Баунов, Юзефович, Гаврилов | Литература эпохи СВО. Государство, писатель, издатель

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 6 ноя 2024

Комментарии • 61

  • @еленазвензловская-ф2т
    @еленазвензловская-ф2т 3 месяца назад +39

    В вашем, безусловно, интересном разговоре я с сожалением для себя услышала мысль: всё происходящее надолго. Мне много лет, и я рискую не дожить до света в твёрдой памяти и трезвом уме, способном к чтению и осмыслению.

    • @Andrew-ml2qv
      @Andrew-ml2qv 3 месяца назад

      Сейчас свет

    • @Ви3-п1э
      @Ви3-п1э 3 месяца назад +1

      ​@@Andrew-ml2qv где?

    • @rybkabananka9695
      @rybkabananka9695 3 месяца назад

      Сейчас люди подольше живут, плюс у нас цель есть

    • @olgaarabeski4978
      @olgaarabeski4978 Месяц назад +1

      Поверьте, тем, кому немного лет, тоже не особо надеются дожить, хотя пока такими категориями не орудуют. Союз 70 лет простоял, ничьей молодости не хватит)

  • @provko
    @provko 3 месяца назад +23

    Много негативных комментариев, то это людям не нравится, то другое. На мой взгляд, хорошая дискуссия получилась, каждый высказал свою точку зрения. Спасибо!

  • @lokonova2734
    @lokonova2734 3 месяца назад +13

    Господи, как прекрасно, какие все замечательнве. Спасибо!

  • @ersteerste
    @ersteerste 3 месяца назад +12

    Очень интересный разговор получился, спасибо огромное!

  • @raa7417
    @raa7417 3 месяца назад +12

    Спасибо, с утра этот триалог отлично прочистил голову!

  • @zlobster5487
    @zlobster5487 3 месяца назад +1

    Это замечательный разговор. Пожалуйста, встречайтесь так чаще. Очень интересно было слушать. Много новых книг взял на заметку. Спасибо вам всем!

  • @ОльгаКуприянова-ю2б
    @ОльгаКуприянова-ю2б 3 месяца назад +24

    Большое спасибо за такую интересную дискуссию. Галина Леонидовна, как всегда, восхитительная, ее аргументация сражает наповал❤

  • @koliilk1813
    @koliilk1813 3 месяца назад +8

    Отличный подкастт, один тз лучших за послелнеевремя у Александра. Про влажные мечты о дачах улыбнулся о))

  • @V.V.Pearce
    @V.V.Pearce 3 месяца назад +3

    Милый и наивный разговор удивительно сильно затерявшихся среди бумажных страниц людей.
    Литература - интимный диалог между людьми и текстами, а издательства - истлевшая прокладка от утекания человекочасов, которая не отвечает запросам писателей/ниц и потребностям читателей/ниц, но мнит себя пастухом над стадом овец.
    Видео о книгах собрало людей, возбудившихся от влажных фантазий, тогда как многие сегодня начинают читать раньше, чем почистят зубы. Это многое говорит о трансформации литературы, которую сложно разглядеть из-за деревянного кирпича (при всей моей любви к бумажным книгам) и ещё сложнее осознать, когда голова начинает возмущённую тряску от слов, которые передают желаемые смыслы.
    Как говорит Екатерина Шульман: "Чтобы никого не обидеть, обидим всех". Литература движется вперёд, оставляя за бортом издательства, государства и снобистские претензии.

  • @НикитаБондаренко-н6з
    @НикитаБондаренко-н6з 3 месяца назад +15

    Спасибо за выпуск!

  • @РинХодова
    @РинХодова Месяц назад

    Спасибо за эту встречу! Очень интересная беседа. Мне особенно интересно в силу специфики моей работы на протяжении последних 18 лет в крупной региональной книготорговой сети.
    Книга Симонян у нас в магазине продаётся отвратительно. Прислали не то три, не то пять экземпляров, а продали один.
    Люди хотят Акунина, Кинга, Баумана. И популярную психологию.
    Хотя всякие "ура- патриотические" книги велено выкладывать на столы с хитамии новинками и держать их там как можно дольше.

  • @QwerRewq-hh1wz
    @QwerRewq-hh1wz 3 месяца назад +11

    спасибо

  • @MiSaxap
    @MiSaxap 3 месяца назад +9

    Спасибо

  • @sphairossphairos7742
    @sphairossphairos7742 3 месяца назад +1

    "Журавли и карлики", упомянутые в этом разговоре, сейчас читают по радиостанции "Звезда". Слушаю с большим интересом.

