Kilise, Neden 500 Yıl Hz.Meryem'i Görmezden Gelmiştir?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 10 май 2023
  • Teke Tek'te Fatih Altaylı'nın konuğu Prof.Dr. Mehmet Çelik oldu.
    HT Bilim Tarih Felsefe
    ➤ Dünya Tarihi
    ➤ Osmanlı Tarihi
    ➤ Cumhuriyet Tarihi
    ➤ Bilim Tarihi
    ➤ İlk Çağ Uygarlıkları
    ➤ Günümüze Işık Tutan Felsefeci ve Bilim Adamları
    ➤ Din - Felsefe Tartışmaları
    ➤Tarihte Doğru Bilinen Yanlışlar
    ➤ / htbilimtarihfelsefe
  • НаукаНаука

Комментарии • 156

  • @HilmiCekin
    @HilmiCekin 7 месяцев назад +4

    Hocam herkez böyle hasas konuları soramaz herkesde bu şekilde net açıklayamaz tebrik ederim ,

  • @isaakpinar4307
    @isaakpinar4307 Год назад +39

    Mehmet çelik ülkemizin en bilgili tarihçilerimizden ömrü uzun olsun

    • @ozkanersoylu4136
      @ozkanersoylu4136 Год назад

      Ama şu anda sesini kıstınız.

    • @SvsTgn
      @SvsTgn 10 месяцев назад

      kim kıstı? @@ozkanersoylu4136

    • @_____fulbrighttarih
      @_____fulbrighttarih 6 месяцев назад

      Olan şu erkek olmadığı için kadın imparatoriçe olsun diye meşrulaştırmak için Hz Meryemi Haşa tanrıça ilan etmişler.Hz Meryem vardır ancam bu nitelikte değil.

  • @yavuzmeric8962
    @yavuzmeric8962 Год назад +21

    Bu hocanın tarihi bilgisi mükemmel ötesi

    • @mutaf0582
      @mutaf0582 Год назад +5

      Prf.Dr.Mehmet Çelik hoca mükemmeldir.Birde sen bu hocadan kubilay vakasını dinlesen harika ötesi.

    • @yavuzmeric8962
      @yavuzmeric8962 Год назад +4

      @@mutaf0582 adamı bukadar güzel tarih anlatan görmedim

  • @mekut3116
    @mekut3116 3 месяца назад +3

    Mehmet hocayi ekranlarda goremiyoruz. Nereye kayboldu bu adam. Sanki konsil toplantisinda gozlemciymis gibi anlatiyordu

  • @demokratikmango
    @demokratikmango 7 месяцев назад +3

    Hocam cok degerli bir insan eski videolari kisim kisim izliyorum hala.. Murat bardakciyi ilk defa birini bu kadar dikkatle ve bolmeden izlediğini gördüm. Bu bile cok dikkat cekici bir detay

  • @asifehmedov9840
    @asifehmedov9840 Год назад +6

    Mehmet Çelik hoca sizi və hamımızıAllah qorusun

  • @receptanugur
    @receptanugur Год назад +4

    Verimli bir bölüm olmuş.

  • @halilozcan4829
    @halilozcan4829 9 месяцев назад +3

    Mehmet hocam bizleri aydınlatıyorsun sağol Varol.

  • @gg-ij8xb
    @gg-ij8xb Год назад +4

    Güzel konular.

  • @abdulkadirsahbaz3977
    @abdulkadirsahbaz3977 8 месяцев назад +4

    Mehmet çelik hocam ender tarihçilerden

  • @emirdavut-hm3rk
    @emirdavut-hm3rk Год назад +11

    Ve Tanrı aynı zamanda her yerde mevcut olarak. Her şeye hakimdir.

    • @sinnuri
      @sinnuri Год назад +4

      Tanrı her yerde mevcut mu? Nasıl yani? Ayağımın altında da varmı?

    • @sinnuri
      @sinnuri Год назад +4

      Her YER'de MEVCUT diyorsun. YER'leri kim YARATTI?

    • @sinnuri
      @sinnuri Год назад +1

      YER'leri TANRI yarattı ise, YER'leri NEREDE YARATTI? YER'lerin MEKAN'I neresi?

    • @sinnuri
      @sinnuri Год назад +2

      Ve TANRININ MEKANI NERESİ? TANRI NEREDE DURUYOR?

