieux de cultes précédent. (Surtout que pour R'hllor, il y a que Mélisandre d'Asshaï qui en fait le proxénétisme, les autres prêtres rouges ne sont pas super agressif)
@@Shaoran0kun J'aurais plutôt parlé de prosélytisme que de proxénétisme.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a peu de forêt au delà du Neck parce que c'est là qu'on trouvais les barrals (weirwood tree), et leurs abattages peut être compris comme étant la version westerosi de l'abattage de Irminsul, symbole religieux chez les saxons (hommes venant du nord comme par hasard)
@@nicoadada6160 Oui, c'est une erreur de ma part, je parlais de prosélytisme et non proxénétisme (encore que... XD )
Je dois avouer que je n'avais pas la référence de l'Irminsul, qui me parait assez pertinent.
@@nicoadada6160 Little Finger ?
Gandalf le pauvre, tu m’a tué. On peut aussi voir, peut être ta préférence entre GOT&LOTR😋
La 🇧🇪 aurait pu gagner si des gamins comme Mbappé & co avaient vraiment joué foot... Enfin soit...
excellent; ta narration est parfaite et le fait de mêler histoire et la cinématographie avec des pointes d'humour du présent fait que j'aime voir et écouter t'es Vidéos :)
C'est dommage que tu fasses l'amalgame entre la série et les bouquins qui ont quand même un sacré nombre de divergences :d Particulièrement en ce qui concerne la place de la religion d'ailleurs.
Mais cela reste intéressant ;)
il ne fait pas l'amalgame, il ne parle juste pas des livres mais exclusivement de la série.
@@boblebarbar5978 C'est ce que je pensais au debut mais il précise à plusieurs reprise "George Martin" , qui n'est pas l'auteur de la série !
Super vidéo :)
Après, je n'ai pas réellement trouvé que la religion soit si peu importante que ça dans Game of Thrones, c'est juste que la série lui rend peu honneur. Mais dans les livres on s'aperçoit de toute l'influence qu'elle a sur la pensée des gens, et aussi du rôle politique des septons (et notamment du grand septon).
En effet, les septons et les septas ont en gros le rôle des confesseurs personnels du moyen âge et de la renaissance, et sont donc ainsi des interlocuteurs privilégiés des nobles, et peuvent avoir pas mal d'influence sur eux. De plus, ceux-ci leurs laissent parfois l'éducation de leurs enfants, ce qui fait que ceux-ci sont élevés dans la religion et le respect de ses idoles (on le voit par exemple avec les enfants d'Eddard Stark).
Ensuite, le grand septon a une grande importance dans la géopolitique du royaume. C'est lui qui couronne le roi, et qui l'oint. C'est aussi lui qui dicte un grand nombre de règles morales, dont le non-respect peut attirer beaucoup de problèmes. On le voit par exemple dans l'Histoire de Westeros, où quand un roi Targaryen (le second) a annoncé les fiançailles de son fils et de sa fille, le grand septon de l'époque a décrété qu'ils étaient une abomination. les deux adolescents ont été pourchassés, en plein voyage, par des milliers de fidèles aux septs qui voulaient leur mort.
Et clairement, à l'époque la série, le pouvoir de la foi est moins grand qu'avant. Jusqu'à 250 ans avant, il y avait des ordres guerriers au service de la foi : les pauvre compagnons et les fils du guerrier, les premiers étant des genre de moines-guerriers et les second carrément des genre de croisés. Ils ont mené une guerre sans merci aux Targaryen à une époque, mais ont fini par être interdits et leur chef est devenu lord commandant de la garde royale. Depuis cette époque, la foi a moins de pouvoir militaire (même si Cersei a autorisé le rétablissement des ordres guerriers).
Pour moi j'ai trouvé ça un peu long les épisodes autour des fanatiques moineaux et des sans visages...
8:15 sur le moment j'ai cru que c'était le nom du pape...
Cette analyse "historico-polotico-religieuse" de la série Games of Thrones est vraiment intéressante. Je trouve sympa de faire le parallèle entre une fiction inspirée de faits historique et l'histoire réelle.
Il va falloir bosser un peu plus pour le prochain épisode. Le rapport entre la politique et la religion des 7 n'est pas absent du corpus de Martin et il ne faudrait pas confondre ce dernier avec ce qu'en fait HBO.
