Ein paar Zusatzinfos: - Video ist nich monetarisiert, damit muss man kein Geld machen. - Ich habe Steinwallen kontaktiert und darüber informiert das ich ein Video mit meiner Sicht der Sache mache, uns beiden ist wichtig, dass es hier wirklich rein um unterschiedliche Standpunkte und nicht um künstlichen Stress geht! Ich respektiere und bewundere Steinwallen für seine Arbeit in jeder hinsicht! - Ich bin in der ersten Version des Videos auf einige Kommentare unter dem Video von Steinwallen eingangen, habe das aber rausgenommen. Im Video sage ich eigentlich alles was wichtig ist, da können wir uns die Kommentare sparen. - Beibt sachlich und freundlich in den Kommentaren, jede Form der Beleidigung gegenüber mir, anderen Kommentatoren, Steinwallen, anderen Creatorn oder Paradox werden direkt blockiert - Und nochmal, ist nur meine Meinung, heißt nicht, dass sie jeder teilen muss :)
Genau das ganze sehe ich wie du ! Aber hab eine Frage an dich hat aber jetzt nicht mit der Gesch, zu tun eher wegen der spielmechanik hoffe du kannst mir einen rat geben ich habe grafische mods gerne das es etwas bunter ist im spiel wie kann ich diese Mods die auc IM Komp sind updaten wegen der neuen version Gehen nicht alle so wie sie solten. Frage 2 kennst du eien IM koplatible mod ,weil ich gerne die errungenschften haben will , wo ich die fliger staffeln an der stpückanzahl einstellen kann ? toll das ich ja nun Geschwader leichter hab aber mich nervt dies das ich die einzelnen Geschwader nicht einstellen kann mehr im IM modus danke hoffe liebe krabbe du kannst mir helfen Mit lieben gruss aus Wien
Hier jetzt die Moralkeule auszupacken halte ich für ungerecht dem Spiel gegenüber... Dann sollte man generell die Einstellung zu Wargames überdenken/sie gleichstellen! Und Shooter simulieren/visualisieren Tötungen...Das ist fein? Es sind alles Pixel! Die Moral bestimmt jeder für sich selbst und nicht das Spiel gibt etwas vor...
Es geht nicht um eine 'Moralkeule', sondern darum, wie reale historische Verbrechen dargestellt werden. Hearts of Iron 4 greift echte Ereignisse und Personen auf, und dabei sollten Gräueltaten nicht ausgeblendet werden. Kritik heißt nicht, den Spaß zu verbieten, sondern einen bewussteren Umgang mit solchen Themen anzuregen.
@@LeroxYT Das stimmt, Hearts of Iron 4 ist kein 100% historisch realistisches Spiel, und es gibt viele Vereinfachungen und Auslassungen. Aber gerade deshalb sollte man die wirklich schweren Themen, wie die Konzentrationslager und die Gräueltaten der Zeit, nicht einfach ignorieren. Es geht nicht darum, das Spiel zu einem Geschichtsbuch zu machen, sondern darum, mit der Darstellung sensibel umzugehen und die dunklen Seiten der Geschichte nicht auszulassen.
Die Gameplay Mechanik ist eine super Idee und wünsche Ich mir auch bei allen anderen großen Ländern bzw. bei denen die über genug bekannte Personen verfügen. Dennoch sind es eben Persöhnlichkeiten die Menschenverachtent waren und in keinsterweise Negativ dargestellt werden. Sollte man sie darstellen grade in einem "historischen" Spiel: Ich sage ja ! Sollte man aber auch ungeachtet Ihrer Taten diese so darstellen?: Meiner Meinung nach nicht. Da diese Personen mit dem Gameplaysystem einen wichtigen Punkt einnehmen für das Spiel sollte man mind. Erklären wieso und mit welchen Mitteln diese Personen gehandelt haben zu Ihrer Zeit um dies auch Gameplaytechnisch zu begründen in den Bonis. Wieso bekommt man besseren Gehorsam ? Wegen der Tyrannei und den Terror den sie zu verantworten haben. Man hätte deren Menschenverachtenden Ansichten und Taten sehr gut in den Texten abbilden können damit einem auch bewusst wird wer diese Menschen sind um die es geht. Dies wurde leider nicht gemacht und man hat leider eine Chance verpasst Aufklärung zu betreiben Ohne abstriche im Gameplay zu erzeugen und es wurde ein "positives Bild" zu den Personen geschaffen ,weil die Bonis und das Gameplaysystem Positiv beim SPieler in erinnerung bleiben
Sorry, aber wo ist der Unterschied zwischen dem Spiel mit und dem Spiel ohne DLC? Bei beidem spielst du dem 2. Weltkrieg nach, der super furchtbar war, egal ob jetzt zusätzliche Fokuspunkte da sind. Wenn man das Spiel so mit der Realität verknüpft hätte man es auch schon vor dem DLC nicht spielen dürfen....
Das ist der Punkt den ich auch komisch finde. Nur weil vorher die Namen der Berater oder Bilder im Fokustree nicht vorhanden waren, wars ok und jetzt nicht mehr oder wie?
Der Punkt, den ich an HOI4 immer am problematischsten fand, ist dass auf den Holocaust in keiner Weise eingegangen wird. Aber immerhin läuft das Spiel dadurch nicht Gefahr die Ereignisse zu verherrlichen oder herunterzuspielen. Daran ändert der DLC aber auch nichts. Also verstehe ich nicht, warum es plötzlich ein Problem gibt, das vorher nicht da war.
@krewzten Naja, was für einen Mehrwert würde es bringen, den Holocaust darzustellen? Da läuft man nur Gefahr dass das missbraucht wird von Leuten um ihre Fantasien auszuleben.
stimme da zu du hast schon vorher denn bösen man gespielt ohne wirklich viel vom bösen zu sehen und z.b stalin hatte ja vorher schon seine paranoia mechanik wo er garantiert seinen halben führungsstab killed und wenn man kacke ist alle
MIt hoi4 habe ich erst angefangen zu verstehen was der zweite weltkrieg eigentlich bedeutede für viele menschen und ich wurde obwohl ich gerne natinalisten im game spiele. Ich finde das spiel ist ein spiel und in irl ist es was andeses.
Und damit hast du das perfekte Verhältnis zu Spielen und dem Thema... Denn es sind nur Spiele, die unterhalten sollen/ können... warum man sie plötzlich politisiert, werde ich nie verstehen können... 🤷🏻♂️
Ich hab gar kein Problem mit diesem Dlc habs mir auch selber geholt, aber ich würd schon sagen dass Spiele nicht ALLES dürfen, weil ich irgendwo gibt es dann schon eine Grenze, die man nicht überschreiten sollte
Wieso sollten Spiele nicht in die gesellschaftlich Vorhandenen Wissensbestände einwirken? Man kann doch Spiele nicht losgelöst von der Gesellschaft betrachten. Damit würde man Spielen jedwede Geltung absprechen.
Schönes Video zu einer Thematik bei der man sich einfach wieder mal am Kopf kratzen muss.. Es tröstet mich nur das es immerhin Menschen wie Steinwallen und dich gibt die in der Lage sind rational ihre Meinung zu bilden und die Andersdenkender (Mit Betonung auf denkend) zu respektieren.
Ich habe das Gefühl wie bei der Killerspiele Debatte und damit meine ich nicht das man darüber nicht reden soll aber es kommen immer irgendwelche Leute die gar nichts mit dem Spiel zu tun haben und die Debatte vergiftet.
Die Situation in Wolfenstein ist eine völlig andere, weil du als Spieler Widerstandskämpfer gegen die Nazis bist. Im Spiel bekommst du deren Verbrechen entweder aus der Beobachter- oder der Opferperspektive mit, bist aber nicht auf Seiten der Täter und kannst die F**** SS aufbauen, ohne dass die Implikationen dessen deutlich gemacht werden. In beiden Fällen hätte man aus meiner Sicht kein Blatt vor den Mund nehmen dürfen. Einfach den Nazismus in seiner gesamten, mörderischen "Pracht" offenlegen und dann die Spieler zusehen lassen, wie sie mit den eskalierenden Kosten der Massenvernichtung, zunehmenden Unruhen in den besetzten Gebieten und sinkender Produktivität durch Sabotage zurechtkommen.
Richtig, oder Mao's China oder die Stalin's Udssr. Diese Zeitperiode ist ein absolutes who is who der größten Menschheitsverbrecher aber interessanterweise war das No Step back dlc komplett frei von jeglicher Kontroverse.
@@burntbybrighteyes No Step Back war aber auch etwas klassischer hoi4. Da wurde auch der Führerkult um Stalin ins Design übernommen aber mit der Säuberungsmechanik auch gezeigt wie Banane der Typ war. Auch seine Handlanger wie Yezhow und Beriya sind beim kleinen Portrait geblieben und sind nicht weiter hervorgehoben worden. Ich bin hier eher bei Krabbe aber teilweise könnten sie die Verbrechen schon mehr thematisieren wie sie es ja bei Stalin ein bisschen gemacht haben.
Ich glaube die Aufregung über die von Steinwallen angesprochenen Inhalte sind ein sehr deutsches Problem. Die Entwickler und Spieler in Schweden haben damit wahrscheinlich genauso wenig ein Problem wie z.B. die Franzosen. Allerdings kann ich Menschen durchaus verstehen, die aus diesem Aspekt heraus, das Spiel oder den DLC ablehnen. Wenn man z.B. Dragon Age 4 nicht spielen will, wegen der Trans-Ideologie darin, dann respektiere ich das genauso wie wenn jemand mit historischen Kriegsspielen ein Problem hat. Das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Allerdings ist diese Art von Hypermoral, bei einem Spiel, bei dem man z.B. seit Release als Stalin seine Widersacher "purgen" kann, schon etwas irritierend. Wegen mir hätte es den "inneren Kreis" nicht gebraucht. Mir sind da die Geheimwaffen deutlich wichtiger.
Spannende Frage. Wie würden Amerikaner reagieren wenn ein Spiel heraus kommt, wo kann Native Americans abschlachten kann? Ich bin eher auf der Seite Krabbe als auf der Seite Steinwallen. Es ist ein Spiel. Genauso wenig wie Shooter-Spieler sich im RL ran machen Leute zu erschießen, werden HOI-Spieler zu Faschisten, weil sie Faschisten spielen. Aber ich verstehe, dass manche Probleme damit haben. Es muss nicht jeder die gleiche Meinung zu jedem Thema haben.
Digger Transideologie? Ist das dein Ernst das auf eine Stufe zu stellen? Ich habe auch kein Problem, dieses DLC zu spielen, aber du vergleichst gerade MENSCHEN und das Bemühen um ihre gesellschaftliche Akzeptanz mit den NAZIS.
Wenn es rein um Moral und Werte ginge, müsste man auch EU4, Vic3 usw. kritisch sehen. Schließlich beinhalten diese Titel explizit Kolonialmechaniken und wir wissen ja alle. wie die Kolonisierung in der Realität ablief.
Will keine große Diskussion anstoßen Will nur sagen, dass man des nich vergleichen kann. Himmler mit Ährenkranz abzubilden ist was andres, als Kolonialmechaniken im Spiel zu haben Unterschreibe allerdings die Kernaussage vom Video
@@Hallunke1848 hä warte mal wo kann man das nicht vergleichen ? die thematik von hoi4 ist der 2 weltkrieg wo rund 4M juden von hitler getötet worden sind bei der säuberung von stalin sind folgende leute ums leben gekommen 1,5 Millionen exekutiert, 5 Millionen starben im Gulag, 1,7 Millionen verloren bei der Deportation ihr Leben (von den 7,5 Millionen Deportierten), 1 Million umgekommene Kriegsgefangene und deutsche Zivilisten. (Funfact etwa 65M menschen verloren während des 2 weltkriegs ihr leben ) nur um 2 beispiele zunennen im 2 weltkrieg zu zeiten von victoria 3 paar jahre von dem 1 weltkrieg verlief auch einiges falsch beispiel (nutze kopierte texte damit mir nicht vorgeworfen wird lügen zu verbreiten ) ab 1612 Einrichtung erster französischer Außenposten im Senegal, 1677 Vertreibung der Niederländer und Etablierung als französische Kolonie, 1758-1779 und 1809-1816 britisch besetzt, 1840 Beginn der Eroberung ganz Senegals und Westafrikas, 1895 Gründung von Französisch-Westafrika, 1958 aufgelöst und die Kolonien wurden mit Ausnahme Guineas autonome Republiken innerhalb der Französischen Gemeinschaft, 1960 unabhängig... dabei gab es etwa 2000 tote und selbst zu zeiten des 1 weltkriegs wo Victoria ja ca spielt also von 1836 - 1936 da gab es den 1 weltkrieg der wie man wissen sollte mindestens genauso schrecklich war wie der 2 die massen an gas die verwendet wurden um menschen zu ersticken zu verätzen undsoweiter sowohl der 1 als auch der 2 sind unfassbar schreckliche zeiten vor dem ersten gab es vermehrt aufstände in besetzten gebieten die massive verluste forderte es ist nicht so das es gleich war aber vergleichbar aufjeden fall und aus genau solchen gründen ist es wichtig zu differenzieren und zu behaupten hoi4 wäre zu realistisch sehe ich persönlich als respectlos an denn so werden die schrecken und opfer zu der zeit als gleichwertig dargestellt wie die opfer im spiel das ist nur meine meinung aber differenzierung vor allem bei solchen thmen muss einfach gemacht werden
@@Hallunke1848 ja das denkt man so in deutscher perspektive. wenn man aber weiss das eine grosse hungersnot in indien durch die engländer ausgelöst millionen menschen getötet hat kann man das auch anders sehen. ich will übrigens keine nazi verbrechen relativieren.
Für mich steht fest, es ist ein Videospiel und man sollte es einfach genießen oder eben nicht. Es gibt wirklich wichtigeres in unserem Land worüber sich viele Leute eher mal Gedanken machen sollten, Themen die ihr Leben wirklich beeinflussen.
Sorry, aber "Es gibt Wichtigeres" ist so ein unfassbar dummes Nicht-Argument, welches den falschen Eindruck zu erzeugen versucht, als könne man sich nicht mit mehreren Problemen unterschiedlicher Tragweite gleichzeitig befassen. Man liest es mittlerweile so oft, ich bin es einfach nur satt.
Wenn es danach geht dürften wir kein spiel mit realen Bezug spielen. Sei es ein total war Rome in dem man die besiegten Krieger oder die Bevölkerung ganzer Städte zu Sklaven machen kann ode sei es ein call of duty oder battlefield, in dem je nach Kontext auch Krieg geführt wird. Und dann erst die Filme über das dritte Reich, über Navis usw, da regt sich auch keiner auf, wenn die Realität nachgebildet wird. Ich kann es nachvollziehen, wenn jemandem ein spiel/ ein dlc zu weit geht und es deshalb ablehnt. Diese Meinung zu teilen oder eben nicht,Mist jedem selbst uberlassen. Es wäre nur einfach schön, wenn darüber diskutiert wird, aber die Meinung und die Person auch respektiert wird dabei.
