À CHACUN SA MORALE ? | Relativisme vs. réalisme | Grain de philo #12
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- Опубликовано: 21 окт 2024
- Aujourd'hui on parle de morale, et on se demande si chacun a la sienne. (Attention aux images d'animaux terrifiants et de pratiques culinaires exotiques...)
Le billet de blog, c'est par là : monsieurphi.co...
Vidéos sur le "gaebul" :
vpro Metropolis - Eating the penis fish in South Korea : • Eating the penis fish ...
Jooyoung Son - Gaebul : • Gaebul
kateinkorea - Eating Gaebul (개불) in Korea : • Eating Gaebul (개불) in ...
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J'ai par erreur signalé comme spam des sous-titres anglais pour cette vidéo ! Et du coup pas moyen de les retrouver ! (C'est mal foutu RUclips pour certains trucs...) Je suis désolé pour celui/celle qui les a écrit et j'espère qu'il pourra les reproposer !
Et ça prend tellement de temps à faire...
C'est quoi le rapport avec les sous-titres ?
Monsieur Phi pouvez-vous me conseiller un livre exhaustif concernant toutes les morales existantes, où qui se rapproche s’il vous plaît ?
@Rod Meyas Mérius Jean Leroy wtf c'est quoi ces commentaires!? Je vous rapelle qu'ici il est attendu qu'on fasse preuve de logique... un mec qui s'excuse d'avoir detruit par erreur le travail d'une personne bonne, altruiste et combattant l'ignorance, ok (etant americain ca m'arrive d'avoir 2h d'amphi de thermo a tuer euh d'etre pris d'une volonté de faire le bien, d'une generosité sans bornes et de traduire, ca prend en effet du temps surtout que je cherche a eviter de faire comme tant d'autres et traduire mot pour mot cette video m'aurais bien pris 2h)
mais Mérius oui je suis perplexe quand aux 2 derniers commentaires c'est un niveaude wtf remarquable. une tirade jolie, bien formulée mais fausse (dsl ne pas tuer ne corresponfd pas a l'attente naturelle de l'evolution regardee autour de toi... L'attente ideale oui peut etre et encore mais pas naturelle) et Jean tu m'a refait m'a journé j'etais mort de rire pq tu essaye d'entrer en contact ac MRP ici et pas en commentaires?
@@alexisjuillard4816 " Niveaux WTF remarquable "
Tu as expliqué à la perfection ce que je me suis dis en lisant les coms précédents 😂
En tant que moraliste réaliste , cet épisode me ravit ! Je ne sais pas si je ressens vraiment un inconfort vis à vis de LA morale .. n vérité c'est presque l'inverse ; la morale , elle tient seule sur elle même , par sa simple volonté ! Et c'est tout ce qui me rassure dans ce monde , car "je ne sais rien" j'ai encore énormément à apprendre de la vie , je ne peux être sûr de rien et je sais même que ce que je nomme La Morale , celle que je ne définie aucunement par un rapport personnel ni dûe mes expériences passées ; La morale donc , même si je ne la connais pas encore , je sais qu'elle existe. Et que j'ai juste à avance dans la vie pour m'en approcher ! Même si dans les faits , actuellement , je me comporte toujours comme un moraliste conséquentialiste !
Quoi qu'il en soit , merci à toi pour cette vidéo ! C'est toujours un énorme plaisir de te suivre :)
C'est très bien les votes sur le tipee, nous sommes aussi beaucoup a n'avoir aucun soucis avec ça ! Merci pour la qualité de tes vidéos ;)
Pppp on
Attention avec les enfants. Les appareils dentaires, ça raye la carrosserie. Ceci dit, c'est rien à côté des petits vieux (prothèses de hanche et déambulateur).
Sauf que maintenant ont a les prothèse et autres implants
Fait comme moi mets du plastique sur ta voiture comme sa elle se sali pas
Bonjour !
J'ai lu beaucoup de commentaires et aucun ne relève ce qu'il me semble être le facteur le plus important : la morale n'est généralement pas le fruit d'une réflexion mais d'une réaction émotionelle !
En effet, quand on trouve l'action de tuer l'enfant immorale, ce n'est pas à la suite d'une réflexion : c'est à la suite du dégoût et de l'horreur instinctive que l'on éprouve ! Personne ne se dit "c'est immoral parce que sinon je serais mal perçu de mes pairs" ou "c'est immoral parce que c'est mieux pour la société" !
Nous sommes des "machines" organiques, fabriquée par notre génétique et par notre environnement et nos expériences. L'évolution a fait survivre les groupes d'individus ayant des réactions, une morale faisant survivre le groupe. Ce n'est en aucun cas une justification rationnelle de la part des individus.
De la même façon, l'évolution a fait survivre les groupes sociaux ayant des codes assurant une meilleure survie. Le mécanisme à l'oeuvre est alors l'habitude et l' "endoctrinement", le bourrage de crâne crée le réflexe de trouver cela immoral. C'est bien un réflexe et non pas une réflexion.
Après coup, les individus essaient de rationnaliser cette morale instinctive avec des arguments logiques, tantôt déontologiques, tantôt conséquentialistes, ...
Cordialement,
Rémi :)
Lisez donc Hume, son traité sur la nature humaine va a peu près dans votre sens ! Cela vous permettra de briller en soirée lorsque le debat morale se présentera
Commentaire vraiment enrichissant.
Il m'aide à comprendre pourquoi je trouve "immoral" de tuer n'importe quel animal pour le bouffer, quand bien même cela est légal dans toutes les sociétés (et pour une majorité d'espèces). La conception négative du meurtre provient (au départ) non pas d'une réflexion mais d'une réaction émotionnelle enfantine : c'est MAL de tuer les animaux, on NE DOIT PAS les tuer.
C'est pourquoi beaucoup d'associations de défense des animaux jouent sur la corde sensible en montrant les animaux en situation de faiblesse, de détresse, d'agonie et tentent de réveiller chez les mangeurs d'animaux cette "morale instinctive", ce réflexe qui fonde l'interdiction totale du meurtre au sein de notre espèce (sauf en cas de défense face à une agression) plutôt que de faire appel à des arguments logiques.
Certaines personnes trouvent "moral" (et logique) de manger n'importe quel animal sans distinction ; mais la majorité a des préférences, liées à la culture, notamment concernant les animaux "mignons" (lapins, chats, chiens, cheval) ou ceux qui inspirent le dégoût (larves, insectes, amphibiens, mollusques, poissons, etc). Ce manque de logique et de cohérence ("zoophagie sélective") laisse penser qu'il y a un problème ...
"mais d'une réaction émotionnelle enfantine : c'est MAL de tuer les animaux, on NE DOIT PAS les tuer."
Ou alors tu es juste doté d'empathie et tu considères les intérêts personnels à ne pas vouloir mourir de ces derniers ? Privilégiant le fait de les laisser vivre au fait de te péter le bide.
Bon par contre l'appel à l'émotion on a vu mieux comme réflexion logique. A part générer des individus dogmatiques et endoctrinés, bof bof, quoi.
"Morale ADN"???? "Morale évolutive"???
Il deviendrait donc moral que certaines personnes aient été assassinées parce qu'elles prônaient la non-violence??? Leur morale n'était pas "adaptée" à la "loi du plus fort", c'est ça l'idée?
Ou alors "je suis non-violent, mais oeil pour oeil et dent pour dent"?
Puisque selon toi la morale serait un réflexe et non une réflexion, dis-nous en quels termes il serait moral de tuer un enfant (puisque c'est ton exemple)?
Bien à toi :)
"En effet, quand on trouve l'action de tuer l'enfant immorale, ce n'est pas à la suite d'une réflexion" heu bah pour toi peut etre. Mais generaliser comme ça en se basant sur du vent ( cad toi et uniquement toi en fait ), c'est deja dire de la merde.
Voilà c'est le commentaire qui passe un peu inaperçu et qui ne fait ni blague ni n'apporte qqchose au débat mais je voulais juste dire que tes vidéos sont d'une qualité exceptionnelle et sont un vrai plaisir à visionner.
Merci beaucoup pour cela :3
Ça c'est super sympas comme com
Cher Monsieur Phi, merci pour vos vidéos, je les découvre depuis peu et j'aime beaucoup votre style. Et bravo pour votre choix de les continuer, il aura fallu du courage, je pense, pour choisir la voie la moins pérenne. Il est évident qu'il faille "remercier" vos "mécènes" tippeurs :-) (je parle du droit de vote). C'est le contraire qui serait inéquitable. Et puis, il y aura toujours des mécontents (mais vous le savez certainement).
Je voulais donc vous féliciter et vous souhaiter encore beaucoup de belles vidéos. Mes amitiés à votre monstre vert.
