DAENERYS LA FOLLE, un échec scénaristique ? ANALYSE GAME OF THRONES
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- Опубликовано: 13 июн 2020
- La saison 8 de Game of Thrones fait encore débat même un an après sa sortie. Revenons sur certains passages marquants de cette ultime saison avec des analyses pour tenter d'expliquer les conséquences d'un tel choix. Pour cette première tentative, je me suis penché sur le cas très épineux de Daenerys et son basculement dans la folie vengeresse !
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#Analyse #GameOfThrones #HouseOfTheDragon #DaenerysTargaryen 
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Hey ! Première tentative de retour sur la saison 8. Vous avez été nombreux à me demander des vidéos sur *mon ressenti 1an après la Saison 8* , eh bien c'est chose faite avec cette première vidéo sur le cas de *la folie de Daenerys* 🔥🐲 Comme vous avez pu le constater, je suis toujours déçu par ce changement d'attitude brutal véhiculé par une vengeance aveugle. Gageons que *GRRM* saura trouver les mots justes si jamais cela venait à virer au drame pour la reine Targaryen dans les prochains livres !
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La prochaine vidéo verra le retour de la série Géographie sur les forteresses ! Oui, je sais que j'avais prévu de publier celle sur *Harrenhal et Vivesaigues* mais j'ai préféré tenter cette petite vidéo sur Daenerys en premier. Promis, ça arrive !
Merci à vous pour vos (nombreux) futurs retour !
A très bientôt.
Thibaut.
;à
Tu pouvais parler de Star Wars, mais montrer les images des films de George Lucas ! Pk ? Je ne supportes plus SW pour plusieurs raisons :
1) Je suis autiste Asperger, et ça va te paraître bizarre, je vais peut-être te le repéter si je te l'ai déjà dit, mais mon cerveau confonds les images de Michelle Fairley (Catelyn Stark) et Pernilla August (La mère d'Anakyn Skywalker), si bien que j'ai dû choisir entre GOT et SW, j'ai choisit GOT ! Tape le nom des 2 actrices sur Wikipedia et Google images, elles se ressemblent !
2) Le rachat de la Lucasfilm par Disney et on a vu les conséquences : Je ne suis pas étonné de la déçeption d'une partie des fans ! S'ils voulaient faire une postlogie, ils auraient dû la faire + tôt genre en 2011 !
3) La lassituse : J'ai regardé la sage toute entière 11 fois dont 9 en 2011, 1 en 2013 et 1 en 2014 !
Honnêtement, je pense personnellement que son pétage de câble est clairement une suite logique, depuis le début comme tu l'as fais si bien remarquer dans ta vidéo, elle en a baver, à toujours pris sur elle, à tout fait pour être bonne est clémente souveraine, même avec les esclavagiste de Mereen, elle a essayer de trouver des accords et des compromis, puis qu'es ce qu'il c'est passer, une partie des anciens maîtres et des anciens esclaves l'ont trahi, sa décision de brûler vif les Tarly était logique est plutôt clémente honnêtement, si tu veux comparer ça à d'autres histoires épiques dans un univers médiéval, c'est plutôt léger, dans d'autres circonstances c'est toute l'armé des Tarly qui aurait était brûler vif et leurs familles auraient été réduit en esclavage et leurs terres auraient été piller, dans la dernière saison, elle perd le seul rempart de sa folie, son entourage très proches, Jorah et Missendeï, son mentor et sa meilleur ami. De plus, elle perd un autre dragon, les habitants de Port Real ont acclamé le roi Joffrey lors de la décapitation de Ned Stark, comment peut on avoir confiance en un tel peuple, son propre père est mort trahi par ces habitants. Dans toute les surprise que j'ai eu au cour de cette saison, c'est bien la seul que j'ai aimer et trouver totalement logique, sans même connaitre le script de base, je savais qu'elle aller faire ça avant même l'assaut sur Port Real. Les habitants de Port Real voulaient une reine cruelle, bah ils l'ont eu.
Merci beaucoup et vivement ton avis sur la saison 2 de The Witcher amicalement bis
@@zoltankrate9005 Apres Ned Stark avait avouer une (fausse) Trahison devant le Septuaire , avec l'effet de groupe et le reste à prendre en compte , Ça ne légitime pas le Génocide d'une Population .
Je trouve toute la saison absurde (et bien trop précipitée), mais bon, admettons que Daenerys arrive effectivement à Kings Landing. Une chose qui aurait vraiment pu la faire basculer ensuite dans la folie aurait été qu'elle attaque UNIQUEMENT le donjon rouge pour atteindre Cersei (donc ça aurait été raccord avec la vision de la salle du trône en cendres) et qu'en faisant ça, le feu du dragon atteigne accidentellement le reste des réserves souterraines de feu grégeois, faisant ainsi exploser toute la ville. Voyant le massacre qu'elle a causé, elle aurait alors pu perdre la raison et refouler toute empathie pour ne plus souffrir. Et à partir de là, on aurait pu voir une dictatrice implacable.
Accusée à tors du massacre serait intéressant selon moi
J'aime bien cette possibilité !
Ton scénario et génial
Oui à la, sous cet angle là ça marche. Elle aurait vu que la folie de son père était réelle et qu'elle marchait sur ses pas en détruisant le Donjon Rouge.
Bonne idée, mais sans aller aussi loin, il suffit de se rappeler que Cersei a délibérément fait rentrer masse de civils dans le donjon rouge pour qu'ils lui servent de "bouclier" ; c'est montré et dit de manière très explicite (info qui au final ne sert à rien d'ailleurs).
Du coup, rien qu'en détruisant le donjon rouge rouge, on pouvait avoir facilement une Daenerys qui butte plein de gentils civils tout mignon, justifiant le fait qu'elle est devenu un peu boderline, sans avoir à en faire une "génocidatrice" qui tue gratuitement tout ses sujets... Cela aurait eu aussi le mérite de rendre le dilemme des Héros (Jon, Tyrion...) plus crédible car dans la version de la saison, Daenerys est allé tellement loin dans la folie meurtrière, que la question ne se pose même plus... Tout aurait été plus crédible sans devoir sacrifier l'idée générale (Dark Daenerys, amour maudit avec Jon qui l'a tue etc.)
Non, d'un point de vue purement interne et scénaristique, son traitement a été un beau foirage et un out of caracters complet.
En revanche, si on oublie un peu la cohérence interne et qu'on cherche éventuellement des interprétations, on peut peut être y voir un message de mise en garde devant les dangers et les excès potentiels du "progressisme" ; Daenerys pouvant facilement être vu comme l'incarnation des idéaux portés par ce dernier... Mais c'est capilotracté...
Pour ma part, la fin ne me choque pas.
C’est juste que ça arrive trop vite alors que la série est si lente sur certaines intrigue. Le roi de la nuit est trop facilement défait. Ses troupes trop puissantes malgré le verre dragon.