Und der Tippfehlerteufel war stark in meiner Tastatur. Sry dafür. Aber berichtigen kann ich es nicht mehr, dann verliere ich das Herz von unserer allerliebsten Krabbe.
Steinwallen kritisiert nicht, dass der „Innere Kreis“ und andere Dinge (Reichsprotektorate, Einziehen von Goldreserven etc.) im Spiel dargestellt werden, sondern wie. Es gibt keine historische Einordnung, wodurch seiner Meinung nach die Spieler garnicht verstehen, was sie da eigentlich tun. Wenn man bei TW Gefangene nach einer Schlacht hinrichtet, kann sich jeder darunter etwas vorstellen. Aus Steinwallens Sicht sind die Dinge bei Götterdämmerung dafür jedoch zu abstrakt gehalten, wie z.B. das Einziehen der Goldreserven, was in Wirklichkeit die Ermordung von Millionen von Menschen und die Enteignung ihres Besitzes bedeutete. Das wird vom Spiel jedoch nirgendwo so erklärt.
Wie ich bereits untere Steinwallens Video schrieb: Respektiere ich die Entscheidung eines jedem zu diesem Thema. Ich war nur enttäuscht dass er dass selbe bei "No Step back" nicht gemacht hat. In "no step back" wurde immerhin hinzugefügt dass man denn 2. größten Völkermord der Geschichte (die stalinistischen Säuberungen) AKTIV vollzieht (auf stalins seite). Es wäre schön gewesen wenn er damals auch dazu worte gefunden hätte oder bei "waking the tiger" als der größte Völkermörder der Geschichte (Mao) ohne Kritik hingeommen wurde. Wäre einfach schön gewesen wenn man dass gleich mit thematisiert (auch von seiten Paradox) wenn man eh schon in diesem Bereich aktuell ist. Denn es ist sehr schockiert wenn man darüber nachdenkt dass die 2 größten Völkermorde der Geschichte denn meisten Menschen vollkommen unbekannt sind.
Da hast du grundsätzlich Recht, thereotisch sollte man bei solchen Sachen dann ebenfalls so vorgehen, aber es kann auch einfach sein, das manche Leute bei bestimmten Themen wie halt Deutschland dann, das ganze verstärkt sehen als bei China oder den Sowjets.
Ich verstehe deine Argumentation nicht. Wenn er sich bei No Step Back noch nicht so stark positioniert hat, es aber jetzt bei Götterdämmerung tut, ist das doch eine positive Entwicklung. Sollte man das nicht begrüßen?
Ich verstehe deinen Punkt, dass in No Step Back und Waking the Tiger die stalinistischen Säuberungen und Maos Verbrechen nicht explizit thematisiert werden, und dass du enttäuscht bist, dass diese Vergehen nicht den gleichen Raum bekommen haben. Aber ich denke, wir sollten generell vorsichtig sein, wenn wir Leid miteinander vergleichen - auch wenn es unbewusst passiert. Jedes dieser Verbrechen ist einzigartig und zutiefst persönlich für die Betroffenen. Der Versuch, verschiedene Tragödien zu vergleichen, kann leicht den Eindruck erwecken, dass das Leid des einen weniger wichtig ist als das des anderen, was niemals die Absicht sein sollte. Es geht nicht darum, die Schwere des Leids zu hierarchisieren, sondern darum, dass wir jedes Kapitel der Geschichte in seiner vollen Tragweite und Sensibilität anerkennen - gerade weil diese Verbrechen vielen immer noch unbekannt sind. Es wäre schön gewesen, wenn Paradox diese Verantwortung ernst genommen hätte, genauso wie bei der Darstellung des Holocausts, um ein ausgewogenes und respektvolles Bild der Geschichte zu vermitteln.
exklusiv vollumfänglich mangelndes geschichtswissen würde einen vom vorwurf der heuchelei befreien können, bestimmte historische spiele zu spielen, und andere nicht. wer will hier bei welcher verbrechenslage anfangen zu behaupten, dies sei spielbar, anderes nicht, ohne sich dabei lächerlich zu machen.
Wieso erinnert mich das an die Killerspiel thematik ? ich spiele Spiele und weiß das sind Videospiele die haben null % der Realität auch wenn ich gerne LS22 und ja jetzt den LS25 will ich auch kein Landwirt werden, klar hat unsere geschichte eine dunkle seite aber das hat doch jedes Land, irgebtwie hab ich meist das gefühl das man immer weiter auf deutschland guckt weil es einfacher ist, naja ich spiele weiter Spiele was mir spaß macht oder ich einfach abschalten kann und naja bei der sache mit Videospiele noch zu erwähnen, den müsste man ja auch viele Filme boykottieren wenn vllt auch Bücher, das ist halt meine Meinung, die müsst ihr nicht teilen nur Respektieren so wie ich eure Meinungen Respektiere auch wenn das nicht meine entspricht
Ich verstehe deinen Punkt und respektiere deine Meinung. Du hast recht, dass Videospiele oft nicht die Realität widerspiegeln und dass man als Spieler bewusst zwischen Spiel und Wirklichkeit unterscheidet. Aber genau wie bei anderen Medien, wie Filmen oder Büchern, ist es wichtig, wie Themen behandelt werden. Historische Verbrechen oder dunkle Kapitel der Geschichte sind nicht nur Teil der Unterhaltung, sondern auch ein Teil unserer kollektiven Erinnerung. Es geht nicht darum, dass Deutschland im Fokus steht, sondern darum, dass solche Themen sensibel behandelt werden sollten, um das Bewusstsein für die Tragödien der Vergangenheit zu schärfen. Es geht nicht darum, zu boykottieren, sondern darum, in der Darstellung Verantwortung zu übernehmen - was ja auch die Möglichkeit für eine tiefere Auseinandersetzung mit der Geschichte gibt.
@@wigonia8708 da stimme ich dir auch absolut zu, klar man solle die Vergangenheit nichts vergessen, man sollte draus lernen es besser zu machen und damit umzugehen auch wenn wir wahrscheinlich die meisten nichts damit zu tun haben trotzdem aufpassen das sich sowas erst recht nicht wiederholt es gibt über all schwarze Schafe leider aber dennoch ist es wichtig das zu trennen was in Videospiele, Filme oder sonst was nicht wirklich der Realität wieder spiegelt klar man kann trotzdem aus den Medien viel lernen, ich persönlich finde es schwer das in schriftform zum Ausdruck zu bringen wie ich das empfinde
Ich stimme seiner Meinung zu aber leider haben viele die die Verbindung zur Realität verloren 😐 aber um die Vergangenheit nicht zu wiederholen müssen sich die Leute mit der Vergangenheit beschäftigen um drauß zur lernen und somit zur verhindern das es sich wiederholt 😑😅 PS: wie immer ein gutes viedeo
@@sarionhass203 Krieg wird es immer geben und der Mensch wird niemals lernen. Siehe Israel in Gaza . Die Schlachten auch was das zeugt hält und darüber beschwert sich keiner.
Ich will nicht beleidigen,aber wenn man so sensibel ist was das Thema Deutschland-2.Weltkrieg angeht,dann sollte man solche Spiele gar nicht erst spielen.
Ich verstehe deinen Standpunkt, aber ich denke, es ist wichtig, zwischen Sensibilität und Verantwortung zu unterscheiden. Spiele, die historische Themen wie den Zweiten Weltkrieg behandeln, können auch als Gelegenheit dienen, sich mit der Geschichte auseinanderzusetzen, ohne sie zu verharmlosen. Niemand muss ein Spiel meiden, nur weil es ein schwieriges Thema aufgreift, aber es ist genauso wichtig, wie man damit umgeht und welche Aspekte man betont. Es geht weniger darum, ob man solche Spiele spielt, sondern mehr darum, wie man sich mit den dargestellten Themen kritisch auseinandersetzt.
@@wigonia8708 ja aber hoi4 hat sich nie wirklich verändert was das angeht. Und jetzt ist es lediglich detaillierter. Außerdem werden mit der Zeit andere Länder garantiert ähnliche reworks kriegen, Deutschland war halt als erstes dran, weils halt das hauptland im Spiel sowie im echten Krieg war
@@LeroxYT Du hast recht, Hearts of Iron 4 hat sich in dieser Hinsicht wenig verändert. Das liegt daran, dass das Spiel stark auf historische Ereignisse setzt, und Deutschland war eben das zentrale Land im Zweiten Weltkrieg. Es macht Sinn, dass das zuerst behandelt wird. Aber es bleibt wichtig, wie man mit den dunklen Aspekten der Geschichte umgeht und ob zukünftige Reworks diese Themen reflektiert und kritisch behandeln.
Ja genau so sehe ich es auch. Gerade bei Steinwallen der solche spiele spielt und das teilweise als Argument benutzt finde ich sehr enttäuschend bis zu unprofessionell. Hab ihn auch danach deabonniert nach seinem video
Verantwortung bedeutet auch sich mit den mechanismen auseinanderzusetzen. Und wer sich mit den mechanismen auseinandersetzt , wird sich zwangsläufig aih mit diffamierungen, abwertungen & mobbing strukturen auseinandersetzen. Und somit MUSS die c pandemie kritischer betrachtet werden.
Hab den dlc gestern gespielt. Super Dlc. Macht das Spiel komplexer und spannender und man muss sich endlich mal überlegen was man macht. Ich find es schon sehr absurd wenn man das Spiel so mit der Realität verbindet. Ich frage mich halt auch wie jemand denn dann überhaupt hoi4 spielen kann, dann würde man sich ja die ganze zeit schlecht fühlen. Hoi4 ist ja kein KZ simulator oder so wo man im Detail verbrechen gegen die Menschheit plant und durchführt. Also für mich geht dass so in die Richtung"bitte erfinde ein märchenwelt die echte Welt ist zu böse für mich" find ich irgendwie mega komisch und ich kann mich da nicht reinversetzen. Natürlich ist es mir völlig egal was andere machen wenn jemand das nicht spielen will dann muss er ja nicht steht jedem frei das für sich selbst zu entscheiden. Ich kann den Gedankengang dahinter nur gar nicht nachvollziehen aber muss ich ja auch nicht können. Edit : am Ende muss ich dir ein bisschen widersprechen. Würde man eine generelle Warnung bringen in die Richtung "Krieg soll hier nicht verherrlicht werden" wäre das zwar für mich irgendwie unnötig weil es halt selbstverständlich ist aber noch ok. Würde man eine Warnung für Deutschland machen aber keine für die soviet Union/ japan/ england/Polen/frankreich/USA etc dann wäre es einfach nur pure heuchelei und für mich wirklich problematisch. Wenn man so eine Warnung macht dann sollte man einfach bei der Wahrheit bleiben und sagen alle Seiten haben in diesem Krieg massive Kriegsverbrechen begangen und dass soll im Spiel nicht verherrlicht werden.
Das stimmt natürlich, eine Warnung sollte man für alle Länder aussprechen die Kriegsverbrechen begangen haben, hier ging es aber speziell um Deutschland :)
Finde ich genauso! ich finde viele leute übertreiben einfach und vergessen das es nur ein spiel ist und für spaß gedacht ist ich jedenfalls finde die neue dlc extrem gut!(:
Ich sehe absolut keine Spaltung auch nicht in der Deutschen Community weder auf Steam noch auf Reddit noch in den Fan Foren. Und wenn Einträge sind es dann meist die Balance dinge wie bei jeden Paradox DLC die ersten 2 Wochen. Es wurde von einer Person mit Reichweite und Kompetenz zum Thema gemacht aber spiegelt nicht die Realität da. Wobei ich seine Augmentation respektiere aber diese fast ausschließlich für den Deutschsprachinnenraum gilt und geführt wird, jedenfalls habe ich nichts gefunden. Was nicht vor diesem Statement oder unabhängig von diesen geführt wurde. Und ich glaube das ohne dieses Video sich niemand wirklich die Frage gestellt so wie ich es getan habe. Der schon 10 Stunden auf den DLC hat bevor ich das Video sah. Ich finde es mutig und Kunst darf das. Und als Mensch der Öffentlichkeit sollte er jetzt mit dieser Auseinandersetzung klarkommen.
Vielen Dank für dein Statement! Ich spiele selbst gerne historisch, und finde es sehr wichtig, dass Menschen wie du noch die Demokratie verteidigen! Du biat der Beste!❤
Das erinnert mich an die Zensierung von "Panzer General" Anfang 90er. Für diejenigen, die es nicht kennen, ein rundenbasiertes Strategiespiel WWII auf deutscher Seite. Im Manual stand ein Satz "Deutschland hätte den Krieg gewinnen können". Man hatte nicht berücksichtigt, wie das in Deutschland ankommt. Deshalb wurde es zensiert.
Wahre Worte. Hast einen guten Standpunkt den ich ähnlich sehe. Für mich ist es ein Spiel und somit in meinen Augen Kunst. Und Kunst kennt keine Grenzen.
Danke das sind wahre Worte endlich stellt das jemand mal klar! Mir gefällt der "DLC" wegen neuen Spielmechaniken, Möglichkeiten, Modellgrafiken und nicht wegen der NS Ideologie! Das ändert nichts an meinem "Mindset" und vielen anderen Spielern. Zu dem ist es historisch lehrreich und gratis Geschichtsunterricht via Paradox. Es wird niemanden in der realen Welt schaden zugefügt wenn ich oder andere Spieler Pixel auf dem Bildschirm bewegen...PUNKT!
Dieses Rummoralisieren nervt mich übelst. Für mich ist das einfach nen Videospiel. Finde es super interessant, an der Geschichte rumzuschrauen. Alleine was man im Hauptmenü alles Geschichtlich verändern kann, wie Kolonien abschalten usw. Super Spannend dass man jetzt Spezialforschungen hat und Verrückte Sachen, die es nur aufm Papier gab bauen kann, wie die Ratte. Macht super Laune. Die Überarbeitung ist allgemein interessant und gut gestaltet. Außerdem wette ich nur in Deutschland heulen die Leute rum, weil sie nicht zwischen Spiel und realität unterscheiden können. Und ja, ist bei mir genau so, ich kann im Spiel Böse sein, aber in der Realität bin ich einer der Freundlichsten und sozialen Menschen. Ich verstehe nicht, warum man zwischen Spiel und realität nicht unterscheiden kann. Man kann ja auch z.B. in Rollenspielen in eine Rolle Schlüpfen und vielleicht ist der Character Arrogant, böse oder liebenswürdig.
cancel-culture halt. Was meiner Meinung nicht entspricht wird hart gecancelt und dann wird zusätzlich aufgerufen dass andere das gefälligst auch tun sollen. An alle solche Leute, Ihr könnt mich mal gerne haben ;)
Also 1. Ich stimme dir da voll zu . Man sollte Spiele von der Realität trennen. Ob es nun Hearts , Hell let lose oder GTA ist . 2. Ich muss sagen es kam mir in deinen letzten videos öfter auch so rüber das deine politische Meinung irgendwie innerhalb deiner Videos auftaucht. Aber das ist nur persönliches Empfinden gewesen und ich denke ich kann nun noch besser auf deine Videos schauen. :)
E ist gut, dass solche Spiele noch gemacht werden. Das obwohl sich die Branche wünschen würde, dass wir Dustborn oder beliebigen Liveservice-Slop spielen.