Je rentre en Term cette année et j'ai prit plaisir à regarder tes vidéos tout l'été je pouvais pas rêver mieux comme première approche ! En plus d'être enrichissantes tes vidéos son pleine d'humour et on ressent ta passion pour cette discipline que tu as fini par me transmettre :-)
(J'attend quand même d'être majeur pour vous rejoindre sur tipeee haha ;-) )
Perso j'en sors mais je reste abonné !
~ Philosophy for ever ~
C’est toi le meilleur mec pour parler de philo, on retient mieux que des cours déjà tout fait sur les bon profs
Je pense qu'on est tous relativistes et que nos impératifs catégoriques sont en fait des impératifs hypothétiques avec comme condition "si tu veux vivre dans notre communauté". La déontologie ne s'applique pas si on est seul. C'est la vie ensemble qui amène un principe moral d'égalité = cet impératif hypothétique (principe généralement délibéré dans les communautés démocratiques).
C'est ce qu'on appelle le contrat social. Je trouve effectivement ça assez convaincant comme justification de la morale, quoique je pense qu'il faut ajouter un facteur psychologique là dedans. Ce n'est pas juste de ne pas se faire exclure de la communauté qu'on cherche, c'est surtout de ne pas perdre l'estime de nos pairs (ou de ne pas faire quelque chose qui nous feraient perdre leur estime si ils étaient au courant. On peut avoir honte de nos actions même si personne n'en apprend rien). C'est selon moi une différence assez importante car dans le premiers cas, on n'agit pas vraiment de manière morale, on se contente de défendre nos intérêts. Dans le second cas en revanche, on n'a pas vraiment d’intérêt à avoir un comportement moral. On le fait parce que notre cerveau a été programmé pour obéir aux règles sociales, ce qui signifie que c'est (d'une certaine façon) notre choix.
TheAnat001 attention on ne peut pas confondre le contrat social et la morale. La loi permet des choses qui ne sont pas morales comme boire ou consommer certaines drogues ou encore mener des opérations financières qui peuvent nuire à d'autres. Est il moral d'entourlouper un associé ? Non bien sûr (en tout cas si on considère que la morale existe bel et bien) mais c'est tout à fait légal si cela fait l'objet d'un contrat.
Cette différence n'est pas si importante que ça. En me repentant d'actions mauvaises et néanmoins inconnues de tous, j'inspirerai peut-être d'autres. Car les autres trouveront naturellement juste ma repentance. Donc il y a une chance pour que cela fasse de la société, un monde meilleur globalement. Pour moi, et pour mes enfants, ... La différence est donc que la honte requiert plus d'intellect pour percevoir les intérêts indirects de ce genre de comportement. En fait, en société démocratique, l'intérêt collectif peut souvent être traduit en intérêt personnel. Et n'est-ce pas sa définition? Si la somme des intérêts personnels augmentent, c'est donc que la probabilité qu'un intérêt personnel pris au hasard augmente, est plus élevée. C'est mathématique.
normalement ce n'est pas légal d'entourlouper son associé, c'est considéré comme un dol si lui cache des choses sur une transaction par exemple ou si l'objet 'est pas le bon... Après il y a le fait que si il a été prévenu de tout et qu'il n'a pas fait attention bah c'est pour sa pomme. C'est pour ça qu'il faut bien lire les trucs en tout petit ans les contrats^^.
Le contrat social ne concerne pas forcément la loi. Hobbes à utilisé ce concept pour expliquer et justifier la morale. Selon lui, les membres de la société acceptent implicitement le contrat de se comporter moralement (c'est à dire d'une manière qui est bénéfique à la société) en échange des avantages que la société apporte.
La morale c'est simplement l'ensemble des actions qui vise à améliorer/maintenir/ moins dégrader les relations avec d'autres êtres humains. Donc si tu considère que de rouler sur l'enfant dégradera moins tes relations avec les autres êtres humains que de ne pas rouler dessus, il faut le faire!
Mais c'est vrai que si tu te met à buter tout les êtres humains qui veulent bien collaborer avec toi, tu va finir tout seul à crever dans le froid et ne pas transmettre ta morale à tes enfants (En somme j'ai une approche assez darwiniste de la morale).
Ma réponse de relativiste :
"La morale c'est simplement l'ensemble des actions qui vise à améliorer/maintenir/ moins dégrader les relations avec d'autres êtres humains."
Non, c'est TA morale, pas LA morale
L'aspect darwiniste de la morale est intéressant, on peut parler de meme morale au sens de Richard Dawkins
Non tu es conséquensialiste. Car ta définition de moral est en fonction des conséquences. Ma définition de moral peut tres bien etre basé sur mes désir. Ceci me préoccure du plaisir donc cest bien peut importe les conséquences. Exemple extreme, jai roulé sur cette enfant parce que ça me proccure du plaisir.
@@blesenaw9162 en général, la morale porte sur la détermination de limites et d'obligations vis-à-vis de soi pour tenir compte de l'intérêt d'autrui. Baser une morale sur le degré de plaisir qu'un acte nous procure, n'est-ce pas contradictoire avec l'essence même de la morale, qui est de l'ordre du surmoi ?
"Et tu es objectivement une ordure!" Ça m'a fait trop rire XD
Attention: Coïncidence incroyable ! La première fois que je visionne cette vidéo tombe le jour où j'ai moi même fais le trajet Alençon Paris😱 (bon c'était en train, mais quand même)
Vous êtes l'une des première personnes à réellement me pousser à m'intéressez à la philo merci pour vos vidéos fort intéressante et qualitative.
j’adore la blagounette "quelle est la difference entre un oiseau " Excellente ! surtout l'aile gauche !
Bon d'accord on t'excuse mais c'est par ce que la vidéo était génial
C'est pourquoi je fais la distinction entre "immoral" et "illégal" héhé. Peu importe le sens donné à une action que l'on réalise. Ce que j'observe, c'est qu'il faut plutôt se concentrer sur les feedbacks et les réactions suscitées par un comportement, ni plus ni moins héhé. Ce qui est immoral n'est pas forcément puni par la loi. ^^'
Merci beaucoup pour la vidéo !
maintenant que je viens de finir la vidéo (j'avais écrit mon comm au bout de 4:12) bah je me rend compte que je peux mettre un mot sur la posture que j'ai hahaha
Merci encore du coup !
Ca me rappelle un certain François Fillon... ^^
Qui a dis que l' Illégalité d'un fait/action implique son "immoralité" ?
Aucune distinction ne doit être faite, seuls , les définitions de ces deux mot les éloigne considérablement.
La moral appartint a chacun et la loi appartient/concerne seuls ceux qui s'y disent soumis/sujet.
Je me pense sujet de la Loi de mon pays car je pense celle ci comme gardienne d'une moral, je me sens soumis d'une moral que la loi de mon pays, je crois protège.
Esteban Grine sachez qu'il y a la moralité, l'immoralité et l'amoralité, cette dernière sort complètement du cadre de la morale, la mathématique par exemple est une discipline amorale fondamentalement, quant à l'immoralité elle s'inscrit toujours dans le cadre de la morale ! Cordialement
Crime oui. Car la légalité ne rend pas morale ou saine .
Première vidéo que je vois de toi, abonnement direct.
Merci pour le déclic, j'en pouvais plus de pas comprendre d'une manière philosophique...
Pour ma part, j'ai un point de vue assez Darwinien sur la question de l'origine de la morale. Si les individus d'une tribu par exemple ont des comportement 'immoraux" (du genre se tuer entre eux), cette tribu aura beaucoup moins de chance de survivre. Donc par la sélection naturelle, seul les tribus les plus morales survivrons et transmettrons ce caractère de moralité. Cela implique que ce que nous appelons "moralité" n'est qu'en fait que l'instinct primitif gravé dans nos têtes sans que nous le sachions. La morale ne serait donc pas universelle comme le décrit Kant, mais relative aux espèces avec l'objectif d'assurer leur survie. Mon point de vue a sans doutes ses défauts, mais il expliquerais le point de vue du personnage "gentil" dans ta vidéo qui sait que c'est mal, mais sans savoir pourquoi.
Emeric Dalmas le viol est moral car il permet la reproduction .
CQFD, merci Darwin !
Sauf que une femme violé va surement avorter, ou abandonner son enfant, se suicider... donc non, statistiquement tu as plus de chance d'avoir une progéniture capable de se reproduire si tu te reproduit avec une femme consentante. enfin ça c'est le cas pour l'Homme du 21e siècle, d'autres espèces se violent entre elles et les mécanisme de défense permettent à la femelle de tout de même choisir le mâle qui la féconde (genre les canards), pour elles c'est peut-être morale de violer.