En gros, le culte était très puissant avec comme bras armés une sorte d'ordre chevaleresque à la teutonique (de loin) "les fils du guerriers" et les Pauvres compagnons (sorte d'ordre mendiant agressif comme dans la série).
Ce beau monde a tenté d'imposer son point de vu et son mode de vie aux Targaryens (genre : se reproduire en frère et sœur c'est maaaal) et il se sont fait salement défoncer à coup de dragons.
Du coup,, les ordre militaires ont été démantelés, le clergé des septs s'est calmé et ils ont perdu bcp de leur poids politique.
www.lagardedenuit.com/breve-histoire-de-foi-sept/#conquete-et-consequences
PS : c'est le père, le fils et le saint esprit. Pas le père, la mère et le saint esprit : il n'y a pas de place pour une femme dans le dieu trois-en-un des chrétiens.
Où tu as vu qu'il parlait des livres?
Un travail remarquable mec..Vraiment chapeau ❤
Très Intéressant ! 😉
T'as un air de Ivar de Vikings ca m'a perturbé toute la vidéo!
Excellent continue comme ça 😊
La comparaison entre l’essor d'une religion et le lancement d'une chaine youtube est purement magique :)
Alors en fait Ben, le Guerrier, je le comparerais plutôt à Mars, dieu romain de la guerre et protecteur des guerriers, plutôt qu'à Arès, dieu de la guerre violente, brutale et inepte. L'un est positif, l'autre est négatif, et il me semble pas que le Guerrier soit en Westeros une figure de la sauvagerie sanguinaire.
(haha, j'adore le ptit coup d'taloche à l'homéopathie XD)
Mais mars et ares c les meme dieu non?
J'ai tjrs pense que ares était l'équivalent de mars ...ce que tu veux dire c'est qu'il y a des subtilité qui différent ? Ou vraiment ce sont deux dieux différents ?
@@acegrakes9183 Non mars et ares sont les mêmes y en a un romain et un grec mais c les mêmes. Par contre y a peut être d subtilités jaimerai bien savoir aussi^^
Généralement il y a toujours des subtilités entre les versants grecs et romains des Dieux. Dans ce cas je ne sais pas quelles sont ces subtilités, si ce n'est qu'Ares n'est pas une barre de chocolat...
Ben déjà si tu t'intéresses au mythe de la fondation de Rome, Mars y est quand même présenté comme un dieu fondateur (père de Romulus et Remus), donc forcément il apparaît beaucoup plus important qu'Ares dans le panthéon grec, qui est rattaché à d'autres légendes un peu moins glorieuses. Et comme ça a déjà été dit, Mars est un dieu de la guerre positif alors qu'Ares non (Je crois que c'est Athéna qui est la déesse guerrière positive) @@acegrakes9183
Ce format est génial ! J'aimerais beaucoup que tu abordes la comparaison quand au design des armures/aux matériaux utilisés (métal, cuir etc...) car je trouve assez compliqué de se documenter à ce sujet, est-ce que tous les fantassins portaient des armures aussi étincelantes que celles des Lannisters etc....
Avec beaucoup de retard, foncez sur Histoire Appliquée ! C'est sa spécialité et il est GENIAL
Il y a une différence entre les moineaux de la série et du livre. Si le grand moineau de la série fait penser à Savonarole, les moineaux des livres me font plus penser au Lollard, un mouvement contestataire religieux et social qui a existé en Angleterre au XIVe siècle (et Dieu sait que GRR Martin aime l'histoire anglaise !). Comme les moineaux du livre, ils n'ont rien de particulier contre la liberté sexuelle (au contraire ils étaient même plus libéraux que la moyenne en la matière). Les lollards et les moineaux des romans concentrent plutôt leurs critiques contre la corruption des élites qui ne garantisse plus la sécurité du bas peuple. En gros "les nobles ne remplisse pas leur rôle et le clergé est trop attaché aux biens matériels !". Dans les deux cas ils sont rejoints non seulement par des paysans mais aussi par des aristocrates (comme Lancel).
Par contre les Lollard s'en sortent moins bien que les moineaux car ils ont fini massacrés pour hérésie.