  • @Waterpls
    @Waterpls 3 месяца назад +10

    Как-то очень узко, только про издательства и издающихся там русскоязычных. А что самиздат (не советский подпольный, а современный цифровой и с он деменд печатью), который зачастую делает не меньше денег? А что переводная литература? А что подписочные / донатные платформы аля автор тудей и патреон?
    В общем нужен еще пяток эфиров, минимум!

  • @ReneHobua
    @ReneHobua 3 месяца назад

    В заключении прозвучала мысль: "Книги, прославляющие войну и убийства, в золотой литературный фонд не попадут". Мне кажется, что это весьма интересный феномен (я рассуждал о нем в последнее время,и не могу молчать). Запросы у массового читателя совершенно разные и системы ценностей разные, но в золотой фонд литературы попадают произведения, в которых постепенно выкристализовываются представления и ценности высокого порядка. Мне кажется, что объяснение может быть в том, что чувствующие и рефлексирующие люди, которых в обществе не так и много, создают запрос на "вечные ценности". Способные сопереживать не только своим, но и героям иных времён и народов, они создают традицию, что и даёт жить Илиаде или Дон Кихоту, как актуальным произведениям. Объем современной, массовой литературы всегда будет большим, но мало что останется в веках. Психопаты не способны сопереживать, и их запросы ограниченны их персоной, хотя они могут быть весьма образованы, но своей традиции они создать не в состоянии.

  • @mr.heidegger
    @mr.heidegger 3 месяца назад +12

    Прилепин-ходячая птср. Галина, спасибо за раскрытие образа.

    • @ВасилисаПремудрая-ы5н
      @ВасилисаПремудрая-ы5н Месяц назад

      Это ПТСР неплохо так кушает в три горла, хотя не сеет, не пашет, и вщ нихера полезного

  • @rybkabananka9695
    @rybkabananka9695 3 месяца назад

    Мы с Китаем не очень похожи , потому что там правила уже более устоялись.. Но тап тоже с переходом к более массовому искусству крепчает цензура,в маньхве можно меньше чепиновелле, в сериале ментге чем маньхуа

  • @юртаевмихаил-к3ъ
    @юртаевмихаил-к3ъ 3 месяца назад +1

    Словно

  • @СлаваСебровский
    @СлаваСебровский 3 месяца назад +1

    Литература не бывает правильной или какой то там...
    Она либо есть либо еë нет..
    Либо народ читает, либо нет ...
    Либо развивает свой разум, либо нет...

  • @ВладимирЧугунов-ь5х
    @ВладимирЧугунов-ь5х 3 месяца назад +5

    Я не читаю современную российскую литературу. Потому что не вижу современных писателей

  • @vasilypoutcheglazov8140
    @vasilypoutcheglazov8140 3 месяца назад +1

    Поскольку творчески с середины 70-х годов я веду своё происхождение как раз от русской литературы - вне системы того сталинского контекста, который именовался "советской литературой", - мне что-то не очень понятно, почему современной "русской литературой" называют бизнес на издании каких-то бумажных кирпичей из кипы страниц. Есть же адекватное слово "бестселлер", "лучше всего продающийся", или "чтиво", или, если не совсем бульварное, то "беллетристика", - так зачем же понятия извращать? Литература, особенно в 20-м веке, в диктатуре массовидной эры, с соответствующими вкусами и духовными запросами (в форматах, конечно, на уровне восприятия), в отличие от всевозможного масскульта, прежде всего личностна, она, как, заметим, вышеупомянутая русская литература, подлинная, разумеется, того полуторавекового периода рождения великой русской культуры как последнего Ренессанса в череде западно-европейских, она только в свободе и возникает, как пресловутое "самосознание нации", в личности-то и совершающееся, она потому и всемирна обязательно и духовно вершинна, что русская культура вслед за несколькими великими европейскими культурами шла и их поэтому превзойти старалась. И что, приложимо хоть что-то из этих характеристик к постсоветской коммерческой словесности? Что, это вот клепание и лудёж поделок для обогащения издателей и этот детсадовский уровень самосознания прикажете нам считать современной русской литературой? Да не надо тогда никакой, если только это, а судя по разбежавшимся былым "властителям дум", другой никакой в культурном пространстве РФ и нет. Что не означает её отсутствие и полноценное существование и раньше, и ныне, однако подлинной литературе, как было сказано, свобода нужна и всемирность, задачи её духовные и художественные не для ублажения ради обогащения, а приватизированная некогда советская издательская монополия именно на этом-то стоит. Так что "Богу - богово", а вырождению - вырожденческое, благо, сами апологеты литературного обслуживания собственного вырождения не ощущают и не сознают, судя и по этой передаче. Русская культура, добавлю, включая и её литературу, как истинно ренессансная, зиждется на противостоянии личностности - служебности, учитывая, что государственность ея норовит сделать личность служебной сплошь и целиком, и не противостоящее следует определять не как "русское", а как "советское" или "постсоветское". Я лично как писатель к последним двум никакого отношения не имею, о чём и хочу заявить во всеуслышание в очередной раз, пользуясь подвернувшимся случаем.

