А че только юбики? Там метелица родная сестра юбикам, еще поди разбери кто у них старше... правда в последнее время до близов дошло что так они в полную жо... улетят со свистом и потому стали отползать обратно.
Microsoft: "нам нужно больше маленьких привлекательных игр" *убивают Hi-Fi Rush* Sony: "мы хотим игру-сервис, которая всем понравится и заработает нам золотые горы" *убивают Helldivers 2* Достойное противостояние титанов, "наша битва будет легендарной" прям.
@@зельдик я хз, но Нинтендо со своими играми это смешно честно) для физиков и нефоров каких то) нормальным мужикам и пацанам нехуй играть в Нинтендо. Там релаьно одна детская залупа и похуй, что там геймплей и тд. Визуально залупа
14:00 Не ничего экологичнее, чем использовать отдельный упаковочный материал под отдельные геймпад, дисковод и подставку, и дополнительную логистику, чтобы отдельные коробки с этим барахлом транспортировать.
@olegolegunches4905 бро мне ваще поебать, рофл ситуации в том, что этот "про-экологичный" официоз ломается, если задуматься об этом хотя бы несколько на секунд, что очевидно показывает их двуличность
@@olegolegunches4905дисковод на консоли нужен хоть как ты это не крути . Опять же вайб зарубиться в какой-нибудь Теккен с другом не передаваемо . Так что джойстик тоже неплохо бы взять . Ну это ладно еще . Деньги есть деньги . хоть подставка в принципе не имеет необходимости но за кусок пластика отдельно отдавать что уже бред . Тем более раньше консоль становилась нормально без подставки а теперь с ней . то есть мы своим дизайном убили возможность, дали отдельно докупить кусок пластика что бы её вернуть . нет спасибо это свинство
@@SiskaPiva1337 кстати, если бы в реальности была такая зона отчуждения, то аномалией было бы отсутствие в ней чёрных. Зона была бы объектом живейшего интереса учёных и наёмников со всего мира, а не только из СНГ. С другой стороны, там очевидно чаще всего бы говорили не на украинском, а на русском. И иногда на украинском и английском. Причём возможно на английском даже чаще.
@@accuracyadherent556 Во времена СССР говорили и на русском и на украинском и на любом другом языке из нынешних стран СНГ. И никто никого не хейтил. Все жили и работали дружно.
@@ИгорьПетров-д2ч с аппетитами нынешних издателей, для которых пара лямов продаж - не цифры, а если онлайн меньше чем у форточки - проект провалился и нет смысла его развивать - безусловно. Боятся репутационных потерь и сворачивают ласт онлайн, но в то же время выпускают конкорд. Для меня это такой парадокс, что не описать словами. И лишнее доказательство, как далеко дяди в пиджаках находятся от потребностей рядового геймера.
я если честно не понял прикола со "смертью" Helldivers 2, по пятницам, как ни зайду, в игре стабильно онлайн 50-60к, в другие дни стабильно 30-40к. Я думаю, для пве игры это в принципе достойный онлайн, и вроде как на него разработчики и ориентировались изначально
@@pysihyxer1632 Вы бы для начала хоть ознакомились с тем, какого размера студия эту игру делала и делает. И научились бы башкой думать, что такая маленькая и не особо опытная команда просто физически не может годами содержать лайв сервис а ля КОД, над которым сразу несколько огромных контор корпят. А нет горы нового контента каждый месяц - от тебя народ начнет постепенно уходить. Все. И сову на глобус натягивать не надо. Хотя надо, чтобы Сони обгадить, без которой вообще игры бы не было. А эти чуваки до сих пор изометрические пукалки в стиле инди делали для стима.
у сони был один удачный игросервесный проект... хеллдайверс второй... все что от сони нужно было это не лезть к разрабам проекта и все... справились ли они с этим? нет конечно...
Я вот всё пытаюсь понять - а откуда такие заблуждения, относительно графического чипа плойки? Простите, но каждый, кто думает, что в PS5 Pro стоит что-то типа 7800 XT, т.е. аналог RTX 4070, плохо разбирается в железе. Да, там стоит какой-то чип на RDNA 3, наверняка даже кастомный. Однако нет примерно никаких оснований считать, что он ну хоть немного дотягивает до обозначенных выше. ДАвайте начнём с простого - у нас есть вполне чёткие характеристики чипа из PS 5 Pro, и по ним видно, что да, наверное за основу брался 7800 XT. Проблема только в том, что существует такая вещь, как тепловыделение и оно требует охлаждения. А ещё мощность не берётся сама собой. Есть такая штука, как линии питания, а по ним тоженадо передавать откуда-то. Т.е. нужен приличный блок питания. Ватт так на 700, да ещё и, желательно, с не очень большими потерями. А его тоже надо охлаждать. Потому можно заметить, что чип этот достаточно урезан. Насколько урезан? Ну, мерятся флопсами, конечно, такое себе (хотя в FP32 их там 16.7 по информации от самой сони, что на уровне 3060 Ti) , но глобально пиковый теплопакет, который я видел, что-то типа 390 w. На всю систему. И это не норма, это пик, дальше троттлинг. Т.е. реальная типичная его работа не должна, по хорошему, вылезать за 300. На всю систему. Т.е. включая проц и блок питания. Почему 300, спросит читатель? А потому, что у нам не фиксированные частоты и есть в том числе режим буста. А разгон штука не линейная, т.е. после определённого момента каждые новые 100 МГц требуют больше тока, а следовательно выделяется больше тепла. Можно вспомнить ещё о теплоёмкости и теплопроводности и даже попробовать посчитать точнее, но учитывая то, что сама же сони говорит о 180 - 390 W, то я взял некоторое среднее в промежутке, которые скорее всего и будут выделяться при некоторой средней игре в режиме производительности или даже баланса. У той же 7800 XT типичное тепловыделение на уровне 260 w. У подобных дестопных процев тепловыделение порядка 65-105 w, если они не порезаны. Прочие компоненты сложно поститать, включая БП, но от балды можно накинуть 30-50 w Да, я согласен, что рассчёты на глаз это такое себе, но вот нечем мне померить сейчас и потому я беру какие-то реальные, типичные диапазоны чего-то аналогичного. И даже они говорят, что на стартовых частотах неплохо бы ожидать под 100 w тепловыделения только от проца и компонентов. А в типичном режиме можно ожидать чего-то вроде 150 w. Притом мы можем вспомнить, по какой формуле считает TDP AMD, а это TDP (Watts) = (tCase°C - tAmbient°C)/(HSF ϴca) Т.