Emeric Dalmas d'accord avec toi Emeric, d'ailleurs j'avais lu que notre répulsion à tuer des autres humains est inscrite dans la chimie de notre cerveau. Donc malgré toute la philosophie relativiste, on a pas trop le choix en fait, sauf gros traumatisme psychologique ou maladie mentale.
Emeric Dalmas Je ne sais pas car les femmes ont une tendance naturelle à aller vers l'homme immoral, égoïste, infidèle, pour que la progéniture elle même ait cette "énergie" à répandre ses gênes, sans barrière psychologique.
Donc les vrais gentils sont moins attirants que les connards prétentieux et égoïstes et se reproduisent moins.
La religion qui fournit des principes moraux fait, à mon sens, partie de la même catégorie(=rouage de la sélection naturelle). Les peuples, il y a plusieurs millions d'années, qui ont par le biais de l'évolution (gênes /augmentation de la boite crânienne...) eu une imagination suffisamment puissante pour créer la religion ont renforcé leur survie par des règles de conduites, une meilleure espérance en l'avenir(plus de courage,moins d'abandon...) Ces nouvelles règles morales leur ont donné un avantage concurrentielle versus ceux qui n'en auraient pas eu. Ainsi, même si la religion est l'une des première source de guerre & de haine & donc du nombre de mort sur terre, elle aurait tout de même permit à notre espèce de survivre un peu mieux... La religion n'est que l'ensemble de comportement moraux (comme la loi), après tout. Peu importe ce qui a été tricoté derrière pour faire passer la pilule.
Je DOIS te le dire: j adore ton tableau !
9:50 "Sérieux ? Attends, il faut que t'en dise plus. Tu ne lances pas le générique ! Tu ne lances pas le génér..." Générique. Le fou rire que j'ai eu ! XD
Ohlala. J'y crois pas que certains ont reproché cette petite contre-partie. On a des vidéos de qualité gratuitement et ça ne leur suffit pas! Quand même hallucinant!
« Absolument désopilant. Je suis désopilé. » Bon sang Monsieur Phi, je croirais entendre un personnage dans Achille Talon! Du génie cet humour.
Je révise la veille du bac de philo: 8:58 > nouvel onglet Google > désopilant définition > "Qui fait rire de bon cœur" AH!... HAHA!
Bonjour Mr Phi,
- Pour en revenir à Tipee, c'est ta chaine et tu fais ce que tu veux. Je trouve que c'est même une bonne idée!
- J'adore tes vidéos et ton style, je me suis abonnée dès la première (oui parce que quand je découvre une chaine, je commence toujours par la première vidéo puis je les regarde dans l'ordre de diffusion)
- Pas grand chose me dégoute (enfin je croyais), mais pour être honnête, le gaebul à manqué de me coupé l’appétit. Ce doit être parce qu'il bouge encore.
- Anecdote pourrie: à la fin de ma terminale (2009), après avoir rendu les livres et manuels scolaires à la FCPE, certains étaient donnés (vendu? je ne sais plus) car il y avait un changement/renouvellement. Je suis aller voir, et me suis dit que je prendrai bien celui de philo pour le mettre dans ma bibliothèque. J'en ai choisi un qui semblais en bon état et surprise: je suis tombée sur le même livre qui m'avais accompagné jusqu'au bac, avec mon nom dedans. Voilà voilà
j'adore ta façon de parler monsier Phi
La différence entre un oiseau: il ne sait ni voler, .
Merci c'est tellement bien expliqué, en prepa ecs ces vidéos me sauvent la vie
Excellent !! Merci pour ces belles vidéos bien faites avec beaucoup d’esprit :)
Je viens de voir ton petit message conservant le "problème tipeur" en ce qui me concerne je n'ai pas les moyens d'être tipeur même pas pour un centime malheureusement et je le regrette. Cela dit je trouve tout à fait normal que ceux qui payent aient un avantage par rapport à ceux qui ne payent pas. Il serait immoral (pour reprendre tes reprendre tes termes) que les tipeur n'est aucun avantage à être tipeur. Après il est vrai que les tipeurs n'attendent pas de contre parti, mais tout comme toi quand tu as commencé tes vidéos tu le faisait par plaisir quand tu avais des vues des likes ou des bons commentaires ( bons commentaires signifient pour moi des commentaires constructif pouvais amener à des débats ou des discutions intéressantes.) Tu étais heureux de voir que ton travail, tes efforts était récompensés les tipeurs sont sûrement heureux de voir que leurs efforts sont aussi récompensés. Et moi c'est tout à fait normal et moral.
Sur ce merci pour tes vidéos je me jète dessus comme un obèse affamé sur un hamburger. (J'ai le droit de le dire je suis obèse 😆, prends ça dans les dents petit rageur boutonneux avide de reconnaissance. )
3.31-3.36 : j'étais là en mode "oui EXACTEMENT! on gagne,allez générique " xD
Cool, on parle rarement d'Alençon sur RUclips.
En fait c'est la première fois que j'en entends parler sur RUclips.
Si ça fait pas avancer le débat, ce modeste commentaire, additionné aux autres (plus sérieux), aidera, je l'espère, à mieux faire référencer ta chaîne sur RUclips. Trop cool ta chaîne!
Merci beaucoup de toute ces vidéos je prends beaucoup de recul en regardant et en t'ecoutant.
Vivement la vidéo sur le conséquentialisme !
Je trouve la forme et le fond de la vidéo est drôle intelligente et enseignante
Regarder la fin de cette vidéo, juste à la suite de tes vidéos sur les méchants et bons nietzschéens, même si je ne partage pas vraiment ta lecture, est assez savoureux.
On voit les "faibles", "envieux", "mauvais" t'en vouloir à toi parce que les "nobles" ont les moyens d'être "bons" avec toi, et tu les récompenses.
Il y a là jalousie, ressentiment, une parfaite expérience de ce que la bassesse produit envers la bonté.
Enfin je dis ça, avec mon système de moral personnel :)
Couper cette vidéo là était mal EN SOI !!! Merci :)
Inspirant! Bonne chance pour la suite!
Je te soutiens complètement par rapport au vote exclusif aux tipeurs. Ce n'est pas du tout injuste, ton contenu restera gratuit donc... quel est le problème? Tu n'a même pas l'obligation de nous demander notre avis...
J'adore ton travail et j'espère que t'auras assez de tipeurs pour le continuer, donc cette "séparation" ne me gêne pas, parce que - quand on y réfléchi vraiment - on voit que tous les abonnés gagnent: plus de tipeurs tu as, plus de disponibilité pour faire des vidéos... et donc même ceux que ne te soutiennent pas y gagneront.
Ca revient à donner un privilège à ceux qui payent.
J'aime bien ce qu'il fait, s'il gagne vraiment pas beaucoup, je suis ok pour lui en donner un peu mais j'ai pas de CB.
je ne trouve pas ça très moral dis donc^^ toujours ceux qui ont les moyens peuvent profiter. le système continus ;) surtout que comme tout la philosophie elle aussi à ses limites.
enfin j'affirme ça mais je n'en suis pas si sûr mdr
@@Shakurjor En fait il vaut mieux perdre un peu que perdre tout. Si l'on accepte pas de perdre la capacité de voter pour le prochain épisode, on peut très bien perdre tout ce qu'il apporte donc ça va je trouve comme perte.
l'intro etait vraiment extrement drôle !!!
Merci pour vos éclairages!
Une vidéo sur la philosophie d'Alan Watts?
Pour moi à partir du moment ou un individu accepte de vivre en collectivité, la morale jugée comme bonne ou mauvaise sera celle ayant été choisie par le groupe, si une personne refuse le lien avec autrui ou qu'il décide de former lui même une collectivité, toute personne la rejoignant devra se plier à la morale de cette dernière.
En france, la morale ayant été choisi étant (majoritairement) dans la constitution, toute personne vivant en lien avec autrui dans ce territoire devra se plier à la constitution. À l'inverse, si un pays était créé la morale inscrite dans sa constitution (quelle qu'elle soit) devra être respectée par les personnes ayant décidé d'y vivre.
Il me semble que la morale collective précède, et même crée la "morale juridique" si je puis dire dans la majorité des cas (quelques exemples : fin de l'apartheid, droit a l'avortement, droit de vote, reconnaissance du vol conjugal, etc)
Heureusement que la maxime qui dit que tu dois manger du gaebul n'est pas universalisable ! Sinon cool de renvoyer à Ogien, je pense faire une vidéo sur lui un jour !
En réalité c'est moins mauvais que ça en a l'air ;)
Pour la justification des "tu dois impératifs " : J'ai l'impression que la justification est de préserver la vie en société, la "survit" du groupe
La morale serait donc une sorte d'instinct de survie collectif
Ca semble avoir du sens, mais si on raisonne comme ça, alors tuer des handicapés seraient une bonne chose. Et je pense que ça n'est pas le cas, et j'espère que la plus part de gens pensent la même chose.