  • @QwerRewq-hh1wz
    @QwerRewq-hh1wz 3 месяца назад +7

    Поражает ход мыслей Юзефович- значит. после дела Беркович- на писателей не давят? Легкость мысли у мадам- потрясающая

    • @Trubadurocka
      @Trubadurocka 3 месяца назад +4

      Послушайте на 12:07 минуте, она об этом и говорит

    • @QwerRewq-hh1wz
      @QwerRewq-hh1wz 3 месяца назад +2

      @@Trubadurocka - прослушала. Глупость абсолютная. и никак не отменяет ее заявления"Главный субъект, испытывающий страх- издатель" - Скажите об этом Быкову, которого травили новичком, скажите об этом Акунину, Глуховскому, Петрейчук с Беркович- и другим "субъектам" - какой страх может испытывать менеджер любого издательства- или даже его собственник? Страх потери денег? Вопрос Баунова звучал вообще об ином ( а Юзефович это и не важно- в голове одни заготовки)- Вопрос звучал- стимулирует и ли нет? Ответ- конечно, нет.

    • @Andrew-ml2qv
      @Andrew-ml2qv 3 месяца назад

      ​@@QwerRewq-hh1wzтравили 😅😅😅 кому этот кот Базилио нужен? Арестовичу только если

  • @fighter1604
    @fighter1604 3 месяца назад +1

    Про государственные издательства в СССР - не совсем так, был огромный рост издательства книг в 1950-1980-е г.г. И был спрос массовый, и это было рентабельно иногда. Книгоиздательство не может быть рентабельно в условиях рынка, так называемого свободного. Потому что хоть Пушкин, хоть Маркес против книги о Монстрах, либо Мертвецах, либо КосмоПиратах, либо про СуперМена, будет Убыточен. Акунин, иноагент - это редкое исключение из правил. Он, к тому же, встал на путь Измены Родине, это факт.
    Наши либерасты, это их преступление, уничтожили КнигоОборот "золотых" Времëн СССР. Также, как и развал КиноПроката тех же Времëн.
    Культура не может быть Рыночной, тем более самоокупаемой, как картофель самоокучиваемым и способным бороться с колорадским жуком. Это сказал Юрий Поляков Виктору Степановичу Черномырдину в 90-е годы.
    Так что, литературу, должно поддерживать либо Государство, либо Общество, что маловероятно, либо так называемое "деловое сообщество". Фактически, это недалеко от "свободного рынка". Других способов нет.

  • @SofyaDo
    @SofyaDo 3 месяца назад +10

    От литературного коттика, поо влажные мечты, это сильно, конечно. Не могу сформулировать, почему мне так неприятно слушать Юзефович.этот подкаст выиграл бы при диалоге: Баунов+Гаврилов без этой дамы

  • @ИванСмирнов-п8ы
    @ИванСмирнов-п8ы 3 месяца назад +2

    Александр не прав. Известная ("известная" не значит хорошая или глубокая) литература, которая воспевает войну есть. Навскидку "В стальных грозах" Эрнста Юнгера.

    • @РИТМЫИРИФМЫ
      @РИТМЫИРИФМЫ 2 месяца назад

      Текст тоже претенциозно-дурацкий? Или только название?

  • @QwerRewq-hh1wz
    @QwerRewq-hh1wz 3 месяца назад +6

    Юзефович демонстрирует удивительное незнание отрасли- и при этом снобизм). Буквально каждое ее заявление- не соответствует ни вопросу,-ни реалиям. Мерять отрасль- официальными тиражами?) Да что вы. У нас пиратская страна). И второе- у нас давно - электронное пиратство (помимо бумажного пиратства). В курсе ли мадам, к примеру, что на так называемые "фанфики" - на некоторых ресурсах демонстрируют статистику- полмиллиона скачиваний?) "По ту сторону тепла" к примеру. Это о емкости рынка. И как работник издательства замечу- реальные тиражи - многих книг- в России - мало кому известны) . Не хочу здесь упоминать некоторых авторов)- но даже сегодня их книги в регионах печатают в разы больше- никому неизвестными ИП, чем это видится из Москвы. Баунов, поищите экспертов- возможно, расскажут. Но бог мой! говорить, что в России книги- малюсенькая отрасль- может только критик, который применяет термин "влажные мечты")

    • @N18mente
      @N18mente 3 месяца назад

      А почему в магазинах книг становится все меньше?