е. они берут оптимальную (а на максимальную) температуру процессора на теплосъёмнике, температуру воздуха на вентиляторе и самое интересное - HSF ϴca(°C/W): Минимальное тепловое сопротивление радиатора, градусов Цельсия на Ватт, необходимое для достижения номинальной производительности. В переводе - если проц под определённой нагрузкой будет вот такой температуры и вот так обдуваться, а у радиатора будет нормальное сопротивление, вы уложитесь в заявленный TDP. Т.е. оно может быть выше. Сколько у нас остаётся на видеокарту? Ну, очевидно, что от 90 до 150 w. Ну может 200 в самом пике. Как добиться? Знамо как - частоты и техпроцесс. Так по итогу, после кучи текста, на что же реально похож проц в плойке про? А варианта у нас тут примерно 2- 7800M XT и 7900S. Т.е. мобильные чипы. С 7900S сложнее, так как посмотреть его или пощупать трудно, о нём и инфы мало. А вот 7800M XT ну просто очень вписывается и в заявленны характеристики и в описанные рассчёты. Какой у него уровень? Ну, приличный. Я бы сказал, что чипик действительно на уровне 4070. Даже чуть лучше. Правда 4070 мобильной. А какой это уровень? Ну, как раз уровень упомянутой ранее десктопной 3060 Ti. Да, есть разные нюансы, конечно же для точности надо считать всякие разные технологии, разныцы в техпроцессах, порезанные кеши, разницу в видеопамяти, вот это всё. Но реальность такова - в PS5 Pro стоит карточка не уровня 4070, а уровня 3060 Ti. И это не плохая карточка, гвоорю вам как владелец. Но всё же не столь уж и крутая, для ноября 2024 года - всё же это середняк конца 2020 года. Да, вот такая она, реальность. Именоо потому и не очень понятно, а с чего вы ожидали, что там FPS поднимется? Ну кроме как за счёт апскеллера? По поводу патчей - смотрите, давно не секрет, что PS базируется на ядре BSD. Понятно, что если взять просто FreeBSD и накатить на железо, PS5 неполучится. Понятно, что нужны всякие разные графические API и драйвера. Однако, само ядро стоит и оно вполне понятно. Так вот, оно вполне себе работает по понятным принципам. И если мы берём одну и туже игру и запускаем её на аналогичной ОС, но с большей мощностью, да ещё и с посчитанными шейдерами, то разве мы не должны получать автоматом больше FPS? О каких патчах и адаптациях идёт речь? Девелоперы не работают сейчас с железом напрямую, у них другие уровни абстракции. Они не раскидывают код по ядрам, у них для этого есть движки, SDK и ОС, со всеми этими ядрами, драйверами и API От смены графического чипа, вызовы к которому идут через драйвера, код особо не изменится. Это даже не патч под какой-то новый компилятор. Т.е. по суи единственный патч, если не требуется ручная активация PSSSR, это патч на лок кадров. Всё. Если фреймрейт не залочен, инструкции выполняются быстрее, текстурирование задорнее и это само. Ну, конечно же, если проц успевает готовить для видеокарты такое количество инфы, чтобы так формировался конвеер.
Я РАЗРАБАТЫВАЮ STALKER 2 параллельно его прохождению (подробности на Бусти и Патреоне), потому что сами разработчики его не закончили - поэтому приходится тяжко.
Нет, ну в каком-то смысле конкорд - легендарная игра, в конце концов, успеха может добиться любая сессионка, а вот закрытия серверов через 2 недели - только одна
Сони давно не для геймеров и геймерам они не особо интересны и если раньше ты легко мог их дефать, ибо много игр, везде брали готи, смелые решения, то с перехода на пс5, с выхода которой прошли уже 4 года, 4! они ничего и не показали толком, кроме акцента на железе, даже коробка перестала акцентировать внимание на терафлопсы и прочее и перешла на пополнение библиотеки играми для подписки, в то время как сони ведёт себя так, будто на дворе 2016 год и она на вершине мира, а не в 24, где кроме как продажами железяки и то лишь благодаря наследию - похвастать ничем и не в состояние, а её полный акцент на блокбастерах, которые проваливаються из раза в раз - лишь смешит.
А какие у них блокбастеры кроме Конкорда прямо провалились? Я знаю что у сиквелов Хорайзена, Ласт оф Аса, Год оф Вара и Спайдермена бюджеты были намного больше первых частей, а при этом продажи ниже. Но назвать их провалами все еще нельзя
@@okpoiiika_b_kopblte_ctaca7084ретурнал(хотя на нее вроде акцент не делали), провал онлайна хеллдайверс2. Так же не забывай о тех, что тупа не выходят) Как тлоу онлайн или спайдермен онлайн
@@okpoiiika_b_kopblte_ctaca7084 При чем Рагнарек это успешный успех на уровне гова 2018 или выше, как и чп2. А тлоу и хфв продались и заработали, при чем у обеих интересный контекст. У тлоу сливы до релиза, у хфв выпуск в подписку через год. Так что, что там проваливается не ясно
Согласен. Вот на их бокс виходит сталкер 2! А сони дальше сони жует! С таким подходом они за лет 5 розтеряют свою аудиторию. И пока они виезжают за щет прошлих успехов пс2/пс3/пс4
Обожаю твои аналитические видео, понимаю что и обзоры делать и данные для таких видео собирать, это значит работать 24/7, но всё же, хотелось бы чаще видеть именно такие видео, где включены и новости из индустрии и анализ и итоги и предположения на будущее, спасибо за контент.
@@vova8760 Да, список игр, которые идут под 60 фпс, действительно большой, но лишь весьма некоторые из них при этом идут в 4К. Подавляющее большинство работают в 1080p/60 FPS.
Иксбокс: Закупают студии, нифига не знают что с ними делать и выкидывают их на помойку. Сони: Мы теперь короче Эппл, плати нам за воздух. Нинтендо: Свич 2 надо? "приготовили фуры для денег от продаж" Валв: "Нифига не делает и тупо гребет деньги лопатой"
эх, купил как-то базовую пс5, прошёл первую ластуху, оверкукд и пару старых игр, потрогал Моралеса и вторую ластуху, теперь уже какой год пылится на полке
Эх, купил как-то базовую пс5, прошел за этот год like a dragon infiniti wealth, persona 3 reload, final fantasy 7 rebirth, shin megami tensei 5 vengeance, Metaphor refantazio, Astro bot, silent hill 2 remake, теперь и следующий год не будет пылиться, судя по вишлисту(((
Почему то смотря на современных менеджеров в игровой индустрии, всспоминается серия саус парка где мировым банком управляла рулетка с безголовым петухом...
