I was an ARM employee in its early days. Many of your stated facts are not coherent with what I know. For example, Apple did not start ARM. It was one of its early customers and ARM was contracted to work on Newton (ever heard of it?). And ARM was not designed to be power efficient from the start. It came about because of its simpler architecture based on the Reduced Instruction Set.
二十多年前,團隊開始引入 Samsung S3C4510X/B,一路走來都在 arm 系列的 MCU/CPU 圈子內。現今也還在 Embedded Linux 圈子裡繼續與 arm 為伍,對 arm 是有種長年伙伴的情誼。 如今 RISC-V 來勢洶洶,頗有當年 arm 黑馬奔來的即視感。歷史總是不斷重演,對 arm 則有種不捨、不忍心的情懷。
你是否看好ARM上市之后的前景?你觉得RISC-V能否挑战ARM的未来?欢迎评论区说说你的想法。
和本期视频相关的往期内容:
- 英伟达收购ARM:ruclips.net/video/BrGmZ3CtdiQ/видео.html
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arm讲究可定制化,因此主动权掌握在软件公司的手中,由软件公司根据软件的特性而给出对算力的需求,arm来满足这些软件公司的需求。是硬件在试图适配软件,而不是x86的软件适配硬件。因此控制权在软件公司手里,油水的大头也在软件公司手里,他arm敢收费收贵来,软件公司就能够立马转risc-v,甚至是google,apple这种本就自研芯片的,到时候也能直接自研架构。用户对arm的忠诚度很低,因此arm本身基本上变不了现
arm建立的过程是在wintel联盟的打压之下进行的,是资本和商业成本的市场选择的结果。如果arm不拓展技术领域并且妄想在功劳簿里挖潜力,riscv总有机会的。但感觉riscv就像andriod联盟 以后会有版本混乱的问题。
@@icanearn4630 當年如果不是ARM的授權費很低廉,今天ARM也沒辦法有如此高的市值率😂,因為當初推出RISC方案太多太多了
RISC-V 崛起有其時代的必然性。理由是美國以ARM為籌碼打壓異己。美國甚至想同樣限制開源的RISC-V,但反而使得RISC-V成為對抗霸權的領頭羊。RISC-V 的創始者 David Patterson 和他的團隊的初心也就是為了共享、共有。開源、對抗霸權已經成為無法反轉的時代潮流。
@@jerryfrcc 人家arm私人企业和政府能有什么关系?
I was an ARM employee in its early days. Many of your stated facts are not coherent with what I know. For example, Apple did not start ARM. It was one of its early customers and ARM was contracted to work on Newton (ever heard of it?). And ARM was not designed to be power efficient from the start. It came about because of its simpler architecture based on the Reduced Instruction Set.
他并不是芯片大拿,只是行业里的一员罢了,别介意,承老石吉言,arm现在股价已经是他录视频时候的三倍了。
看到很多评价ARM和R5的评论,我实在很无语。
为什么这么多人在别人说处理器的时候,第一时间就代入的是手机?是PC?
全世界去年一年产出了300亿个ARM芯片,你们以为是300亿台手机吗?那还不都是路由器、NAS、智能家居、穿戴设备、影音器材?这才是ARM的大头。恰恰在这个领域不要钱的RISC-V正在攻城掠地,你们看看ESP-32级别的芯片用量有多大,转向RISC-V之后价格竞争力有多强?RISC-V灵活和高效率的特性就是不算授权费还能以少很多的芯片规模实现ARM的功能,更别说不仅RISC-V指令集不要钱,那些芯片设计公司的的IP授权费也低很多,甚至大把类似平头哥的公司连IP核都开源了。和RISC-V竞争的不是ARM公司,是ARM指令集,而ARM公司本身在这个竞争中是拉后腿的存在。ARM去年的出货量300亿,但是RISC-V已经迅速追到了100亿+了。我所在的机构,一个几十人的团队,非商业模式下都可以迅速搞出Contex-A76级别的RISC-V处理器,这对于NAS、路由器、智能设备乃至轻量化网络服务器都堪用了。反正我要是ARM不害怕才怪呢。
PC 基本没有ARM的戏。手机ARM 2023年全球出货量11亿。所以290亿是嵌入式系统?确实嵌入式系统可能是RISC-V的最大市场。因为不用通信,替换的门槛就低。
@@lifeshouldbegoodjimApple 的PC 用的什么架构?