Moin! Erstmal, ich sehe es genauso, Pixel sind Pixel. Ob ich nun in GTA durch die Fußgängerzone rase und links und rechts die Passanten über den Haufen fahre, in Doom Dämonen den Kopf abreiße, in Stellaris ganze Spezies auslösche und sie vorher noch mit erzwungener Gentechnik "lecker schmeckend" mache, während mein Volk sie verspeist, oder direkt den ganzen Planeten wegsprenge, Pixel sind Pixel. Was ich hingegen albern finde, sind Warnschilder. Soll noch auf die physische Box nen Zettelchen mit "Achtung, kann scharfe Kanten enthalten, bitte nicht ins Auge rammen"? Irgendwo hört es auch mal auf mit Warnschildern. Erinnert mich an Assassins Creed "Dies ist ein fiktives Werk, in einer fiktiven Welt und behandelt fiktive Charaktere. Es wurde von einem Team aus multiplen Nationen und Religionen erschaffen und wünschen viel Spaß" Es ist ein Spiel. Natürlich ist es fiktiv. Natürlich hat das nichts mit der Realität zu tun. Man stelle sich solche Warnlabel mal an allen Filmen vor: Achtung Epilepsie, Achtung Laut, Achtung das was ihr hier seht IST NICHT ECHT!!!111Elf, etc. pp. Dann kann man noch ne Stunde an den Kinobesuch dranhängen mit 30 Minuten Werbung, 1 Stunde Warnlabels, damit man bloß nichts vergisst und dann den Film. Man sollte den Menschen, die in der Lage sind, solche Spiele zu kaufen und zu spielen, durchaus auch ein wenig Restintelligenz zusprechen, dass sie wissen, dass es Fiktion ist. Natürlich verstehe ich aber auch auf anderer Seite, dass jemand sagt: Das finde ich moralisch verwerflich und deswegen konsumiere ich das Produkt nicht. Vollkommen in Ordnung.
Kann Steinwallens Argumentation und seine Entscheidung durchaus nachvollziehen. Insbesondere das Einführen der Portraits in die deutsche Version und die gelinde gesagt "neutrale" Beschreibung (die im Sinne des "Rollenspiels" HOI4 aber eigentlich recht stimmig ist) mancher Charaktere kann man kritisieren, da es zu einer Normalisierung/Banalisierung des Nationalsozialismus beitragen könnte. Diese Problematik gibt es aber eigentlich schon seit Release des Spiels, wird jetzt nur noch einmal vertieft. Die Skrupel, die Steinwallen nun schildert, hätten also schon vorher bestehen können (wobei er ja erläutert, dass ihm dieser schmale Grat auch bislang schon durchaus bewusst war). Dass er der nun ausgeschmückteren Version jetzt erst recht keine Plattform bieten will, kann ich verstehen. Frage mich aber ebenso wie Du, ob man dem mündigen HOI4-Nutzer oder -Streamer (also nicht unreife Idioten, die das Dritte Reich spielen, um NS-Verherrlichung zu betreiben; leider in so mancher Multiplayer-Lobby wiederkehrende Probleme) nicht dennoch zutrauen sollte, Werk und geschichtliche Realität zu trennen. Gerade in der Welt des Gaming sollte im Rahmen der Gesetze größtmögliche Freiheit und Entfaltungsmöglichkeit bestehen. Finde insbesondere, dass auch der "Originalpfad" des Dritten Reichs in der Geschichtssimulation (!) Hearts of Iron IV seinen Platz haben muss und gerade der politische Aspekt und das Ringen innerhalb der Führungsriege der NSDAP durchaus interessant ist (zumal der Fokus des Spiels ja weiterhin auf der Kriegsführung liegt und man jetzt nicht plötzlich NS-Verbrechen wie Holocaust, Völkermord und Euthanasie etc. aktiv nachspielt), ähnlich wie die Mechanik der "großen Säuberung" bei den Sowjets dem Spiel mehr Tiefe verleiht, die man aber als ähnlich geschmacklos beurteilen könnte.
Ich kann beide Meinungen nachvollziehen und ich spiele das DLC trotzdem auch wenn ich manches vielleicht etwas zu viel des guten empfinde. Meine Kritik richtet sich da eher an Paradox. Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass die Personen unzensiert sind oder eine größere Rolle im gameplay haben, aber ich hätte mir zumindest gewünscht, dass man wenigstenst in den Textbeschreibungen deutlich macht, was z.B. die Aufgaben eines Heinrich Himmlers und der SS wirklich waren.
Es ist immer noch ein Spiel, hat nen änhlichen Geschmack wie: "Counter Strike bildet Amokläufer aus". Man kann halt auch den Teufel an die Wand nageln.
Bin da vollkommen deiner Meinung. Es soll jeder für sich entscheiden ob er es spielt oder nicht das ist vollkommen fein. Für mich selbst habe auch Ich diese Abgrenzung. Es ist ein Spiel und gut. Ich verherrliche nichts aber kann trotzdem eine menge Spaß mit einem Spiel haben in dem Ich halt mal der Böse bin. Auch anderweitig ist es wichtig Kunst und Künstler oder eben Spiel und Realität voneinander zu trennen.
Sehr gutes Video. Ich sehe das ziemlich ähnlich. Ich kann das auch voneinander trennen. Durch Hoi4 konnte ich auch noch das ein oder andere über die Zeit und die Ereignisse lernen. Bzw. wurde animiert, es nochmals zu recherchieren und nachzulesen. :-)
Zunächst vielen Dank für Deine informativen und guten Videos! Dadurch ist mir der Zugang zu diesem Spiel deutlich einfacher gefallen. Nun zum Thema: Ich bin der gleichen Meinung, dass es Meinungen zu respektieren gilt. Das gehört in der heutigen Gesellschaft dazu. Wenn man in der heutigen Zeit keine andere Meinung akzeptieren kann und man direkt andere diskreditiert, hat man aus der Vergangenheit nichts gelernt. Genau das ist es nämlich, was es zu respektieren gilt! Ich finde es super, dass Du sachlich und konstruktiv auch zu diesem DLC berichtest und auch diesen eben nicht für irgendeine Richtung polarisierst. Genau so soilte es sein. Es handelt sich um ein Spiel, welches faktisch einen TOP DLC erhalten hat. Man sollte und muss die Realität / die Geschichte von einem Spiel trennen können. Oder spielen die Leute, welche nun mit Empörung reagieren auch kein Counterstrike, Battlefield oder Call of Duty mehr? Schließlich sind viele Amokläufe und Kriege auf der Welt passiert!? Wieso wird dann nicht ebenfalls empört bei War in the East 2 reagiert? Dort sind sogar original Bilder und Videos im Spiel vorhanden. Trotzdem sind dafür weder die Programmierer, noch die Spieler, welche mit Deutschland spielen, Rassisten. Respektiert andere Menschen.....Schließlich wollt auch ihr respektiert werden. Empört euch bei wichtigen Dingen auf der Welt, wo es wirklich darauf ankommt. Sicherlich nicht wegen einem Spiel!
wenn man sich bei einem spiel, dass sich komplett um den 2. Weltkrieg dreht, beschwert, dass faschmismus eine Rolle bei deutschland spielt, hat man wohl Pech gehabt
Endlich mal Menschen, die ihren Verstand nutzen und sinnvoll argumentieren. Sehe mich so zwischen euren Meinungen, kann beides verstehen. Abgesehen mal davon sollte jeder der dieses Video schaut oder Hoi4 spielt wissen dass dies ein Spiel ist, was fiktiv ist. Für mich (Und wahrscheinlich die meisten hier) ist das Deutsche Raich ziemlich faszinierend trotz der Grausamkeiten die damals passiert sind. Ich finde es sollte Warnhinweise geben, die vor NS und ähnlichen Extremistischen Formen warnen. Gutes Video und schönes Wochenende!
Was ich auch völlig absurd finde... Stalin Mao, Amerika und co begangen ja auch massenmord an anderen Nationen, warum wird da nicht der Finger mal tiefer reingedrückt? Kann es sein, das man Deutschland immer wieder als Teppichkehrer benutzt um die Schandtaten der anderen unter den Teppich zukehren?
"mit seinem Werten nicht vereinbar" Dann sollte man eventuell die Finger von Hearts of Iron IV lassen. Endlich kann ich mich freuen in der Deutschen Fassung nicht nur den Schattenmann sehen zu müssen, und da möchte man wieder daraus einen "Skandal" machen. Fakt ist, mit einer Uncut Mod konnte jeder das Spiel in Deutschland unzensiert spielen und sogar richtige Swastikas rein machen. Wenn man vor allem bedengt was man alles für kranken Schman in Stellaris machen kann ist das ganze MMN noch lächerlicher. Ich möchte damit niemanden die Meinung absprechen, jeder hat seine eigene Sichtweise und das ist auch gut so.
Es geht nicht darum, einen 'Skandal' zu machen, sondern um einen reflektierten Umgang mit der Darstellung von Geschichte. Dass man in der deutschen Version nicht nur den 'Schattenmann' sieht, ist ein Schritt, aber es bleibt wichtig, wie die Verbrechen dieser Zeit im Spiel thematisiert werden. Mods und persönliche Vorlieben ändern nichts daran, dass solche Themen sensibel behandelt werden sollten. Unterschiedliche Meinungen sind gut, aber sie sollten auch Raum für kritische Diskussionen lassen, gerade bei solchen Inhalten.
Bin deiner meinung aber Stellaris mit hoi4 zu vergleichen ist unfair da Stellaris in einer sehr fiktiven welt stattfindet. Genozidmechaniken in WWII-spielen fänd ich dann auch nicht richtig
@@realmsofmyth1608 Du hast recht, Stellaris und Hearts of Iron 4 sind schwer zu vergleichen, weil Stellaris in einer fiktiven Welt spielt. In Hearts of Iron 4 geht es jedoch um echte, historische Ereignisse, bei denen Völkermord und Kriegsverbrechen eine Rolle spielten. Diese sollten im Spiel verantwortungsvoll behandelt werden, ohne sie zu verharmlosen. Genozid-Mechaniken in einem WWII-Spiel wären einfach nicht richtig.
@@wigonia8708 richtig. Paradox hätte die Themen die im dlc hinzugefügt wurden echt besser gehandhabt müssen. Um ehrlich zu sein wusst ich auch erstmal nicht was jetzt so kritisch am DLC ist aber Himmler mit nem Lorbeerenkranz darzustellen und die ausbeutung von minderheiten sowie deren tötung rauszulassen und so zu verschleiern ist halt echt krass die
Was haben die Leute im Spiel vor dem DLC getan, auch nie Hitler Deutschland gespielt weil die damals IRL alle böse waren? Das Spiel dreht sich quasi darum, die Geschichte (oder eine alternative Möglichkeit dieser) von Deutschland während WW2 nachzustellen. DE ist der Dreh- und Angelpunkt des ganzen Spieles. Wer nur als Alliierter Nazis verkloppen will findet genug andere Spiele. Wer den DLC wegen der nun tiefergreifenden Geschichte nicht spielen will, der sollte das Spiel besser ganz schnell löschen und sich in eine Ecke verkriechen. :D Die anderen (großen) Nationen, egal auf welcher Seite der Macht, waren auch keine Unschuldigen Kinder und haben genug, teilweise mehr Dreck am Stecken als DE.
Das DLC bietet ja nicht nur die Möglichkeit historisch zu spielen sondern auch, das Nazireich zu stürzen. Diese Sichtweise fehlt mir von den Kritikern und das macht die Argumentation nichtig für mich. Ich freue mich auf das DLC weil es die Möglichkeit auf eine Alternative bietet. Bei RT56 war das kommunistische Deutschland so schwierig spielbar, obwohl es das ganze noch interessanter gemacht hätte.
Zum Thema innerer Kreis, Ich finde auch diesen Inhalt interessant. Da kann man ja komplett andere Entscheidungen treffen. Nicht nur das, man kann ihn ja auch leer lassen und schauen, was dann passiert. Diese Ahistory finde ich gerade im Spiel so genial! So vieles kann man anders machen egal welches land der Welt man in dem Spiel spielt. Sich als Russland vorzubereiten und die Frontlinien zu befestigen ist auch super spannend!
Spiele wie Hearts of Iron müssen nicht historisch genau sein und sollten auch nicht als Lernmedium für Geschichte genutzt werden. Das Hauptziel von Hearts of Iron ist es, Spaß zu machen und den Spielern die Freiheit zu geben, alternative Szenarien zu erleben. Es geht darum, als Führer einer Nation Entscheidungen zu treffen und einen Krieg zu führen - und das funktioniert nun mal nur, wenn man die Geschichte auch mal etwas anpasst oder vereinfacht, um das Spiel spannend und herausfordernd zu halten. Die interaktive Natur des Spiels bedeutet, dass es nicht 1:1 die historische Realität abbilden kann. In der echten Welt sind die politischen, militärischen und sozialen Zusammenhänge viel komplexer und lassen sich nicht einfach in ein Spiel umsetzen. Außerdem bieten Spiele wie Hearts of Iron die Möglichkeit, alternative Geschichte zu erleben - du kannst die Achsenmächte gewinnen lassen oder neue Allianzen schmieden, und genau das ist auch der Reiz! Das bedeutet aber nicht, dass das Spiel eine gute Quelle für historische Bildung ist. Wer wirklich mehr über den Zweiten Weltkrieg oder andere historische Ereignisse lernen möchte, sollte lieber auf Bücher, Dokumentationen oder wissenschaftliche Quellen zurückgreifen. Hearts of Iron ist ein Spiel, kein Lehrbuch, und sollte auch nicht als solches behandelt werden. Die Realität ist, dass die meisten Spieler (zum Glück) solche Mechaniken wie den „inneren Kreis“ einfach als Gameplay-Elemente sehen, um ihre Nation nach ihrem eigenen Spielstil anzupassen - nicht als Möglichkeit, irgendwelche extremen Ideologien zu fördern. Seine „Lieblings-Nazis“ zu sammeln, ist völliger Quatsch. Jemand, der schon vor dem Spielen solche Gedanken hat, braucht keine Spielmechanik, um seine Machtfantasien auszuleben. Es geht in Spielen wie Hearts of Iron vielmehr darum, kreative Szenarien zu erschaffen oder alternative Geschichtsverläufe zu erleben, nicht darum, politische Ideologien zu glorifizieren. Natürlich kann man sich im Spiel für historische Figuren entscheiden oder mit verschiedenen Ideologien experimentieren, aber das bedeutet nicht, dass das Spiel diese Ideologien aktiv unterstützt oder verbreitet. Es geht um das Gameplay, die Strategie und das Erforschen von verschiedenen Szenarien - nicht um das Verherrlichen bestimmter Gruppen oder Personen.