Смутная, тёмная эра современных технологий в виде генерации кадров и натягивания совы на глобус апскейлерами. Таким макаром нативные 720p на соответсвующем мониторе будут выглядить просто как манна небесная по сравнению с растянутыми на 4к мыльными игросодержащими продуктами.
Я видеограф, и меня больше камеры, чем консоли интересуют, но с камерами сони та же история что с консолями - куча пафосного трёпа о них, а по факту предлагают камеры в каждом аспекте хуже, чем у конкурентов, ну и дороже разумеется, просто в консолях у них всего один, хромающий конкурент и это так не бросается в глаза
Если бы мне рассказали ну хоть что то из этого лет 12 назад.. "Что? чё ты несёшь? какой конкорд? чё за смолбэбиинк? Это то какой то мультик? забей, лучше давай расскажу какого классного грязевого краба я встретил в скайриме!"
После просмотра видео у меня появилась мысль что однажды дядечки в пиджаках открыли для себя сервисные игры, начали рубить с этого сумасшедшие деньги и словно подсели сами на иглу игровой зависимости, где ты уже готов дэпнуть 400кк бачей ради шанса снова срубить тонны бабла и когда ты так сильно проигрываешь и уже падаешь на дно то все равно продолжаешь пока не проиграешь все окончательно и не обанкротишься
Спасибо тебе, Дрюзай, за такие крутые обзоры и аналитику. Много лет тебя смотрю, и качество контента только растёт! Очень эмоционально и структурно! Респект)
по поводу экологии и e-waste в частности - единственное НОРМАЛЬНОЕ решение его снизить, это не выпускать каждый год новый айфон/пс, а не убирать зарядочку из комплекта, и также давать полное право на самостоятельный ремонт техники, я уж не говорю про возможность апгрейда и т.д, короче более рациональное использование технологий
я кажися понял эту схему) сначало мы выпустим кривое едва рабочее\играбельное апи, потом мы будем оправдыватса и говорить что всё поправим и исправим, а спустя пару лет мы выкатим ремастер этого апи и все будут рады. так вот кажися на релизе игры они просто выкатывают альфа версию или что-нибудь подобное, а уже через пару лет под видом ремастеры они выкатят полноценную версию игры которая должна была быть пару лет назад на релизе))) блять этоже гениально))))))
23:15 Пардон, кто-то реально думал что боссы сони выйдут и на полном серьезе скажу что-то в духе: "Извините мы долбоебы, просрали кучу бабла на никому ненужный повесточный мусор и теперь мы обязуемся исправится. А ХЭРмана, который облизывал этот кал называя его игрой века и новым флагманом Playstation, мы уволим". P.s. Я на консолях играю больше двадцати лет, но у меня есть подозрения что PS5 - моя последняя плойка.
2:00 4070 ага, тест digital foundry видел? Там по мощности в алан вейке 2080ти - 4060ти, и это растеризация не рейтрейсинг. Пс5про до 4070 как до китая раком
@@astartes2971это не слабо, это разработчики оборзели в корягу. Если посмотреть, в той же 3060ти океан мощности, а в результате пук среньк 720р натива 30 фпс. Натянутое с разрывом очка ии-совы на 4к дисплей. Сука это ещё в 2005 выдавал Xbox 360. И это не вина железа.
@@yokicimmerman7234там и до 7700xt далеко, частоты порезаны, инфинити кэша нет. В плойке мобильный радеон как и мобильный зен2. С какого перепуга все с десктопными решениями сравнивают хз
Арех скорее живой мертвец. У игры отток игроков еще жестче,чем у доты. Монетизация еще хуже,чем в Пабге,а тех часть чуть лучше чем в сталкере. Пример прошлого
Передаю огромный привет фанатам сони. В том числе Сергею Тарану или как там его, который облизывал эту консоль со всех сторон до релиза. У тебя на лице что-то коричневое, Серёга!
Начнем с того, что 7800 не слабее 4070, а ровно наоборот (процентов примерно на 10). А закончим тем, что в пс-5про не 7800, а чип нового поколения RDNA-4, которое АМД официально презентует в январе следующего года. По слухам там сейчас в пс-5про что-то между нынешними 7700 и 7800 по производительности
Horizon-онлайн уже железобетонно на подходе, все инсайдеры указывают + публиковала вакансии Guerrilla Games. Поэтому фантазия о GodofWar -онлайн уже не такая и фантазия)))
Дрю глянул "Предел риска" после того, как наткнулся на видоc с музыкой оттуда, и иносказательно пересказал нам сюжет, чтобы не спой- а, нет, это реальность АААА-гейминга ¯\_(ツ)_/¯
99% игроков в казино прекращают игру ровно перед тем, как они выиграют джекпот, также и 99% разработчиков решают прекращать выпускать хорошие игры, чтобы начать делать игры-сервисы
Большое спасибо за ваш труд! Есть такой вопрос: На моем SafePal кошельке хранится USDT и у меня есть seed фраза. (alarm fetch churn bridge exercise tape speak race clerk couch crater letter). Можете подсказать, как перевести их на Binance?
Спасибо, сони. Во первых - сейчас гта 6 отлично пройдёт бетатест на ваших консолях, перед выходом на пк. Во вторых - легче станет опозновать дебилов среди знакомых или коллег, после покупки ими вашей про-шки😂
А может сони просто занижали производительность изначально? А на на сторонних разрабов просто не надавишь. Ну типа были же неофициальные патчи производительности на ps4... И нинтендо похожим страдает... Чекните кефиры с чефирами если чё! Про бокс не в курсах, но я думаю там проблема скорее в S!
Честно говоря, такие видео угнетают. Всё чаще задумываюсь: "А стоит ли покупать очередную игру компании Х? Я думаю они стали стагнировать." Простой пример: метафор. Тупо микс персоны и тенсей без какого либо импрува в остальных аспектах. Как будто с выхода персоны 5 просто впадлу стало развиваться. И ладно бы... Но ведь цену которую сега запрашивает... Я просто отказываюсь покупать, даже по скидке. Даже учитывая что есть пиратка, я уже тупо отвык и брезгую. В общем, как будто входим в не очень хорошее время для видеоигр.