De plus, dans les livres, les seules personnes attaquées pour leurs mœurs sont Cersei (qui est également poursuivie pour plein d'autres choses plus graves) et Margary. Lancel, lui, n'est jamais arrêté dans les livres. Or les deux reines sont plus vraisemblablement visées pour des raisons politiques. En effet, si on prouve que Tommen est le fruit de l'inceste entre Cersei et Jaime, ni Tommen ni sa femme Margary ne sont des souverains légitimes. Le grand moineau se sera débarrassé de l'emprise des Lannister et des Tyrell sur le trône ! Pour mettre qui à la place ? Ça on le saura sans doute dans quelques décennies avec la sortie des derniers tomes.
Intéressant ces références historiques, merci!
C'est ultra intéréssant !! Et les recherches que vous avez faites!! Wow!
Excellent épisode! Serait il possible d'avoir un jour une vidéo qui traite des art martiaux durant l'ère médiévale? Ce serait trop cool.
excellente idée :)
C'est légèrement différent mais j'ai fais un reportage sur les amhe justement. Si tu tapes Nota Bene Amhe sur RUclips tu va trouver, sinon Playlist "reportages et documentaires" sur la chaîne
Si tu es anglophone fait donc un tour sur la chaine de Skallagrim
ruclips.net/channel/UC3WIohkLkH4GFoMrrWVZZFA
Y a pas que ça (de loin) mais tu trouveras des vidéos intéressantes.
@@notabenemovies Oh! Cette video sur l'Amhe m'est passée sous le nez. Je m'empresse de regarder ca. Cimer chef.
Et Mr Wits c'est vrai qu'il y a du beau monde passionné par ces disciplines, Skallagrim effectivement, mais aussi Lindybeige, Metatron, Knyght Errant, Adorea Olomouc...
Petite coquille, quand tu dis que les cendres sont jetées dans l'Arno, tu montres le bon fleuve, mais à Pise ! Ce n'est vraiment pas grave et pas faux en soi, mais vu que l'action se passe à Florence, je préfère préciser.
Sinon, si la série n'aborde peut-être pas tellement la religion, les livres l'abordent un peu plus, on peut voir dans des dialogues qu'il serait inutile de mettre dans la série la référence assez régulière aux dieux chez les gens de Westeros. Sans compter le lore, où l'on découvre que la révolte des moineaux n'est qu'une résurgence de la Foi militante, un bellicisme religieux qui a notamment fait bien chier les rois Targaryen à partir du successeur d'Aegon le Conquérant, près de 300 ans avant les événements de Game of Thrones !
PM Bartoli, en fait le fleuve Arno passe aussi bien par Pise que par Florence, qui est plusieurs kilomètres en amont de Pise, là où le fleuve débouche sur la mer. Par contre, c'est vrai que la photo que montre Ben, c'est bien Pise.
@@puisquilfautunnom7030 Je sais bien, c'est justement le lien qui cause l'erreur. Les cendres sont jetées dans l'Arno à Florence, et la photo montre l'Arno à Pise. C'est comme si on disait que les bateaux-mouche naviguent sur la Seine à Paris et tu montres l'estuaire de la Seine au Havre quoi xD
Toute petite erreur hein, mais j'ai cru bon de la relever.
Excellentes saga que tu es en train de nous pondre. Félicitations.
Du coup c'est Savonarol qui a tuyauté Nostradamus pour la station MIR ?
GÉNIAL !!! J'ai trop hâte de voir la prochaine vidéo !!!
La religion bancale the best religion ever lol sinon super vidéo Motion vs History meilleur série de Nota bene.
religion bancale ou "bancable" ?
@ je propose le banc du coup comme symbole, à accrocher un peu partout
@@maximumentropyofficial9 ^^ la classe...ça va attirer tous les vieux ! Je ne sais pas si ma chaine est bancale (ble) mais si vous aimez l'histoire jetez y un œil. Je me lance à peine ;)
@ Lol on peut aussi créer la religion de la soupe pour les vieux ou de la canne.
@@Prod_BySebbb Pas mal la religion de la canne ^^ de toute façon c'est les vieux qui donnent à la quête, il faut les attirer !