En quoi tuer des handicapés permettrait la survie du groupe? Si on raisonne uniquement en matière d'utilité, les personnes handicapés peuvent être utile parce qu'elles ont besoin qu'on s'occupe d'elles et participeraient à la cohésion de groupe.
je viens de découvrir et m'abonner à votre chaîne que je trouve super !
Juste une petite remarque d'ordre pratique : pouvez-vous laisser les textes plus longtemps à l'écran pour éviter que l'on fasse des pauses et autres retours en arrière ?
Hey ! Mais il me semble que ce que tu dis sur Kant est un peu réducteur non ? Il propose une méthode pour déterminer les impératifs catégoriques : il faut universaliser sa maxime...c'est plutôt un mode d'emploi que des lois absolues dont il parle, enfin il me semble, je n'ai fait qu'écouter des émissions qui en parlaient...enfin bref, super ta chaîne et merci pour ton travail de vulgarisation c'est de la balle !
Merci bonne continuation !
aaah Alençon! Déjà que j ai pris goût aux vidéos de monsieur Phi, si en plus il est alençonnais en plus d être philosophe, alors mon estime pour lui monte en flèche 😁. Trêve de plaisanterie, la philosophie peut atteindre un niveau de gymnastique intellectuelle aussi puissante que la physique et ses atomes, ses distances astronomiques. Sortir de ses schémas nécessite une ouverture d esprit rafraîchissante :)
Je viens de découvrir la chaîne, et j'ai toujours trouvé la philosophie un peu velue, conceptuellement parlant, donc, je n'ai jamais pris la peine de m'y intéresser. C'est toujours velu, mais, expliqué avec tes mots, c'est intéressant. Tu as un modeste abonné de plus ;)
Considération cruciale : Moi j'aime bien ton décor intérieur.
Salut Mr mr Phi. Merci pour tes vidéos. Tous le monde comprends que tu dois vivre et tes votes dédiés aux tipeur pour inciter les autre à devenir eux même tipeur ne passe pas dans le modéle horizontale qu'est internet, c'est le choc entre le vieux monde et le nouveau qui arrive, en attendant tu devra te faire à ce genre de remarque :) Mais t'inquiète on sais tous que tu dois manger
juste j'adore tes vidéos je voulais juste te le dire voila continue ^^
Jaaadore vos video merci !!
Excellente vidéo
Le devoir implicite, c'est ce que l'on doit au Monde, à notre environnement, à la vie, à nos alter-ego. "Que dois-je faire ?" est toujours rattaché à une situation donnée "Que dois-je faire, dans cette situation générant divers problèmes afin de les résoudre au mieux ?" : Puisqu'il y a question, elle s'adresse à unE autre, et c'est donc à l'altérité, au non-moi, que l'on confie responsabilité : Dès lors, on est implicitement dans la démarche d'une recherche collective de la solution la moins pire, la moins moche... Pour tout le monde autant que pour chacunE, y compris soi-même.
Au regard du vivre-ensemble, la sensibilité de chacunE au sort de toutE-unE-chacunE compte, donc, objectivement, sauf exceptions ( tortures avant d'être soi-même tué de par la Loi, etc ) les ennuis judiciaires sont clairement moins préjudiciables, moins moches, que de perdre ou prendre la vie. Ce sentiment de devoir est guidé par l'empathie, la volonté de bien faire, de choisir le moindre mal, au-delà de soi-même, de se mettre à la place les unEs des autres... C'est une question de valeurs communes : L'égoïsme d'un assassinat pour s'éviter des ennuis judiciaires serait basé sur la volonté d'unE seulE, tandis que celui d'éviter cette situation pour un mieux-vivre ensemble impliquant une responsabilisation des individus les unEs par rapport aux autres, résulte d'une volonté collective indissociable du caractère social de l'être humain. Un être humain qui à l'enfance serait bien incapable de s'élever seul dans ce Monde et qui base donc son approche du monde sur quelque-chose de jamais complètement solitaire ( aussi misanthrope soit-il )
La recherche de cet idéal commun passe à travers touTEs car il se base sur les rapports que l'on entretien avec les autres, et in fine avec soi-même. Prétendre qu'une mauvaise action serait bonne, car elle l'est pour soi, ce serait déjà le prétendre à unE autre personne ( ne serait-ce qu'à un soi-même qui doute nécessairement puisque la question se pose ) : On n'est alors déjà plus sur une démarche intime d'auto-justification, mais sur une recherche d'approbation de l'autre - ou de l'autre soi-même ; Or, ici, c'est justement la négation de l'autre qui est la prédisposition mauvaise de cette action. Cela n'est pas cohérent, pas rationnel, de demander confirmation à "autrui" que l'on a raison "car autrui vaut moins"...!!!
A moins évidemment que 2 - ou + - psychopathes tentent de se rassurer - voire de se manipuler - l'unE l'autre... Voire de se mentir à soi-même.
Dans une démocratie, on part du principe que l'avis de la majorité est intrinsèquement le plus vertueux, le moins pire... Pourtant, rien ne justifie que le nombre soit moral en soi : En réalité, c'est même le contraire ! En effet, le nombre va souvent se révéler un outil d'oppression des minorités, des différentEs, souvent des plus vulnérables, des plus "sacrifiables", et ce, de la même façon qu'il soit un nombre de personnes, d'armes, ou encore de possessions ( en se basant sur un système défendant la propriété privée ). Le nombre écrase... Mais pas le consensus.
Dans un système totalitaire - et même dans une démocratie - au nom d'un prétendu "intérêt supérieur collectif", on assassine ! Et on n'assassine pas que des assassins. La Justice au sens de l'appréciation en miroir des libertés individuelles d'autrui y est bafouée puisque c'est toujours unE vivantE qui aura pris la vie d'unE mortE et cela est donc toujours injuste sur le fond, même si évidemment, assassiner unE assassinE ( ou pas encore ) peut constituer de la légitime défense dès lors qu'on craint réellement pour sa vie à cause de la menace que constitue ( celle de ) l'autre. Ces systèmes politiques pyramidaux sont intrinsèquement égoïstes puisque le Pouvoir n'y est pas réparti équitablement entre touTEs et qu'au creux de ces inégalités repose la possibilité de faire marche arrière sur un corps d'enfants, si les PuissantEs ( plus nombreux, plus riches, plus armés ) le décident au détriment des impuissantEs...
C'est pourquoi en politique, la morale anarchiste - communiste libertaire - me semble le mieux illustrer cette aspiration à une justice sociale utopique, humaniste, "morale" ; comme le disait Bakounine : "La liberté des autres étends la mienne à l'infini" - cela ne marche que si chacunE se projette dans chaque autre comme unE égalE et a donc le sens commun de rechercher le meilleur vivre ensemble - c'est quand même meilleur que d'éteindre les Lumières avec un "la Liberté des uns s'arrête où commence celle des autres" où on ne se focalise que sur la légitimité de ce qui nous séparerait les unEs des autres, et à fortiori avec un "La Liberté c'est ce que Je veux." qui nie complètement l'alter-ego alors même qu'il est le seul à vous avoir appris cette formulation et à pouvoir vous écouter ...Entre gens raisonnables, n'êtes-vous pas d'accord ?
Passionnant d une part et très utile à la réflexion d autre part, je vous remercie de cette vidéo. Pour être honnête l idée d un relativisme moral me plaît mais finalement l absolutisme moral, surtout chez Kant, n' était t il pas lié à un but ( qui le rendrait relativiste du coup si je suis la règle du "pour atteindre y je dois faire X ") de préservation de la société ou de ses valeurs ?
Merci pour cette vidéo!
Comment se faire démonétiser :
- attaquer la vidéo en écrasant deux cyclistes et en s'acharnant sur l'enfant
- expliquer que c'est normal de s'être acharné sur l'enfant
- poursuivre sur le fait d'aimer ou de ne pas aimer le pénis, aussi tranché soit-il
Loin de moi la prétention de hisser ma réflexion de quatre lignes au niveau de philosophes qui ont consacré leur vie à de tels sujets, mais serait-il réaliste de penser que ce que nous appelons "morale" et qui nous semble si bien ancré en nous, ce n'est ni plus ni moins qu'une construction sociale? Ces obligations morales sont variables dans l'espace et dans le temps et ne sont absolument pas absolues.
Un exemple qui force le trait : la pédophilie était une pratique plutôt encouragée dans la Grèce antique car elle avait comme vertu de s'inscrire dans l'éducation des jeunes hommes, alors que de nos jours, c'est un des pires crimes.