Exactement et comme tout va trop vite certains détails sont vraiment bizarres comme le génocide des Dothrakis et des Unsulieds qui a la fin sont enfaîte tous vivants
Ou encore la colère très bizarre de Ver Gris
Samuel Nguyen le génocide??🙄tu sais au moins ce qu’est un génocide?? faudrait peut-être comprendre les mots qu’on utilise 🤣🤣
C'est hélas un problème des dernières saisons, un sentiment accéléré face à une série qui nous avait appris à prendre le temps... Mais bon, le soucis c'est que la série a gagné en intensité et spectacle alors qu'elle perdait en scénario.
Oui mais cette baisse de scénario est à mon avis lié à cette accélération de l’intrigue
Que certaines choses ne soient pas révélée, c’est normal
Mais comme dit au dessus
Les soldats immaculés quasiment défait à winterfell, quel quelques centaines à mort réal, semblent être des milliers lors du discours
Au final le méchant présenter en scène d’intro de l’épisode 1 saison 1
N’est pas celui qui sera vaincu dans le dernier épisode de la dernière saison. En cela, got ne respecte pas les codes narratif, et c’est sûrement cela qui fait qu’on est tous mal à l’aise pour cette dernière saison.
Ce mal aise nous empêche de dire : c’est la meilleure série de tous les temps.
Même si elle est géniale.
C’est mon point de vue
@@Manon-4096 GRRM avait dit que GoT aurait une fin douce et amère inspirée du dernier chapitre du Retour du Roi de J.R.R. Tolkien. Dans ce dernier chapitre, les Hobbits reviennent à Cul de Sac dans la Comté après avoir vaincu Sauron pour se rendre compte que Saruman a attaqué en douce la Comté. J'avais fait une analyse et théorie sur ce fait là en disant que Sauron = le Roi de la Nuit (l'ennemi ancestral) et que Saruman = Cersei (le traitre), et que nous aurions d'abord la mort du Roi de la Nuit pour ensuite avoir celle de Cersei qui serait le "boss-final" de la série :D
La vidéo est là si jamais ça intéresse, elle date un peu (début 2018) : ruclips.net/video/Hgq7uBsJCtw/видео.html
Je suis plutôt d'accord avec ton avis sur cette vidéo mais je trouve qu'il manque un éléments. En effet, selon moi (et c'est mon avis, il n'engage que moi), Dany n'est ni une sainte ni une folle. C'est une Dark Queen, une reine impitoyable, parfois cruelle mais juste, quelqu'un qui essaye de changer un système particulièrement catastrophique qui écrase les plus faible. C'est quelqu'un de sombre bien sur mais pas fondamentalement méchant ou dérangé bien au contraire. C'est quelqu'un qui sait ce qu'elle veut et qui l'obtiendra mais sans déroger à ses idéaux. Suffit de voir le temps qu'elle a passé à Mereen contre l'avis de Jorah pour stabiliser la situation et se définir comme la reine qu'elle voulait être avant de s'engager dans une conquête.
Dans tout les cas, quelque soit la volonté de RR Martin, je la respecterais puisque je suis certain qu'il écrira bien mieux son développement que les deux zoulettes de showrunner qui nous on offert ce piètre spectacle.
@@akumakurosawa Libérer le royaume d'un système décadent et d'une classe dirigeante oppressante peut être non ??? Tu pense vraiment que la classe dirigeante des 7 royaumes étaient bien ???
@@akumakurosawa Pour elle, c'est les seigneurs de Westeros qui sont les esclavagistes, c'est pourquoi elle veut briser la roue des pouvoirs en renversant les ordres établis pour construire un nouveau monde dès la saison 5.
@@MestreThibaut Ensuite, ce n'est pas totalement cohérent : elle n'a jamais vu les 7 couronnes, comment peut-elle savoir la situation que nous spectateurs connaissons ?
Dans les livres, elle ne pense jamais changer Westeros parce qu'elle n'y a jamais mis les pieds et idéalise ce continent, donc elle ne pense pas que Westeros a besoin de changements mis à part le retour de la dynastie légitime. Qu'elle veuille opérer des changements lorsqu'elle arrivera à Westeros et qu'elle verra la situation de ses propres yeux de la même façon qu'elle a vu l'esclavage d'Astaport comme une horreur et c'est pourquoi elle est partie en croisade contre l'esclavage, oui, sans doute. Mais pour le moment, dans les cinq livres, je ne l'ai jamais vue dire qu'elle voulait changer le monde au-delà de la baie des serfs et seuls nous, lecteurs, pouvons faire des comparaisons entre l'esclavage et le système de Westeros (en fait, nous lecteurs...et Tyrion, qui compare effectivement les deux situations comme n'étant pas si différentes dans ADWD)
@@daenerystargaryenthemother2665
Ma reine, je sais quelle a été ta souffrance tout au long de ton enfance quand Viserys essayait de prendre soin de toi dans l'illégalité.
Daenerys est une dark queen je partage totalement cet avis.
Torturée mais forte et juste.
J'aurais été son plus loyal soldat.
C'est de loin mon personnage favori, la saison 8 n'existe pas.
Personnellement j'aime beaucoup l'idée de la folie de Daenerys
Mais on est tous d'accord que 2 saisons de plus ou on voit le conflit interne de ce personnage complexe depuis le début de la série serait bien plus intéressant
Je pense que ce n’est pas sa folie en soit qui dérange, c’est sa folie rapide. Elle n’était pas “folle” durant 7 saisons et puis BAM elle sombre dans la folie.
Eowya oui ça c’est une folie “normale” et compréhensible surtout. Cette idée aurait été je trouve très bonne mais pas le fait de brûler TOUTE la ville.
@@bouchra2997 Dans ce cas se référer à la définition du mot "folie" : www.dictionnaire-academie.fr/article/A9F1136
@@bouchra2997 Je pense qu'au contraire on perçoit sa folie de plus en plus au fil des saisons (j'ai tout regardé d'un coup donc peut=être que vous qui avez attendu 2 ans n'aviez pas la sensation de sa folie)
Je suis entièrement d'accord !
En fait la seule chose que j'ai aimé dans cette saison c'est quand on voit Dany avec les ailes de dragon en arrière plan x)
C'est c'est clair que niveau esthétique, la dernière saison fait fort. En même temps, avec le budget placé dans la série, les design ne pouvaient que s'améliorer ^^
Ça fait plaisir une analyse un an après !! Hâte de voir les prochaines
Enfin une vidéo censé sur Daenerys , bravo a vous Grand Mestre 😸✌
Y a d'autre vidéo censé sur Daenerys sur RUclips de personne sensé qui ne suivent pas comme des moutons l'intrigue de la Mad Queen
Sensé**
Oui, même si c'est plus étayé rien de bien nouveau
Merci! Merci et encore merci! Ta vidéo a parfaitement tout résumé! Je fais partie de ceux qui pensent que la fin de Daenerys est totalement râtée, mon Dieu. Quel gâchis pour un des personnage les plus complexe de l'univers de GOT. D’ailleurs Daenerys n'est pas la seule a voir son personnage totalement bâclée sur la fin: Que penser de Varys? le maître des chuchoteurs, lui qui a toujours agit avec prudence, perspicacité et méthodologie , se voit agir de manière totalement imprudente dans la dernière saison lorsqu'il expose a tous son envie de voir Daenerys détrônée. Si son rêve était de finir au bûcher, y avait pas meilleure stratégie...Allez comprendre...Et Tyron? Et dire que son personnage était des plus intelligent et subtil dans les première saisons, devient incroyablement bête lorsqu'il s'agit de planifier les stratégie de guerre ou de prendre des décisions. Franchement qui voudrait d'une main pareille? Un vrai bras-cassé 🤣 Et Sansa, on en parle? Les scénariste ont voulu tellement nous forcer la main en nous faisant croire qu'en l'espace de quelques saisons, Sansa la petite ingénue serait devenu plus intelligente, plus stratège que Baelish, Varys ou Circei réunit...Mais bien sûr🤔 l’évolution de certains personnages est d’un grotesque, mon Dieu...