Was ich bei der ganzen Thematik nicht verstehe, ist dass jemand kein Problem damit haben kann, den historischen Pfad als das Deutsche Reich unter Hitler zu spielen, aber bei seinen Spiessgesellen plötzlich moralische Bedenken aufkommen. Entweder man kann in seinem Kopf das Spiel von der Realität entkoppeln, oder eben nicht.
Ich verstehe deinen Punkt, aber genau da liegt meiner Meinung nach das Problem: Es geht nicht darum, den historischen Pfad zu spielen, sondern wie man mit den Themen umgeht, die dieser Pfad beinhaltet. Es ist eine Frage der Verantwortung, wie man solche dunklen Kapitel der Geschichte darstellt. Wenn man im Spiel ein Diktatorensystem mit all seinen Verbrechen steuert, sollte das auch thematisiert und reflektiert werden. Es geht nicht nur um das Entkoppeln vom Spiel und der Realität, sondern darum, wie wir mit der Verantwortung umgehen, die solche Themen mit sich bringen. Die historische Genauigkeit darf nicht die moralische Auseinandersetzung mit den dargestellten Taten überdecken.
Das ist ja witzig diese bewertung die du gezeigt hast mit den topsellern da gehöre ich dazu ich habe mir auch heute den expansion pass gekauft für 36Euro weil Dort Götterdämmerung dabei ist und ein paar andere sachen so spart man gut geld und das nächste DLC das veröffentlicht wird kriege ich auch da mit gut deswegen ich gehöre da mit zu dieser topseller werbung weil ich mir den expansion pass gekauft habe wegen götterdämmerung
Krabbe, i just talked with my friend. And we found that the most recurrunt path in this dlc in most countries ..... Is federalised Eu.Germany, there is also a whole mechanic, Belgium, Austria, Hungary probably because I've seen some video prevew wtih that. So if anything this dlc promotes Democratic ideas way more
Thanks for that information, we also found out that there is like 99% new content without any right wing stuff so i realy dont know whats the problem with the inner circle.
Das ist ein Problem der heutigen Zeit, man darf oder sollte sowas aber spielen. Es zeigt zumindest teilweise wie es damals war. Nicht real, aber zumindest ansatzweise. Zur Aufarbeitung von Geschichte gehört es auch sowas zu sehen. Hätten unsere Väter und Mütter nichts aufgearbeitet aus dieser Zeit , wäre alles noch viel Schlimmer. Wir in Österreich arbeiten Geschichte auf möglichweise anders als ihr in DE. Ich kann euch zb die Filmreihe des "Bockerer" empfehlen.
Ich finde das Gaming natürlich wie auch bei Hearts of Iron 4 nicht ganz unpolitisch ist, allerdings ist es etwas anderes diese Positionen wirklich zu vertreten was die Mehrheit eben nicht tut, sondern es klar abzugrenzen und abzulehnen und so finde ich zumindest, kann ich das mit mir vereinbaren.
Gespalten ist gut. Ich hab noch nie so einen Hype um ein DLC gesehen. Steinwallen mag machen was er will, die UDSSR zu spielen hat ihn in der Vergangenheit aber auch nicht gestört. Ob der bald beim ÖRR anfängt?
Das einzige was mich an Götterdämmerung stört ist, dass das DLC nicht exklusiv ist. Wir haben jetzt einen neuen Baum für Deutschland kostenlos bekommen, mit neuen Bildern und so weiter aber es gibt manche Länder die haben noch Default Bäume von ganz ganz früher. Deswegen frag ich mich ob ich lieber einen Teil des DLCs kostenlos bekommen will oder dann doch einfach das DLC exklusiv kaufen muss. Ich bin ohne Frage dankbar dass man einen Teil des DLCs kostenlos erhalten hat aber im Vergleich sehen jetzt alle anderen Länder ziemlich altbacken aus. Deswegen finde ich, Götterdämmerung hätte exklusiv ein DLC bleiben sollen.
Wir reden hier über ein Spiel über ein paar Pixel auf einem Bildschirm. Ich kann gut die realen Ereignisse dieser Zeit verurteilen und trotzdem Spaß an dem Spiel mit all seinen Mod und DLC haben. Anderenfalls sollte man nie Deutschland auswählen und damit auf Sieg spielen. Diese Doppelmoral ist mir einfach zuwider.
Manchmal ist ein game eben nur ein game. Das hat schon fast was von der "Killerspieledebatte" in der Spielern auch Dinge vorgeworfen werden die so überhaupt nicht stimmen
Ich finde, als erwachsener Mensch, der sich mit der Materie ausreichend auskennt und über genug gesunden Menschenverstand verfügt, muss man nicht gleich Schnappatmung bekommen, wenn man gewisse Symbole, Gesichter und Namen aus dieser Zeit sieht. Es sind nunmal historische Fakten. Und diese können auch in einem Spiel für Erwachsene vorkommen, solange kein Unfug verbreitet wird. Und es ist völlig richtig, auf andere Meinungen zu hören und einen zivilisierten Dialog führen zu können. Davon hat in der Regel jeder was, das kann fruchten weil niemand hat die Weisheit mit Löffel gefuttert. Hass, Abscheu und Ignoranz zwischen vielen Lagern hingegen schaden uns in Deutschland gerade gewaltig. Die Geister verstumpfen hinter Parolen. Mal wieder...
Ja verstehe auch nicht dieses drama^^. Es ist einfach nur ein Game niemand ist gezwungen das zu Spielen. Kaufen werde ich es aber nicht weils einfach zu teuer ist für ein DLC. Vielleicht in zukunft.
Das ganze ist ein schwieriges Thema. Ich bin da voll bei steinwallen. Und respektiere auch deine Meinung. Ist ja auch schön das es sich noch einer traut eine andere Meinung zu haben. Weil die meisten einfach nur noch Krawall machen… und einfach sich nicht mehr zu benehmen wissen. Es ist traurig das wir so eine Gesellschaft geworden sind… Du bist wenigstens noch einer der wenigen wie der Kollege auch die dazu stehen, was sie denken…
Die meisten trauen sich nicht.. weil dären Existenzgrundlage bedroht wird. Wen du auf Arbeit was anderes erzählst wird man schnell den Job los oder man wird geächtet von seinen Kollegen.
Ich ordne mich selbst als sehr stark links ein. Und dennoch probiere ich das DLC. Es ist halt etwas anderes sich daran aufzugeilen oder halt Spaß an einem Spiel zu haben. Dennoch verstehe ich jeden, der es nicht spielt. Gutes Statement.
Genau...Ich hab das DLC gekauft, als großer Freund dieses Spiel finde ich Es tatsächlich stellenweise grenzwertig. Ein Schwerpunktbaum für Himmler ist schon ziemlich cringe. Dennoch, Spiel ist Spiel, und Niemand wird gezwungen Es zu spielen..
zu dieser diskusion fällt mir direkt ein schönes beispiel ein. Der film Im westen nichts neues, die neuverfilmung, die ist im vergleich zur alten variante reiner Kindergarten. Der alte film da sitzen die im graben und schreien nach ihrer mami und solche sachen. Also im vergleich ist der alte deutli8ch krasser, sowohl was man sieht als auch emotionen. Dennoch wurde sich da geäußert mit dingen wie:" oh gott wie schlimm, oh viel zu brutal und und und. Guckt man sich jetzt aber z.b. Game of Thrones an, deutlich brutaler, deutlich emotionaler, kinder werden da getötet undsoweiter. Aber das war volkommen ok?????????? Nach langen Nachforschen ist mir da aufgefallen das GoT ist Fantasy, das ist für die Menschen weiter weg, aber bei Im Westen nichts neues, dass fühlt sich für die menschen realer an. Und das finde ich sowas von Dumm, dumm ist nicht das richtige wort, aber naja. An die Kommentareschreiber: Und warum sollte ich jetzt HoI4 nicht spielen? Weil Nazis unter meiner kontrolle? weil ich wenn ich das dritte reich spiele nazi werde oder selber hitler werde? Was ist mit den 1000. anderen spielen dieser art? Z.B. spielst du in star wars battelfront 2 imeriale soldaten und wir wissen das das imperium leute in kz gesteckt hat, ganze planeten vernichtet hat(nicht der todesstern, Mandalore zb.) experimente und so weiter, das imperium ist ja auch an das deutsche reich angelehnt. Also absofort kein imperium mehr Palword ist auch schön, das kannste die viecher in einen etnsafter packen, also was nun? Angst das eure Kinder plötzlich den Hund in den Mixer Werfen?(Ha und nebenbei guckt er Fallout und schon hat er Dogmeat)
Verstehe diese Zensur sowieso nicht. Jeder weiß was für ein Zeichen da eigentlich ist, und ob es jetzt da ist oder nicht ändert nichts daran wenn das Thema darum geht. Das ist wie wenn man das Hakenkreuz in nem Geschichtsbuch zensiert.
@@LeroxYT im deutschen gesetz ist geregelt, dass das hakenkreuz und generell kritisch gesehene deutsche personen aus dem zweiten weltkrieg nur zu unterrichtszwecken gezeigt werden dürfen. bei hearts of iron 4 handelt es sich halt um unterhaltung
Eine Option wäre schön die standartmäßig auf "zesiert" gesetzt ist, aber, für die Spieler die das gerne möchten, auf "unzersiert" geschaltet werden kann
Kann beide Positionen gut nachvollziehen. Hast du genau richtig beschrieben, dass es am Ende auf den Spielertyp angekommt. 7:04 Befindet sich dieser Linksextremismus gerade mit uns in einem Raum?🤔
Dieses DLC zu boykottieren ist fragwürdig denn es gab schon andere DLC's wo ähnliches vorkam (No Step Back) oder aber andere Paradox Titel wie Stellaris wo du ganze Rassen versklaven und ausrotten kannst oder EU4 mit den Kolonial mechaniken.
Ein paar Zusatzinfos:
- Video ist nich monetarisiert, damit muss man kein Geld machen.
- Ich habe Steinwallen kontaktiert und darüber informiert das ich ein Video mit meiner Sicht der Sache mache, uns beiden ist wichtig, dass es hier wirklich rein um unterschiedliche Standpunkte und nicht um künstlichen Stress geht! Ich respektiere und bewundere Steinwallen für seine Arbeit in jeder hinsicht!
- Ich bin in der ersten Version des Videos auf einige Kommentare unter dem Video von Steinwallen eingangen, habe das aber rausgenommen. Im Video sage ich eigentlich alles was wichtig ist, da können wir uns die Kommentare sparen.
- Beibt sachlich und freundlich in den Kommentaren, jede Form der Beleidigung gegenüber mir, anderen Kommentatoren, Steinwallen, anderen Creatorn oder Paradox werden direkt blockiert
- Und nochmal, ist nur meine Meinung, heißt nicht, dass sie jeder teilen muss :)
@@KrabbeYT Dankeschön Für das Herz
Genau das ganze sehe ich wie du ! Aber hab eine Frage an dich hat aber jetzt nicht mit der Gesch, zu tun eher wegen der spielmechanik hoffe du kannst mir einen rat geben ich habe grafische mods gerne das es etwas bunter ist im spiel wie kann ich diese Mods die auc IM Komp sind updaten wegen der neuen version Gehen nicht alle so wie sie solten. Frage 2 kennst du eien IM koplatible mod ,weil ich gerne die errungenschften haben will , wo ich die fliger staffeln an der stpückanzahl einstellen kann ? toll das ich ja nun Geschwader leichter hab aber mich nervt dies das ich die einzelnen Geschwader nicht einstellen kann mehr im IM modus danke hoffe liebe krabbe du kannst mir helfen Mit lieben gruss aus Wien
Hier jetzt die Moralkeule auszupacken halte ich für ungerecht dem Spiel gegenüber...
Dann sollte man generell die Einstellung zu Wargames überdenken/sie gleichstellen!
Und Shooter simulieren/visualisieren Tötungen...Das ist fein?
Es sind alles Pixel!
Die Moral bestimmt jeder für sich selbst und nicht das Spiel gibt etwas vor...
Es geht nicht um eine 'Moralkeule', sondern darum, wie reale historische Verbrechen dargestellt werden. Hearts of Iron 4 greift echte Ereignisse und Personen auf, und dabei sollten Gräueltaten nicht ausgeblendet werden. Kritik heißt nicht, den Spaß zu verbieten, sondern einen bewussteren Umgang mit solchen Themen anzuregen.
@@wigonia8708 naja hoi4 ist da jetzt nicht so ultrahistorisch und realistisch weils halt n Spiel ist. Es gibt ja nichtmals irgendwas zu den lagern
@@LeroxYT Das stimmt, Hearts of Iron 4 ist kein 100% historisch realistisches Spiel, und es gibt viele Vereinfachungen und Auslassungen. Aber gerade deshalb sollte man die wirklich schweren Themen, wie die Konzentrationslager und die Gräueltaten der Zeit, nicht einfach ignorieren. Es geht nicht darum, das Spiel zu einem Geschichtsbuch zu machen, sondern darum, mit der Darstellung sensibel umzugehen und die dunklen Seiten der Geschichte nicht auszulassen.
@@wigonia8708 Doch, sollte man. da sie nicht in eine Militärsimulation reingehören. Punkt.
Die Gameplay Mechanik ist eine super Idee und wünsche Ich mir auch bei allen anderen großen Ländern bzw. bei denen die über genug bekannte Personen verfügen.
Dennoch sind es eben Persöhnlichkeiten die Menschenverachtent waren und in keinsterweise Negativ dargestellt werden.
Sollte man sie darstellen grade in einem "historischen" Spiel: Ich sage ja !
Sollte man aber auch ungeachtet Ihrer Taten diese so darstellen?: Meiner Meinung nach nicht.
Da diese Personen mit dem Gameplaysystem einen wichtigen Punkt einnehmen für das Spiel sollte man mind. Erklären wieso und mit welchen Mitteln diese Personen gehandelt haben zu Ihrer Zeit um dies auch Gameplaytechnisch zu begründen in den Bonis. Wieso bekommt man besseren Gehorsam ? Wegen der Tyrannei und den Terror den sie zu verantworten haben.
Man hätte deren Menschenverachtenden Ansichten und Taten sehr gut in den Texten abbilden können damit einem auch bewusst wird wer diese Menschen sind um die es geht.
Dies wurde leider nicht gemacht und man hat leider eine Chance verpasst Aufklärung zu betreiben Ohne abstriche im Gameplay zu erzeugen und es wurde ein "positives Bild" zu den Personen geschaffen ,weil die Bonis und das Gameplaysystem Positiv beim SPieler in erinnerung bleiben
Sorry, aber wo ist der Unterschied zwischen dem Spiel mit und dem Spiel ohne DLC? Bei beidem spielst du dem 2. Weltkrieg nach, der super furchtbar war, egal ob jetzt zusätzliche Fokuspunkte da sind. Wenn man das Spiel so mit der Realität verknüpft hätte man es auch schon vor dem DLC nicht spielen dürfen....