Nous sommes des bêbêtes sociales et la morale, c'est notre contrat social. Ce n'est pas pour rien que morale et religions sont si proches.
Je ne connais pas le texte anglais mais dans une traduction d'un "Livre dont VOUS êtes le héros" de J H Brennan, la blague était : "Quelle est la différence entre un canard ? Aucune, l'une de ses pattes se ressemble." Je me rappelle m'être bidonné à 8-9 ans tellement j'avais compris l'absurdité du truc.
Après j'ai vu les Monty Pythons et j'ai apprécié encore plus cet humour.
Je te conseil de lire Peter Singer, philosophe sur la libération animale
Très bonne vidéo, j'ai découvert ta chaîne il y a quelques semaines, et franchement c'est le genre de chaîne que je cherchais sur la philo.
C'est le genre de question que je me pose depuis quelque temps. Genre es t'il moral (dans le sens de morale d'obligatoire) de donner de l'argent à des oeuvre caritatives si tu gagne bien ta vie. Car dans un sens, si tu as bien gagné ta vie à force de travail en quoi est t'il moralement obligatoire de donner, ou moralement mal de ne pas donner?
Ce qui suit est purement spéculatif et purement personnel, je ne suis pas un expert ou même philosophe.
Sinon la "morale de la guerre", a quel moment et à quel limite la guerre peut t'elle être moraliser. Si on part du principe que tuer c'est mal, du coup la guerre devrait être immoral par essence. Or la guerre est intemporel.
Donc il y a bien une autre moral qui dépasse la moral civile. Donc quel est sa limite? En quoi tuer une personne est plus "moral" que la torture? Un ami m'avais fait la réflexion que entre torturer un mec pour lui faire avouer ou les ennemies compte déverser des bombes sur des civiles ou ne pas le torturer et éventuellement avoir une ville rasée? Genre torturer un petit coup histoire de, pour un plus grand bien?
(J'argumente pas pour la légalisation de la torture ou autre, je suis pas pour la torture, juste a poser des questions)
1) La moral des religions
Pour moi, dans un premier temps les hommes avait pas ou peu de moral (amoral) et donc des règles de vies, ou chacun la sienne, et donc c'était le merdier. Donc il y a eu mise en place d'une "religion" pour fixer la moral et les règles de vies. Tu ne tuera point, hop: Tuer c'est mal. Et donc une personne qui tue es considéré comme a-moral et doit être retirer de la société.
La religion était donc la pour "cadrer la vie", fait ton travail, fait pas de conneries inutiles et tiens toi bien, soit poli. Sinon tu ira en enfer.
Une grande partie de mon athéisme viens du fait que je n'ai pas besoin de la religion. La religion n'est pas utile a me forger une morale et de me poser des règles de vie.
2) Moral et droit des hommes
Une autre piste de réflexion est qu'une personne qui tu une autre peut éventuellement évoluer en guerre familiale, en guerre de quartier, bref ca brise l'ordre général. On retrouve donc un peu le bon aristocratique. Les paysans peuvent se soulever et reverser l'ordre établie, on leurs interdit le port d'arme. Bref les lois et la morale associé est donc la pour garder une structure ou un "ordre".
De même, l'humour, a quel moment est t'il immoral de rire d'un truc (genre racisme, guerre, ...)? Particulièrement avec la censure de Dieudonné. Il y aurait donc une classe supérieur qui dicterait quel est la limite moral, comme si il y avait une limite "absolue" a pas dépasser. Il y aurai donc une morale de classe, dicté par les hommes de bon gout qui poserait les limites et jugent ce qui es moralement acceptable?
Sinon comme expliqué dans la vidéo, la morale se basse sur condition hypothétique, et donc vu que Dieu est mort et donc les lois de vie et la moral est anéantie il a fallut rebâtir une morale. Cela donc une moral absolue.
Et donc selon moi, la base morale de notre société est une morale réalisme qui se basse sur les droits de l'homme et du Citoyen. Si on veut l'égalité des hommes, alors le racisme est moralement mal et condamnable. On retrouve un peu l'idée de "fait pas aux autres ce que l'on ne veux pas que l'on te fasse". Si on est égaux, de quel droit va tu me tuer? Je suis sensé être ton semblable, donc j'ai auttant le droit a la vie que toi.
3) La moral et la loi
Fumer du cannabis est vu comme mal car c'est illégale. Mais si cette illégalité est enlevé (comme au US), la moral revient d'elle? La moral est donc si fluide? Doit on "dépénaliser" les personnes s'étant mis a fumer du cannabis?
Ou même, pour revenir a Simone Veil, avant l'avortement était illégale et condamné, maintenant c'est tout a fait légale.
Et donc comme expliqué dans la vidéo, les lois écrites par les "forts" (les bon aristocrates) dictent leurs moral et en font des lois, que toit le monde sera tenu de suivre, au risque de passer dans l'illégalité. Les lois étant écrites pour ne pas troubler l'ordre public.
4) Etant en étude de robotique, je parlais a un ami et il me disait que si le but d'un robot est de faire une tache donné, aller faire cuir a manger il peut le faire, mais si il y a un bébé sur le chemin, doit t'il le prendre en compte car son seul but est de faire la bouffe le plus rapidement possible, et éviter le bébé lui ferra perdre du temps. Ou quel moral devra t'on lui mettre dans la tête? Car le fait qu'il remarque que les hommes s'entre tuent, il peut décidé que la seul action morale est de tuer tout le monde.
La question se pose aussi avec une voiture intelligente? Si des piétons passent au rouge, la voiture aura le choix entre écraser les piétons (qui sont en tord) ou faire foncer la voiture contre un mur et tuer le (les) passagers. Et si c'est une vieille dame qui traverse et une femme enceinte dans la voiture?
quelle est la différence entre un oiseaux ?... XD magique
Y'en a un qui vole.
et la différence entre "Geabul" ??
Mais fondamentalement, parier sur l'objectivité des critères moraux, ainsi que sur leur absoluité, c'est nier l'idée que la morale se forge sur le sentiment, et le sentiment sur un corps qui produit des idées. Il n'y a de morale que s'il y a égoïsme, intersubjectivité et empathie. C'est la démonstration de Spinoza : du "pas bon" (càd de ce qui est dangereux, nocif) au "pas bien" (càd de ce qui est mal, mauvais en soi). Et de cette abstraction s'établit une morale, se forge des "principes". C'est l'intensification de nos valeurs qui crée la morale.
Cela ne fait que corroborer sa thèse ?
Je pense qu'on peut séparer la moral en gros en 3 types: une morale personnelle relativiste de nature que chacun a et qui peut être totalement différente de son voisin, une morale sociétale qui s'applique à un groupe d'individu à plus ou moins grande échelle (famille, corporation, parti politique, religieux, pays ou même la planète entière) qui est en gros un consensus des morales individuelles des membres ou des fondements de ce groupe, il s'agit à la fois d'une morale relativiste et réaliste. Relativiste car associé à un groupe et réaliste car elle constitue l'essence du groupe (le contrat social de Rousseau) et son acceptation est une condition d'appartenance au groupe. Ainsi à l'échelle du groupe cette morale est catégorique. Et enfin une moral absolu, transcendantale au delà des sociétés humaines et donc par définition réaliste. A vrai dire j'ai du mal à conceptualiser une telle morale sans qu'une entité supérieur ne nous la dicte et donc sans l'existence d'une ou de plusieurs divinités
bien intéressantes tes vidéos! Je pense que tu devrais allez chercher du coté de Guyau pour parler d'éthique et de morale, même si on le voit rarement ses ouvrages sont vraiment importants. Continuez comme ça monsieur :)
Merci c’est très je comprends mieux la philo grâce toi merci
À partir de 8:30 je me suis demandé comment tu arrivais à ne pas évoquer Wittgenstein 😅 par contre je ne sais toujours pas pourquoi je suis toujours autant en accord avec sa vision de la morale.. et pourquoi je suis toujours aussi mal à l’aise avec celle de Kant (et même avec toute question morale en générale)? Serait-ce parce que je me vois comme quelqu’un de rationnel ou pragmatique?
Je peux utiliser ça pour ma plaidoirie lors de mon procès du groupe d'enfants de colonie que j'ai renversé en bagnole?