Pour en revenir sur le cas de Daenerys, certain diront qu'il y avait déjà des indices qui montrait qu'elle allait devenir folle. Certes, mais je suis désolé mais pour moi mettre des indices par-ci et par-là n'est pas synonyme de développement de personnages. Personne n'est contre l'idée que Deanerys devienne folle, pourquoi pas? ça aurait été un bon retournement de situation: celle qui voulait libérer les peuples de la terreur des tyrans devient à son tour le tyran qui apporte la terreur sur ces même peuple qu’elle voulait libérer, qu'elle ironie...sauf que l'idée est vraiment mal amenée, trop brutale, tombe comme un cheveu sur la soupe, et ne fait pas vraiment sens si on se réfère à sa dévotion envers ces gens du peuple dans les saisons précédentes..
D'ailleurs il est intéressant de comparer la différence de traitement des deux personnage aux parcours presque similaire: Jon Snow d'un côté, il a perdu celle qui l'aimait, a eu des épreuves, c'est fait trahir par les siens, s'est même fait tué pour cela...mais lui n'a jamais pensé à exécuter tout ses hommes..alors que Daenerys, avec un schéma scénaristique quelque peu différent mais qui dans les grandes lignes revient aux même: elle perd celui qu’elle aime, passe des épreuves, se fait trahir et décide de brûler des gens. Deux poids deux mesure...Surtout qu'en plus son père, le roi fou, lui au moins avait une raison « crédible » de faire brûler la ville: il ne voulait rien laisser à ses ennemis d’une part mais la raison principale était qu’il espérait renaître en « Dragon ». Mais là Daenerys n'avait vraiment pas de raison. Et comme tu l'as dit dans ta vidéo, cela aurait été plus cohérent si elle avait passé sa rage sur Circei...
De toute façon, quoi qu’aurait fait Daenerys, tout à été planifié pour jouer en sa défaveur et la faire sombrer dans cette folie crée artificiellement : si on analyse bien, on voit bien que sur le papier Daenerys avait l’armée la plus puissante et par conséquent aucune raison de perdre or c’est bien tout le contraire qui se passe: perte de ses alliés de Dorne, de Haut-Jardin et des îles de Fer, mort de son premier dragon au delà du mur, mort de son Fidel allié Jorah, rejet de la part de Jon, mort de son deuxième Dragon, mort de sa best-friend Missandei...tout cela en l’espace d’une saison. L’impression que cela laisse est qu’il a manqué une saison pour développer autant d’intrigues aussi complexe et qui au fond n’ont pas vraiment d’utilité (pourquoi avoir fait tout ce théâtre sur les alliances avec les grandes familles de Westeros quand on voit à la fin qu’il aurait suffit d’un dragon, un seul dragon, un seul et unique pour mettre à genou Port-Real? En d’autre termes « tout ça pour ça ». Cela ne fait que confirmer ce que je mentionne quelques lignes plus haut: peut importe sa puissance, peut importe ses choix, peu importe qui se trouve à ses côtés tout à été mis en place pour que Daenerys perde et sombre dans la folie...et malheureusement la sauce ne prend pas: il ne suffit pas de poser des indices à gauches et à droite pour appeler ça du développement de personnages!! Les scénaristes ont voulu jouer l’effet de surprise mais l’effet de surprise est passé à côté de sa cible. A la rigueur j’aurai même préféré connaitre la destinée de Daenerys à l’avance, si cela est bien écrit pourquoi pas? Opter pour un scénario prévisible mais bien écrit est préférable à un effet de surprise uniquement là pour choquer mais mal maîtrisé.
Enfin bref, voilà, merci à toi Mestre Thibault pour ta vidéo qui aura le mérite de remettre les points sur le "i" et les barre aux "t".
Tu oublies de préciser que perdre ses alliés est un non sens, à un moment de la série, ils précisent bien que Haut-Jardin a la 2e armée du royaume derrière les lannisters et tout d'un coup elle disparaît. Que dire des Dorniens qui ont toute les raisons d'haïr les Lannisters et qui sont véhéments à un point (du genre à brûler leur cité pour pas qu'elle tombe entre les mains d'Aegon) et qui abandonne après la perte de leur chef, inconcevable.
Je sais pas si on peut vraiment dire que Jon la rejette. Je crois qu’il est autant amoureux d’elle qu’au début, c’est juste que dans son éducation il n’a pas à coucher avec un membre de sa famille (mais si ma mémoire ne me fait pas défaut il continue même après cette révélation). Après je crois que contrairement à Dany qui est follement amoureuse de lui, Jon bien qu’il est amoureux d’elle était plus amoureux encore d’Igrid.
Merci pour ton avis ô combien développé ! En effet, la folie de Daenerys est mal amenée et nous donne l'impression d'un basculement en une fraction de seconde. Là où le roi fou cultivait son délire sur plusieurs années, voyant une transformation progressive et une santé mentale délirante, Daenerys semble clairement basculer avec la mort de Missandei. C'est assez étrange aussi de se dire qu'elle se mentait à elle-même, donnant sa parole à Tyrion qu'elle ne ferait rien si les cloches sonnaient... Je ne saurai bien l'expliquer en fait...
T'as totalement raison ! Et pétard Sansa elle me saoule, elle a toujours été naïve, crédule et plutôt faible (sorry Sansa mais c'est la vérité t'es pas le perso ayant la plus grande force physique ou mentale de Game of Thrones) et là bidibi bobidi BOU elle devient badass et intelligente ! mais what ?! On voit bien quelles saisons ont été écrites en totale impro ! Ensuite elle a le culot de dire à Arya qu'elle n'aurait pas survécu à ce qu'elle a traversé, mais ma cocote c'est facile de dire ça quand on a pas eu à courir le ventre poignardé avec un sans-visage à tes trousses. Et puis son excuse pour faire du Nord un royaume indépendant personne n'y croit, tout le monde t'as cramé avoue que tu voulais juste devenir reine parce-que quand même c'est pas n'importe qui qui monte sur le trône, c'est ton frère, un Stark, ça ne change pas grand chose que vous soyez unifier ou non puisque dans les deux cas il y aura un Stark aux commandes ! Voilà désolée je me défoule, mais j'adore tes arguments merci pour ton commentaire :)
Peut être qu’ils ont continuer à vouloir rendre daenerys aimable au yeux du public pour qu’on comprenne pourquoi Jon tome amoureux d’elle (jusqu’à la fin de la saison 7)... dans e livre, en étant dans leurs têtes respective, c’est plus facile de semer d’un côté les graines de la folie et de l’autre celles de l’amour sans trahir l’intelligence du public.