    • @behzatche.5592
      @behzatche.5592 Год назад +3

      ​@@sinnuri Tanrı her yerdedir, Göğü, yeri ve hatta bütün kâinatı yaratan yüce Allah'a mekan biçmek beşeri şirke götürür. Zira alemlerin rabbi kainatı öyle bir yaratmış ki durmadan büyümek üzere kurulu düzeni. O halde Allah nerededir, her yerde onun eseri olan yerdedir. Gördüğün her şey, sevdiğin insanın yüzü bile seni Allah'a götürür. Hazretin İbrahim ve yıldız kıssasındaki gibi.

  • @BeRZaMi
    @BeRZaMi 3 месяца назад

    murat bardakçı ve fatih altaylının sözünü kesemediği tek adam mehmet çelik.hayranlıkla dinliyorlar

  • @corporal283kd
    @corporal283kd Год назад +5

    İnanılmaz ...aydınlatıcı..

  • @mahirkorkmaz5195
    @mahirkorkmaz5195 Год назад +14

    fatih altaylının lakayt şımarık tavrı izlenilir değil gerçekten

    • @kemaldivanli1532
      @kemaldivanli1532 Год назад +2

      valla ayni seyi dusundum sizinle, artik lakaytligi ve mustehzi gulusu acaba konuya karsi mi, veya tarihçeye karsi mi, bilemedim. sayin Mehmet Çelik bey hem çok bilgili, hem çok guzel anlatiyor, bravo

    • @teslanews5384
      @teslanews5384 Год назад

      O dönemde böyle mesela yaşar nuri ve diğer konuklara da

  • @emirdavut-hm3rk
    @emirdavut-hm3rk Год назад +2

    Taş olayı tam muakıf değilim.. Rabbimden net bir bilgi sahibi değilim..o bilir en doğrusunu..

  • @yilcil4429
    @yilcil4429 Год назад

    Mesiya isa annesine cok saygi gosteriyrdu hatta duyunde onunlaydi

  • @alituran9649
    @alituran9649 Год назад

    Hepsinin cevabi su soruda sakli bulursak her sey tamam olur.Halalarimizin seyi varmiydi varsa kacar taneydi.

  • @ayseemelcetin4416
    @ayseemelcetin4416 Год назад +15

    aslında Antakya ve İstanbul'dan dolayı Türkiye hala çok güçlü bir hristiyanlık merkezi ve çok güzel yönelendirebilirdi

    • @foreverson
      @foreverson Год назад +3

      Romayı çökerten ideolojiyi canlandırmak? Kabus.

    • @ayseemelcetin4416
      @ayseemelcetin4416 Год назад +6

      @@foreverson emevileri çökerten baskıyı yaşıyoruz ama ses eden yok ;-)

    • @foreverson
      @foreverson Год назад +8

      @@ayseemelcetin4416 Ancak Emeviler İslamı çökertti kanımca. :)

    • @jojomong
      @jojomong Год назад +2

      ​@@foreversonRoma'yı çökerten etkenlerden en küçüğü hatta güçlenmesini sağladığı zamanlarda olmuştur.

    • @foreverson
      @foreverson Год назад

      @@jojomong Roma, Batı'yı 17 yüzyıl önce terk etti, Nea Roma'yı (İstanbul) Anadolu kültürü ile melezleyip Caesar'a (devlete) bağlı Hristiyanlığı kurdu. Batı'da ise Pavlus ve Petrus'un Roma şehri Hristiyan Patrikliği etkin oldu ve hristiyanlık adına istedikleri gibi derebeylerini, köy kasaba ağalarını kral ilan edip, savaş, yağma, haçlı seferi ekonomisi yarattılar. Keza 20. Yüzyıl bu sebeplerden ötürü batının en kanlı yüzyılıdır. ( Savaşlarda 203 milyon insan katledildi. Necrometrics) Saygılar.

  • @Wieshann
    @Wieshann Год назад +1

    Mehmet Çelik neden Turgay Güler'le program yapmıyor, yada ana akım medyada artık çıkmıyor ?

    • @erolbozok
      @erolbozok Год назад +1

      Cünki.mert Adam babasida da olsa.yanlisa ysnlis der elestirir .turgay bunu yspamaz at gözlügü ile bakar ondan bence

    • @klmxyz5520
      @klmxyz5520 Год назад +1

      Turgay Güler utanç verici biri olduğu için yapmıyordur.