22:52 ну так это на самом деле большая проблема конкретно Конкорда Та самая "токсичная позитивность" из-за которой в итоге его не критиковали на внутренних тестах, не птыались улучшить и прочее. И если бы игру нормально тестировали, был бы нормальный коллбэк, то все могло сложиться иначе. Потому что проблема перенасыщенности рынка существует, но как будто не так радикальна, как нам кажется. Ведь тот же Хэллдайвер смог внезапно показать безумные цифры онлайна буквально на старте и завлечь кучу игроков из Апекса, Фортнайта и проч. И если бы не проблемы с обновлениями, балансом и менеджментом сони - то делал бы это и сейчас. Хотя для обычных людей это была абсолютно новая франшиза. А про существование первой части знало полтора энтузиаста.
Где сони учится, юбисофт преподаёт.
Лютая преемственность😂
А че только юбики? Там метелица родная сестра юбикам, еще поди разбери кто у них старше... правда в последнее время до близов дошло что так они в полную жо... улетят со свистом и потому стали отползать обратно.
🤣
То что ты искал 🍭🍏 l-l0 клaсc в имени 🍁
То что ты искал 🍭🍏 l-l0 клaсc в имени 🍁
То что ты искал 🍭🍏 l-l0 клaсc в имени 🍁
что то в голос
идеально ахахахахаха
Microsoft: "нам нужно больше маленьких привлекательных игр"
*убивают Hi-Fi Rush*
Sony: "мы хотим игру-сервис, которая всем понравится и заработает нам золотые горы"
*убивают Helldivers 2*
Достойное противостояние титанов, "наша битва будет легендарной" прям.
Microsoft:
-А теперь посмотри, как я самоубьюсь об стену.
Sony:
-Найс. А теперь посмотри, как я.
благо нинтендо до сих пор делают норм игры и умудряются не терять в качестве
@@зельдик я хз, но Нинтендо со своими играми это смешно честно) для физиков и нефоров каких то) нормальным мужикам и пацанам нехуй играть в Нинтендо. Там релаьно одна детская залупа и похуй, что там геймплей и тд. Визуально залупа
@@зельдик благо Нинтендо опять Марио выпустили
боже, как в точку!
Вы только посмотрите, как это мило. Дрюзая кто-то порадовал цветами. Как же прекрасно, когда женщина балует своего мужчину
Почему женщина?😊
Твоей мамы рук дело?)
@@flamberg3736 Чтобы в процессе дарения был такой субъект, как цветы, должен быть хотя-бы один объект-женщина, даритель или приниматель.
Ты по-моему что-то попутал. Только мужчины
Это новое олдовое подарил
14:00
Не ничего экологичнее, чем использовать отдельный упаковочный материал под отдельные геймпад, дисковод и подставку, и дополнительную логистику, чтобы отдельные коробки с этим барахлом транспортировать.
Не всем они нужны. далеко не всем. Ничего ныть.
@olegolegunches4905 бро мне ваще поебать, рофл ситуации в том, что этот "про-экологичный" официоз ломается, если задуматься об этом хотя бы несколько на секунд, что очевидно показывает их двуличность
💖 до l7 🌼🍇 в имени💫
💖 до l7 🌼🍇 в имени 💫
💖 до l7 🌼🍇в имени 💫
@@olegolegunches4905А как же ИкАлАгИчНоСтЬ?! Сони же на серьезных щах о ней что-то там! 😂😂😂
@@olegolegunches4905дисковод на консоли нужен хоть как ты это не крути . Опять же вайб зарубиться в какой-нибудь Теккен с другом не передаваемо . Так что джойстик тоже неплохо бы взять . Ну это ладно еще . Деньги есть деньги . хоть подставка в принципе не имеет необходимости но за кусок пластика отдельно отдавать что уже бред . Тем более раньше консоль становилась нормально без подставки а теперь с ней . то есть мы своим дизайном убили возможность, дали отдельно докупить кусок пластика что бы её вернуть . нет спасибо это свинство
0:03 Появился, значит, в Зоне черный сталкер..
Вот она, настоящая аномалия :D
гуталин
@@SiskaPiva1337 кстати, если бы в реальности была такая зона отчуждения, то аномалией было бы отсутствие в ней чёрных. Зона была бы объектом живейшего интереса учёных и наёмников со всего мира, а не только из СНГ.
С другой стороны, там очевидно чаще всего бы говорили не на украинском, а на русском. И иногда на украинском и английском. Причём возможно на английском даже чаще.
💖 до l7 🌼🍇 в имени💫
💖 до l7 🌼🍇 в имени 💫
💖 до l7 🌼🍇в имени 💫
@@accuracyadherent556 Во времена СССР говорили и на русском и на украинском и на любом другом языке из нынешних стран СНГ. И никто никого не хейтил. Все жили и работали дружно.
15:54 налог на гойду 😂
Ахаха
Тоже проорал 😂😂😂
ГОЙДА!
А кто-то думал, что гойда бесплатная? :)
💖 до l7 🌼🍇 в имени💫
💖 до l7 🌼🍇 в имени 💫
💖 до l7 🌼🍇в имени 💫
Очень уже хочется узнать как там убиваеться кровосися
Мансится⭕️ а игра пустая 🪦
Ты не можешь сделать из стелс-экшена игру сервис, и заставить Васю ползать на карачках в режиме слуха.
Hunt Showdown 🤠
Тоже о ней подумал.
Да. Но там мало игроков. Не хвати на то, чтобы быть локомотивом
@@ИгорьПетров-д2ч с аппетитами нынешних издателей, для которых пара лямов продаж - не цифры, а если онлайн меньше чем у форточки - проект провалился и нет смысла его развивать - безусловно. Боятся репутационных потерь и сворачивают ласт онлайн, но в то же время выпускают конкорд. Для меня это такой парадокс, что не описать словами. И лишнее доказательство, как далеко дяди в пиджаках находятся от потребностей рядового геймера.
Они хотят сверхприбыли от игры сервиса, а не просто самоокупаемость
@@alexanderfischer3402 ну, глядя на барахтанья гаймософта в этом направлении - план надежный, как швейцарские часы.
А ведь у Helldivers 2 был шанс стать той самой игрой сервисом для sony, но его они сами убили...