    • @QwerRewq-hh1wz
      @QwerRewq-hh1wz 3 месяца назад +3

      @@N18mente несколько причин. На вскидку такие: 1) смещение в зону электронных книг 2) бедное предложение (нет хороших новых книг: ни новых авторов своих, ни переводов) 3) социальные (обнищание в. том числе). 4) книги больше продают с маркетплейсов в РФ- Озон и тд Я наблюдаю книжные магазины Европы- все прекрасно с отраслью у них)

    • @N18mente
      @N18mente 3 месяца назад

      @@QwerRewq-hh1wz о каком социальном обнищании ВЫ говорите, рестораны и кафе полны, электронные книги читаются, но не чаще, чем бумажные, на AZON покупают, но не массово,а книг все меньше и меньше. Тиражи - 3-5 тысяч. Когда вижу такие тиражи, поверьте, огорчаюсь очень. Что-то изменилось…💫

  • @dmitryhumanist3841
    @dmitryhumanist3841 3 месяца назад +2

    Эмоционально - мне не нравится атмосфера видео, не вникая в суть обсуждения о том что будет с рынком книг в рф в некотором будущем. Какие-то богатые/талантливые, с кучей времени на чтение и свободные люди обсуждают проблемы, до которых мне, кажется, совсем далеко, если даже это не так.
    В общем я - нецелевая аудитория околоЮзефович на данный момент. Гаврилову спасибо, за однажды сказанную фразу, что чтение в 21 веке - это времепровождение для богатых.

  • @eleonoraolennikova811
    @eleonoraolennikova811 3 месяца назад +3

    Очень режет слух "великая". Да еще в таком количестве. Уже подташнивает от этих напыщенных и пафосных эпитетов.

  • @Victor_31_
    @Victor_31_ 3 месяца назад +3

    Словоблудие какое-то 🤷‍♂️

  • @julialindejulia
    @julialindejulia 3 месяца назад +11

    Боже. Юзефович - и «влажные мечты». Ну как так-то? Что, беден русский язык? Нельзя более уместную для этой дискуссии лексику найти?

    • @ПолинаАгаханянц
      @ПолинаАгаханянц 3 месяца назад +5

      Почему нет? Она сказала то, что хотела сказать и дать ту оценку, которую дала. Синоним "сладострастные", но звучит уже архаично

    • @ВладимирЧугунов-ь5х
      @ВладимирЧугунов-ь5х 3 месяца назад +1

      Беден не русский язык, бедна лексика Юзефович

  • @ВладимирЧугунов-ь5х
    @ВладимирЧугунов-ь5х 3 месяца назад +4

    мне плати я читать не буду акунина считаю его графоманом лучше Пикуля читать, чем его, также и фильмы снятые по его сценариям не смотрю

  • @mojaghed
    @mojaghed 3 месяца назад

    ██ 23:37 ЮЗЕФОВИЧ: "За вычетом Захара Прилепина ни один из этих авторов... Ну то есть просто нет другого писателя в этой сфере, который мог бы продать хотя бы 20.000 экземпляров своего творчества который мог бы набрать хотя бы не знаю 100.000 подписчиков в какой-нибудь запрещённой или не запрещенной соцсети."
    Пример: КОНАНЫХИН.
    Его соцсети (в тыщах): 135+37. + каждый рабочий день часовая радиопередача и еженедельно 2 часа стрима.
    Его романы - 4 выпущены тиражом по 3т в 2022-23, первый, вроде, уже второй тираж печатают. На подходе выпуск 5 романа. Это пока не 20т. Но он считает, что его до СВО намеренно не печатали и прямо в лицо ему об этом говорили - что не дадут печатать. Только СВО освободило для него книгоиздание от давления его недоброжелателей. А лет 8 до этого он не мог добиться, чтоб какое-либо издательство издало бы его романы.
    И да, Конаныхин за эти 8 лет (где вы были 8 лет?) очень невзлюбил крышевателей книжного бизнеса, которые своих петрушек раскручивают (включая Прилепина) - с разного рода книжками про пионеров-пидарасов, а остальных замалчивают. Так что Прилепина Конаныхин относит как раз к к вашим. Потому у него так хорошо с изданиями и продажами, и потому он участвует в раскрутке всего того цирка, который Конаныхин осуждает.
    При этом Конаныхин не выступает за госиздательство, не выступает за Союз Писаталей и прочее советское реконструкторство. Не одобряет смотреть только в прошлое и в социализм как на пример для подражания. Наоборот - в этом прошлом он находит много проблем, которые считает истоком причин нынешнего монополизма ельцинской книжной мафии.
    Ну и говорить о том, что в нынешней ситуации не продать других авторов, потому что читатели их не знают - это выдавать причину за следствие. Так это "невозможно продать" и есть результат монополизации в книжном бизнесе, когда все премии и реклама уходила только на "своих", а таких как Конаныхин не стеснялись открыто в лицо объявлять непубликуемым. Да, людей приучили к Акунину и прочим гомопионерам - долгой дорогой рекламной кампанией, когда десятилетиями промывали мозги одними и теми же авторами. Так что вопрос в маркетинге. Если гражданское общество устроит премодерацию маркетинга и постмодерацию литературы - за тот же срок - 1-2 десятилетия, можно будет вырастить другую литературу.