ARM公司成立于1990年,全称是Advanced RISC Machines,起初是由BBC、苹果和Acorn三家公司合作创建的,成立 与日本没得毛关系 ,前几年软件才收购的
照你這邏輯你跟建商買的房子也是建商的和你沒家沒關係超ㄏ,邏輯真棒
@@hug959你把房子買走房子也不會變成你蓋的阿-_-?
@@hug959 公司的"國籍",是以總部註冊地為基準,所以ARM是英國公司,即使軟銀入股,也不會讓它變成日本公司,除非總公司遷到日本。你覺得台灣股市裡大部份的科技公司,算不算台灣的公司? 股權大部份都不在台灣人手上。
@@hug959好笑,有股权就是日本公司了?公司法可不是这么规定的,不然很多科技公司都是跑去维京群岛注册干嘛😂
@@hug959你的才是神邏輯😂
當年如果不是ARM的授權費很低廉,今天ARM也沒辦法有如此高的市值率😂,因為當初推出RISC方案太多太多了
個人見解, 歡迎大家討論
先說個人結論: RISC-V要推倒ARM不太可能, 但RISC-V對ARM的市占率絕對有影響
ARM的標準化優點還是存在的, 同一架構對於多個開發商或是應用端比較優勢, 如手機SoC, 車用晶片
我推測RISC-V的應用有兩種, 低階晶片或是系統廠獨立開發的, 低階晶片毛利率低, RISC-V的開源優勢絕對可以cost down, 並且低階晶片的電路架構簡單, 應用端他們開發難度也不高
系統廠獨立開發的話, 就是自己設計晶片自己使用, 晶片又不用賣給別人, 就不用標準化來同一開發
就跟windows 和Linux 的關係差不多 這種對比總是特別吸引一些對產品有興趣的小白
诺基亚“什么?智能机?来一次碰撞测试,看我撞烂它的屏幕,小样,跟我斗”
arm兩年內就會被清空消失的,畢竟他只是指令集架構並不是晶片,而真正市場終端用的卻是軟體加上硬體,美國只用行政命令就把中國市場兩個月內從全球市場切開,你幻想的ARM只會面臨中國市場不被授權使用ARM跟美國市場嫌ARM要收費不想用,跟著兩年後就連軟體也根本沒人使用,最後ARM會只剩下不能通訊用的晶片才使用他;ARM真正的活路其實是三年前故意讓台積電完全買下放到專利庫中,但這樣對軟銀而言ARM只賣不到6%的售價
@@朱盈宇別的不說 手機soc的arm就不可能兩年內消失,中國手機廠商開發早就開發兩年後軟硬體架構,基本上都是基於arm架構開發的。
@@hismart0605 你沒搞清楚現在地球上的局勢,原先美國騙大家把技術都"捐"到ARM架構中,結果美國政府卻直接動手要求中國具有國安風險不能使用,所以中國跟不使用SWIF的那些國家可以直接從ARM架構移除了,他們用的就不是你說的ARM也不能資訊互通,這是基於美國政府已經立法通過禁止使用;跟著ARM又搞公司私有化募股,此時的原始股東高通谷歌跳槽新創別的結構也不用原來那個ARM了,微軟統一電玩市場才不到一個月也說以後自創晶片也不會再有ARM的空間,英特爾AMD架構明顯不同更不可能使用ARM;現在還留在ARM中的反而只剩下那個被拐超高價入股的英偉達,而他買的超高價導因是當時高通沒出走且微軟也沒統一電玩市場,雖然中國被切開但只要美軍強勢壓迫全球仍然視為ARM擁有全球市場,但是黃仁勳買了ARM之後高通跑了微軟跑了那些原先要被割韭菜的潛在客戶通通跑掉,黃仁勳只剩下簽了美國國土防衛部條約保證收入,但絕對不足以抵回高價購買ARM的錢,一堆ARM收買的財經分析都努力說ARM要賺翻了,請問現在ARM除了黃仁勳跟猶太人收買美國交通單位"強訂"自駕車必須使用影像辨識AI這個市場外還有其他客戶嗎?