Les Motions VS History c'est clairement mon format préféré puisqu'il se rapproche de mes vidéos (comparer la fiction et la réalité). Et faire GoT il y a tellement à dire
À 9 minutes ...."police de la pensée" comme dans le monde d'Orwell mais dans la réalité on est pas si loin de ça. On y est même.
Multiculturalisme imposée, religion de la shoah. Tu à tout à fait raison
il faut vraiment être né après 1991 pour dire qu'on vit ojd dans une police de la pensée.
Parlez à ceux qui ont vécu la garde de fer roumaine, parlez à ceux qui ont vécus en RDA, qui ont subi Tito en Yougoslavie, qui ont vu la normalisation constante de l'Europe de l'est par les bolcheviks et qui ont subi le stalinisme, parlez avec eux, et osez leur dire que notre monde possède une police de la pensée. Vous ne connaissez rien du substrat des mots que vous employez.
@@rafalbaret4286 c'est sûr c'est beaucoup moins direct que les exemples donnés.
Les pensées sont quand même contrôlées et si tu es pas dans la pensée unique tu es facho, raciste, antisémite, complotiste ...
Par exemple dit quelque chose sur les attentats du 11 septembre sur un des réseau sociaux et tu verras que tout le monde te traiteras de complotiste et même de plateux... Lol. alors que la version officielle défie les lois de la science et de la physique tout simplement et si tu regardes simplement les faits et que tu réfléchis un peu tu sais très bien que c'est un tissu de mensonges et tout le monde y croient. Donc c'est un contrôle de pensée que ce soit direct ou indirect.
Autres exemple vite fait les élections présidentielle.
Cette vaste blague.
l'assassinat politique de fillion, la soi-disant montée des méchant extrémistes du FN (qui faut pas mettre au pouvoirs car les gens ont peur et l'assimile au nazisme des années 30) et le petit jeune macron.
Ils savent très ce qu'il font et les résultats qui en découle. Pas besoin d'alimenter une révolution en étant aussi direct que dans tes exemples mais les pensées sont contrôlées que tu le veuilles ou non !
@@magicpierrick3213 alors oui.
Oui, il y a dans nos société, après la fin du bloc soviétique, un culte du progrès, qui se défini plus ou moins par un culte au libéralisme.
Oui, il y a des manipulations politiques et médiatiques dans le but de faire pousser l'épouvantail FN pendant tout un quinquennat avant de jouer la carte de l'antifascisme pour élire un président plébiscité par les grandes fortune de France.
Oui, il y a un culte du vrai, qui fait saigner des yeux les Historiens d'ailleurs, et qui met en opposition une Histoire officielle, qui serait par essence vraie, et une Histoire mémorielle ou complotiste, qui serait par essence fausse. Que cette distinction est fausse, biaisée, bourgeoise, et catastrophique si on veut faire de l'Histoire.
Oui, il y a un prolongement dégénéré du fascisme et de l'antifascisme: on assimile le fascisme au populisme, au conservatisme, au racialisme, oubliant son essence, soit la théocratie du Léviathan par la militarisation de la société: on en vient même au point où ont accuse des antifascistes, généralement bien plus capables de définir le fascisme que le pélos moyen d'être en réalité des fascistes. On accuse tous les élécteurs FN de fascistes, alors que la plupart sont para-fascistes. On accuse le prolétaire moyen, le gilet jaune, le militant antifa, la mère au foyer, le bobo, le grand bourgeois de fasciste: tout le monde est le fasciste d'autrui, et par cela, nous sommes tout à fait incapable de définir concrètement et de nous protéger réellement du fascisme qui est en train de ce créer ojd.
Mais non. Non, il n'y a pas de police de la pensée. Il n'y a ni politburo, ni stasi. Il y a une censure, mais trop proportionnée et légère pour parlerde censure d'état totale. Il y a un contrôle des médias, mais ce contrôle provient des dynamiques capitalistes internes, pas d'un ministère de la communications.
La police de la pensée, ce n'est pas ça: s'il existait une police de la pensée, tu pourrais être sanctionné pour ce que tu as écris: ce n'est pas le cas.
Toutefois, il faut comprendre qu'il y a une répressions des idées divergentes: Les médias ne nous donnent qu'une seule soupe à manger , on peut se faire arrêter pour avoir participer à une manif, les CRS se lâchent complétement et les violences de classes ne sont jamais montrés du doigt, afin de servir une élite bourgeoise. Mais non, il n'y a pas de police de la pensée. Il peut y avoir un totalitarisme idéologique, un autoritarisme politique sans qu'il y ait de police de la pensée.