Или виноват разраб, который нихуя не делает для разнообразия контента в игре
я если честно не понял прикола со "смертью" Helldivers 2, по пятницам, как ни зайду, в игре стабильно онлайн 50-60к, в другие дни стабильно 30-40к. Я думаю, для пве игры это в принципе достойный онлайн, и вроде как на него разработчики и ориентировались изначально
@@Tapkanet хз куда ты заходил и смотрел, но у неё онлайн уже месяца три край 20к человек.
@@Tapkanet А могли бы эх...
@@pysihyxer1632 Вы бы для начала хоть ознакомились с тем, какого размера студия эту игру делала и делает. И научились бы башкой думать, что такая маленькая и не особо опытная команда просто физически не может годами содержать лайв сервис а ля КОД, над которым сразу несколько огромных контор корпят. А нет горы нового контента каждый месяц - от тебя народ начнет постепенно уходить. Все. И сову на глобус натягивать не надо. Хотя надо, чтобы Сони обгадить, без которой вообще игры бы не было. А эти чуваки до сих пор изометрические пукалки в стиле инди делали для стима.
Всë, официально, Дрю - вахоë6. Приветствуем боевого брата.
💖 до l7 🌼🍇 в имени💫
💖 до l7 🌼🍇 в имени 💫
💖 до l7 🌼🍇в имени 💫
Откуда такая инфа?
у сони был один удачный игросервесный проект... хеллдайверс второй... все что от сони нужно было это не лезть к разрабам проекта и все... справились ли они с этим? нет конечно...
Я вот всё пытаюсь понять - а откуда такие заблуждения, относительно графического чипа плойки?
Простите, но каждый, кто думает, что в PS5 Pro стоит что-то типа 7800 XT, т.е. аналог RTX 4070, плохо разбирается в железе.
Да, там стоит какой-то чип на RDNA 3, наверняка даже кастомный.
Однако нет примерно никаких оснований считать, что он ну хоть немного дотягивает до обозначенных выше.
ДАвайте начнём с простого - у нас есть вполне чёткие характеристики чипа из PS 5 Pro, и по ним видно, что да, наверное за основу брался 7800 XT. Проблема только в том, что существует такая вещь, как тепловыделение и оно требует охлаждения. А ещё мощность не берётся сама собой. Есть такая штука, как линии питания, а по ним тоженадо передавать откуда-то. Т.е. нужен приличный блок питания. Ватт так на 700, да ещё и, желательно, с не очень большими потерями. А его тоже надо охлаждать. Потому можно заметить, что чип этот достаточно урезан. Насколько урезан? Ну, мерятся флопсами, конечно, такое себе (хотя в FP32 их там 16.7 по информации от самой сони, что на уровне 3060 Ti) , но глобально пиковый теплопакет, который я видел, что-то типа 390 w. На всю систему. И это не норма, это пик, дальше троттлинг. Т.е. реальная типичная его работа не должна, по хорошему, вылезать за 300. На всю систему. Т.е. включая проц и блок питания. Почему 300, спросит читатель? А потому, что у нам не фиксированные частоты и есть в том числе режим буста. А разгон штука не линейная, т.е. после определённого момента каждые новые 100 МГц требуют больше тока, а следовательно выделяется больше тепла.
Можно вспомнить ещё о теплоёмкости и теплопроводности и даже попробовать посчитать точнее, но учитывая то, что сама же сони говорит о 180 - 390 W, то я взял некоторое среднее в промежутке, которые скорее всего и будут выделяться при некоторой средней игре в режиме производительности или даже баланса.
У той же 7800 XT типичное тепловыделение на уровне 260 w. У подобных дестопных процев тепловыделение порядка 65-105 w, если они не порезаны. Прочие компоненты сложно поститать, включая БП, но от балды можно накинуть 30-50 w
Да, я согласен, что рассчёты на глаз это такое себе, но вот нечем мне померить сейчас и потому я беру какие-то реальные, типичные диапазоны чего-то аналогичного.
И даже они говорят, что на стартовых частотах неплохо бы ожидать под 100 w тепловыделения только от проца и компонентов. А в типичном режиме можно ожидать чего-то вроде 150 w. Притом мы можем вспомнить, по какой формуле считает TDP AMD, а это TDP (Watts) = (tCase°C - tAmbient°C)/(HSF ϴca) Т.е. они берут оптимальную (а на максимальную) температуру процессора на теплосъёмнике, температуру воздуха на вентиляторе и самое интересное - HSF ϴca(°C/W): Минимальное тепловое сопротивление радиатора, градусов Цельсия на Ватт, необходимое для достижения номинальной производительности.
В переводе - если проц под определённой нагрузкой будет вот такой температуры и вот так обдуваться, а у радиатора будет нормальное сопротивление, вы уложитесь в заявленный TDP. Т.е. оно может быть выше.
Сколько у нас остаётся на видеокарту? Ну, очевидно, что от 90 до 150 w. Ну может 200 в самом пике. Как добиться? Знамо как - частоты и техпроцесс.
Так по итогу, после кучи текста, на что же реально похож проц в плойке про?
А варианта у нас тут примерно 2- 7800M XT и 7900S. Т.е. мобильные чипы. С 7900S сложнее, так как посмотреть его или пощупать трудно, о нём и инфы мало. А вот 7800M XT ну просто очень вписывается и в заявленны характеристики и в описанные рассчёты. Какой у него уровень? Ну, приличный. Я бы сказал, что чипик действительно на уровне 4070. Даже чуть лучше. Правда 4070 мобильной.
А какой это уровень? Ну, как раз уровень упомянутой ранее десктопной 3060 Ti.
Да, есть разные нюансы, конечно же для точности надо считать всякие разные технологии, разныцы в техпроцессах, порезанные кеши, разницу в видеопамяти, вот это всё.
Но реальность такова - в PS5 Pro стоит карточка не уровня 4070, а уровня 3060 Ti. И это не плохая карточка, гвоорю вам как владелец. Но всё же не столь уж и крутая, для ноября 2024 года - всё же это середняк конца 2020 года.
Да, вот такая она, реальность. Именоо потому и не очень понятно, а с чего вы ожидали, что там FPS поднимется? Ну кроме как за счёт апскеллера?