    • @spiderh
      @spiderh Год назад

      Emekli oldu ve Manisa'ya yerleşti. Bir ara Manisa TV'de program yapıyordu.

  • @u.y.a.4692
    @u.y.a.4692 9 месяцев назад

    Hocam ülke tv de sizden nefret ediyordum. Ama şu an çok takdir ettim

  • @hilmiyigit2714
    @hilmiyigit2714 7 месяцев назад

    Çok ilginçti

  • @muhsbozk3465
    @muhsbozk3465 Год назад +1

    Turgay güler ile programınızın delisi idim çok izledim sizi hocam

  • @ferhatgoren
    @ferhatgoren Год назад

    Sağlam bir isevi temel almadan bunları yorumlayamazsınız. Rab hem mutlak hem sonsuzdur, yarattığı her şeyi olarak deneyimleyebilir ve aynı anda istediği boyutlarda istediği sayıda istediği cisimde tecelli edebilir, bu onun rablığında bir artış ya da eksiliş gerçekleştirmez. Rab fiziğe ve matematiğe hapsedilemez zira matematik işleyişin kuralları için yazılmış ve onun üzerine oturtulmuştur, matematik bir icat değil keşiftir, Rab tüm boyutları kapsar ve adeta rabbin varlığı dışında varlıktan söz edilemez.

    • @spiderh
      @spiderh Год назад +1

      İsevi mi kaldı dünyada? İsevi olan zaten Muhammed gelince ona tabi oldu. İsevi demek Hristiyan demek değildir. Böyle saçmalıklara aklı başında hiçbir insan inanmaz. Newton bile böyle saçmalık olmaz diye reddeder üçlemeyi.
      İki, sen hala tanrıyı yaratılmış bir şeymiş gibi anlatıyorsun. Tecelli etmek yaratılmış olanlara özgü bir özelliktir. Gerçek bir tanrı tecelli etmez, yaratır, yarattığı da tanrı olmaz, tanrının avatarı olmaz, o olmaz bu olmaz.
      Matematik ise bir icattır, keşif değil. Matematik bilmediğin için böyle konuşman normaldir. Misal matematikte şöyle bir durum vardır: 1 üzeri 0 neden 1'dir biliyor musun, çünkü işimize öyle geldiği için. Öyle demesek işler çok karışacak çünkü. Bu matematikteki pek çok konu için geçerlidir. Evren matematiğe uymaz, biz matematiği evrene uydurmaya çalışırız, ki bu da onu icat yapar, keşif değil.

    • @anadoludabirisi
      @anadoludabirisi Год назад

      İlk hristiyanlar teslise inanmazlardı. Bu tarihi bir hakikattir.

    • @spiderh
      @spiderh Год назад +1

      @@anadoludabirisi Yanlış bilgi. Teslisi getiren Pavlus zaten. Hristiyanlığı kuran da Pavlus. Onun adı Hristiyan değil, Müslüman. İsa da İslam'ı getirdi, Hristiyanlık diye bir din getirmedi.

  • @sevimbay9042
    @sevimbay9042 Год назад +1

    insan ya isa peygamber hazretleri ☝🏾🤲🤲🤲🌼🌼🌼

  • @erdalaydeniz5367
    @erdalaydeniz5367 4 месяца назад

    Her şeye birden bakmak gerekir. İskenderiyeden denizden Avrupa'ya neler gitti. Tıp. Firavunlar Dünya insan yaşamı için hangi makineleri yapmıştı.

  • @iSABELLA98511
    @iSABELLA98511 Год назад +2

    Meryem kuyruklarına bastığı için.

    • @ihsanbostanci5830
      @ihsanbostanci5830 10 месяцев назад

      jeologlar .arkeologlar.tarihciler din konusunda sallayip duruyorlar.
      en dogrusunu ekonomistler bilir.

    • @muharremadiguzel1358
      @muharremadiguzel1358 7 месяцев назад

      Meryem kuyrugunu kaldir basmasinlar

  • @Can-wn2nh
    @Can-wn2nh Год назад

    Şu an izliyorum, fatih altaylı bu akşam habertürk'ten ayrıldığını duyurdu :(

    • @alikarahanl4984
      @alikarahanl4984 Год назад

      Umarım RUclips kanalından bu tür yayınlar yapmaya devam eder.