@@rafalbaret4286 Oui voilà tu as très bien expliquer . Je comprends ce que tu dis. Après dans mon premier commentaire j'exagère pour faire réagir aussi ...
le problème c'est que ça va de mal en pie . Et le manque de culture général de la masse (voulue ou pas) + l'éducation donnée aux enfants (qui seront formaté à penser comme on les as éduqué) + toutes les manipulations que tu as énuméré ...etc
Ba tous ça mis bout à bout, ça fait flipper et globalement les gens en ont rien à branler tant qu'ils peuvent continuer à faire des selfie Photoshop sur snap lol ...
Ça sera comment dans 50 ans ?....
Je te remercies pour tes commentaires sincère.
Et pour la parenthèse quand tu dis : "faut être né après 1991..." A 11 jrs près tu avais bon chui du 20/12 de l'année précédente lol.
Je sais pas si t'as changé de micro récemment ou si je l'avais juste pas remarqué mais la qualité du son est vraiment excellente !
Et l'épisode l'était aussi.
Hmmm..... Florence... Savonarole... Le Bûcher... Ezio Auditore... c'était le bon temps...
Super cette nouvelle série, parfait pour ce remémorer l'histoire avant la nouvelle saison
8:08 toute ressemblance avec des personnalités politiques qualifiées de "populistes" serait purement fortuite.
Oui j ai grave kiffé !
Encore et toujours.
Et ce depuis que tu as démonté sur sa vérité historique ce film qu on aime : Braveheart.
Merci. Au plaisir. Bisous
Résolvez cette énigme :
Game of Thrones = Très bien
Nota Bene = Beaucoup trop bien
GOT + NB = Paradis
GOT² = Wouah
NB² = Waouhhhh
GOT x NB = Perfection absolue
(GOT x NB)² = ?
Réponse : Nota Bene (trop d'énergie = supernova = puissance phénoménale = Nota Bene
Super intéressant de faire ces parallèles avec des faits historiques😊
Le montage et ta présentation m inspire dans mes vidéos de vulgarisation juridique :)
Bonne continuation 😁
C'est toujours les chrétiens qui prennent dans tes épisodes..!
C'est moi ou notre ami vient de camper en Botticelli de l'Histoire ? Chapeau l'artiste !
La référence à Balkany!-) Ta meilleure vidéo depuis quelque temps!!!
J'adore ce concept! Un épisode dur Cercei j'attends avec impatience😍
Valar Morgulhis
Tu réunis ma série préférée avec ma passion qui est l'histoire...
T'ES UN DES 7 DIEUX
Valar Doharhis
J’adore vraiment ton humour tu me fais rire à chaque fois
Salut, super bonne vidéo ! Je ne sais pas si tu es familier avec l'univers de The Witcher, mais l'univers médiéval qui y est représenté est tout simplement génial, une petite vidéo sur le sujet serait sympa :D
Original et intéressant
Hâte de découvrir la suite !
Ta video est très intéressante, ( comme d'hab' ), même pour moi qui m'en cire complètement de GoT : c'est didactique et le rythme et le ton employés sont nickel
J’avais jamais exploré le sujet de la religion dans GoT mais c’est super intéressant ! J’attends la suite avec impatience 😁😁
très bonne vidéo, comme d'hab. Faudrait faire une vidéo plus complète sur la religion au moyen age. Et on verrai que c 'est pas forcement super super
Super intéressant ! Merci pour l'épisode et la série sur game of thrones !! :)
Bravo pour avoir réussi à faire la joke pas de bras pas de chocolat!!! 😂😂😂
J'ai juste adoré entendre les excuses de Savonarolle sans compter le "Finalement il l'a faite son épreuve du feu" X).
T'es extra, Ben. J'adore ce que tu fais! :) Quel boulot!
Dommage qu'il n'y ait que 7 dieux, je t'aurai bien vu dans le 8e: le barbu, celui qui est le gardien du savoir. :p
C'était franchement intéressant, merci pour ton travail
Très bonne vidéo ! Dommage que ça ne soit pas plus long, t’as un don pour raconter les chose !