再請問你其他國家會傻到讓地球上只有美國車?更明顯的你隨便到任何地方買手機會買到兩年前的手機嗎?手機作業系統只有越來越大越占空間可能會反而更省空間嗎?所以ARM兩年內會被手機市場直接洗掉,你可以說谷歌高通用的還是跟ARM類似,但不同老闆就不同商品那就不是ARM,誰叫台南人黃仁勳傻到高價買了ARM,原先大家免費用就願意出少少錢平分成本,現在你獨資收購反過來要割韭菜發現其他人都跑光了,谷歌高通微軟英特爾AMD哪個不是比英偉達更具規模,他們與其被黃仁勳賺那些使用服務費還不如開發他們自己專用的架構。別傻傻以為中國美國都用精簡指令集做通訊所以都是ARM的市場,拜託賓士有汽車裕隆也有汽車可是賓士汽車叫做高級車卻沒人說裕隆汽車是高級車,整個精簡指令集市場已經徹底切開了,你硬是要把中國手機廠商的算進去就明顯不合理,不同公司的產品看起來類似,但最後他們會做成完全不相容的結構,這不能怪中國因為那是美國立法通過的,你忘記抖音的總裁曾說過"美國要的不是只有公司切割而是做到類似通訊鐵幕的程度",這樣你還傻傻地把高通、英偉達、中國這三組廠商的精簡指令集概括稱作ARM?現在的ARM應該是被定義成只有英偉達獨資持有的精簡指令集。
如果以手機來做比喻的話,arm是蘋果,指令集跟ip一起賣,指令集也要錢,收取利潤研發來精進他的資產,並把應用推廣到更多領域,比如說最早是cpu,後來有gpu,現在又多了npu跟isp,,,,,,,,,
riscv就是安卓,指令集開源免費,要用ip付錢,看起來更便宜,但是因為各家公司多少會差異化,將會為未來的相容埋下隱憂,很難形成規模夠大的供應鏈。
所以手機界已經告訴你結論了,arm像果子一樣不會消滅,但在一些供應鏈較簡單的的場景容易被riscv替代,比如說耳機晶片,這就像是arm到現在也沒幹掉更封閉的x86一樣
二十多年前,團隊開始引入 Samsung S3C4510X/B,一路走來都在 arm 系列的 MCU/CPU 圈子內。現今也還在 Embedded Linux 圈子裡繼續與 arm 為伍,對 arm 是有種長年伙伴的情誼。
如今 RISC-V 來勢洶洶,頗有當年 arm 黑馬奔來的即視感。歷史總是不斷重演,對 arm 則有種不捨、不忍心的情懷。
资深前辈啊
ARM 上市後破發,主要原因并不是RISC-V。如你所分享的收入和毛利,本身IPO溢價就非常之高。此外,時機上,全美科技股,軟硬都受加息影響和預奇收入追不上股價增長。公司上市了,要給公眾股東逐利,商業模式要多元化是很正常。所謂客戶不滿,如果指的是高通,那要好好分析高通案子里到底算誰在洗壞了。ARM 賣的商業模式,是下游專注應用場景的商品化,不是燒錢搞基礎科研。就算牛如Apple 也拿ARM 底層,就突出這精髓。也是ARM founder 指的中立的重要性。
至少2015出生的RISC-V ,真的好,華為何苦魔改ARM V8呢?和軟件open source不一樣的是,芯片是制造業,犯錯的成本巨大,能像軟件那樣hot patch 嗎?弄不好要回收就不是那點license fee的事了。早年ARM 也是出過Bug 的。而各大厰也就賭個未來參加RISC-V ,這麼多年又哪家带頭貢獻了利害的設計?相反,哪一家不是想從這聯盟偷創意設計呢?
打臉博主真的來的很快
博主以為自己很會
對於 ARM 的股價與獲利模式的分析很到位,就是不知道為何要將限制供應中國的原因連結到其為日本公司。難道當初不被軟銀收購現在就不會被限制嗎?
确实
在b站上发视频一定要有正确关键词。你无视就好。
石总的节目做的非常好,太感谢了!