Un petit pouce bleu pour toi. Et je trouve que tu as raison d'accorder le privilège du vote aux tipeurs. D'abord Parce que c'est un cadeau sympa mais aussi et surtout parceque logiquement les tipeurs sont probablement les plus intéressés par ta chaine, c'est donc eux que le vote concerne le plus
On peut être très pauvre et très intéressè ;)
Ou trop mineur et tout aussi intéressé :P
Technico.top les mineurs n'ont pas le droit de vote na! ^^
Nan sérieux quand j'étais mineur mes parents auraient donné beaucoup d'argent pour que je regarde une chaîne qui m'aurait aidé à gagner des points au bac
Scénario complètement crédible en Chine ^^
Oui, j'ai appris ça plus tard. C'est assez terrifiant, et ça m'a permis de comprendre pourquoi rendre obligatoire l'assurance auto est une putain de bonne chose pour la société ! (Pour ceux que ça intéresse, faire une recherche : "Hit to kill" + China)
Dans la société de consommation du XXIe siècle, l'impératif "je dois faire mes courses" me paraît au moins catégorique que conditionnel, hein ;-p
Plus sérieusement, je trouve très pertinente la réflexion de Hume. L'exemple montre que les religions placent l'impératif catégorique au centre de leur morale et pour cela n'hésitent pas, parfois, souvent même, à torde le cou aux faits. Ça illustre pas mal la difficulté à déduire ce qui doit être de ce qui est.
Sinon, y a-t-il des auteurs qui se seraient intéressé à une construction axiomatique de la morale ?, je pense à quelque chose du type : on définit des principes vraiment de bases, et on étudie ensuite les conséquences (ça permettrait de savoir par exemple sous quelles hypothèses on aboutirait à un impératif du type "tu ne tueras point"), je pense donc à quelque chose de plus large que le partage sans jalousie ou la méritocratie tels que - très bien - expliqués dans les vidéo de sience4all.
Au final, s'il est si dur de définir une loi morale, est-ce que le philosophe ne devrait pas tout simplement y renoncer et ne s'intéresser qu'à la question pourquoi nous donnons-nous des impératifs moraux (et éventuellement comment choisissons-nous ces impératifs moraux) ?
Salut,
1/"Quelle différence y-a-t-il entre un oiseau ?"
La diffèrence entre celui que tu t'imagines et celui que je m'imagine.
2/"Que dois-tu faire ?"
Trouver le bon objectif de vie.
3/Répondre à la question 2, te permet de chercher la sagesse à suivre.
Tchuss les oméga (gnostiques)
Merci pour ces vidéos et les éclaircissements finaux. Ha si j étais riche, je tipperais grave!
Bonjour, Kierkgaard avait comme projet de traîter le paradoxe de la morale du "Robin des bois". Auriez-vous une interprétation sur ce paradoxe ? Merci
A ce sujet il y a un texte passionnant de Davild Olivier "Le subjectif est objectif" que l'on peut trouver sur le net et dont je recommande fortement la lecture (c'est un peu long et un peu technique car demande parfois un peu de baggage scientifique) dans lequel David essaye de réconcilier prescriptif et descriptif, du moins au niveau de l'éthique, (défiant ce bon vieux Hume) en établissant la sentience (capacité à ressentir des émotions, de la souffrance et du plaisir) comme un fait objectif et en utilisant une argumentation basée sur l'impossibilité de ne pas croire en certaines choses, ainsi qu'un déterminisme non calculable inspiré par le mathématicien Roger Penrose..... Miam !
Le relativisme moral ne me semble pas tenable, l'éthique n'est pas une affaire de goût : la souffrance est une réalité de notre univers et produire des actions qui créent de la souffrance n'est pas une affaire de goût "personnel" en ce qu'elles ont des conséquences réelles sur des individus autre que soit. Etant donné l'aversion que les individus sentients ont à souffrir et le caractère intrinsèquement mauvais de la souffrance (c'est une donnée universellement partagée par les être sentients, oui même les sado masochistes!) nous devons produire des actions dont les conséquences sont bonnes, c'est à dire qui minimisent la souffrance de l'ensemble des êtres sentients (avec un poids d'autant plus important que la souffrance est grande, i.e en priorisant l'abolition des souffrances extrêmes). On peut aussi chercher à maximiser le plaisir de tous les individus sentient, une fois les formes de souffrances intenses abolies.
(utilitariste négatif faible spotted! Non je ne suis pas pour la destruction de toute vie.)
Maintenant il y a du travail pour comprendre comment mesurer précisément les niveaux de souffrances et construire une théorie de la physique qui incorpore la sensibilité et les expériences qualitatives que l'on fait du monde (rien que ça) Peut-être même qu'on y arrivera jamais :'(
J'espère qu'un jour les agents moraux s'accorderont pour universaliser cette éthique qui a l'avantage de se baser sur une réalité (et la seule) intrinsèquement mauvaise : la souffraaaaaance !
La souffrance est intrinsèquement déplaisante, mais a priori pas mauvaise au sens de la morale. Elle éduque notamment : c'est un vieil argument, mais le gamin qui se brûle une fois ne jouera plus avec le feu. Pourquoi vouloir la minimiser ? La réduire convenablement ne serait pas déjà assez généreux ?
(Et je vais aller regarder "Le subjectif est objectif", tu m'as donné faim)
La souffrance est déplaisante, par intrinsèquement mauvaise je veux dire que la souffrance et le plaisir sont les seuls données qui ont une valeur morale intrinsèque (le plaisir ou plutôt la plaisance ayant une valeur positive et la souffrance ou plutôt la déplaisance ayant une valeur négative). Toute les autres données (intelligence, culture, indépendance, éducation.....) n'ont de valeur morale qu'en ce qu'elles ont pour conséquences de créer du plaisir (plaisance) ou de la souffrance (déplaisance).
Par exemple dans le cas de l'éducation, la souffrance a un caractère instrumental (légué par l'évolution) elle peut être bonne en ce qu'elle permet de créer un plaisir probablement plus grand qui compensera la faible souffrance occasionnée par l'apprentissage de nouvelles compétences. Ce plaisir peut être lié à une meilleur capacité à s'adapter à son environnement, le caractère plaisant de comprendre et découvrir de nouvelles notions.......
En soit la souffrance est-elle intrinsèquement bonne ou mauvaise? Elle est bonne ou mauvaise selon qu'elle implique des conséquences qui peuvent être bonnes i.e qui créent un plaisir compensant la souffrance occasionnée ou mauvaises : si cette souffrance n'est pas compensée ou crée une souffrance plus grande (dépression suite à des échec répétés....) et c'est en cela que je dis que la souffrance est la seule réalité ayant une valeur intrinsèque morale (ici négative) en ce qu'elle nous permet de discriminer la valeur morales des conséquences.
Je suis d'accord qu'il y a tout de même quelque chose de dérangeant dans ce raisonnement : on ne peut pas dire que la souffrance est absolument mauvaise en ce qu'elle implique parfois de la création de plaisir sur du plus long terme. Mais cela suppose de donner une valeur intrinsèquement bonne aux conséquences plaisantes et déplaisantes pour déterminer si une action est bonne ou mauvaise (i.e si elle créer du plaisir ou de la souffrance)
Cela dit, pour pouvoir améliorer nos décisions et savoir si une souffrance en vaut la peine, il faudrait pouvoir quantifier précisément les niveaux de souffrances et de plaisirs occasionnés par des actions et les comparer en adoptant une théorie de la valeur qui nous permette de comparer souffrance et plaisir (mon intuition c'est qu'il y a une asymétrie entre la valeur de la souffrance et du plaisir, la souffrance compte d'autant plus que la souffrance est importante et il convient de la réduire, maintenant certaines souffrances « bénignes » peuvent tout à fait être compensée par une certaine quantité de création de plaisir par exemple il semble tout à fait acceptable que quelqu'un souffre un peu en faisant du sport sachant que cette souffrance est nécessaire pour maintenir un certain niveau de bien être de de bonne santé, mais il serait encore mieux qu'il ne souffre pas pour le même résultat).
D'accord, au final, c'est très épicurien (au contraire d'un hédonisme qui recherche le plaisir bêtement, on cherche avant tout l’ataraxie : l'absence de troubles) et c'est une façon de fonder la morale (bien que je préfère des méthodes plus classiques telles que donner une valeur intrinsèque à la vie, à tel ou tel comportement...).
La difficulté dans ce calcul des plaisirs, c'est que prendre en compte les conséquences d'une action ne veut pas dire grand chose : l'éducation que je donne à mon fils par exemple, influencera l'éducation qu'il donnera à ses enfants, puis celles de mes petits enfants, etc : évaluer le total de souffrance et de plaisir apporté par cette éducation sur autant d'individus, sans connaître l'éducation que les autres parents donnent à leurs enfants (et qui pourraient devenir majoritaire dans le futur, changeant le calcul de tout ce que je pouvais envisager avant) me semble impossible, et pas juste hors d'atteinte pour l'instant.
La position que tu tiens me semble donc peu défendable en pratique pour le cas général (bien que cette logique puisse sans doute s'appliquer avec brio dans plein de cas particuliers).