Ma Reine, ma seule Reine.
Toujours à toi.
#Targaryan4Ever
Pour moi c'est juste : si Daenerys devient reine de Westeros on ne surprendra personne. Donc on va la faire tourner méchante comme ça tout le monde sera surpris comme ils l'ont été dans les première saison. Sauf que non ça ne marche pas comme ça, un retournement de situation ça se prépare. Comme Anakin, on peut suivre sa chute.
Je suis d'accord ! Le fait de savoir à l'avance qu'Anakin est Dark Vador ne gâche pas le plaisir de son développement !
D'ailleurs le theme musical "Targaryen" m'a toujour fait pensé au theme musical de Dark Vador 😂
Je reprend (à peu près) mes propos d'une autre réponse : J'ai regardé les 8 saisons de GoT d'un coup lorsque la dernière est sortie, et lorsqu'on regarde d'un coup, la fin ne choque pas tant que ça (par rapport à ce que je peux lire sur internet). Concernant la folie de Daenerys personnellement je l'ai perçu de plus en plus au fil des saisons (quand elle commence à cramer/tuer des gens pr rien). Elle se prend pour Moïse arrivant en Egypte donc ce n'est pas choquant qu'elle brule la ville au final
Sauf que dans les premières saisons les personnages subissaient les conséquences de leurs choix... c était surprenant de voir des personnages principaux mourir car sa ne se faisait pas avant... la clairement cette saison prend trop de raccourcis et on est plus surpris par les choix scenaristiques qu autre chose.
Merci pour ta vidéo :)
Moi je pense que la fin de la série était écrite dans les visions à l'hôtel des non-mourrants. En gros, Port-Réal sera détruit par la bataille du Roi de la Nuit et des vivants. Danny va se détourner de son ultime but, à savoir le trône de fer pour aller au Nord, vers la neige. Un bruit l'interpelle. Ce qui veut bien sous-entendre qu'elle n'est pas prête à tout pour s'asseoir sur le trône. Elle ira au Nord par amour selon moi et au final, elle abandonnera le Nord pour revenir à Port-Réal. Le nord peut symboliser les Marcheurs Blancs, Jon Snow, aller au nord du mur pour sauver quelqu'un (peut-être aller sauver Jon qui sera au Nord du mur). Elle ne pourra pas le sauver et en mourra d'amour. Ou elle mourra en couche pour boucler la boucle si elle est enceinte dans les livres.
Personnellement, j'aurai aimé que leur amour triomphe et que l'un des deux doivent tuer l'autre comme Azor Azaaï a fait. J'aurais aimé que même en sachant la vérité, Jon accepte de l'aimer car même si l'inceste n'est pas une coutume, cela peut arriver parfois. On ne choisit pas de qui on tombe amoureux. En finissant ainsi, la phrase de mestre Aemon aurait eu du sens : l'amour est la mort du devoir. Jon en apprenant la vérité sur ses origines, aurait dû comprendre que Ned n'était finalement pas un homme d'honneur lorsqu'il s'agissait de sa famille. En effet, il a choisi l'amour de sa sœur face à son devoir d'homme envers sa femme. Cela aurait dû bouleverser Jon, car il aurait compris que tout ce qu'il pensait au sujet de son père était faux. Il aurait du coup peut-être arrêté de vouloir à tout prix être un homme d'honneur.
Au final, quel était l'intérêt de lui révéler ses origines? Aucun. Car il ne veut pas du trône et Danny le voulait.
Cela n'a servi que Bran et Sansa finalement.
Et puis elle arrive à Winterfell et elle est accueillie comme de la merde alors qu'elle vient pour aider leur roi et eux par extension. Tout ça n'a pas de sens. Sansa était jalouse de Danny. Elle aimait peut-être Jon secrètement. Et Jon comme un con va l'assassiner sur base de ce que Tyrion lui dit. Et pourquoi Tyrion ne l'a pas assassinée lui-même avant d'être emprisonné...? Bref, je suis écoeurée.
PAr rapport à la prophétie des livres concernant Danny, que peux-tu conclure sur les 3 feux, les 3 montures et les 3 trahisons? Et par rapport à Quaithe? Elle lui dit qu'elle doit trouver la vérité. Quelle vérité? Elle lui dit aussi: sais-tu qui tu es? Les dragons le savent eux.
Pourquoi cette femme chercher à tout prix à l'aider?
Pour rebondir sur cette idée de « envoyée des dieux », j'ai l'impression que le rôle de Daenerys a été de détruire tout ce que ses ancêtres ont construit (la maison Targaryen, comme l'intégralité de l'empire Valyrien)
- Elle abolit l'esclavage dans la Baie des Serfs, esclavage repris à l'Empire Ghiscari et intensifié par Valyria
- Elle détruit Port-Réal et le Donjon Rouge (tous deux bâtis par Aegon le Conquérant) et le Trône de Fer (forgé par le souffle du dragon d'Aegon, détruit par le sien)
- Sa venue met fin à l'unité des Sept Couronnes (même s'il n'y a bien évidemment pas que ça)
- La destruction de Port-Réal amène d'une certaine manière à la fin d'une monarchie héréditaire
- Sa mort met définitivement fin à la lignée Targaryen et donc l'unique lignée qui descend directement de Valyria
- En amenant les dragons à Westeros, les Targaryens avaient mis fin à leur existence et en les ravivant elle a en quelque sorte "aboli" cette extinction
Après, ce ne sont que des interprétations personnelles, mais j'avais l'impression que son destin était tout simplement de mettre fin pour de bon à l'héritage des Targaryen et des Valyriens. Et peut-être que sa folie était instiguée par les dieux pour la mener à son destin 🤔
Ah oui, très bien vu ! Par contre prudence, Jon est lui aussi un Targaryen, pas à 100% certes mais est-ce que Daenerys l'était alors que les mariages entre Targaryens et autres familles de Westeros étaient nombreux ? Rien que pour les rois on a Aenys Ier marié à une Velaryon, Viserys Ier à une Arryn, Aegon III à une Velaryon, Viserys II à une Rogare, Daeron II à une Martell, Aerys Ier à une Penrose, Maekar Ier à une Dayne, Aegon V à une Nerbosc... N'oublions pas qu'il reste aussi les Velaryon et Celtigar qui sont des Valyriens même si, après la défaite de Stannis en saison 2, nous ne savons pas s'il en reste encore de vivant... Donc non, la lignée Targaryen n'est pas éteinte, elle vit à travers Jon et les nombreux descendants des autres familles dont le sang s'est mêlé aux dragons :D
@@MestreThibaut ah yes, au temps pour moi, j'avais oublié ces deux maisons ! Après coup, il me semble que la Maison Baratheon aussi descend d'une branche cadette ou bâtarde des Targaryen, faut que je vérifie 🤔 mais oui, pour Jon, ça continue avec sa lignée du coup, même s'ils resteront tous au-delà du mur.