Genau, das ist nur wieder heuchlerisch.
Das ist der Punkt den ich auch komisch finde.
Nur weil vorher die Namen der Berater oder Bilder im Fokustree nicht vorhanden waren, wars ok und jetzt nicht mehr oder wie?
Der Punkt, den ich an HOI4 immer am problematischsten fand, ist dass auf den Holocaust in keiner Weise eingegangen wird. Aber immerhin läuft das Spiel dadurch nicht Gefahr die Ereignisse zu verherrlichen oder herunterzuspielen. Daran ändert der DLC aber auch nichts. Also verstehe ich nicht, warum es plötzlich ein Problem gibt, das vorher nicht da war.
@krewzten Naja, was für einen Mehrwert würde es bringen, den Holocaust darzustellen? Da läuft man nur Gefahr dass das missbraucht wird von Leuten um ihre Fantasien auszuleben.
stimme da zu
du hast schon vorher denn bösen man gespielt ohne wirklich viel vom bösen zu sehen
und z.b stalin hatte ja vorher schon seine paranoia mechanik wo er garantiert seinen halben führungsstab killed und wenn man kacke ist alle
Danke für deine stabile Meinung, bleib so wie du bist! 💪💪
Vielen lieben Dank für die Unterstützung 💖
MIt hoi4 habe ich erst angefangen zu verstehen was der zweite weltkrieg eigentlich bedeutede für viele menschen und ich wurde obwohl ich gerne natinalisten im game spiele. Ich finde das spiel ist ein spiel und in irl ist es was andeses.
Die meisten vergessen Hartz of Iron ist nur ein Spiel nicht mehr und nicht weniger!!!
Und damit hast du das perfekte Verhältnis zu Spielen und dem Thema...
Denn es sind nur Spiele, die unterhalten sollen/ können... warum man sie plötzlich politisiert, werde ich nie verstehen können... 🤷🏻♂️
@@richardderii.815 ich verstehe es auch nicht
Ist leider bei allen Spielen und Communities so
Ich hab gar kein Problem mit diesem Dlc habs mir auch selber geholt, aber ich würd schon sagen dass Spiele nicht ALLES dürfen, weil ich irgendwo gibt es dann schon eine Grenze, die man nicht überschreiten sollte
Wieso sollten Spiele nicht in die gesellschaftlich Vorhandenen Wissensbestände einwirken? Man kann doch Spiele nicht losgelöst von der Gesellschaft betrachten. Damit würde man Spielen jedwede Geltung absprechen.
Schönes Video zu einer Thematik bei der man sich einfach wieder mal am Kopf kratzen muss.. Es tröstet mich nur das es immerhin Menschen wie Steinwallen und dich gibt die in der Lage sind rational ihre Meinung zu bilden und die Andersdenkender (Mit Betonung auf denkend) zu respektieren.
So ist es.
Ich habe das Gefühl wie bei der Killerspiele Debatte und damit meine ich nicht das man darüber nicht reden soll aber es kommen immer irgendwelche Leute die gar nichts mit dem Spiel zu tun haben und die Debatte vergiftet.
Stimmt, ist genau dasselbe wie damals.
Haben Wolfensteintitel wie "The New Order" auch Kritik/Unbehagen ausgelöst? Schließlich darf man dort "Germania" in schönster Grafik "genießen"
Nein, da war es in Ordnung^^
Und da hat man die Nazis gespielt? Seltsamer Vergleich
@@Narry121 Kann man in HOI4 nur Nazis spielen?
Die Situation in Wolfenstein ist eine völlig andere, weil du als Spieler Widerstandskämpfer gegen die Nazis bist. Im Spiel bekommst du deren Verbrechen entweder aus der Beobachter- oder der Opferperspektive mit, bist aber nicht auf Seiten der Täter und kannst die F**** SS aufbauen, ohne dass die Implikationen dessen deutlich gemacht werden.
In beiden Fällen hätte man aus meiner Sicht kein Blatt vor den Mund nehmen dürfen. Einfach den Nazismus in seiner gesamten, mörderischen "Pracht" offenlegen und dann die Spieler zusehen lassen, wie sie mit den eskalierenden Kosten der Massenvernichtung, zunehmenden Unruhen in den besetzten Gebieten und sinkender Produktivität durch Sabotage zurechtkommen.
Man hat in den Spielen gegen die Nazis gekämpft. In diesem Fall baut man Germania mithilfe einer Regierung von Nazis auf. Kein Vergleich.
Nach der Meinung dürfte man aber auch kein japan oder kaiserreich spielen
Oder UDSSR oder USA oder China^^
@@KrabbeYT und die Briten und Franzosen erst mit den ganzen Kolonialländern.
So gesehn dürfte man kein Land spielen, jedes Land auf der Erde hat irgendwann mal kriminell gehandelt :(
Richtig, oder Mao's China oder die Stalin's Udssr. Diese Zeitperiode ist ein absolutes who is who der größten Menschheitsverbrecher aber interessanterweise war das No Step back dlc komplett frei von jeglicher Kontroverse.
@@burntbybrighteyes No Step Back war aber auch etwas klassischer hoi4. Da wurde auch der Führerkult um Stalin ins Design übernommen aber mit der Säuberungsmechanik auch gezeigt wie Banane der Typ war. Auch seine Handlanger wie Yezhow und Beriya sind beim kleinen Portrait geblieben und sind nicht weiter hervorgehoben worden. Ich bin hier eher bei Krabbe aber teilweise könnten sie die Verbrechen schon mehr thematisieren wie sie es ja bei Stalin ein bisschen gemacht haben.
Ich glaube die Aufregung über die von Steinwallen angesprochenen Inhalte sind ein sehr deutsches Problem. Die Entwickler und Spieler in Schweden haben damit wahrscheinlich genauso wenig ein Problem wie z.B. die Franzosen. Allerdings kann ich Menschen durchaus verstehen, die aus diesem Aspekt heraus, das Spiel oder den DLC ablehnen. Wenn man z.B. Dragon Age 4 nicht spielen will, wegen der Trans-Ideologie darin, dann respektiere ich das genauso wie wenn jemand mit historischen Kriegsspielen ein Problem hat. Das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Allerdings ist diese Art von Hypermoral, bei einem Spiel, bei dem man z.B. seit Release als Stalin seine Widersacher "purgen" kann, schon etwas irritierend. Wegen mir hätte es den "inneren Kreis" nicht gebraucht. Mir sind da die Geheimwaffen deutlich wichtiger.
Gut gesagt.
Spannende Frage. Wie würden Amerikaner reagieren wenn ein Spiel heraus kommt, wo kann Native Americans abschlachten kann? Ich bin eher auf der Seite Krabbe als auf der Seite Steinwallen. Es ist ein Spiel. Genauso wenig wie Shooter-Spieler sich im RL ran machen Leute zu erschießen, werden HOI-Spieler zu Faschisten, weil sie Faschisten spielen. Aber ich verstehe, dass manche Probleme damit haben. Es muss nicht jeder die gleiche Meinung zu jedem Thema haben.
@@Hansiwansi Die Chinesen stören sich nicht an HOI, die ExSowjets nicht, Die Amerikaner nicht, Die Engländer nicht, die Japaner nicht... usw.
Digger Transideologie? Ist das dein Ernst das auf eine Stufe zu stellen? Ich habe auch kein Problem, dieses DLC zu spielen, aber du vergleichst gerade MENSCHEN und das Bemühen um ihre gesellschaftliche Akzeptanz mit den NAZIS.
@@Njordin2010 Die haben aber auch alle ihre Geschichte nicht aufgearbeitet, Guck dir mal den heutigen Umgang in der Zivilgesellschaft an.
Wenn es rein um Moral und Werte ginge, müsste man auch EU4, Vic3 usw. kritisch sehen. Schließlich beinhalten diese Titel explizit Kolonialmechaniken und wir wissen ja alle. wie die Kolonisierung in der Realität ablief.
Will keine große Diskussion anstoßen
Will nur sagen, dass man des nich vergleichen kann. Himmler mit Ährenkranz abzubilden ist was andres, als Kolonialmechaniken im Spiel zu haben
Unterschreibe allerdings die Kernaussage vom Video
@@Hallunke1848 hä warte mal wo kann man das nicht vergleichen ?
die thematik von hoi4 ist der 2 weltkrieg wo rund 4M juden von hitler getötet worden sind
bei der säuberung von stalin sind folgende leute ums leben gekommen
1,5 Millionen exekutiert,
5 Millionen starben im Gulag,
1,7 Millionen verloren bei der Deportation ihr Leben (von den 7,5 Millionen Deportierten),
1 Million umgekommene Kriegsgefangene und deutsche Zivilisten.
(Funfact etwa 65M menschen verloren während des 2 weltkriegs ihr leben )
nur um 2 beispiele zunennen im 2 weltkrieg
zu zeiten von victoria 3 paar jahre von dem 1 weltkrieg verlief auch einiges falsch beispiel
(nutze kopierte texte damit mir nicht vorgeworfen wird lügen zu verbreiten )
ab 1612 Einrichtung erster französischer Außenposten im Senegal, 1677 Vertreibung der Niederländer und Etablierung als französische Kolonie, 1758-1779 und 1809-1816 britisch besetzt, 1840 Beginn der Eroberung ganz Senegals und Westafrikas, 1895 Gründung von Französisch-Westafrika, 1958 aufgelöst und die Kolonien wurden mit Ausnahme Guineas autonome Republiken innerhalb der Französischen Gemeinschaft, 1960 unabhängig... dabei gab es etwa 2000 tote
und selbst zu zeiten des 1 weltkriegs wo Victoria ja ca spielt also von 1836 - 1936 da gab es den 1 weltkrieg der wie man wissen sollte mindestens genauso schrecklich war wie der 2 die massen an gas die verwendet wurden um menschen zu ersticken zu verätzen undsoweiter sowohl der 1 als auch der 2 sind unfassbar schreckliche zeiten vor dem ersten gab es vermehrt aufstände in besetzten gebieten die massive verluste forderte es ist nicht so das es gleich war aber vergleichbar aufjeden fall
und aus genau solchen gründen ist es wichtig zu differenzieren und zu behaupten hoi4 wäre zu realistisch sehe ich persönlich als respectlos an denn so werden die schrecken und opfer zu der zeit als gleichwertig dargestellt wie die opfer im spiel das ist nur meine meinung aber differenzierung vor allem bei solchen thmen muss einfach gemacht werden
@@Hallunke1848 nicht wirklich. Es ist immernoch nicht echt, und die Darstellung passt zum Größenwahn und generellen stil von denen
Ich habe große Zweifel dass du wie alle weißt wie die Kolonisierung in der Realität ablief.
@@Hallunke1848 ja das denkt man so in deutscher perspektive. wenn man aber weiss das eine grosse hungersnot in indien durch die engländer ausgelöst millionen menschen getötet hat kann man das auch anders sehen. ich will übrigens keine nazi verbrechen relativieren.
Für mich steht fest, es ist ein Videospiel und man sollte es einfach genießen oder eben nicht.
Es gibt wirklich wichtigeres in unserem Land worüber sich viele Leute eher mal Gedanken machen sollten, Themen die ihr Leben wirklich beeinflussen.
Sorry, aber "Es gibt Wichtigeres" ist so ein unfassbar dummes Nicht-Argument, welches den falschen Eindruck zu erzeugen versucht, als könne man sich nicht mit mehreren Problemen unterschiedlicher Tragweite gleichzeitig befassen. Man liest es mittlerweile so oft, ich bin es einfach nur satt.
@teof99
Dann gefällt dir die Tatsache nicht aber das ist zum Glück dein Problem.😉
@@Godzillas1992 Welche Tatsache meinst du?
@@teof99
Das weißt du genau und wenn nicht tust du mir leid.😄
@@Godzillas1992 Siehst du, noch so ein Nicht-Argument. Diese Art, Gespräche zu führen, ist abartig.
Gutes Statement Mann sollte seine Meinung friedlich vertreten!
außer man ist Linker, die kennen nur Gewalt und Hass
Wenn es danach geht dürften wir kein spiel mit realen Bezug spielen. Sei es ein total war Rome in dem man die besiegten Krieger oder die Bevölkerung ganzer Städte zu Sklaven machen kann ode sei es ein call of duty oder battlefield, in dem je nach Kontext auch Krieg geführt wird. Und dann erst die Filme über das dritte Reich, über Navis usw, da regt sich auch keiner auf, wenn die Realität nachgebildet wird.
Ich kann es nachvollziehen, wenn jemandem ein spiel/ ein dlc zu weit geht und es deshalb ablehnt. Diese Meinung zu teilen oder eben nicht,Mist jedem selbst uberlassen. Es wäre nur einfach schön, wenn darüber diskutiert wird, aber die Meinung und die Person auch respektiert wird dabei.
Und der Tippfehlerteufel war stark in meiner Tastatur. Sry dafür. Aber berichtigen kann ich es nicht mehr, dann verliere ich das Herz von unserer allerliebsten Krabbe.
Steinwallen kritisiert nicht, dass der „Innere Kreis“ und andere Dinge (Reichsprotektorate, Einziehen von Goldreserven etc.) im Spiel dargestellt werden, sondern wie. Es gibt keine historische Einordnung, wodurch seiner Meinung nach die Spieler garnicht verstehen, was sie da eigentlich tun. Wenn man bei TW Gefangene nach einer Schlacht hinrichtet, kann sich jeder darunter etwas vorstellen. Aus Steinwallens Sicht sind die Dinge bei Götterdämmerung dafür jedoch zu abstrakt gehalten, wie z.B. das Einziehen der Goldreserven, was in Wirklichkeit die Ermordung von Millionen von Menschen und die Enteignung ihres Besitzes bedeutete. Das wird vom Spiel jedoch nirgendwo so erklärt.
Sowas von auf den Punkt gebracht !
3:05 Deswegen leute, sagt Krabbe IMMER in fast jedes video "Ich meine im Spiel" oder "IM SPIEL"
Dieser Punkt ist Wichtig
Wie ich bereits untere Steinwallens Video schrieb: Respektiere ich die Entscheidung eines jedem zu diesem Thema.
Ich war nur enttäuscht dass er dass selbe bei "No Step back" nicht gemacht hat.
In "no step back" wurde immerhin hinzugefügt dass man denn 2. größten Völkermord der Geschichte (die stalinistischen Säuberungen) AKTIV vollzieht (auf stalins seite).
Es wäre schön gewesen wenn er damals auch dazu worte gefunden hätte oder bei "waking the tiger" als der größte Völkermörder der Geschichte (Mao) ohne Kritik hingeommen wurde.
Wäre einfach schön gewesen wenn man dass gleich mit thematisiert (auch von seiten Paradox) wenn man eh schon in diesem Bereich aktuell ist.