По поводу патчей - смотрите, давно не секрет, что PS базируется на ядре BSD. Понятно, что если взять просто FreeBSD и накатить на железо, PS5 неполучится. Понятно, что нужны всякие разные графические API и драйвера. Однако, само ядро стоит и оно вполне понятно. Так вот, оно вполне себе работает по понятным принципам. И если мы берём одну и туже игру и запускаем её на аналогичной ОС, но с большей мощностью, да ещё и с посчитанными шейдерами, то разве мы не должны получать автоматом больше FPS? О каких патчах и адаптациях идёт речь? Девелоперы не работают сейчас с железом напрямую, у них другие уровни абстракции. Они не раскидывают код по ядрам, у них для этого есть движки, SDK и ОС, со всеми этими ядрами, драйверами и API
От смены графического чипа, вызовы к которому идут через драйвера, код особо не изменится. Это даже не патч под какой-то новый компилятор. Т.е. по суи единственный патч, если не требуется ручная активация PSSSR, это патч на лок кадров. Всё. Если фреймрейт не залочен, инструкции выполняются быстрее, текстурирование задорнее и это само. Ну, конечно же, если проц успевает готовить для видеокарты такое количество инфы, чтобы так формировался конвеер.
Ты все это высрал ради пяти лайков
Много букав, можно кратко
Чел, ты...
Науя ты это скопировал сюда?!😂
Ок
Я РАЗРАБАТЫВАЮ STALKER 2 параллельно его прохождению (подробности на Бусти и Патреоне), потому что сами разработчики его не закончили - поэтому приходится тяжко.
если там есть нюдсы, то подпишусь 👹
Ну ты красава Дрю. Сталкер огонь, подожги жопы иванам, но не будь слишком комплиментарным в обзоре😊
Тоже модами его чинить пытался моя 4060 в ахуе
F
@@amirnurken5747не найдется на положительный отзыв об игре
Нет, ну в каком-то смысле конкорд - легендарная игра, в конце концов, успеха может добиться любая сессионка, а вот закрытия серверов через 2 недели - только одна
Сони давно не для геймеров и геймерам они не особо интересны и если раньше ты легко мог их дефать, ибо много игр, везде брали готи, смелые решения, то с перехода на пс5, с выхода которой прошли уже 4 года, 4! они ничего и не показали толком, кроме акцента на железе, даже коробка перестала акцентировать внимание на терафлопсы и прочее и перешла на пополнение библиотеки играми для подписки, в то время как сони ведёт себя так, будто на дворе 2016 год и она на вершине мира, а не в 24, где кроме как продажами железяки и то лишь благодаря наследию - похвастать ничем и не в состояние, а её полный акцент на блокбастерах, которые проваливаються из раза в раз - лишь смешит.
А какие у них блокбастеры кроме Конкорда прямо провалились? Я знаю что у сиквелов Хорайзена, Ласт оф Аса, Год оф Вара и Спайдермена бюджеты были намного больше первых частей, а при этом продажи ниже. Но назвать их провалами все еще нельзя
@@okpoiiika_b_kopblte_ctaca7084ретурнал(хотя на нее вроде акцент не делали), провал онлайна хеллдайверс2. Так же не забывай о тех, что тупа не выходят) Как тлоу онлайн или спайдермен онлайн
@@okpoiiika_b_kopblte_ctaca7084 При чем Рагнарек это успешный успех на уровне гова 2018 или выше, как и чп2. А тлоу и хфв продались и заработали, при чем у обеих интересный контекст. У тлоу сливы до релиза, у хфв выпуск в подписку через год. Так что, что там проваливается не ясно
Согласен. Вот на их бокс виходит сталкер 2! А сони дальше сони жует! С таким подходом они за лет 5 розтеряют свою аудиторию. И пока они виезжают за щет прошлих успехов пс2/пс3/пс4
@@okpoiiika_b_kopblte_ctaca7084провал ≠ окупаемость
Все дяди в пиджаках экстренно регистрируют 25000 аккаунтов, чтобы поставить 25000 лайков этому видео и наконец-то понять как сделать игру-сервис
Обожаю твои аналитические видео, понимаю что и обзоры делать и данные для таких видео собирать, это значит работать 24/7, но всё же, хотелось бы чаще видеть именно такие видео, где включены и новости из индустрии и анализ и итоги и предположения на будущее, спасибо за контент.
22:55 Безумие - это выпускать очередную игру-сервис, снова, снова, снова и снова...в надежде что она выстрелит
Concord прожил недельку и сдулся а наша родненькая тф2 жива уже 17 лет
Внимание Анекдот!!! Встретил я как то в Зоне черного сталкера..
а он черный!
У них там кликухи у всех потешные - то Египтянин, то Абориген. Не удивлюсь если Эфиоп и Людоед на огонек заглянут
@@okpoiiika_b_kopblte_ctaca7084 это рандом, может и "Ваня Белый" попасться.
@@okpoiiika_b_kopblte_ctaca7084гуталина надо, по классике
А поновее ничего нет?
2024 год - 60 фпс все ещё не достижим для консоли 😮
С чего бы? Упорот?
достижим уже как больше 4 лет
@@vova8760 Да, список игр, которые идут под 60 фпс, действительно большой, но лишь весьма некоторые из них при этом идут в 4К. Подавляющее большинство работают в 1080p/60 FPS.
Иксбокс: Закупают студии, нифига не знают что с ними делать и выкидывают их на помойку.
Сони: Мы теперь короче Эппл, плати нам за воздух.
Нинтендо: Свич 2 надо? "приготовили фуры для денег от продаж"
Валв: "Нифига не делает и тупо гребет деньги лопатой"
Как Валв нечего не делает? Гейб, вообще-то, похудел
Ну так то у валв дедкок в активной разработке и халфа новая официально по слухам
Габен выпустил лучшую портативку в мире, так то.
«Человек ссыкун» - посмеялся)))
эх, купил как-то базовую пс5, прошёл первую ластуху, оверкукд и пару старых игр, потрогал Моралеса и вторую ластуху, теперь уже какой год пылится на полке
Щас половина игр на сони хотя бы не фризит на выходе
Эх, купил как-то базовую пс5, прошел за этот год like a dragon infiniti wealth, persona 3 reload, final fantasy 7 rebirth, shin megami tensei 5 vengeance, Metaphor refantazio, Astro bot, silent hill 2 remake, теперь и следующий год не будет пылиться, судя по вишлисту(((
А как же Stellar Blade и Final Fantasy VII Rebirth?