@@calithepeony Oui, le premier Baratheon, Orys, est arrivé à Westeros avec les Targaryens (on sait pas trop si c'est un bâtard mais c'est sous-entendu). Il a récupéré la suzeraineté des Terres de l'Orage en défaisant les Durrandon, et en se mariant avec la fille du roi Argilac. En plus, la grand-mère de Robert était Targaryen - c'est pour ça, d'ailleurs, qu'il peut prétendre au trône lors de sa rebéllion. C'est pas uniquement parce que c'est lui le plus fort, c'est aussi parce qu'il a du sang Targaryen, et qu'il se considère du même coup plus légitime qu'Aerys et Rhaegar.
@ Salomé C.D - Moi aussi j'avais l'impression que son destin était de mettre fin a quelque chose. Même après sa mort, tout change...La dernière saison ne m'a pas choquée, au contraire. Les derniers épisodes étaient magnifiques.
Ça fait plaisir de retrouver tes vidéos! Fan de Daenerys, j’aurais souhaité une fin bien différente mais en fait ce n’est pas tant qu’elle se soit perdue à la fin, j’ai de l’empathie pour elle et ce qu’elle a traversé mais c’est que des personnages que j’aimais autant qu’elle maintenant je les déteste car leur comportement envers elle ça dépasse la trahison. Et même si elle n’avait pas sauvé le Nord contre les marcheurs blancs à elle seule (et ses dragons et ses armées), les réactions des Stark me laissent un goût très amer. Et entendre après tout ça que c’était écrit qu’elle basculerait du côté sombre ça m’agace au plus haut point. Aucune compassion à part Jon mais qui reste mou, on ne le reconnaît plus. Tyrion et Varys n’en parlons pas...et le rejet total de Sansa et Arya...surtout que tous s’en sorte très bien là dedans avec leur petite fin idyllique. Malheureusement dans la prophécie de Daenerys il est bien écrit qu’elle subiera une trahison par amour alors j’imagine pas une superbe fin pour elle non plus.
Bravo pour ton travail maestre. Toujours un plaisir d'admirer ton travail de narration fidèle à la réalisation de la série
T’en fait pas ma petite Dany, tu resteras éternellement mon personnage préféré. Et de toute manière on sait tous que ta petite folie de la fin c’est à cause de Cersei.
En fait ce qui aurait été plus logique c'est que Daenerys attaque le donjon rouge avec Drogon, mais qu'elle allume du feu grégois à cause des flammes de Drogon, ce qui fait péter tout Port Réal et Daenerys avec.
Ouais mais ça raconterais quoi comme histoire cette fin ?
Daenerys Brule le donjon rouge. Mais Cercei avait piegé la ville et elle est détruite quand même. Daenerys s'en sort (différence avec ta fin), mais tout le monde croient qu'elle est responsable du massacre de Port Real. Elle meurt assassinée par Jon Snow comme dans la série. LE Drama le plus total ! Voila une fin acceptable selon moi.
@@LoMulticard Ah ça a du sens, ça a de la gueule, ça aurai été une fin merveilleuse, donné un sens au machiavélisme de Cercei, donné la fin tragique que merite Daenerys et j’ajourerais un élément à ta fin c'est que Jon Snow après avoir tué Daenerys se rend compte de son erreur et part donc dans la tourmente.
@@Afaariet validé
LoMulticard Vrai fin bien cool, mais si ça avait était le cas elle aurait était affolée et choquée, elle n’aurait donc pas fais son discours de malade devant les dotrakhi, tyrion connaissait le feu grégeois et aurait compris qu’elle n’y était pour rien donc pas de discours a jon pour le décider à tuer daenerys, elle aurait eu des remords de ouf dans cette hypothèse et jon n’aurait pas pu la tuer car il aurait vu qu’elle n’a pas sombrer dans la folie... Mais ça aurait fait un vrai scénario cette idée, tout le peuple l’aurait renié et voudrait John sur le trône, ce dernier ne voulant pas trahir sa reine il détruit le trône de fer avec daenerys et drogon, puis dégouté par la politique et la guerre ils se cassent faire leur vie peinard tout en passant pour des monstres alors qu’ils ont sauvé l’humanité. Bref mieux que la fin bâclée proposé mdrrrrrr
Je pense que c'était logique qu'elle devienne folle (sa coiffure nous le fait comprendre au fil des saisons) mais ça as été trop vite, elle aurait dû vivre d'autres choses, devenir reine et avec pleins d'autres événements elle serait devenue folle, regardez aerys II sa folie met longtemps à s'installer, donc game of throne aurait pu continuer jusqu'à la saison 12 ou plus et daenerys aurait pu être la plus grande antagonistes de toutes les séries jusqu'aujourd'hui . Sinon super vidéo comme d'hab merci 👌😊
C’est vrai. Et sans aller vers une douzaine de saisons, sa folie aurait gagné en crédibilité et en intérêt si elle avait été mise en place progressivement. Clairement, ça fonctionne pas en quelques épisodes, ni même en une saison. Il aurait fallut au moins deux saisons.
Ici on l’impression à un bouton ON/OFF
Même Cersei il lui fallut 6 saison pour qu'elle sortent vraiment ses griffes 🤦🏽♀️. Aerys s'est d'abord renfermé sur lui-même pendant plus ou moins 2ans avant de progressivement devenir fou. Mais pour Daenerys on nous la fait en 20min . Non mais 🤦🏽♀️
C'est surtout ça le problème, on peine à y croire car c'est bien trop rapide. Mais bon, ça c'est plutôt un des grands problèmes des dernières saisons. Même si on avait eu 4 saisons supplémentaires derrière, perso je n'aurai toujours pas compris ni même accepté le fait qu'elle décide de massacrer des innocents alors que la victoire s'offrait à elle 🤷♂️
Je suis d'accord : Aerys Targaryen est devenu fou sur 20 ans, en devenant paranoïque en étant sur le trône. En fait, si un personnage fait parallèle avec le Roi Fou pendant toute la série, c'est Cersei (surtout dans les livres).
Si Daenerys avait gagné le trône en brûlant juste le Donjon rouge et tuant Cersei et Jaime, elle aurait pu prendre le trône sans donner à Jon de motifs réels de la tuer (car, même si ça n'aurait pas été nécessaire, ça n'aurait pas non plus été si horrible que ça dans cet univers) mais nos héros auraient commencé à prendre de la distance avec elle, voyant le mal en ce qu'elle a fait, et elle aurait pu descendre dans la paranoïa et la folie en tentant de conserver son trône.
Ensuite, je ne suis pas sûr que la folie de Daenerys soit une bonne idée en soi : d'une part ça fait doublon avec Cersei, de l'autre ça ruine le message d'espoir que Daenerys portait et on ne nous a pas présenté de personnages pouvant prendre la relève, portant ce message quand Daenerys s'est perdue.