Denn es ist sehr schockiert wenn man darüber nachdenkt dass die 2 größten Völkermorde der Geschichte denn meisten Menschen vollkommen unbekannt sind.
Da hast du grundsätzlich Recht, thereotisch sollte man bei solchen Sachen dann ebenfalls so vorgehen, aber es kann auch einfach sein, das manche Leute bei bestimmten Themen wie halt Deutschland dann, das ganze verstärkt sehen als bei China oder den Sowjets.
Ich verstehe deine Argumentation nicht. Wenn er sich bei No Step Back noch nicht so stark positioniert hat, es aber jetzt bei Götterdämmerung tut, ist das doch eine positive Entwicklung. Sollte man das nicht begrüßen?
Ich verstehe deinen Punkt, dass in No Step Back und Waking the Tiger die stalinistischen Säuberungen und Maos Verbrechen nicht explizit thematisiert werden, und dass du enttäuscht bist, dass diese Vergehen nicht den gleichen Raum bekommen haben. Aber ich denke, wir sollten generell vorsichtig sein, wenn wir Leid miteinander vergleichen - auch wenn es unbewusst passiert. Jedes dieser Verbrechen ist einzigartig und zutiefst persönlich für die Betroffenen. Der Versuch, verschiedene Tragödien zu vergleichen, kann leicht den Eindruck erwecken, dass das Leid des einen weniger wichtig ist als das des anderen, was niemals die Absicht sein sollte. Es geht nicht darum, die Schwere des Leids zu hierarchisieren, sondern darum, dass wir jedes Kapitel der Geschichte in seiner vollen Tragweite und Sensibilität anerkennen - gerade weil diese Verbrechen vielen immer noch unbekannt sind. Es wäre schön gewesen, wenn Paradox diese Verantwortung ernst genommen hätte, genauso wie bei der Darstellung des Holocausts, um ein ausgewogenes und respektvolles Bild der Geschichte zu vermitteln.
@@teof99 Dann sollte man sich Rückwirkend auch dagegen positionieren und nicht hier einen auf Heuchler machen.
@@felixjohnsens3201 An welcher Stelle unterstellst du Steinwallen Heuchelei?
Also ich teile deine Meinung voll weil es ist ein spiel nicht In echt und das spiel ist eine Simulation .
exklusiv vollumfänglich mangelndes geschichtswissen würde einen vom vorwurf der heuchelei befreien können, bestimmte historische spiele zu spielen, und andere nicht. wer will hier bei welcher verbrechenslage anfangen zu behaupten, dies sei spielbar, anderes nicht, ohne sich dabei lächerlich zu machen.
Richtige Einstellung. Zensur ist zudem meist kontraproduktiv. Man könnte alles, was im 2.WK passiert ist, verharmlosen.
Wieso erinnert mich das an die Killerspiel thematik ? ich spiele Spiele und weiß das sind Videospiele die haben null % der Realität auch wenn ich gerne LS22 und ja jetzt den LS25 will ich auch kein Landwirt werden, klar hat unsere geschichte eine dunkle seite aber das hat doch jedes Land, irgebtwie hab ich meist das gefühl das man immer weiter auf deutschland guckt weil es einfacher ist, naja ich spiele weiter Spiele was mir spaß macht oder ich einfach abschalten kann und naja bei der sache mit Videospiele noch zu erwähnen, den müsste man ja auch viele Filme boykottieren wenn vllt auch Bücher, das ist halt meine Meinung, die müsst ihr nicht teilen nur Respektieren so wie ich eure Meinungen Respektiere auch wenn das nicht meine entspricht
Richtig auch andere Lönder haben leichen im Keller.
Ich verstehe deinen Punkt und respektiere deine Meinung. Du hast recht, dass Videospiele oft nicht die Realität widerspiegeln und dass man als Spieler bewusst zwischen Spiel und Wirklichkeit unterscheidet. Aber genau wie bei anderen Medien, wie Filmen oder Büchern, ist es wichtig, wie Themen behandelt werden. Historische Verbrechen oder dunkle Kapitel der Geschichte sind nicht nur Teil der Unterhaltung, sondern auch ein Teil unserer kollektiven Erinnerung. Es geht nicht darum, dass Deutschland im Fokus steht, sondern darum, dass solche Themen sensibel behandelt werden sollten, um das Bewusstsein für die Tragödien der Vergangenheit zu schärfen. Es geht nicht darum, zu boykottieren, sondern darum, in der Darstellung Verantwortung zu übernehmen - was ja auch die Möglichkeit für eine tiefere Auseinandersetzung mit der Geschichte gibt.
@@wigonia8708 da stimme ich dir auch absolut zu, klar man solle die Vergangenheit nichts vergessen, man sollte draus lernen es besser zu machen und damit umzugehen auch wenn wir wahrscheinlich die meisten nichts damit zu tun haben trotzdem aufpassen das sich sowas erst recht nicht wiederholt es gibt über all schwarze Schafe leider aber dennoch ist es wichtig das zu trennen was in Videospiele, Filme oder sonst was nicht wirklich der Realität wieder spiegelt klar man kann trotzdem aus den Medien viel lernen, ich persönlich finde es schwer das in schriftform zum Ausdruck zu bringen wie ich das empfinde
Richtig, Meinungsfreiheit/Meinungspluralismus - HOI4 ist ein Spitzenspiel.
Oha Iganz auch hier
@@GeiloToaster_exemit einem Mikro ständer in der Hose. 🤢
Kann er endlich Adi die Stiefel lecken, zumindest virtuell.
Rechtsextreme müssen auch noch ihren Senf dazu geben
Hiermit nominiere ich Krabbe als Bundeskanzlerkandidat für die Krabbenunionspartei für die Bundestagswahl 2025
Ich kann ihm in allem was er sagt voll zustimmen 💪🏻
Bin nicht so der Politiker, aber danke 🤣
Ich stimme seiner Meinung zu aber leider haben viele die die Verbindung zur Realität verloren 😐 aber um die Vergangenheit nicht zu wiederholen müssen sich die Leute mit der Vergangenheit beschäftigen um drauß zur lernen und somit zur verhindern das es sich wiederholt 😑😅
PS: wie immer ein gutes viedeo
@@sarionhass203 Krieg wird es immer geben und der Mensch wird niemals lernen. Siehe Israel in Gaza . Die Schlachten auch was das zeugt hält und darüber beschwert sich keiner.
Meine Stimme hat er
Ich will nicht beleidigen,aber wenn man so sensibel ist was das Thema Deutschland-2.Weltkrieg angeht,dann sollte man solche Spiele gar nicht erst spielen.
Ich verstehe deinen Standpunkt, aber ich denke, es ist wichtig, zwischen Sensibilität und Verantwortung zu unterscheiden. Spiele, die historische Themen wie den Zweiten Weltkrieg behandeln, können auch als Gelegenheit dienen, sich mit der Geschichte auseinanderzusetzen, ohne sie zu verharmlosen. Niemand muss ein Spiel meiden, nur weil es ein schwieriges Thema aufgreift, aber es ist genauso wichtig, wie man damit umgeht und welche Aspekte man betont. Es geht weniger darum, ob man solche Spiele spielt, sondern mehr darum, wie man sich mit den dargestellten Themen kritisch auseinandersetzt.
@@wigonia8708 ja aber hoi4 hat sich nie wirklich verändert was das angeht. Und jetzt ist es lediglich detaillierter. Außerdem werden mit der Zeit andere Länder garantiert ähnliche reworks kriegen, Deutschland war halt als erstes dran, weils halt das hauptland im Spiel sowie im echten Krieg war
@@LeroxYT Du hast recht, Hearts of Iron 4 hat sich in dieser Hinsicht wenig verändert. Das liegt daran, dass das Spiel stark auf historische Ereignisse setzt, und Deutschland war eben das zentrale Land im Zweiten Weltkrieg. Es macht Sinn, dass das zuerst behandelt wird. Aber es bleibt wichtig, wie man mit den dunklen Aspekten der Geschichte umgeht und ob zukünftige Reworks diese Themen reflektiert und kritisch behandeln.
Ja genau so sehe ich es auch. Gerade bei Steinwallen der solche spiele spielt und das teilweise als Argument benutzt finde ich sehr enttäuschend bis zu unprofessionell. Hab ihn auch danach deabonniert nach seinem video
Verantwortung bedeutet auch sich mit den mechanismen auseinanderzusetzen.
Und wer sich mit den mechanismen auseinandersetzt , wird sich zwangsläufig aih mit diffamierungen, abwertungen
& mobbing strukturen auseinandersetzen.
Und somit MUSS die c pandemie kritischer betrachtet werden.
Hab den dlc gestern gespielt. Super Dlc. Macht das Spiel komplexer und spannender und man muss sich endlich mal überlegen was man macht. Ich find es schon sehr absurd wenn man das Spiel so mit der Realität verbindet. Ich frage mich halt auch wie jemand denn dann überhaupt hoi4 spielen kann, dann würde man sich ja die ganze zeit schlecht fühlen. Hoi4 ist ja kein KZ simulator oder so wo man im Detail verbrechen gegen die Menschheit plant und durchführt. Also für mich geht dass so in die Richtung"bitte erfinde ein märchenwelt die echte Welt ist zu böse für mich" find ich irgendwie mega komisch und ich kann mich da nicht reinversetzen. Natürlich ist es mir völlig egal was andere machen wenn jemand das nicht spielen will dann muss er ja nicht steht jedem frei das für sich selbst zu entscheiden. Ich kann den Gedankengang dahinter nur gar nicht nachvollziehen aber muss ich ja auch nicht können.
Edit : am Ende muss ich dir ein bisschen widersprechen. Würde man eine generelle Warnung bringen in die Richtung "Krieg soll hier nicht verherrlicht werden" wäre das zwar für mich irgendwie unnötig weil es halt selbstverständlich ist aber noch ok. Würde man eine Warnung für Deutschland machen aber keine für die soviet Union/ japan/ england/Polen/frankreich/USA etc dann wäre es einfach nur pure heuchelei und für mich wirklich problematisch. Wenn man so eine Warnung macht dann sollte man einfach bei der Wahrheit bleiben und sagen alle Seiten haben in diesem Krieg massive Kriegsverbrechen begangen und dass soll im Spiel nicht verherrlicht werden.
Das stimmt natürlich, eine Warnung sollte man für alle Länder aussprechen die Kriegsverbrechen begangen haben, hier ging es aber speziell um Deutschland :)
Finde ich genauso! ich finde viele leute übertreiben einfach und vergessen das es nur ein spiel ist und für spaß gedacht ist ich jedenfalls finde die neue dlc extrem gut!(:
Ich finde es eher krank und traurig wenn Menschen zwischen der Realität und Spielen nicht unterscheiden können. Danke für deine Worte Krabbe!
Du hast genau die richtigen Worte gefunden, genau so sollte man an das ganze ran gehen. Großartig!
Ich sehe absolut keine Spaltung auch nicht in der Deutschen Community weder auf Steam noch auf Reddit noch in den Fan Foren.
Und wenn Einträge sind es dann meist die Balance dinge wie bei jeden Paradox DLC die ersten 2 Wochen.
Es wurde von einer Person mit Reichweite und Kompetenz zum Thema gemacht aber spiegelt nicht die Realität da.
Wobei ich seine Augmentation respektiere aber diese fast ausschließlich für den Deutschsprachinnenraum gilt und geführt wird, jedenfalls habe ich nichts gefunden.
Was nicht vor diesem Statement oder unabhängig von diesen geführt wurde.
Und ich glaube das ohne dieses Video sich niemand wirklich die Frage gestellt so wie ich es getan habe.
Der schon 10 Stunden auf den DLC hat bevor ich das Video sah.
Ich finde es mutig und Kunst darf das.
Und als Mensch der Öffentlichkeit sollte er jetzt mit dieser Auseinandersetzung klarkommen.
Doch definitiv Spiel mal MP die nuclear Waffen sind viel zu op man kann sie 1942 kriegen deuschland war so schon zu schwach und wurde noch schwächer
Ich finde das sehr gut von dir wie du dieses heikle Thema ansprichst und dein Standpunkt so klar definierst. Bleib wie du bist. ✌️
Vielen Dank für dein Statement! Ich spiele selbst gerne historisch, und finde es sehr wichtig, dass Menschen wie du noch die Demokratie verteidigen! Du biat der Beste!❤
Das erinnert mich an die Zensierung von "Panzer General" Anfang 90er. Für diejenigen, die es nicht kennen, ein rundenbasiertes Strategiespiel WWII auf deutscher Seite. Im Manual stand ein Satz "Deutschland hätte den Krieg gewinnen können". Man hatte nicht berücksichtigt, wie das in Deutschland ankommt. Deshalb wurde es zensiert.
Der deutsche Michel ist dazu konditioniert von seiner Geschichte wegzulaufen.
Ne von den Sieger Mächten dazu erzogen worden.
Diese Kommentare zeigen das Kernproblem auf, weshalb Steinwallen recht hat!
Im Grunde ist es doch ganz einfach. Wenn Steinwallen kein hoi 4 bringt, habe ich mehr Zeit für Krabbe Videos.
Steinwallen macht meines Wissens nach sowieso nur sehr selten und wenig Hearts of Iron 4, dafür aber viele andere Spiele und Spielvorstellungen :)
Ich bin Kommunist und würde niemals auf die Idee gekommen jemanden als Nazi zu bezeichnen weil er HOI4 zockt😂
Wahre Worte. Hast einen guten Standpunkt den ich ähnlich sehe. Für mich ist es ein Spiel und somit in meinen Augen Kunst. Und Kunst kennt keine Grenzen.
Bin voll deiner Meinung, das ist fast so wie bei Ballerspiele
Oder wenn die Militante Veganerin mich kritisiert weil ich in Minecraft Tiere töte.
Danke das sind wahre Worte endlich stellt das jemand mal klar! Mir gefällt der "DLC" wegen neuen Spielmechaniken, Möglichkeiten, Modellgrafiken und nicht wegen der NS Ideologie! Das ändert nichts an meinem "Mindset" und vielen anderen Spielern. Zu dem ist es historisch lehrreich und gratis Geschichtsunterricht via Paradox. Es wird niemanden in der realen Welt schaden zugefügt wenn ich oder andere Spieler Pixel auf dem Bildschirm bewegen...PUNKT!