Почему то смотря на современных менеджеров в игровой индустрии, всспоминается серия саус парка где мировым банком управляла рулетка с безголовым петухом...
Спасибо за отличное видео. Классная идея вставить гимн из Disco Elysium такой веселый, пафосный и слегка оптимистичный.
Смутная, тёмная эра современных технологий в виде генерации кадров и натягивания совы на глобус апскейлерами. Таким макаром нативные 720p на соответсвующем мониторе будут выглядить просто как манна небесная по сравнению с растянутыми на 4к мыльными игросодержащими продуктами.
у сони был хелдайверс, прорсрали моментально, даже если они угадают со всеми нюансами обосрутся всё равно на псн
Я уж надеялся, что ролик про сталкер 2 будет) Спасибо за контент
хо хо хо. посмотри предыдущий стрим на бусти, там прямо хорошо.
Я видеограф, и меня больше камеры, чем консоли интересуют, но с камерами сони та же история что с консолями - куча пафосного трёпа о них, а по факту предлагают камеры в каждом аспекте хуже, чем у конкурентов, ну и дороже разумеется, просто в консолях у них всего один, хромающий конкурент и это так не бросается в глаза
Да и с телевизорами так же
Соглашусь что нынче камеры сони не сильно радуют. Но вот во времена a7iii как они всех выносили
1:40 вы все слышали. Быстро все побежали ставить лайки!
🐕
🐕
я скажу то, что однажды сказал Исильдур на краю Роковой горы: No
Если бы мне рассказали ну хоть что то из этого лет 12 назад.. "Что? чё ты несёшь? какой конкорд? чё за смолбэбиинк? Это то какой то мультик? забей, лучше давай расскажу какого классного грязевого краба я встретил в скайриме!"
Или рассказать , как нашёл секретный люк по середине озера.
Им бы поучиться у GGG как деньги от игроков забирать, с учётом того что люди сами им хотят отдать эти деньги
35:06 Похоже, нам нужна своя проклятая торговая зона, в которой будут купаться в шариках пиджачки. Иначе, эта вся херня ещё не скоро нас оставит
Раньше разрабы делали шедевры, сейчас этих же разрабов издатели заставляют делать деньги
Налог на "Гойду". 10 из 10🤣🤣🤣
Очень сильно надеюсь увидеть это самое видео про гигантов современного мира сервисных видеоигр
После просмотра видео у меня появилась мысль что однажды дядечки в пиджаках открыли для себя сервисные игры, начали рубить с этого сумасшедшие деньги и словно подсели сами на иглу игровой зависимости, где ты уже готов дэпнуть 400кк бачей ради шанса снова срубить тонны бабла и когда ты так сильно проигрываешь и уже падаешь на дно то все равно продолжаешь пока не проиграешь все окончательно и не обанкротишься
Спасибо тебе, Дрюзай, за такие крутые обзоры и аналитику. Много лет тебя смотрю, и качество контента только растёт! Очень эмоционально и структурно! Респект)
Дедлок такой - ну да, ну да =)
Валвы явно относятся к избранным
по поводу экологии и e-waste в частности - единственное НОРМАЛЬНОЕ решение его снизить, это не выпускать каждый год новый айфон/пс, а не убирать зарядочку из комплекта, и также давать полное право на самостоятельный ремонт техники, я уж не говорю про возможность апгрейда и т.д, короче более рациональное использование технологий
я кажися понял эту схему)
сначало мы выпустим кривое едва рабочее\играбельное апи,
потом мы будем оправдыватса и говорить что всё поправим и исправим,
а спустя пару лет мы выкатим ремастер этого апи и все будут рады.
так вот кажися на релизе игры они просто выкатывают альфа версию или что-нибудь подобное, а уже через пару лет под видом ремастеры они выкатят полноценную версию игры которая должна была быть пару лет назад на релизе))) блять этоже гениально))))))
Бро, мне кажется ты очень близок к истине.
Мой лучший год на любой платформе - когда выходят свежие видео Дрюзая
23:15 Пардон, кто-то реально думал что боссы сони выйдут и на полном серьезе скажу что-то в духе: "Извините мы долбоебы, просрали кучу бабла на никому ненужный повесточный мусор и теперь мы обязуемся исправится. А ХЭРмана, который облизывал этот кал называя его игрой века и новым флагманом Playstation, мы уволим".
P.s. Я на консолях играю больше двадцати лет, но у меня есть подозрения что PS5 - моя последняя плойка.
Именно такой формулировкой они и должны были выразиться 😂
2:00 4070 ага, тест digital foundry видел? Там по мощности в алан вейке 2080ти - 4060ти, и это растеризация не рейтрейсинг.
Пс5про до 4070 как до китая раком
Rx6700 вроде по производительности, вообще очень слабо
@@astartes2971это не слабо, это разработчики оборзели в корягу. Если посмотреть, в той же 3060ти океан мощности, а в результате пук среньк 720р натива 30 фпс. Натянутое с разрывом очка ии-совы на 4к дисплей. Сука это ещё в 2005 выдавал Xbox 360. И это не вина железа.
"Второй уже уничтожает тропические леса в экваториальной зоне антарктиды" чет разорвало 🤣
Не ну густые джунгли Западной Сибири не вспомнились?
Один из самых плавных переходов к спонсору что я видел, браво!
Игроки времен канона Презывателей: что, в первый раз?😏
Дрю с 4070 конечно перегнул, по факту 4060)
Не, сравнение с амд корректное, только там не 7800XT (которая без лучей и апскейла немного сильнее 4070), а что то среднее между 7700xt и 7800xt
@@yokicimmerman7234там и до 7700xt далеко, частоты порезаны, инфинити кэша нет. В плойке мобильный радеон как и мобильный зен2. С какого перепуга все с десктопными решениями сравнивают хз
@@yokicimmerman7234нет, вообще то между rx6700xt-rx6800, rx7800 намного лучше.
ООО да про НЕОБУЧАЕМЫХ ДЯДЕК В ПИДЖАКАХ мы любим!
Арех скорее живой мертвец. У игры отток игроков еще жестче,чем у доты. Монетизация еще хуже,чем в Пабге,а тех часть чуть лучше чем в сталкере. Пример прошлого
Передаю огромный привет фанатам сони. В том числе Сергею Тарану или как там его, который облизывал эту консоль со всех сторон до релиза. У тебя на лице что-то коричневое, Серёга!
Осталось дождаться Марафон от Банжи...