@@nasch6572 Je ne suis pas d'accord, aucun doublon entre la folie de Cercei et Dany, à aucun moment Cercei n'a été une bonne personne, elle a toujours effectué ses actions pour son propre profit personne ne se souciant du bien ou du malheur de personne, tandis que Dany "portait la lumière" pendant 7 saisons elle n'était que libératrice, quelque peu plus conquérante sur les 7 et 8 et sa folie récente est régie par les pertes successive subies.
Oh, mais je ne manque jamais ces vidéos aussi bien relaxantes qu`instructives, surtout quand je dois dessiner pour le boulot !
Continue ton excellent travail !
Merci ça fait plaisir, bon courage au taff ! :D
Bonjour ^^ je suis en train de dévorer 3 ou 4 fois votre page complète RUclips pour avoir toute l'histoire. J'ai lu les livres il y a trop d'années........j'aime bcp vos vidéos et votre manière de raconter mes faits, l'histoire ou les légendes.
Merci pour votre travail !
je suis heureux d'entendre à nouveaux une analyse sur GOT, mais malheureusement cette piqûre me rappel à quel point ma déception était grande sur cette saison 8 . Très bon travail en tout cas de ta chaîne... à suivre
Je suis tellement d’accord avec toi. Pour moi son arc narratif a été balayé et n’avait aucun sens. Ce personnage est mon préféré et je l’adore. Ce changement de personnalité m’a tue.
Très bonne video comme toujours !
Les vidéos Game of Thrones de ta chaîne sont mes favorites ! 😍
C'est ma plus grande douleur de cette saison. La voir déprimer, dépérir puis mourir à mille lieues des gens qui l'ont aimé et de ce qu'elle était vraiment😓 Cersei faisant exploser elle-même Kings Landing aurait été tellement mieux... Selon mon humble avis
Surtout qu'il y avait le feu grégois, à aucun moment Cersei n'a pensé à l'utiliser. C'est quand-même absurde nah ? 🤦🏽♀️ Cette série m'a foutu le seum à vie 😭😂
En effet je Trouvais que Cerseï été tellement développé et à un vrai Bagrownd de "Méchante " que j'aurais aussi la voir plus agir dans la bataille de Port-real Mais je pense que un des thèmes de Got est le "fléau de la convoitise " symboliser par le trône, Trône qui été l'objectif de vie de Dany . (donc je trouve que cette fin à vraiment du Sens ) .
Le pire c'est que Daenerys a tout donnée a tout le monde et n'a rien gagnée en échange elle a été rahi par un homme qu'elle aimait et a qui elle a tout donnée elle a perdu 1 de ses dragons pour lui et presque toute son armée... Quelle décéption
@@xelibri6985 Il me semble que les caches de Feu gregois venaient de Aerys Targaryen , Je pense que Qyburn n'avait pas toutes les positions des caches , d'ailleurs Quand Daenerys enflamme Port-Réal on voit que du Feu grégois Jailli des Caches.
@@mrr.3509 Bah si, elle savait que le feu gregeois était caché sous toutes les places fortes de port Real. Revoit la saison 2. C'est même leur cousin Lancel Lannister qui avait révélé l'existence des feu gregeois à Tyrion.
mon ami ça fait longtemps que quand j'ai vu GOT sur la vignette j'ai ressenti toutes sortes d'émotions revenir, ma vie n'a plus de sens maintenant que cest fini
Moi aussi , maintenant qu'il y a plus got , je me tape des series policieres 😧😧
Mdr, allez courage, bientôt nous aurons des news sur House of the Dragon pour renouer avec ce splendide univers dans un nouvelle période :D
Fabuleux résumé!! Merci
Tout à fait d'accord avec toi 😋😉💋
Trop cool de se replonger dans westeros avec toi, j’attends impatiemment le spin off et la suite des livres pour que tu aies plein de contenus à nous proposer !
Sinon pour ma part je suis convaincus que la fin des livres sera différente, pour la simple et bonne raison que si GRR Martin avait déjà prévu la même fin que la série et qu’il avait donc un plan et la majeur partie des idées sur toute la suite de ses livres déjà préparés depuis longtemps, il ne prendrait pas si longtemps à nous sortir les 2 derniers bouquins si ils lui manquaient seulement la tournure des phrases à finir.
Enfin pour en revenir à la série, quitte à bâcler comme ça a était fait, j’aurais aimé un pure happy ending daenerys qui ne cède pas a la folie, rhaegal ne meurt pas, mariage avec jon snow avec des enfants et des dragons, retour de daenerys et jon a la maison avec la porte rouge ou a peyredragon, destruction du trône de fer ... un peu naze vous me direz mais moins pire que la fin proposé quand même. Ça aurait au moins eu le mérite d’être plus fidèle au développement des personnages après la saison 5 et ça aurait limité la prise de risques qui a était un énorme fiasco..
UN MOT POUR RÉSUMER LA SAISON 8
INCOHERENCE 😴
L'armée du Nord et de Daenerys encore en vie apres la bataille de Winterfell 😅 , Daenerys qui en 3 episodes devient l'opposé de ce quelle voulait etre dans les 7 saisons precedentes ... oui Jora Misandeï son dragon meurent mais C'EST LA GUERRE elle connait les risques elle le dit a missandei quand elle la libere , Tyrion Jaime Cerceï ne servent plus a rien .... , John notre Roi du Nord Badass n'est plus bon qu'a dire "TU ES MA REINE" 😴 , Varys qui meurt comme une merde .... Arya qui tombe du ciel pour tuer le Roi de la nuit , Greyjoy qui One shot un dragon askip Daenerys ne les avaient pas repéré , Bran roi 😅 apart etre en Trans corneil a 3 yeux ? Quesquil a fait pdt la bataille etc ... si il voit lavenir pourquoi il dit rien pour eviter le massacre de Port Real.... , et pour Finir 😅 John exilé au Mur 🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️😅😅 WTF il y a plus de garde de Nuit et pourquoi exilé ? Son frere est roi sa soeur reine ????? Les immaculés se cassent pourquoi tu t'exiles 😴 Fin bref
INCOHÉRENT et DÉCEVANT
Ton commentaire aurait pu être bien...sans les fautes et l'abus d'emoji.
Je pense que Dænerys ne souhaitait pas régner sur un peuple qui l’a craint, elle essaie tellement d’être aimé qu’elle ne supporte pas le fait que les habitants de Port Réal se rendent par peur et non par amour ou admiration pour elle, on peut le voir également avec Jon Snow que quand il lui montre de l’indifférence elle ne le supporte pas.
Possible, en tout cas elle a une sacré vision de l'amour si c'est le cas ^^ Qu'elle laisse le peuple en vie ou non, elle aurait été crainte dans les 2 cas.
Mestre Thibaut oui et c’est justement pour ça qu’elle n’accepterai pas de régner sous la peur, ( brûler tout le monde c’est vrai que c’est un peu excessif quand même)
Bonjour, je suis pas d'accord elle est jalouse regarder après la bataille contre les mort elle lui fait scandale Car les soldats et amis de jon lui seront jamais dévouer surtout si ils savaient qui il était vraiment.... Elle veux avoir les plein pouvoir sûr tous elle aurait pu tuée sansa si elle aurait été la Reine des 7 royaume Car sansa lui aurait pas prêté allégeance.....