Ich liebe den DLC ich hab ihn mir direkt um 18Uhr gekauft :)
Dieses Rummoralisieren nervt mich übelst. Für mich ist das einfach nen Videospiel. Finde es super interessant, an der Geschichte rumzuschrauen. Alleine was man im Hauptmenü alles Geschichtlich verändern kann, wie Kolonien abschalten usw. Super Spannend dass man jetzt Spezialforschungen hat und Verrückte Sachen, die es nur aufm Papier gab bauen kann, wie die Ratte. Macht super Laune. Die Überarbeitung ist allgemein interessant und gut gestaltet. Außerdem wette ich nur in Deutschland heulen die Leute rum, weil sie nicht zwischen Spiel und realität unterscheiden können. Und ja, ist bei mir genau so, ich kann im Spiel Böse sein, aber in der Realität bin ich einer der Freundlichsten und sozialen Menschen. Ich verstehe nicht, warum man zwischen Spiel und realität nicht unterscheiden kann. Man kann ja auch z.B. in Rollenspielen in eine Rolle Schlüpfen und vielleicht ist der Character Arrogant, böse oder liebenswürdig.
cancel-culture halt. Was meiner Meinung nicht entspricht wird hart gecancelt und dann wird zusätzlich aufgerufen dass andere das gefälligst auch tun sollen.
An alle solche Leute, Ihr könnt mich mal gerne haben ;)
Also 1. Ich stimme dir da voll zu . Man sollte Spiele von der Realität trennen. Ob es nun Hearts , Hell let lose oder GTA ist .
2. Ich muss sagen es kam mir in deinen letzten videos öfter auch so rüber das deine politische Meinung irgendwie innerhalb deiner Videos auftaucht. Aber das ist nur persönliches Empfinden gewesen und ich denke ich kann nun noch besser auf deine Videos schauen. :)
Ich vertrete keine politische Meinung in meinen Videos, alles was ich sage und mache ist rein unterhaltsam.
@@KrabbeYT Ja wie gesagt. ich hab das immer so ein bischen so empfunden. Aber das video machte es nochmal ganz klar. Danke ^^
danke das es noch vernünftige Menschen gibt die an Spielen spaß haben wollen und sie nicht gleich politisieren.
Jeder hat seine eigene Meinung dazu, man muss es doch nicht spielen wenn man es nicht möchte
Allein wegen diesem 'Skandal' werde ich das DLC kaufen
Skandal ist das Beste makedig
E ist gut, dass solche Spiele noch gemacht werden. Das obwohl sich die Branche wünschen würde, dass wir Dustborn oder beliebigen Liveservice-Slop spielen.
Moin!
Erstmal, ich sehe es genauso, Pixel sind Pixel. Ob ich nun in GTA durch die Fußgängerzone rase und links und rechts die Passanten über den Haufen fahre, in Doom Dämonen den Kopf abreiße, in Stellaris ganze Spezies auslösche und sie vorher noch mit erzwungener Gentechnik "lecker schmeckend" mache, während mein Volk sie verspeist, oder direkt den ganzen Planeten wegsprenge, Pixel sind Pixel.
Was ich hingegen albern finde, sind Warnschilder. Soll noch auf die physische Box nen Zettelchen mit "Achtung, kann scharfe Kanten enthalten, bitte nicht ins Auge rammen"?
Irgendwo hört es auch mal auf mit Warnschildern. Erinnert mich an Assassins Creed "Dies ist ein fiktives Werk, in einer fiktiven Welt und behandelt fiktive Charaktere. Es wurde von einem Team aus multiplen Nationen und Religionen erschaffen und wünschen viel Spaß"
Es ist ein Spiel. Natürlich ist es fiktiv. Natürlich hat das nichts mit der Realität zu tun.
Man stelle sich solche Warnlabel mal an allen Filmen vor: Achtung Epilepsie, Achtung Laut, Achtung das was ihr hier seht IST NICHT ECHT!!!111Elf, etc. pp.
Dann kann man noch ne Stunde an den Kinobesuch dranhängen mit 30 Minuten Werbung, 1 Stunde Warnlabels, damit man bloß nichts vergisst und dann den Film.
Man sollte den Menschen, die in der Lage sind, solche Spiele zu kaufen und zu spielen, durchaus auch ein wenig Restintelligenz zusprechen, dass sie wissen, dass es Fiktion ist.
Natürlich verstehe ich aber auch auf anderer Seite, dass jemand sagt: Das finde ich moralisch verwerflich und deswegen konsumiere ich das Produkt nicht. Vollkommen in Ordnung.
Schöner Kommentar, danke dafür.
Kann Steinwallens Argumentation und seine Entscheidung durchaus nachvollziehen. Insbesondere das Einführen der Portraits in die deutsche Version und die gelinde gesagt "neutrale" Beschreibung (die im Sinne des "Rollenspiels" HOI4 aber eigentlich recht stimmig ist) mancher Charaktere kann man kritisieren, da es zu einer Normalisierung/Banalisierung des Nationalsozialismus beitragen könnte. Diese Problematik gibt es aber eigentlich schon seit Release des Spiels, wird jetzt nur noch einmal vertieft. Die Skrupel, die Steinwallen nun schildert, hätten also schon vorher bestehen können (wobei er ja erläutert, dass ihm dieser schmale Grat auch bislang schon durchaus bewusst war). Dass er der nun ausgeschmückteren Version jetzt erst recht keine Plattform bieten will, kann ich verstehen.
Frage mich aber ebenso wie Du, ob man dem mündigen HOI4-Nutzer oder -Streamer (also nicht unreife Idioten, die das Dritte Reich spielen, um NS-Verherrlichung zu betreiben; leider in so mancher Multiplayer-Lobby wiederkehrende Probleme) nicht dennoch zutrauen sollte, Werk und geschichtliche Realität zu trennen. Gerade in der Welt des Gaming sollte im Rahmen der Gesetze größtmögliche Freiheit und Entfaltungsmöglichkeit bestehen.
Finde insbesondere, dass auch der "Originalpfad" des Dritten Reichs in der Geschichtssimulation (!) Hearts of Iron IV seinen Platz haben muss und gerade der politische Aspekt und das Ringen innerhalb der Führungsriege der NSDAP durchaus interessant ist (zumal der Fokus des Spiels ja weiterhin auf der Kriegsführung liegt und man jetzt nicht plötzlich NS-Verbrechen wie Holocaust, Völkermord und Euthanasie etc. aktiv nachspielt), ähnlich wie die Mechanik der "großen Säuberung" bei den Sowjets dem Spiel mehr Tiefe verleiht, die man aber als ähnlich geschmacklos beurteilen könnte.
Ein schöner Kommentar der gut beide Seiten beleuchtet, danke dafür!
Ich geb dir in allen Punkten recht und finde diese Diskussionskultur nur noch traurig 😢
Mach weiter Krabbe, bleib wie du bist
Ich kann beide Meinungen nachvollziehen und ich spiele das DLC trotzdem auch wenn ich manches vielleicht etwas zu viel des guten empfinde. Meine Kritik richtet sich da eher an Paradox. Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass die Personen unzensiert sind oder eine größere Rolle im gameplay haben, aber ich hätte mir zumindest gewünscht, dass man wenigstenst in den Textbeschreibungen deutlich macht, was z.B. die Aufgaben eines Heinrich Himmlers und der SS wirklich waren.
Das stimmt, da hätte man von Seiten Paradox sicherlich etwas mehr feingefühl zeigen können.
Es ist immer noch ein Spiel, hat nen änhlichen Geschmack wie: "Counter Strike bildet Amokläufer aus". Man kann halt auch den Teufel an die Wand nageln.
Bin da vollkommen deiner Meinung. Es soll jeder für sich entscheiden ob er es spielt oder nicht das ist vollkommen fein. Für mich selbst habe auch Ich diese Abgrenzung. Es ist ein Spiel und gut. Ich verherrliche nichts aber kann trotzdem eine menge Spaß mit einem Spiel haben in dem Ich halt mal der Böse bin. Auch anderweitig ist es wichtig Kunst und Künstler oder eben Spiel und Realität voneinander zu trennen.
Sehr gutes Video. Ich sehe das ziemlich ähnlich. Ich kann das auch voneinander trennen.
Durch Hoi4 konnte ich auch noch das ein oder andere über die Zeit und die Ereignisse lernen. Bzw. wurde animiert, es nochmals zu recherchieren und nachzulesen. :-)
Was für Skandal, das Ding wird vorbestellt und durchgespielt
Ist doch schon erschienen^^
Dieser Schuldkult ist einfach traurig...
Zunächst vielen Dank für Deine informativen und guten Videos! Dadurch ist mir der Zugang zu diesem Spiel deutlich einfacher gefallen.
Nun zum Thema:
Ich bin der gleichen Meinung, dass es Meinungen zu respektieren gilt. Das gehört in der heutigen Gesellschaft dazu. Wenn man in der heutigen Zeit keine andere Meinung akzeptieren kann und man direkt andere diskreditiert, hat man aus der Vergangenheit nichts gelernt. Genau das ist es nämlich, was es zu respektieren gilt!
Ich finde es super, dass Du sachlich und konstruktiv auch zu diesem DLC berichtest und auch diesen eben nicht für irgendeine Richtung polarisierst. Genau so soilte es sein.
Es handelt sich um ein Spiel, welches faktisch einen TOP DLC erhalten hat. Man sollte und muss die Realität / die Geschichte von einem Spiel trennen können.
Oder spielen die Leute, welche nun mit Empörung reagieren auch kein Counterstrike, Battlefield oder Call of Duty mehr? Schließlich sind viele Amokläufe und Kriege auf der Welt passiert!?
Wieso wird dann nicht ebenfalls empört bei War in the East 2 reagiert? Dort sind sogar original Bilder und Videos im Spiel vorhanden. Trotzdem sind dafür weder die Programmierer, noch die Spieler, welche mit Deutschland spielen, Rassisten.
Respektiert andere Menschen.....Schließlich wollt auch ihr respektiert werden. Empört euch bei wichtigen Dingen auf der Welt, wo es wirklich darauf ankommt. Sicherlich nicht wegen einem Spiel!
10/10 Kommentar
Vielen Dank Krabbe, ich bin sehr froh das du, wie die Mehrheit, erwachsen damit umgehst. Werde mich erkenntlich zeigen im Twitchstream.
wenn man sich bei einem spiel, dass sich komplett um den 2. Weltkrieg dreht, beschwert, dass faschmismus eine Rolle bei deutschland spielt, hat man wohl Pech gehabt
Absolut geistig gesund. Vollkommen den Punkt getroffen.
Endlich mal Menschen, die ihren Verstand nutzen und sinnvoll argumentieren. Sehe mich so zwischen euren Meinungen, kann beides verstehen. Abgesehen mal davon sollte jeder der dieses Video schaut oder Hoi4 spielt wissen dass dies ein Spiel ist, was fiktiv ist. Für mich (Und wahrscheinlich die meisten hier) ist das Deutsche Raich ziemlich faszinierend trotz der Grausamkeiten die damals passiert sind. Ich finde es sollte Warnhinweise geben, die vor NS und ähnlichen Extremistischen Formen warnen.
Gutes Video und schönes Wochenende!
Was ich auch völlig absurd finde... Stalin Mao, Amerika und co begangen ja auch massenmord an anderen Nationen, warum wird da nicht der Finger mal tiefer reingedrückt? Kann es sein, das man Deutschland immer wieder als Teppichkehrer benutzt um die Schandtaten der anderen unter den Teppich zukehren?
"mit seinem Werten nicht vereinbar"
Dann sollte man eventuell die Finger von Hearts of Iron IV lassen.
Endlich kann ich mich freuen in der Deutschen Fassung nicht nur den Schattenmann sehen zu müssen, und da möchte man wieder daraus einen "Skandal" machen.
Fakt ist, mit einer Uncut Mod konnte jeder das Spiel in Deutschland unzensiert spielen und sogar richtige Swastikas rein machen. Wenn man vor allem bedengt was man alles für kranken Schman in Stellaris machen kann ist das ganze MMN noch lächerlicher.
Ich möchte damit niemanden die Meinung absprechen, jeder hat seine eigene Sichtweise und das ist auch gut so.
Es geht nicht darum, einen 'Skandal' zu machen, sondern um einen reflektierten Umgang mit der Darstellung von Geschichte. Dass man in der deutschen Version nicht nur den 'Schattenmann' sieht, ist ein Schritt, aber es bleibt wichtig, wie die Verbrechen dieser Zeit im Spiel thematisiert werden. Mods und persönliche Vorlieben ändern nichts daran, dass solche Themen sensibel behandelt werden sollten. Unterschiedliche Meinungen sind gut, aber sie sollten auch Raum für kritische Diskussionen lassen, gerade bei solchen Inhalten.
Bin deiner meinung aber Stellaris mit hoi4 zu vergleichen ist unfair da Stellaris in einer sehr fiktiven welt stattfindet. Genozidmechaniken in WWII-spielen fänd ich dann auch nicht richtig
@@realmsofmyth1608 Du hast recht, Stellaris und Hearts of Iron 4 sind schwer zu vergleichen, weil Stellaris in einer fiktiven Welt spielt. In Hearts of Iron 4 geht es jedoch um echte, historische Ereignisse, bei denen Völkermord und Kriegsverbrechen eine Rolle spielten. Diese sollten im Spiel verantwortungsvoll behandelt werden, ohne sie zu verharmlosen. Genozid-Mechaniken in einem WWII-Spiel wären einfach nicht richtig.
@@wigonia8708 richtig. Paradox hätte die Themen die im dlc hinzugefügt wurden echt besser gehandhabt müssen. Um ehrlich zu sein wusst ich auch erstmal nicht was jetzt so kritisch am DLC ist aber Himmler mit nem Lorbeerenkranz darzustellen und die ausbeutung von minderheiten sowie deren tötung rauszulassen und so zu verschleiern ist halt echt krass die
Und mit dem Sowjetischen fokusbaum haben sie sich ja ähnliches getraut ohne die verbrechen zu verharmlosen
Was haben die Leute im Spiel vor dem DLC getan, auch nie Hitler Deutschland gespielt weil die damals IRL alle böse waren? Das Spiel dreht sich quasi darum, die Geschichte (oder eine alternative Möglichkeit dieser) von Deutschland während WW2 nachzustellen. DE ist der Dreh- und Angelpunkt des ganzen Spieles. Wer nur als Alliierter Nazis verkloppen will findet genug andere Spiele. Wer den DLC wegen der nun tiefergreifenden Geschichte nicht spielen will, der sollte das Spiel besser ganz schnell löschen und sich in eine Ecke verkriechen. :D
Die anderen (großen) Nationen, egal auf welcher Seite der Macht, waren auch keine Unschuldigen Kinder und haben genug, teilweise mehr Dreck am Stecken als DE.
Das DLC bietet ja nicht nur die Möglichkeit historisch zu spielen sondern auch, das Nazireich zu stürzen. Diese Sichtweise fehlt mir von den Kritikern und das macht die Argumentation nichtig für mich.
Ich freue mich auf das DLC weil es die Möglichkeit auf eine Alternative bietet. Bei RT56 war das kommunistische Deutschland so schwierig spielbar, obwohl es das ganze noch interessanter gemacht hätte.
Zum Thema innerer Kreis, Ich finde auch diesen Inhalt interessant. Da kann man ja komplett andere Entscheidungen treffen. Nicht nur das, man kann ihn ja auch leer lassen und schauen, was dann passiert. Diese Ahistory finde ich gerade im Spiel so genial! So vieles kann man anders machen egal welches land der Welt man in dem Spiel spielt. Sich als Russland vorzubereiten und die Frontlinien zu befestigen ist auch super spannend!