    • @mojaghed
      @mojaghed 3 месяца назад

      В продолжение. Есть ведь ещё и такой писатель как "Александр Пелевин Z". Да - в ТГ у него всего 22т подписчиков - молодой, начинающий автор, но перпективный.
      Он в ТГ критикует Юзефович:
      _"Тут еще такой любопытный момент в рассуждениях: мол, государство навязывает сверху патриотическую повестку (ага, если бы) и запрещает "антивоенных" авторов (да-да, десять раз запретило), но есть некое настоящее общество, которым, разумеется, считают себя либералы, и это общество и запретов не примет, и Быкова с Улицкой нежно любит, и "против войны", и вообще скоро z-поэтов будет люстрировать.
      Это, мягко говоря, попытка выдать желаемое за действительное. А говоря честно - манипуляция.
      Думающим так я бы порекомендовал пообщаться с настоящими живыми людьми, которые окружают нас каждый день, а не только внутри либеральной столичной тусовочки."_
      Далее там не со всем можно согласиться, но как минимум уже есть другие мнения, которые тут на подкасте не прозвучали, и не факт, что их тут вообще хотят слушать.

    • @mrWims-zm8bk
      @mrWims-zm8bk 3 месяца назад

      @@mojaghed аудитория в ТГ не стоит ничего, там нынче очень недорого стоят накрутки просмотров и лайков (от 100 до 1000 рублей за 1000 показов), и у Прохора Zалупина и шепелявого Пелевина и прочих "патриотов" в подписчиках в основном боты купленные за бабки. Статистика и охваты накручены

  • @Vondenberry
    @Vondenberry 3 месяца назад +3

    мое любимое: Юзефович - гомофоб, но разве это может стать препятствием. даже если ты сам гей. да плевать. позови юзефович обсудить книги. в чем проблема.
    нет же больше никого: один политолог, один книжный блогер, один кинокритик. сядем в вагон, закроем окна и будем раскачиваться.

    • @kate9341
      @kate9341 3 месяца назад +3

      "один политолог, один книжный блогер, один кинокритик" - Шульман, Юзефович и Долин?))

    • @Vondenberry
      @Vondenberry 3 месяца назад +1

      @@kate9341 а давайте сыграем в игру - а вот если не эти трое то кто бы это мог быть? :))))

    • @eleonoraolennikova811
      @eleonoraolennikova811 3 месяца назад +1

      @@Vondenberry Белковский, Александров, Пронченко

  • @AForgottenname-A
    @AForgottenname-A 3 месяца назад +3

    Господи! Ради Юзефович, каких только словоблудов не приходится терпеть!

    • @eleonoraolennikova811
      @eleonoraolennikova811 3 месяца назад +1

      Согласна! Давно не слышала столько пустого пафоса((

    • @tatiana_yudina
      @tatiana_yudina 3 месяца назад +2

      А кому-то наоборот 😅

    • @AForgottenname-A
      @AForgottenname-A 3 месяца назад

      @@tatiana_yudina, ТОЧНО! Только так мог ответить поклонник словоблудов. Ничего не значащая фраза с налётом великоумия...

  • @Eugenio-wo3wk
    @Eugenio-wo3wk 3 месяца назад

    Мелкотравчатость во всём

  • @fighter1604
    @fighter1604 3 месяца назад

    Общество и Государство, Народ имеют Право на Цензуру. Это в национальных интересах! Даешь книги Проханова и Прилепина! Za Победу!