J'aime beaucoup les musiques d'accompagnement... je sais pas ce que c'est, mais j'aime beaucoup :)
Cédric Delaunay ?? Mais c'était mon prof d'histoire au lycée à Tours ! Je suis tellement émue que vous bossiez ensemble, j'ai rarement eu un aussi bon prof, drôle (il montait quand même sur les tables pour chanter la Marseillaise, ce qui énervait bien la vieille prof de latin de la salle à côté aha) et tellement pédagogue.. C'est lui qui m'a donné le goût pour le moyen-âge.. Bref, tu ne pouvais pas mieux tomber ! Que cette collaboration soit fructueuse :) Et super épisode au passage, très intéressant je trouve :)
Bonjour Océane, un grand merci pour ce gentil mot....Maintenant tout le monde va savoir que je monte sur les tables même Blanquer!!! Bises
c'est beau ce qui se passe ici :p
Mixer fantastique et histoire réelle, c'est hyper dynamique. Super boulot ! 🙂
Hey salut ! Ça fait des années que je te suis et je crois que c'est la première fois que je poste un commentaire ^^. Bref, tout ça pour dire que, c'est vrai la religion n'a pas un très grand rôle dans l'intrigue politique de GOT, jusqu'à la saison 6. Mais Martin a, (je trouve) corrigé ça dans le "spin off" "Feu et Sang" sortit en novembre dernier. Dans cet ouvrage il raconte la conquête d'Aegon, le premier Targaryen qui pose le pied à Westeros et qui va vite mettre tout le monde d'accord, notamment à l'aide de ses dragons. A ce stade de l'histoire de GOT, la foi occupe une place bien plus importante, à base de septon qui siège au conseil restreint tout ça tout ça. Du coup, le fait qu'Aegon prenne ses deux soeurs pour épouses, va être légerement mal vu par toute la clique de Villevielle. Aegon va matter toute idée de contestation avec ses dragons. Mais ses descendants, ayant beaucoup moins de charisme que lui, vont se faire bien emmerder, quand ils vont vouloir eux aussi, pratiquer des unions incestueuses. Ici on parle de soulèvement d'une grande partie du peuple contre le pouvoir en place, d'une armée de la religion, de guerres civiles et d'assassinats. Je vous laisse découvrir le fin mot de cette histoire dans le bouquin (qui est super chouette d'ailleurs). Cela étant, après cet incident, les dirigeants vont tout faire pour écarter la foi de la politique du royaume. Ce qui explique pas mal, pourquoi dans l'intrigue politique de GOT la religion des 7, bien que présente, ne joue plus un grand rôle.
Super vidéo :) et ça vaut aussi pour toutes celles de ta chaîne bisous ;)
J'aime tellement toute les petites punchline. Encore un super épisode Merci !
super épisode ! je sais pas vous mais quand on démêle l'inspiration de la fiction. A mon sens je trouve çà ludique et du coup on retient beaucoup plus facilement ce que tu nous raconte :)
« Le père, la mère. Il manque plus que le saint esprit » tu m’as trop fait rire !! 😂
la religion c'est un peu comme une chaîne RUclips. Best comparaison ever!
"On lui péte d'ailleurs les bras... encore un qui n'aura pas de chocolat" j'ai eu un soufflement de nez ^^
Ça y est je fais partie des gens qui te mettent un pouce bleu avant de voir la vidéo. Et t'es le premier pour qui je fais ça, j'espère que ça en vaut le coup. ;) Allez, je vais mater la vidéo maintenant. Merci pour tout ton taf !
Excellente vidéo (comme toutes les autres d'ailleurs :) ). Et une chaîne que je ne peux que recommander à tous les curieux de la grande et de la petite histoire. L'alliance parfaite entre pédagogie et décontraction ;) Pour celle-ci, et pour parler du Grand Moineau, j'avoue avoir pensé également à Fra Dolcino (pour ceux qui ne connaissent pas lisez Le Nom De La Rose, ou regardez le film (ou la série) ), de par son attachement aux humbles et sa lutte contre les excès en tous genres (ou du moins ce qu'il considérait comme des excès).
Encore une très bonne vidéo !! Merci pour ton travail sur cette série !!!!