Sehe ich genauso^^
Haider würden fragen wo man sich das dlc illegal holen kann 👀
lol 🤣🤣
Herr Winklaaaaa!!!
Spiele wie Hearts of Iron müssen nicht historisch genau sein und sollten auch nicht als Lernmedium für Geschichte genutzt werden. Das Hauptziel von Hearts of Iron ist es, Spaß zu machen und den Spielern die Freiheit zu geben, alternative Szenarien zu erleben. Es geht darum, als Führer einer Nation Entscheidungen zu treffen und einen Krieg zu führen - und das funktioniert nun mal nur, wenn man die Geschichte auch mal etwas anpasst oder vereinfacht, um das Spiel spannend und herausfordernd zu halten.
Die interaktive Natur des Spiels bedeutet, dass es nicht 1:1 die historische Realität abbilden kann. In der echten Welt sind die politischen, militärischen und sozialen Zusammenhänge viel komplexer und lassen sich nicht einfach in ein Spiel umsetzen. Außerdem bieten Spiele wie Hearts of Iron die Möglichkeit, alternative Geschichte zu erleben - du kannst die Achsenmächte gewinnen lassen oder neue Allianzen schmieden, und genau das ist auch der Reiz!
Das bedeutet aber nicht, dass das Spiel eine gute Quelle für historische Bildung ist. Wer wirklich mehr über den Zweiten Weltkrieg oder andere historische Ereignisse lernen möchte, sollte lieber auf Bücher, Dokumentationen oder wissenschaftliche Quellen zurückgreifen. Hearts of Iron ist ein Spiel, kein Lehrbuch, und sollte auch nicht als solches behandelt werden.
Die Realität ist, dass die meisten Spieler (zum Glück) solche Mechaniken wie den „inneren Kreis“ einfach als Gameplay-Elemente sehen, um ihre Nation nach ihrem eigenen Spielstil anzupassen - nicht als Möglichkeit, irgendwelche extremen Ideologien zu fördern. Seine „Lieblings-Nazis“ zu sammeln, ist völliger Quatsch. Jemand, der schon vor dem Spielen solche Gedanken hat, braucht keine Spielmechanik, um seine Machtfantasien auszuleben. Es geht in Spielen wie Hearts of Iron vielmehr darum, kreative Szenarien zu erschaffen oder alternative Geschichtsverläufe zu erleben, nicht darum, politische Ideologien zu glorifizieren.
Natürlich kann man sich im Spiel für historische Figuren entscheiden oder mit verschiedenen Ideologien experimentieren, aber das bedeutet nicht, dass das Spiel diese Ideologien aktiv unterstützt oder verbreitet. Es geht um das Gameplay, die Strategie und das Erforschen von verschiedenen Szenarien - nicht um das Verherrlichen bestimmter Gruppen oder Personen.
Vielen Dank für deinen Kommentar und deiner Meinung.
Ich würde mich freuen wenn jemand auch so über das was in Gaza passiert redet wie schlimm das ist dieser Genozid mit einem Apartheid Besatzungsstaat
Was ich bei der ganzen Thematik nicht verstehe, ist dass jemand kein Problem damit haben kann, den historischen Pfad als das Deutsche Reich unter Hitler zu spielen, aber bei seinen Spiessgesellen plötzlich moralische Bedenken aufkommen. Entweder man kann in seinem Kopf das Spiel von der Realität entkoppeln, oder eben nicht.
Ich verstehe deinen Punkt, aber genau da liegt meiner Meinung nach das Problem: Es geht nicht darum, den historischen Pfad zu spielen, sondern wie man mit den Themen umgeht, die dieser Pfad beinhaltet. Es ist eine Frage der Verantwortung, wie man solche dunklen Kapitel der Geschichte darstellt. Wenn man im Spiel ein Diktatorensystem mit all seinen Verbrechen steuert, sollte das auch thematisiert und reflektiert werden. Es geht nicht nur um das Entkoppeln vom Spiel und der Realität, sondern darum, wie wir mit der Verantwortung umgehen, die solche Themen mit sich bringen. Die historische Genauigkeit darf nicht die moralische Auseinandersetzung mit den dargestellten Taten überdecken.
Das ist ja witzig diese bewertung die du gezeigt hast mit den topsellern da gehöre ich dazu ich habe mir auch heute den expansion pass gekauft für 36Euro weil Dort Götterdämmerung dabei ist und ein paar andere sachen so spart man gut geld und das nächste DLC das veröffentlicht wird kriege ich auch da mit gut deswegen ich gehöre da mit zu dieser topseller werbung weil ich mir den expansion pass gekauft habe wegen götterdämmerung
Krabbe, i just talked with my friend. And we found that the most recurrunt path in this dlc in most countries ..... Is federalised Eu.Germany, there is also a whole mechanic, Belgium, Austria, Hungary probably because I've seen some video prevew wtih that. So if anything this dlc promotes Democratic ideas way more
Thanks for that information, we also found out that there is like 99% new content without any right wing stuff so i realy dont know whats the problem with the inner circle.
Ein einfacher Kommentar ohne politische Meinung zum Video.
Finde es super das du das Video gemacht hast.
Danke fürs Feedback!
Das ist ein Problem der heutigen Zeit, man darf oder sollte sowas aber spielen. Es zeigt zumindest teilweise wie es damals war. Nicht real, aber zumindest ansatzweise. Zur Aufarbeitung von Geschichte gehört es auch sowas zu sehen. Hätten unsere Väter und Mütter nichts aufgearbeitet aus dieser Zeit , wäre alles noch viel Schlimmer. Wir in Österreich arbeiten Geschichte auf möglichweise anders als ihr in DE. Ich kann euch zb die Filmreihe des "Bockerer" empfehlen.
Ich finde das Gaming natürlich wie auch bei Hearts of Iron 4 nicht ganz unpolitisch ist, allerdings ist es etwas anderes diese Positionen wirklich zu vertreten was die Mehrheit eben nicht tut, sondern es klar abzugrenzen und abzulehnen und so finde ich zumindest, kann ich das mit mir vereinbaren.
So sollte ein Diskurs laufen. Großen Respekt vor dir und Steinwallen!!!
Gespalten ist gut. Ich hab noch nie so einen Hype um ein DLC gesehen. Steinwallen mag machen was er will, die UDSSR zu spielen hat ihn in der Vergangenheit aber auch nicht gestört. Ob der bald beim ÖRR anfängt?
Dort kann der Spieler aktiv selbst die große Säuberung starten und das ist natürlich ok.
Habe mich schon drauf gefreut es bir dir zu sehen krabbe , nur das es nicht alle gefallen wird war mir schon klar leider.
Das einzige was mich an Götterdämmerung stört ist, dass das DLC nicht exklusiv ist. Wir haben jetzt einen neuen Baum für Deutschland kostenlos bekommen, mit neuen Bildern und so weiter aber es gibt manche Länder die haben noch Default Bäume von ganz ganz früher. Deswegen frag ich mich ob ich lieber einen Teil des DLCs kostenlos bekommen will oder dann doch einfach das DLC exklusiv kaufen muss. Ich bin ohne Frage dankbar dass man einen Teil des DLCs kostenlos erhalten hat aber im Vergleich sehen jetzt alle anderen Länder ziemlich altbacken aus. Deswegen finde ich, Götterdämmerung hätte exklusiv ein DLC bleiben sollen.
Wir reden hier über ein Spiel über ein paar Pixel auf einem Bildschirm. Ich kann gut die realen Ereignisse dieser Zeit verurteilen und trotzdem Spaß an dem Spiel mit all seinen Mod und DLC haben. Anderenfalls sollte man nie Deutschland auswählen und damit auf Sieg spielen. Diese Doppelmoral ist mir einfach zuwider.
Manchmal ist ein game eben nur ein game. Das hat schon fast was von der "Killerspieledebatte" in der Spielern auch Dinge vorgeworfen werden die so überhaupt nicht stimmen
Ich finde, als erwachsener Mensch, der sich mit der Materie ausreichend auskennt und über genug gesunden Menschenverstand verfügt, muss man nicht gleich Schnappatmung bekommen, wenn man gewisse Symbole, Gesichter und Namen aus dieser Zeit sieht. Es sind nunmal historische Fakten. Und diese können auch in einem Spiel für Erwachsene vorkommen, solange kein Unfug verbreitet wird.
Und es ist völlig richtig, auf andere Meinungen zu hören und einen zivilisierten Dialog führen zu können. Davon hat in der Regel jeder was, das kann fruchten weil niemand hat die Weisheit mit Löffel gefuttert. Hass, Abscheu und Ignoranz zwischen vielen Lagern hingegen schaden uns in Deutschland gerade gewaltig. Die Geister verstumpfen hinter Parolen. Mal wieder...
Ja verstehe auch nicht dieses drama^^. Es ist einfach nur ein Game niemand ist gezwungen das zu Spielen. Kaufen werde ich es aber nicht weils einfach zu teuer ist für ein DLC. Vielleicht in zukunft.
Starke Worte, besonders in den ersten zwei Minuten
Das wird jetzt interessant 🤨
Ist es doch immer^^
Das Video ist sehr gut
Das ganze ist ein schwieriges Thema. Ich bin da voll bei steinwallen. Und respektiere auch deine Meinung. Ist ja auch schön das es sich noch einer traut eine andere Meinung zu haben. Weil die meisten einfach nur noch Krawall machen… und einfach sich nicht mehr zu benehmen wissen. Es ist traurig das wir so eine Gesellschaft geworden sind…
Du bist wenigstens noch einer der wenigen wie der Kollege auch die dazu stehen, was sie denken…
Danke dir, ich würde mich generell freuen wenn wir wieder vermehrt zivilisierte Diskussionen mit verschiedenen Meinungen führen könnten.
Die meisten trauen sich nicht.. weil dären Existenzgrundlage bedroht wird. Wen du auf Arbeit was anderes erzählst wird man schnell den Job los oder man wird geächtet von seinen Kollegen.
Ich ordne mich selbst als sehr stark links ein. Und dennoch probiere ich das DLC. Es ist halt etwas anderes sich daran aufzugeilen oder halt Spaß an einem Spiel zu haben. Dennoch verstehe ich jeden, der es nicht spielt. Gutes Statement.
Man sollte die Kirche im Dorf lassen und den Teil unserer geschicht anfangen zu akzeptieren und nicht zu leugnen und zur Seite zu wischen.
Amen
Genau...Ich hab das DLC gekauft, als großer Freund dieses Spiel finde ich Es tatsächlich stellenweise grenzwertig. Ein Schwerpunktbaum für Himmler ist schon ziemlich cringe. Dennoch, Spiel ist Spiel, und Niemand wird gezwungen Es zu spielen..
zu dieser diskusion fällt mir direkt ein schönes beispiel ein. Der film Im westen nichts neues, die neuverfilmung, die ist im vergleich zur alten variante reiner Kindergarten. Der alte film da sitzen die im graben und schreien nach ihrer mami und solche sachen. Also im vergleich ist der alte deutli8ch krasser, sowohl was man sieht als auch emotionen. Dennoch wurde sich da geäußert mit dingen wie:" oh gott wie schlimm, oh viel zu brutal und und und.
Guckt man sich jetzt aber z.b. Game of Thrones an, deutlich brutaler, deutlich emotionaler, kinder werden da getötet undsoweiter. Aber das war volkommen ok??????????
Nach langen Nachforschen ist mir da aufgefallen das GoT ist Fantasy, das ist für die Menschen weiter weg, aber bei Im Westen nichts neues, dass fühlt sich für die menschen realer an. Und das finde ich sowas von Dumm, dumm ist nicht das richtige wort, aber naja.
An die Kommentareschreiber:
Und warum sollte ich jetzt HoI4 nicht spielen? Weil Nazis unter meiner kontrolle? weil ich wenn ich das dritte reich spiele nazi werde oder selber hitler werde?
Was ist mit den 1000. anderen spielen dieser art? Z.B. spielst du in star wars battelfront 2 imeriale soldaten und wir wissen das das imperium leute in kz gesteckt hat, ganze planeten vernichtet hat(nicht der todesstern, Mandalore zb.) experimente und so weiter, das imperium ist ja auch an das deutsche reich angelehnt. Also absofort kein imperium mehr
Palword ist auch schön, das kannste die viecher in einen etnsafter packen, also was nun? Angst das eure Kinder plötzlich den Hund in den Mixer Werfen?(Ha und nebenbei guckt er Fallout und schon hat er Dogmeat)
Ich finde Persönlich das das Spiel zur Historischen Aufklärung beiträgt und dieser dlc verbessert diese Aktion, jeder muss wissen um dieses Grauen
Hört sich nach nen coolen DLC an , hab zwar kein Hearts of Iron , aber damit werde ich einsteigen !
Team Krabbe bester Hoi4 RUclipsr
👇👍
hauptsache wird deutschland nicht zensiert das währe so dumm
Spätestens nach paar Tagen gäbe es dann eine Mod, die das wieder rückgängig machen würde.
@@wohnheimfurbesonderemensch2020 ja aber das ist nur die woke bubbele die sich beschwert
Verstehe diese Zensur sowieso nicht. Jeder weiß was für ein Zeichen da eigentlich ist, und ob es jetzt da ist oder nicht ändert nichts daran wenn das Thema darum geht. Das ist wie wenn man das Hakenkreuz in nem Geschichtsbuch zensiert.
@@LeroxYT im deutschen gesetz ist geregelt, dass das hakenkreuz und generell kritisch gesehene deutsche personen aus dem zweiten weltkrieg nur zu unterrichtszwecken gezeigt werden dürfen. bei hearts of iron 4 handelt es sich halt um unterhaltung
@Hosopfzeljko ok, aber in filmen (Unterhaltung) werden sie doch auch unzensiert gezeigt?
Eine Option wäre schön die standartmäßig auf "zesiert" gesetzt ist, aber, für die Spieler die das gerne möchten, auf "unzersiert" geschaltet werden kann
Meine Königin Shurjoka wird dich sowas von abkochen. 😈
ich hoffe mal dass das satiere ist 😂
Ich finde es Mega geil. Mir macht es Spaß. Egal was steinwallen oder sonst wer sagt. Allein die techtrees sind Mega.
Kann beide Positionen gut nachvollziehen. Hast du genau richtig beschrieben, dass es am Ende auf den Spielertyp angekommt.
7:04 Befindet sich dieser Linksextremismus gerade mit uns in einem Raum?🤔
Zu extremismus sag ich nichts mehr, hab schon zuviel gesagt 🤣
Dieses DLC zu boykottieren ist fragwürdig denn es gab schon andere DLC's wo ähnliches vorkam (No Step Back) oder aber andere Paradox Titel wie Stellaris wo du ganze Rassen versklaven und ausrotten kannst oder EU4 mit den Kolonial mechaniken.