Самая мощная консоль в мире которую уделает даже средне-бюджетный ПК🤣
ласт оф ас мог стать тарковым здорового человека
Любимая рубрика с аналитикой,сюдаааа🔥🔥🔥
24:16
Вот это не сильно правда
Прекол в том ,что сама баевка ластухи2 просто афигенна ,и мультиплеер ей необходимим!
Обожаю именно такие ролики, аналитику
Обязательно поймут и сделают Конкорд 2
35:06 о, как раз сейчас эту игру перепрохожу, откуда музыка
какой же кайф услышать ост из Disco Elysium :D
спасибо за контент!
Видео!!! Нам надо бонусное видео!!!!
Начнем с того, что 7800 не слабее 4070, а ровно наоборот (процентов примерно на 10). А закончим тем, что в пс-5про не 7800, а чип нового поколения RDNA-4, которое АМД официально презентует в январе следующего года. По слухам там сейчас в пс-5про что-то между нынешними 7700 и 7800 по производительности
Насыпаем 25к лайков, нужно послушать эксперта!
Я смог продержатся 7 минут... больше я разговоров о Попущенном железе для игр немогу
Как раз хотел баю- баюшки баю, я смотрю DRZJ на краю.
Придёт серенький эксбокс и укусит за хуёкс.
Horizon-онлайн уже железобетонно на подходе, все инсайдеры указывают + публиковала вакансии Guerrilla Games.
Поэтому фантазия о GodofWar -онлайн уже не такая и фантазия)))
29:51 Эх, великая была игра.
Дрюзай, очень хотел бы тебе проставить 25 тыс лайков в соло!
16:28 Не знаю, намеренно ли был сделан этот кадр при разговоре про "другие проекты" или нет. Но я дико поржал с этой "тонкой" отсылки, спасибо.
Дрю глянул "Предел риска" после того, как наткнулся на видоc с музыкой оттуда, и иносказательно пересказал нам сюжет, чтобы не спой- а, нет, это реальность АААА-гейминга ¯\_(ツ)_/¯
В конце музыка будто из Диско Элизиум)
так и есть
Будто
Вместо Hiroki Totoki уже давно Hideaki Nishino а он Chief Financial Officer
Всем приятного просмотра)
God of War Online - это и есть та самая новая игра Кори Барлога, которой он занимался вместо разработки Ragnarok ?
Скоро начнется административный загон работников Сони и Юби ради лайков под этим видосом. Ведь наконец-то секрет победы в казино будет раскрыт
Помнится для ps5 обещали аж 120 FPS при 4к, а в про всего то 60 ? кто верит еще этим барыгам из сони?
.....Да а кто сказал что все 400 к Бачей ушли именно на разработку игры а не личные нужды компании.....)
99% игроков в казино прекращают игру ровно перед тем, как они выиграют джекпот, также и 99% разработчиков решают прекращать выпускать хорошие игры, чтобы начать делать игры-сервисы
Лайк за вставку музыки из дискача в конце
Я уже подумал что Дрю рубашку решил купить
Я не боюсь провалов сони, но я боюсь, что если их гэмблинг увенчается успехом, то про сюжетные высококачественные игры можно будет забыть.ъ.
Большое спасибо за ваш труд! Есть такой вопрос: На моем SafePal кошельке хранится USDT и у меня есть seed фраза. (alarm fetch churn bridge exercise tape speak race clerk couch crater letter). Можете подсказать, как перевести их на Binance?
В конце на фоне играет музыка из диско елизиум ?
Сделка совершена меченый, обзор посмотрен, лайк поставлен - жду видос по разработке игр сервисов
Будет круто узнать про рецепт хорошего игросервиса, может подмечу потом эти детали когда буду играть в один из них
Ждем ждем игру которую анонсирует Андрюха
сейчас нам наш любимый блогер расскажет как нужно было управлять медийной корпорацией в 2024 году
Конкорд легендарно открыла категорию спидранов- any%vpomoiku
На счёт системы охлаждения....я тут недавно купил офисный ПК за 3.7к на встройке от TC и был в шоке от системы охлаждения, это гениально
Будет на канале разбор С2?
Спасибо, сони. Во первых - сейчас гта 6 отлично пройдёт бетатест на ваших консолях, перед выходом на пк. Во вторых - легче станет опозновать дебилов среди знакомых или коллег, после покупки ими вашей про-шки😂
От души душевно в душу!
Надо больше зрительного контакта со зрителем.
Дрю как-всегда выдал -не придерешься. Люблю твою адекватность, конструктивизм и критическое мышление. Цьом
А может сони просто занижали производительность изначально? А на на сторонних разрабов просто не надавишь. Ну типа были же неофициальные патчи производительности на ps4... И нинтендо похожим страдает... Чекните кефиры с чефирами если чё! Про бокс не в курсах, но я думаю там проблема скорее в S!
О, в конце ролика саундтрек из Disco Elysium
С налога на гойду проиграл в голос. А потом просто проиграл.
Честно говоря, такие видео угнетают. Всё чаще задумываюсь: "А стоит ли покупать очередную игру компании Х? Я думаю они стали стагнировать."
Простой пример: метафор. Тупо микс персоны и тенсей без какого либо импрува в остальных аспектах. Как будто с выхода персоны 5 просто впадлу стало развиваться. И ладно бы... Но ведь цену которую сега запрашивает... Я просто отказываюсь покупать, даже по скидке. Даже учитывая что есть пиратка, я уже тупо отвык и брезгую.
В общем, как будто входим в не очень хорошее время для видеоигр.
Так же как и фильми сечас. Футбол тоже уже не тот что когдато. Вот теперь хотят стандартизировать все игри и все!
22:52
ну так это на самом деле большая проблема конкретно Конкорда
Та самая "токсичная позитивность" из-за которой в итоге его не критиковали на внутренних тестах, не птыались улучшить и прочее.
И если бы игру нормально тестировали, был бы нормальный коллбэк, то все могло сложиться иначе.
Потому что проблема перенасыщенности рынка существует, но как будто не так радикальна, как нам кажется.
Ведь тот же Хэллдайвер смог внезапно показать безумные цифры онлайна буквально на старте и завлечь кучу игроков из Апекса, Фортнайта и проч.
И если бы не проблемы с обновлениями, балансом и менеджментом сони - то делал бы это и сейчас.
Хотя для обычных людей это была абсолютно новая франшиза. А про существование первой части знало полтора энтузиаста.