這個up主以arm股價破發來評斷arm的前景,基本上就犯了常識錯誤,股價破不破發,牽涉到市場氣氛及IPO價定的高不高,跟有沒有前景無關,別說跌那麼一點點,像亞馬遜2000年跌到腰斬好幾次,現在不也是好到不行。
至於riscv是個有力競爭者,競爭者當然會搶市場,但UP主忽略一個事實,從RISCV 2010出來到現在已經13年,被中印大力推廣也差不多5年,但ARM的營收還是持續在增加。他丟掉某些市場,但收穫更多市場。
至於ARM漲價會不會丟掉市場,我認為會,但有漲比沒漲賺更多,因為1:0跟1.5:0,市場變化不會大的,因為用RISCV不花錢,想省錢的早過去了,不過去的都有種種理由
這個up主話說的太早啦看看今天的股價,破140美金
@@michaelwu6470 186, he knows lot of things about tech but in a comedy fashion.
博士,请问你对ARM 最新的财报有何见解吗?
如果。RISC-V 是晶片設計公司(高通,英偉達, 谷歌)組成的聯合公司。
就是為增強競爭, 建立後備多元的供應鏈。
有2/3個選項,總比祇有一個選項好。這個會促進科技及市場的成長。
期望他們能推出新的指令集。
優化人工智能的指令 /指令 機械碼,
在新的領域開創新天地。
當然,複雜指令集CISC ,也可以同時。融入一些低能源消耗的簡單指令。同時都有進步。
令到消費端得益。
帥哥,第一次看到你的視頻,最近對於ARM非常好奇,經過你的詮釋,終於了解一下。散戶投資人急須你這樣的青年才俊破解迷津!
RISC-V 或許強勢,但差距還很遠
差很远?你怕不是不知道r有多流畅,价格多低,arm芯片垃圾的很,英特尔的arm架构的板子卡的一批
ARM还是比RISC-V有前途吧?毕竟有一个统一的标准,编译出来的二进制文件能在各大ARM CPU里顺畅执行,
RISC-V各家有各家的标准,相互之间编译出来的文件都不能正常执行吧?
最近股價爆漲,老師有新的看法嗎?
ARM的起飛不外乎跟上終端設備的革新,隨著智慧型手機的出現一起成就,RISC-V勢必是未來,但它也一樣需要一個嶄新的易普及終端設備的出現,才能有機會挑戰ARM霸權的機會,就像瀏覽器要挑戰Chrome,不是做更好的瀏覽器,而是只有做出取代瀏覽器的全新網頁瀏覽工具才有機會
資訊科技業唯一不變的就是它一直在變
riscv不是未來,只是一種選項,他就是linux的命
@@mons9420 同意!未来5-10年还是ARM的天下
But RISC-V 還有漫漫長路要走,大量生態系要轉換,也許只有資金足夠的公司才能走到最後
話說 Risc-V 裡面算出名的 SiFive 最近裁員 20% ...
Arm 應該是英國公司 日資收購
人家是盟友相约一起打群架,这位中花田园主义UP主。只叙述为和漂亮国斗争,一边鼓动赚流量,另外一边是不想面对现实
我对ARM充满信心是基于它的研发能力,RISC-V的成长需要时间,不可能一口吃个胖子,如果ARM立刻更改盈利模式逼迫市场提高专利费使用,短期内谁都没有办法,一旦受益暴增股价就会一飞冲天,公司有钱就可以像任正非说的那样用钱砸工程师拼命干,所以我觉得AMR股价会起来。
我觉得不会,risc芯片其实已经在互联网服务器应用了,arm加价只会强迫risc加速成长
等到RISC-V全面取代 32 bit microcontroller 再來說吧😊
@laoshi_tec, another great video! Any chance you could do a video on Biren (壁刃) and a follow-up on 香山?
老石的视频制作水准直逼一线了
然而三個月過去了 股價都快破百了
$140 today😀😀😀
90后应该都知道诺基亚哈哈哈,00后可能知道的少了
我零零後,第一隻手機是moto,第二隻手機是LG,而如今moto被收購,LG也已經退出手機市場了,也許再來20後的聽到LG有出手機會驚訝一下吧
再来一期对ARM更新视频
12:02 请问你是如何找到这类插入的视频的,就是好奇?
有一个小问题 指令集和架构是两回事。RICS-V是一个指令集 不是架构。
在油管和b站的内容有区别吗??