J’écouterai t vidéo sur GOT pendant des heures j’espère bientôt des nouvelles sur le spin off t le meilleur grand mestre 🔥🔥
Hé hé merci, espérons des nouvelles du spin-off pour relancer toute la hype ! :D
Bonjour Mestre Thibault. Je suis tes vidéos depuis un bon moment déjà et les analyses, explications et détails que tu nous apporte sont pertinents, bien racontés et parfois fort nécessaires à ma compréhension de ces univers. Bref, j'aime beaucoup ton travail et l'analyse de Daenerys pourrait suivre tes vidéos Historia où l'on a pu se rendre compte des successions de monarques tous plus différents les uns des autres. Il y a juste un petit point qui m'a marqué dans la saison 8 et qui m'a servi, sur le vif, à peut être un peu expliquer le revirement de ce personnage. Dans cette saison, elle se confronte au nord. Et souvent, dans ces univers, le nord est une contrée différente et indépendante du reste du monde. Exclusive et assez fermée aux étrangers. Et Daenerys qui a sauvé et libéré tout le continent d'Essos pendant plus de la moitié de la série, se retrouve dans un endroit où les Hommes du Nord ont déjà un leader qui les guide pour leur survie. Ils n'ont pas vraiment besoin d'elle et ne la reconnaisse pas en tant que reine. Alors que tous les peuples qu'elle a sauvé se mettaient à genoux les uns après les autres en clamant leur amour pour elle, le nord reste inflexible et insensible à ses exploits et à ses charmes. Elle a qui a revendiqué tout le long de la série "mériter le trône", elle termine son voyage sur un continent qui n'est pas d'accord avec ça. Ce qui m'a un peu déçu dans cette histoire c'est que si Daenerys avait été un homme, peut être aurait elle été mieux accueillie dans le nord. La saison 7 nous a montré des femmes de pouvoirs qui s'alliaient et j'aimais bien cette idée de laisser la place aux femmes qui ont appris d'une façon différente les mêmes enseignements que leurs homologues masculins et qui auraient donc pu tout changer de ce monde où la paix ne dure jamais bien longtemps. Comme si, la façons dont on apprenait une leçon était aussi importante que la leçon elle même.
Enfin bref, je m'éloigne du débat. Mais je pense qu'au fil des saisons, Daenerys est devenu de plus en plus prétentieuse et exigeante et qu'elle s'attendait à recevoir un accueil digne d'Essos, dans le nord . Ne le voyant pas venir aussi facilement qu'à son habitude, elle choisi de régner par la terreur plutôt qu'avec l'amour de son peuple. Qu'en pense tu?
(Au fait, je n'y aurai jamais songé, mais excellente comparaison à Anakin! On connaissait son destin, on cherchait donc tous les éléments déclencheurs ou aggravant pouvant l'amener à ce revirement. Daenerys, on la croyait être une briseuse de chaîne, on la mis sur un piédestal et sa fin s'est imposée trop rapidement pour nous laisser le temps de l'envisager. On a pas fait le deuil de la Daenerys qu'on a rencontrer dans les premières saisons. On était trop concentré sur sa revanche sur la vie)
Daenerys mon personnage préféré
A ouai ❤daeny😩😩😩
Je voulais la voir sur le trône.
@@crtn.leo51 Jon Snow ne mérite même pas le nom de Targaryen,il a tué la reine il devrait mourrir.
@@crtn.leo51 cersei lui a enlever son fils,sa meilleure amie et donc c'est pour cela qu'elle a bruler la cite et rhaegal était l'enfant de daeny,les gens qu'elle a bruler c'était la vengeance.
@@crtn.leo51 il me semble que rhaegal n'avais rien fait et pourtant il a été transpercé par Euron et pareil pour missandei elle était innocente et ça n'a pas empêché cersei de la décapiter donc la vengeance a été faite.
Perso j'ai pas vu les dernières saisons de Game of Thrones, et cette saison 8 m'a totalement dégoûté de la série.
Mais, je pense qu'il est possible que Daenerys pète un câble à la fin des livres. Je détesterais ça, parce que c'est contraire au personnage que j'apprécie dans les livres et donc, même bien amené, elle deviendrait un personnage totalement différent, mais je pense que c'est possible, si bien amené, grâce à deux choses:
La narration interne de Georges R R Martin qui permet de comprendre les personnages.
Le personnage d'Aegon Targaryen qui pourrait devenir un rival pour sa tante et la pousser à bout.
Mais je ne pense pas qu'elle soit une folle au bord de l'explosion, ce qu'on nous dit sur les Targaryen, c'est que chaque fois qu'ils naissent, les Dieux tirent une pièce, en gros il y a des fous et il y a des gens sensés. Et surtout, ce qu'on nous dit de Daenerys le plus, c'est qu'elle tient plus de Raeghar que de son père, c'est ce que disent tous ceux qui la connaissent.
Le fou-furieux, c'était son frère, Viserys , pas elle ^^
Dans les livres en effet le personnage est plus sympa que dans la série .
A voir à voir, de toute manière les livres nous permettent une chose que la série ne peut pas faire : accéder directement à la psychologie du personnage. Je me souviens très bien des chapitres de Sansa dans le livre 2 où elle ne fait qu'éprouver dégout et haine pour Joffrey, mais montrant son côté candide et ignorante devant la cour lorsqu'elle doit prendre la parole. La série ne nous montre pas vraiment cela. Du coup, pour Daenerys, si jamais elle vient aussi à basculer dans les livres, j'ose espérer que ce sera bien mieux écrit et amené logiquement, sans raccourcis.
Pour le jeune Aegon, j'ai bien peur qu'il ne passe pas le livre 6... je ne sais pas pourquoi mais je sens qu'il va exploser dans le Septuaire de Baelor, invité par Cersei à son "jugement" ^^'
Spoilé par Google après l'épisode 3, je n'ai toujours pas eu le courage de poursuivre, alors que je venais de revoir les 7 premières saisons... La fin expéditive de Daenerys ne correspond tout simplement pas à l'histoire des autres saisons, encore moins au livre...