En fait cette éthique est une version un peu modifiée de l'utilitarisme hédoniste classique construite par le philosophe Jeremy Bentham. L'utilitarisme hédoniste est une éthique conséquentialiste qui prescrit d'agir pour produire des conséquences qui maximisent le plaisir (ou symétriquement minimisent la souffrance) de l'ensemble des êtres sentients (i.e de l'ensemble des individus éprouvant des émotions, souffrance et plaisir comme les humains et autres animaux dotés d'un système nerveux).
En donnant une valeur plus importante à la souffrance qu'au plaisir, je brise la symétrie souffrance/plaisir de l'utilitarisme classique (et cela correspond à mon intuition : par exemple il ne me semble pas recevable qu'un enfant soit torturé et vive des souffrances extrêmes pendant un temps arbitrairement long même si cela résulte en la création d'un plaisir immense pour des milliers d'individus)
Il s'agit de l'utilitarisme négatif faible et on peut trouver sur le net plein d'info sur cette éthique pas forcément très populaire.
Ta critique de ce genre d'éthique invoquant notre faillibilité à calculer les bonnes conséquences me semble tout à fait légitime. Dans l'état actuel de nos connaissances ils nous est très difficile, voir impossible de déterminer avec précision la caractère « bon » ou « mauvais » de certaines actions étant donné la complexité de nos interactions de notre incompétence à créer une science de la subjectivité et à prédire l'avenir. Pour autant cela doit il nous prescrire d'abandonner une telle éthique ? En quoi une éthique qui donnerait une valeur intrinsèque à l'éducation, à la nation, à la beauté serait-elle meilleure pour déterminer ce qui est bon de ce qui ne l'est pas. En quoi une éthique de la vertu ou déontologique serait plus légitime ? Ce n'est pas parce qu'elle peuvent plus facilement nous donner la réponse à « Que faire ? » qu'elles sont meilleures.
L'utilitarisme est une éthique très exigeante qui demande de prendre en compte l'ensemble des individus sentients, les conséquences plaisantes ou déplaisantes, leur intensité et leur durée dans le temps pour prendre une décision. Mais sa complexité inhérente ne nous empêche pas d'essayer de l'utiliser et peut nous permettre de prescrire quelques actions (par exemple dans le cas de l'éthique animale ou sur le fait que nous avons besoin de mieux comprendre la sensibilité et de gagner en sagesse pour mieux l'appliquer).
+Tankrede Philia : la souffrance n'a rien d'intrinsèquement mauvais. Que ce soit la souffrance physique (douleur), elle est nécessaire au corps pour lui faire connaître qu'il subit une agression, et permet à l'individu d'y remédier.
La souffrance psychologique l'est tout autant, car elle permet de résoudre (ou tenter de le faire) une situation, voire de l'anticiper afin que cette souffrance n'advienne pas, ou le plus tard possible (préserver un de nos proches). Son absence en revanche tendrait, à défaut d'une connaissance étendue permettant de l'outrepasser, à démontrer certain trouble de la personnalité, comme le trouble de la personnalité narcissique.
Les deux types permettent l'amélioration des chances de survie de l'espèce, car elles donnent un mobile supplémentaire d'agir de telle manière.
fr.wikipedia.org/wiki/Insensibilit%C3%A9_cong%C3%A9nitale_%C3%A0_la_douleur#Cons.C3.A9quences_.28Dangers_de_la_maladie.29
On peut que mourir est bien pire que souffrir, puisque la plupart des individus choisiront de souffrir momentanément que de mourir, sans quoi, effectivement, la souffrance n'existerait que de manière très fugace, ce qu'on ne constate visiblement pas. La mort est donc bien pire que la souffrance pour chaque individu, seul un certain seuil de souffrance et sa permanence faisant qu'on puisse choisir la mort afin de s'en délivrer. Mais il s'agit toujours d'un choix, ainsi ce "mal" n'existerait que par le choix de celui qui le subit, et ne subsisterait donc pas longtemps lui non, plus. Faisant que ce "mal" n'existerait que si on le désirerait, et que donc il ne constituerait pas un mal.
Il faut faire la différence entre moral individuelle (à chacun sa morale qui est subjective mais qui nous paraît normal et auquel le on tient comle objectif) et la morale collective (dite objective car recconnu par le grand nombre mais qui peut etre non approuvée par tous) qui est un référentiel de ce qui est mauvais et bon... donc cela dépends si l'on parle au nom de soi ou de la société (de ses lois et valeurs)
Bonjour à vous,
J'aimerais savoir si vous donniez des cours de philo particulier ?
Cordialement :)
A 07:02 si l'on parle d'impératif catégorique c'est "Tu dois quoi exactement ?" qui devrait être suivi par "Tu le dois pourquoi ?" Surtout.
JE SUIS CONTENT QUE TU AIS CHOISI LES VIDEOS PLUTOT QUE TON TAFF DE PROF
Le sens moral , c'est la bonté , c'est la compassion - sans cela , il n'y a pas d'intelligence : il y a seulement la brutalité du vouloir que l'on affuble de tels ou tels qualités ou vertues (soi disant morales ou spirituelles) afin d'assurer sa situation et son emprise...
Il n'y a de morale que dans le rejet absolu de l'immoralité érigée en valeur - que dans la négation complète de l'esprit de division et d'adversité qui nous serre de conscience.
C'est quoi le nom du tableau SVP ?
''Quelle route doit tu prendre ?''
Celle avec les destination les plus susceptible de me plaire :D
« Il faut trouver sa voie » (Lao-Tseu).
@Monsieur Phi Petite question par rapport au fait que tu dises que ton approche conséquentialiste n'est "ni déontologiste, ni relativiste".
Si j'ai bien compris, j'ai plutôt l'impression que le conséquentialisme comme le déontologisme se situent nécessairement, l'un comme l'autre, dans le cadre du réalisme moral ou du relativisme moral.
En effet, si on est "réaliste" moral, en somme on considère qu'il y a une morale universelle, objective, que tout un chacun se doit de suivre afin d'agir pour le "bien". Mais ça ne dit rien de si on est conséquentialiste ou déontologiste. Cette morale universelle peut aussi bien être un ensemble de règles déontologistes genre les dix commandements, qu'une morale conséquentialiste dans laquelle la qualité morale d'une action est déterminée par les conséquences de cette action sur l'objectif universel recherché.
A l'inverse, si on est relativiste moral, alors on admet que la morale est "subjective", que c'est une question de "goût", et donc : "à chacun sa morale".
Mais cela ne dit rien du fait que la morale d'une personne dépend des conséquences de leurs actions (conséquentialisme) ou de la nature de ces actions elles-mêmes.
Ce qui fait que personnellement, je me définirais comme conséquentialiste comme toi, mais bien aussi comme relativiste, puisque je ne considère pas qu'il y ait une vérité objective, universelle et indiscutable dans le fait de choisir arbitrairement un objectif à atteindre/maximiser pour discriminer une action morale d'une action immorale.
Bref, il me semble que logiquement, même si on est conséquentialiste, on rentre quand même soit dans la catégorie des réalistes moraux, soit dans celle des relativistes moraux, suivant que l'on considère que l'objectif que l'on poursuit est arbitraire et subjectif et donc qu'au fond, personne n'a vraiment raison ou tort moralement tant que ça se tient par rapport à l'objectif qu'on s'est fixé, ou alors que l'on considère qu'il existe un objectif universel, objectif et indiscutable que l'on doit tous chercher à atteindre au mieux, et que la qualité morale d'une action dépend uniquement des conséquences de cette action vis-à-vis de cet objectif.
La morale c'est tout simplement d'appliquer la phrase "ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse."
Les êtres vivants font tout pour éviter la souffrance, donc avec un peu de bon sens on se rends vite compte que personne ne peut sainement vouloir subir un quelconque mal sans recevoir aucune compensation en retour.
Voilà pourquoi les interdictions mise en place dans le Pentateuque resteront toujours la meilleure référence en ce qui concerne le vivre-ensemble des humains :
- Non à l'homicide,
- Non à l'adultère,
- Non au mensonge,
- Non au vol,
- Non à la convoitise.
Effectivement, c'est dommage que ce youtubeur ne parle pas de visée universaliste dans sa vidéo a propos du réalisme.
Au lieu de tuer un enfant pour éviter des ennuis judiciaires, il aurait plutôt dû parler de violer un enfant pour son propre plaisir par exemple.
Je doute fortement que le contenu de la vidéo soit resté le même.
Bonjour,
est-il possible de reprendre votre exemple du Gaebul dans une copie de bac afin de montrer le paradoxe ?