厲害了!我的國
話說的太早啦看看今天的股價,破140美金,
就是有博主 以為自己 很會
视频做的很好,建议用英文口播,配中文字幕。争取更多的英语用户。
软银就是杀鸡取卵的短线玩法。才不在乎ARM的长期发展呢😅
傳聞高通8Gen3是最後一款ARM芯片了,沒了高通,就只剩三星和聯發科,ARM也離沒落不遠了,
ARM只有摆脱美国控制才有未来
Arm客戶超級多欸 就算沒Q還一大堆
是最后一款arm公版架构芯片,还是arm指令集,高通自己的架构
樓主外行。RISC-V 目標是微控制器,只和ARM之前的v7定位差不多。ARM借助移動發展的東風到了今天的田地,RISC-V 的東風在哪裡? 靠華為嗎?
@@jacksontong7540 我在台灣竹科百億等級設計公司上班 我做的案子就是risc-v架構 雖然目前其他最高端產品還是用arm 但我發現現在漸漸的案子 能用risc-v 開發就用 , 或許高端產品還要一些時間轉換 但可預見的是arm 這步操作真的會把自己推向滅亡 此篇解說其實並沒有過分煽動或誤判 至少我也是這樣認為 另外一提 台灣 risc-v 代表是晶心科 股價我認為還有很大想像空間 請斟酌評估 謝謝
risc-V 不会超越arm 因为RISC-V 每个公司都有它自己的小算盘,各自为政没办法统一架构,所以想超越arm还是统一架构为先决条件!!!
为什么需要架构的统一?统一架构又有什么好处?而且arm本就不是兼容性那么好的架构,真要统一架构,不如x86.
@@zihechen3111 就是说我在A开发的代码不可以用在B上面,除非要修改,要更换编译器等等,如果A有一些是他自己独有的那就完全不能用在B上了,明白吗?!
还有RISC-V 频率很高,但比不过arm的低频的,问题好多,所以你只能用一家的,另外一家你要重新去学他的开发环境,但RISC-V也不是不能用,就冲着它便宜,但我是不会用的,等它完善再用也不迟
開源的東西沒有大巨頭的支持通常都很難成功
@@yen-hsiang_huang 同意你的观点,如linux 是一个例子,太多变种会把自己搞死
谢谢"老石"的视频,👍👍👍,我想处理视频不是你做的吧,加的怪怪的插片並不好。降低了视频的水准,你讲的内容太捧,紧凑没有一句废话,每期都是优秀作品
谢谢
非常同意。视频内容专业精彩,都是干货,没必要加那些插科打诨。谢谢老石!
现在1000多亿了。
Arm 什麼時候變日本的了?
啪啪啪打臉😊
老石好帥
ARM失败在于在漂亮国的干预下对下游厂商出手,这让众多下游商对ARM产生恐惧。。
孙正义这人没什么起子,赌对了几次时间的赌徒罢了,叫资本家都是抬举他了。好似某大许老板,以为自己天赋异禀简直是不世出的投资奇才,其实只是吃了时代的红利
互联网起来的那一批暴发户都是没什么本事的,比如扎克伯格,比如贝索斯。
我大概2015年就预测arm不会行,赚不到钱,如今看来还真是对
@@zihechen3111 如今看来你真的是个笑话,40多不抄底,最高180了,哈哈
2024年2月12日 最高164美元。 是发行价51美元的3.21倍。 短短五个月不到。 股市是难以预料的。
公司再牛逼也得跟大盘走势 最近美联储不断加息 美股自然会跌
什么时候对ARM再更新一下呗... T-T
兩間都基本上是芯片設計公司。
市場上應該是可以容納到ARM 和 RISC-V 兩間芯片設計公司。
對於消費者來說, 有競爭有進步。
至於他們的盈利, 就要看他們能否開闢到新的市場。擴大應用規模。
例如,增加基於人工智能的指令集。
有利於遊戲的指令集。
新的指令集可以額外收費。下游公司應該可以接受到。
另外當然是最新架構多收費。
舊一代架構可以維持原價。
在科技行業最新的多收費很正常。
這個有利於繼續研發。有利於收入及科技進步。
至於商業競爭 及合作。這些事就留給企業家了。😊😊
時間在 risc-v 上, 中國會以低價大量放送
便宜治百病
RISC V 可要快点啊!
嗨老黄
軟銀看起來就是外行人領導內行人。
RISC-V 仍然有断供的风险
估值太高,賺錢的只有孫正義。但我都少賺了一個air pod pro。
翻車了! 這就是標準的中國人見不得別人家好!