    • @spiderh
      @spiderh Год назад

      Ayrılmadı, kovuldu.

  • @durmuskuru5166
    @durmuskuru5166 Год назад +1

    DURMUŞ KURU YUVACA KÖYÜ SÖKE AYDIN

  • @user-jm5tq6gl2i
    @user-jm5tq6gl2i 9 месяцев назад

    İsa Mesih❤️❤️

  • @ercaneksioglu337
    @ercaneksioglu337 Год назад

    Sanki İsa'nın arkadaşıyımış gibi anlatıyor sanki yanlarındaydı meryemde kankası sıfatlarıyla anlatsa iyi olur

    • @sevketsahin4884
      @sevketsahin4884 9 месяцев назад +1

      Tarihi olaylar " dili geçmiş zaman kipi" ile anlatılır. Örneğin İstanbul 1453 yılında Fatih Sultan Mehmet fethetmiş denmez.

  • @huriyeozkaya
    @huriyeozkaya 10 месяцев назад

    Kıtaları ikiye bölmek istiyorlar yarısı Hz İsa Mesih için savaşmak istemiş kuran Kerim yasaklıyor.

  • @user-bm4el3sn1k
    @user-bm4el3sn1k Год назад +2

    Papa,Ateistler de Cennet"e gidebilir dedi.
    Papa yüzyıllar sonrasında Galile"yi haklı buldu, Dünya dönüyormuş be

  • @mustafaorentepe7814
    @mustafaorentepe7814 Год назад +1

    ayetlerde bile anlatılıyor, sizi din ile kandırırlar diye...

  • @erdalaydeniz5367
    @erdalaydeniz5367 4 месяца назад

    İtalya müzeleri İskenderiyeden gelen eserlerle dolu.

  • @alicanaras8386
    @alicanaras8386 Год назад

    Kuran ayeti isa konuştu sözünü istemedende olsa cökertti

  • @abide8993
    @abide8993 Год назад

    Anlatılanlardan anladığımız Hristiyanlığı imparatorlar şekillendirilmiş ; Meryemi bile onlar kurgulamış ..Meryem ve İsa nin gerçekten yaşadığına dair bir tarihsel kanıt var mıdır ?

    • @kaganbozok
      @kaganbozok Год назад

      Sende öldükten asırlar sonra ,belkide yüzyıllar sonra ,soyun tükendiği zaman ,seninde yaşadığına dair bir kanıt bulunamıcak öyle düşün. bu hepimiz için geçerli tüm insanoğlu için.

    • @kaganbozok
      @kaganbozok 7 месяцев назад +1

      Nə deyirsən, zındıq, İsa Məsih peyğəmbərdir.

    • @_____fulbrighttarih
      @_____fulbrighttarih 6 месяцев назад

      Ortalama ateist aklı.Hz Meryemi değil onun tanrıça olduğu ve Hz İsanın ondan doğduğunu kurgulamışlardır.Zaten incilde yazıyor diyor adam ve eski nüshalardada Hz Meryem var.
      Hz İsa ise yaşamıştır yaşamadığı Siyonist zırvasıdır.

    • @emrekaplan496
      @emrekaplan496 4 месяца назад

      İki side vardır net

  • @dniz0
    @dniz0 Год назад +5

    Bu anlatılanlar dogru olamaz bir peygamber asla annesine bu şekilde davranmaz ben yalan oldugunu düşünuyorum bizim dinimizdeki bazı urifeler gibi buda

    • @spiderh
      @spiderh Год назад +1

      Onlara göre doğru, kitaplarında yazıyor zira. Bize göre elbet öyle değil.

  • @mekut3116
    @mekut3116 10 месяцев назад

    Sanki ordaymış gibi anlatıyor.