Pourquoi pas mais prenez en même temps l'exemple de la consommation d'insecte, c'est plus facile à saisir. Le gaebul, il y a peu de chance que le correcteur connaisse donc même si vous lui expliquez ça lui parlera moins, et avec 130 copies à corriger ce n'est pas sûr qu'il fera l'effort d'aller chercher ça sur internet. (Par contre s'il le fait, l'effet sera frappant !)
J'adore tes vidéos.
5:23 la formulation "tu dois ne pas tuer" n'est sans doute pas courante du fait du nombre d'acceptions du verbe 'devoir' et l'on préférera soit un autre verbe (tu ne peux pas) soit une périphrase.
Ce type de négation est cependant moins choquant avec d'autres verbes (même si peu fréquent):
- Je ne peux pas ne pas y voir un effet du hasard
- Certains peuvent ne pas réagir comme d'autres, il nous faut donc envisager que ce traitement doive ne pas convenir à tous (on préférera ici clairement 'puisse')
- Je pense ne pas venir
- J'estime ne pas convenir à vos exigences
... eTcetera :D
Cette séparation entre conséquentialisme et déontologie, me fait toujours penser au paradoxe de newcomb.
En effet, si on remplace la personne qui doit choisir une boite, par une intelligence artificielle purement déterministe et rationnelle, et l’oracle par une personne qui va simplement exécuter le programme [de l’IA] pour savoir quoi mettre dans les boites, alors ce qu’on peut observer c’est que :
Si le bon choix pour l’IA, une fois que les boites sont remplies, est effectivement de prendre les deux boites.
Le bon choix après la prise de connaissance de la situation, est de devenir une IA qui ne choisisse qu’une boite, pour que l’exécution par "l’oracle" ne choisisse aussi qu’une boite (elle est par la suite forcé de ne choisir qu’une boite, vue qu’elle est une IA qui ne choisit qu’une boite dans cette situation).
Mais pour cela, étant complètement déterministe, il faut bien sûr qu’elle soit une IA qui devienne une IA qui ne choisisse qu’une boite à la prise de connaissance de ce genre de situation (c’est à dire, des situations où l’on ne peut se contenter de déterminer les conséquences de nos choix, mais où les conséquence de ce qu’on est entre en compte).
Et quelque part, "être une personne qui choisit une boite dans cette situation", c’est être une personne qui suit une règle déontologique.
Et il me semble y avoir un rapport très proches avec les règles déontologiques éthiques : Mentir peut entraîner de mauvaises conséquence dans certaines situations, mais également de bonnes conséquences dans d’autres. Cependant, la connaissance pour les autres que tu es incapable de mentir, peut potentiellement entraîner des conséquences encore meilleures. (juste un exemple pour l’idée, je ne dis pas que c’est le cas)
Ainsi, quelque part, l’éthique déontologique est justifier par une éthique conséquentialiste, la meilleure chose à faire dans certaines situations, d’un point de vue conséquentialiste, étant d’être d’une manière particulière, et non pas uniquement d’agir d’une manière particulière. Et cet "être" différent, peut induire des comportements non conséquentialiste.
Oui il y a de ça dans le paradoxe de Newcomb... Il faudra vraiment que j'en parle un jour, ce paradoxe est l'un des plus fascinants qui soit !
Bonjour, intéressant! peut-être pourrait-on intégrer la source de la morale (et des religions) : la préservation de l'espèce
Chaîne vraiment super, découverte grâce à ScienceEtonnante. Pourquoi ne pas avoir évoqué les fondements logiques de l'impératif catégorique ? Kant a montré par exemple qu'un comportement est immoral si sa reproduction par autrui de façon illimitée conduisait à une catastrophe pour l'espèce humaine. Si tout le monde tue son prochain, alors l'espèce meurt. C'est donc immoral. Mais ce n'est pas à vous que je vais apprendre cela. J'ai été surpris de ne pas le retrouver dans cette vidéo. D'une manière encore plus générale, la survie (=lutte pour la vie) est l'élément fondamental de bien des jugements. Le jugement esthétique est largement défini par lui : est beau ce qui est jeune et fort, est moche ce qui est vieux et faible. Il entre indéniablement en compte dans le jugement moral. Ce qui est destructeur ou catastrophique pour l'espèce humaine (meurtre, vol, inceste, insulte, égoïsme...) est immoral.
Si tout le monde faisait des vidéos RUclips comme moi, on mourra de faim ; est-ce donc immoral de faire des vidéos RUclips ? Si toutes les personnes ayant eu exactement la vie de Charles Manson tuaient des gens, ça ne changerait pas grand-chose au monde ; était-ce pour autant permis moralement à Charles Manson de tuer des gens ? Evidemment, un kantien s'en sortira en expliquant qu'il s'agit d'universaliser la "maxime" de l'action, mais comment dégager cette maxime ? Bref, les fondements "logiques" de la pensée de Kant ne sont pas si simples ni si solides, et je voulais parler du déontologisme de façon plus générale, pas spécifiquement de Kant.
La morale c’est surtout de faire aux autres ce qu’on veut qu’ils nous fassent
Si on roule sur un enfant blessé sans se faire prendre et qu’on trouve ça ” bien ” alors il faut aussi accepter, sans discuter, qu‘on nous fasse la même chose ou qu’on fasse la même chose à notre enfant puisque c’est ” bien ”
Si c’est bien dans un sens c’est aussi bien dans l’autre sens parce que une même chose ne peut pas être bonne et mauvaise en même temps dans la même situation sinon c’est une contradiction objective
Cartésien.
S est quoi cartésien ?
Ah et Oui tu as raison
Hum. C'est plus compliqué que ça. Quand des gens en réduisent d'autres en esclavage, ils n'ont pas l'idée que ça pourrait leur arriver car ils s'estiment supérieurs. Il a fallu des millénaires pour que des gens s'en émeuvent au point de l'abolir. Tout le monde n'a pas l'intelligence suffisante pour faire la transposition.
Et l'on cherche toujours à se donner de bonnes excuses.
Regarde les républicains américains, qui mènent une politique dégueulasse pour les plus pauvres et les minorités, tandis qu'ils s'enrichissent de manière indécente. La plupart estiment être de bons chrétiens.
Beaucoup vont aussi justifier des actions infectes en arguant de l'intérêt général. Et malheureusement, ils n'ont pas systématiquement tort. Ce serait trop simple s'il existait un bien et un mal objectifs.
J'ai trouvé la vidéo très intéressante, elle m'a incité à approfondir sur Kant et Hume!
Pourquoi préférez-vous RUclips? Plus libre et créatif que de transmettre le programme de terminale dans un cadre scolaire protocolaire?
Est-ce que l'esthétique procède de la généralisation ?
En tant que relativiste, je dirais qu'il y a un paradoxe chez la plupart de ceux qui se revendique relativiste : Il sont réaliste dans le fond., le "vrai" relativisme ne peut être que purement descriptif.
Quand un "relativiste" dit "La morale est relative donc il faut respecter la morale des autres", j'entend "blablabla, donc dans L'ABSOLUT, IL FAUT blablabla".
Une phrase avec un "il faut" est par essence réaliste.
Encore un bon épisode très clair. Mais n'est ce pas malheureux de conseiller un livre où "on peut y aller les yeux fermés" ? Que doit-on en conclure ? Ironie sur le contenu ?
Je me pose trop de questions maintenant, il faut que je fasse une pause philo ...
Haha, je me souviens avoir coupé au montage un passage où je plaisantais sur le fait que mon expression était un peu stupide. Disons que tu peux l'acheter les yeux fermés mais rouvre-les pour le lire :p
J'avoue aimer pousser dans l'absurde (fan de Dac, on ne se refait pas). Mais je ne trouvais pas cela stupide quand même !
Déjà, parce qu'il m'arrive d'employer des expressions et de me rendre compte à postériori de leur choix malheureux. Je veux bien rester lucide quant à mon cas, mais pas au point de me traiter de stupide. On retombe sur le cas de "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse" (et là j'en serais presque à m'épater de revenir ainsi sur le thème de cette série de vidéos ...).
Mais j'avais dit pause philo et je repars au quart de tour ...
Merci
est il possible que j'ai adopté intuitivement les réflexion ici présenté ? (sans que je soit rentrer autant dans le détail)
Parfait pour réviser mon examen de citoyenneté 👍
Salut et tout d'abord merci ! Que penses tu de l'impact des neurosciences cognitives sur la question de la morale (neuroethique) ?
Que ça ouvre des perspectives aussi passionnante qu'effrayantes !
La moral pur et dur se résume en une phrase "Ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse " . Basique, simple, ca parle a tout le monde sauf a ceux qui ont un grain .
Où placez-vous l’éthique de Spinoza et la généalogie de la morale de Nietzsche ? augmenter son pouvoir d’agir est-ce de l’égoïsme ? Merci pour tout 😊