买进好价应该在23左右
哥们醒醒,看看股价
当商业公司开始为政治服务时,就是它消亡的开始。
中國每個企業巨頭都為政治服務,中國宣傳的體制優勢別人不能學?
那确实不好学,要不得学全套
@@gdbk-nu7mf 最好各國多學學中國,把抖音微信全禁 這些國家實在太不懂事了
ARM的前东家是苹果
特效插播好好笑展示给小朋友都被逗乐成一团,要了链接地址转发群里去了。这些国家栋梁或许拜你所赐成为了他们的启蒙老师了未来的大佬。
ARM和Risc是不一样 你说错了
小弟弟做 博主 要中立 要 一视同仁 实事求是
今天股价164
涨税就对了,钱都赚不了还说什么交个朋友
agree
隐约感觉到了王朝更迭的气息。
90后怎么就不知道nokia了😂
ARM现在市值1418亿美元,孙正义赚麻了,惊不惊喜、意不意外!
ARM咋成了日本公司了?😂😂,英国公司,只是被软银控股了而已啊
美國股市持續創下歷史新高,道瓊工業指數和標普500指數都有所上升。 📉 納斯達克指數雖然上漲幅度較小,但持續突破新高。 💼 建議投資者注意股市乖離率過高可能帶來的回檔風險。 📊 臺北股市站回萬8,股市走勢仍相對穩定。 🐕 股市投資比喻為遛狗,趨勢投資者追著價格走,週期投資者耐心等待波動回歸。 💡 投資者應該長期思考,避免追高殺低的操作,以避免被套牢。 💰 經濟數據顯示美國消費和GDP增長良好,但仍需注意可能出現的衰退信號。 📉 對於未來一二季度的經濟增長預期可能會稍作調整,但整體趨勢向好。
跌了單純的是價格太貴而以吧...本益比直接破百,又不是業務不穩的新創公司。
做空就对了
九零后小朋友。。。上班了上班了(
英伟达这种抢钱机器千万不能让他再把握任何东西了,黄仁勋真的很招人恨。
孙16年收购时,就该像现在这样提价了。
这句话说到重点了
arm也是risc结构😂他提供了一个公版结构。
要过一阵子你才开始吸收你的所见
實際上RISC-V沒有足夠未來發展的應用環境,就像現在就算超聰明創造發明超強無敵的手機系統也已經是無意義,因為後續沒有App環境的大量養分繼續供應只有枯死的遲早
實際上ARM沒有足夠未來發展的應用環境,就像現在就算超聰明創造發明超強無敵的手機系統也已經是無意義,因為後續沒有Windows環境的大量養分繼續供應只有枯死的遲早
--来自2000年的留言~
科技正经话题,别弄哗众取宠配音。
工程师华人居多😂
賺爛了賺爛了賺爛了賺爛了賺爛了賺爛了
现在被打脸。哈哈哈
7:01 啊。。。这就是华为5G “不安全” 的理由。😅
哈哈,现在arm的市值暴涨,是不是很打脸啊?
arm,英伟达,asml,台积电,三星,不都是美国企业吗😂
反正这些都是美国说了算😂
現在看看你的評論是不是很可笑
科技公司最好踏实做自己擅长的事情,别跟政治搅和在一起,
ARM最近一系列操作,,得罪客戶,並催熟RISC-V,感覺像在自崛墳墓。
RISC-V现在看来是中国产芯片的唯一选择 所以吹一吹没什么不好
好家伙,你这标题直接给它移民到日本了?
孫正義看來沒什麼能力啊,薄利多銷又如何,孫手下一堆虧錢貨,能賺錢還不滿意?
笑死,软银市值超越阿里了,孙老板还是牛逼,一只一只的找牛股
@@Jeffnvz 軟銀股價不怎麼樣吧……是阿里不行了
英国公司吧。
说打脸的为时过早
哪里贵了嘛……一点都不贵……😅😅😅😅😅李佳琦
苹果App Store分成30%,还嫌高通的5%贵了,哪里贵了
成也萧何😂
归根结底一句话:贪心不足蛇吞象
老石从硬核ic设计频道,沦落到财经类节目了?
小甜甜变成了牛夫人,渣男。
講話就講話, 途中突然大声, 是不是儍呀