  • @erolbozok
    @erolbozok Год назад +5

    Keske aytunc altindal anlatsaydi rahmetli

  • @tolgaer391
    @tolgaer391 Год назад +3

    Bu olaydanda anlıyoruz ki dini dindarlar dışındaki herkes temsil etmiş. Tanrıyla konuştum senin işi hallettik diyen bir din grubu düşünün kimsede dememiş aga nasıl konuşuyorsun 😂 din ve devlet işleri bundan dolayı ayrılmış hem dini koruyor hem devleti

  • @savasercivan3095
    @savasercivan3095 Год назад

    Kiliseler dikili tas degilmi

    • @user-ep6wi7lc8z
      @user-ep6wi7lc8z Год назад +1

      Bütün ibadethaneler taş değilmi

    • @savasercivan3095
      @savasercivan3095 Год назад

      @@user-ep6wi7lc8z aynen ama dikili tas olanda var olmayanda mesela mescidlerde dikili tas olmaz demi ama

    • @algoritma241
      @algoritma241 Год назад

      Banknotlar kağıt parçası demi

    • @Dandy34633
      @Dandy34633 Год назад

      Bizimkiler lüks sever, peygamber gibi yaşayan duymadım

  • @yavuzyucel2372
    @yavuzyucel2372 Год назад

    Ya size ne .yabancıları konuşmak her şeyi bilmek anlaminda ülkemde.

  • @Berryliss
    @Berryliss Год назад

    anne mi ne annesi Söz konusu incilse gerisi teferruattır ;)

  • @alisaitcelik
    @alisaitcelik Год назад

    Dinler pakanist insanlar tarafından işgal edilmiş ve mezhepçilik adı altında oluşturulan kast sistemleri ile toplumlar birbirilerine düşman edilmiştir.Allah kabile dinlerini insanlar birbirlerini tanıyıp sevsin diye peygamberler aracıyla gönderdi.Fakat paganist insanlar kendi çıkarları uğruna dinleri kullanıyorlar ve günümüz küreselcileri ile el ele kol kola dünyada bir zulüm düzeni kurdular.Bugünkü Ukrayna olayıda bu konu ile bağlantılıdır.Paganist papa ise kenardan seyretmekte ve kilise gelirlerinin artması için Ukrayna kullanılmaktadır.Ayrıca küreselci silah şirketleri kazançlarını hep bu yöntemle katlamışlardır.

  • @ercanbekar9188
    @ercanbekar9188 Год назад

    ufurup durmayın

  • @leventaydemir5938
    @leventaydemir5938 9 месяцев назад +1

    😂

  • @Japonicmen
    @Japonicmen Год назад +1

    Yazar Mehmet çelik.

  • @ercanbekar9188
    @ercanbekar9188 Год назад

    İncil, Tevrat'tan devşirilen hikaye kitabıdır.
    Yehuda dinini kabul etmeyen Anadolu'ya kakalamak için.Anadolu'da Hıristiyan yok denecek kadar azdır.neden? Çünkü inanmamistir. Yahudileri Anadolu'ya Hititler sokmamıştır.

  • @erdalaydeniz5367
    @erdalaydeniz5367 4 месяца назад

    Ortodoks dünyası ballandıra ballandıra anlatılıyor. Tek yanlı. Fakir kesim anlatılıyor.

  • @user-yb1rx6gd7o
    @user-yb1rx6gd7o 6 месяцев назад

    24000 insan ölüyor,bahane din 😂😂😂

  • @ercanbekar9188
    @ercanbekar9188 Год назад

    4. asırda Meryem İsa'nın annesi ilan edildi. Konseyler Anadolu'da toplanarak. Meryem diye kimse yok yalan

    • @abide8993
      @abide8993 Год назад

      İsa diye biri var mı ? Yani tarihsel olarak.

    • @ercanbekar9188
      @ercanbekar9188 Год назад

      @@abide8993 anne yoksa?

  • @cahitumitsadi7365
    @cahitumitsadi7365 4 месяца назад

    Bırakın boş işleri , bize ne. Millet aç aç.

  • @tuncayavci3819
    @tuncayavci3819 Год назад

    Babası belli olmayan bir çocuğu niye onemsesinki

  • @duransen5612
    @duransen5612 Год назад +2

    Bu herifi ben hiç beğenmiyorum. Ekranlara bile yakıştıramıyorum

    • @ifq23
      @ifq23 Год назад +20

      Beğenmediğin adama tüm dünya başvuruyor. Danışmanlık yapmadığı patrikhane, çalıştay yapmadığı ekümenlik kalmadı. Papa bile arşiv istiyor ondan... Ama senin beğenmediğin akademik kariyeri değil siyasi düşüncesi.

    • @duransen5612
      @duransen5612 Год назад

      @@ifq23 tamam işte kardeşim o patrikhane ye ekümenlik yapsın. Papazlara ders versin. Benden de uzak olsun. Senin de canın sağolsun

    • @Sankhuniaton
      @Sankhuniaton Год назад +3

      ​@@ifq23👏👍

    • @romaali9615
      @romaali9615 Год назад +3

      Yazık derdinden ölücek sen beğeyenmediyin için 😢

    • @duransen5612
      @duransen5612 Год назад +2

      @@romaali9615 Ne oldu zoruna mı gitti

  • @selimcu9548
    @selimcu9548 Год назад +8

    dünya tarihinde önünde eğilecek,şapka çıkarılacak top 100 listesinde sayın meryem kesinlikle yer alır,gayrimeşru çocuğu yaratıcıya kitlemek ,bravo 👋👋👋

    • @remzisolak252
      @remzisolak252 Год назад +4

      Dolby denen koyundan nasıl yavru edildiğini bir inceleseniz.

    • @tengiz
      @tengiz Год назад +1

      çok doğru

    • @duransen5612
      @duransen5612 Год назад +9

      İnsanların kutsalına hakaret ermek, Ayıp ve çok yanlış,

    • @zerrinak317
      @zerrinak317 Год назад +7

      Eger dininiz Islam ise Kuran meryemi dogruluyor! Bilmenizi isterim.

    • @zburakgur8606
      @zburakgur8606 Год назад

      Meryem aziz bir insandı, çocuğu gayrimeşru ise bile bunun suçunu O'na kitlemen senin cinsiyetçi bir şerefsiz olduğunun ispatıdır.

  • @manithor7572
    @manithor7572 Год назад

    Sana ne Kilise’den, senle ve senin dinim dediğin islam ile ne alakası var.
    Sonradan ortaya çıkmış muhammet denen kişi(lik!)ve her şeyi onlardan ARAK bir din oluşturmuş.
    Eğer zaten “ben tamamen farklı bir din getirdim” demiş olsaydı, kimse inanmazdı.
    Kuran’a göre allah, İsa’nın babası değil ki; fakat İncil’e göre Tanrı (YAHVE) MECAZÎ anlamda İsa’nın babasıdır! Hristiyanlık inanışındaki teslis’in tamamen yaratıcı konseptinin anlayışı farklıdır islamdan.
    Yeni Ahit’te yazılı olanlar, İsa’nın(Tanrı YAHVE’nin) sözleri ve eylem istekleridir.
    Eski Ahit, (ki Tevrat’ttır) ise yaratılış’ı konu aldığı için İncil’in önsözü gibidir. O yüzden kitabın ilk bölümü olarak oradadır.
    Yeni Ahit’e,,,,, yani GOSPEL(Tanrı sözü!) olan İncil’e göre Tanrı YAHVE kendini İtfa (redeem) etmek için İsa’yı, yani kendisini insan vücuduna büründürerek dünyaya göndermiştir; Hristiyanlıktaki inanış budur.
    Siz kimsiniz ki onlara nasıl inanmaları gerektiğini emrivaki edersiniz!!?
    İnanış olm bu, İNANIŞ.
    Bir gerçeklik yok arkasında.
    Herkes istediği gibi inanır, ya da inanmaz. Siz kimsiniz bunun aksini insanlara kıvırtarak aktarmakla.
    İnsanlar zaten okumuyorlar.
    Bunları kıvırtarak yalan yanlış hikaye ortaya atın, sonra da “bak Hristiyanlar incili tahrif etti” deyin!
    Utanmazlıktır, onursuzluk, yüzsüzlüktür bu.

  • @dnsshop8809
    @dnsshop8809 7 месяцев назад

    ☝️🤘🌙🌦🥇🍀🤘

  • @ahmetunal8765
    @ahmetunal8765 18 дней назад

    Harekete bak inciller

  • @denizoruc6622
    @denizoruc6622 Год назад

    gec anlamışlardır para ettiğini

  • @turk3303
    @turk3303 Год назад +3

    Çok ta önemliydi dünya için Meryem zaten var olmadığı kesin bu dinciler neyi anlatmaya çalışıyor sırf yalan

    • @romantiqo
      @romantiqo Год назад

      Olmadığına dair kesin kanıtını göster bakalım