@Randy Marsh
Je suis d'accord, mais n'oublions pas qu'elle peut toujours basculer dans TWOW : à la fin de ADWD, elle délire toute seule dans la mer Dothrak ("c'est une mer, où sont les poissons", entre autres). On sait pas ce qu'il va se passer avec Jahqo, mais la Mère des dragons est diminuée, n'a plus toute sa tête après son séjour dans la mer d'herbes, se balade avec un dragon et rencontre un de ses ennemis, qui l'a trahie. Je la vois bien cramer un Khalasar entier, et qui sait, peut être qu'elle commencera à basculer petit à petit dans la folie - n'oublions pas qu'elle est bloquée à Meereen et qu'elle sait pas trop comment faire pour faire avancer la situation (GRRM non plus d'ailleurs). La Flotte de fer est dans le Golfe de Douleur, prête à attaquer la ville, qui est assiégée par les Yunkaii, à moitié incendiée et frappée par la dysentrie. Ajoutez un cor Dompte-dragon à l'équation et Daenerys peut tout à fait sombrer définitivement dans une forme de folie (elle s'est cassée la tête à s'occuper de Meereen et rien ne va comme il faut, et elle va peut être perdre un dragon en plus)
@@cassanbleu Pas tellement non. Récapitulons :
-Elle a massacré la population d'Astapor libre au motif que c'était un cité esclavagiste (sauf les gosses de moins de 12 ans, par contre ceux de 13 se sont fait buter), dans la série elle se contente de tuer les vendeurs d'esclaves
-Elle a accepté qu'on torture, devant les yeux de leur père, les filles d'un homme suspecté d'aider les fils de la Harpie.
-Elle a pris un enfant de chaque famille importante de Meeren en guise d'otage en promettant de les exécutés en cas de récidive des fils de la Harpie (elle a finalement pas eu les couilles de les tuer certes, mais l'intention était là).
Et je parle juste de ce qu'elle n'a pas fait dans la série, mais la plupart des saloperies qu'elle a fait dans la série comme crucifier 200 meereniens au pif sont aussi dans les livres. Daenerys n'a jamais été un personnage 100% positif, ça a toujours été une idéaliste résolue, qui a traversé beaucoup d'épreuve traumatisantes, avec une vision du monde manichéenne et simpliste, animée de ces fameuses bonnes intentions dont l'enfer est pavé dit-on.
Danearys est un personnage qui va vraisemblablement mal virer dans les livres, j'espère juste (mais j'ai toute confiance en GRRM) qu'au lieu du développement des showrunners à la con "Non mais en fait elle est complètement tarée et plus aucun de ses actes n'a de sens" que sera dû à un extrémisme idéologique qui fera qu'à ses yeux la fin justifie les moyens plutôt que du massacre gratuit parce que "lol, je suis folle".
Très belle vidéo ! Merci !
J'aime bien se style de vidéos archi Mestre 👏👏
Yeah top, merci de ton retour :D
quelques scènes de son enfance en flashback auraient été pertinence. En relisant certains passages, on a cette sensation. Son frère et elle grandissent dans la haine de port réal. De ce fait, en arrivant à son but, c'est alexandre le grand qui arrive à Persepolis. elle defonce tout. le livre amèneront ca un peu mieux.
Au final Margaery best queen 😂
Et personnellement c'est plus la menace des marcheurs blancs réglée aussi facilement qui m'a dérangé
Si ils avaient perdu à winterfelll.
Du coup ils auraient été tous mort... fin de l histoire...de la série...
On aurait attendu 3 épisodes pour voir les marcheurs arrivé sur Port Royal en 3 épisodes avec un nouveau siège 90% du casting en moins.
Ils auraient fuit même résultat....second siège...
Tout les préparatifs de défense spécifique avaient été mis en place depuis une saison a Winterfelll...
On peu regretter le manque d info sur le roi des marcheurs...
@@Mars-qs6gs ah bah c'est sûr que ça aurait été encore plus mauvais, mais justement il n'y avait pas que ces deux solutions là, c'était aux scénaristes de mieux agencer les choses pour que ça se goupille tout autrement, je ne pense pas que l'auteur des livres fera une fin qui ressemblera à celle-ci. Eux même ont reconnu que cette dernière saison avait en quelque sorte été bâclée afin de réaliser d'autres projets scénaristiques. Après en soit je la trouve pas mauvaise juste décevante sur quelques points
@@vince3805 moi je reste en kiff...sur cette episide 3 et son ambiance de dingue...
Avec l épisode 2 juste Avant ou tout le monde se retrouvent...
Après ça part en....
Oui après l épisode 3...on aurait pu voir cercei venir marcher sur winterfelll....
Mais pareil..elle avait tout miser sur la def avec ses balistes anti dragon...
Ils auraient pu finir en mer chez les greyjoy...
Quoi qu il en soit cela pouvait finir que sur une force qui en acculé une autre..
Oui les livres il fera forcément autre chose....
@@Mars-qs6gs C'est vrai que le début c'était quand même très satisfaisant de les voir se retrouver et se rencontrer.
Mais en soit tu as raison ce n'est pas si mal calculé que ça, je pense juste qu'on a tellement été habitué à du génie de la part de cette série que c'était un petit peu moins éblouissant
Mais bon on verra bien les livres si un jour il sont finis 😂
Ils ont été humilié
Super vidéo comme d'habitude ! Chapeau tout le travail d'investigation !
J'ai adoré cette vidéo qui est sortie pour l'anniversaire de la fin de la série, avec un peu de recul où les esprits sont moins échauffés une petite analyse sur la personnalité de Dany est plus que bienvenue ! Par contre pour avoir revu et archi revu la série je ne vois pas ces contradictions comme il est dit dans la vidéo ! Nous en avions des indices ! Déjà dans son attitude au fil des saisons, la vue de Bran sur Drogon qui survole KL, la satisfaction face à Viserys entrain de se faire "couronner", et surtout sa vision de son monde ! Les personnes qui veulent changer le monde, briser des roues à leur façon ne sont ni plus ni moins que des dictateurs ou des gourous de sectes ! Je regrette mais elle a fait crucifier tous les maîtres et pourtant un vieil homme c'était présenté à elle lui suppliant de le laissé repartir dans sa maison car tous les maîtres n'étaient pas tous mauvais (la famille de Talisa Stark était aussi une famille qui traitait bien ses esclaves) y a eu une extermination injuste elle n'a fait qu'attiser la haine d'ailleurs c'était ce qui s'était passé en Astapor avec le roi boucher ! Donc pour moi Dany a fini comme elle a vécu... dans la haine ! Le fait qu'elle ai perdu Jorah, Missandei et autre n'a fait qu'accroître son vrai elle ! Et ce n'était pas une raison car c'était la guerre et dans une guerre on y perd gros forcément mais de là à tuer des innocents ! Je pense plutôt que c'était pour envoyer un message à Sansa ! Car le problème chez Dany et l'on a bien vu sa réaction: c'est la filiation de Jon Snow ! D'avoir tout décimé et de menacer Winterfell c'était clairement un message pour éviter un putsh en faveur de Jon car même si Varys n'a pas eu le temps de prévenir y a assez de gens au courant ! Elle a pris peur quand finalement Jon a révélé son identité à sa famille au lieu de garder pour lui comme elle le lui avait supplié lors du banquet de la victoire ! elle a bien vu et bien compris que Jon était une menace ! D'autant que lui n'a jamais voulu être le roi du Nord mais l'a accepté quand même ! Dans sa tête ça a fait bim ! Fallait tout faire cramer pour faire peur à Sansa et cie ! Dany n'était qu'une fille aveuglée par le pouvoir, le trône l'obsédait point.Tyrion avait raison, dix après, le monde même si pas parfait se serait mieux porté avec la vie plutôt que des cendres !
Par contre ce n'est pas tant la personnalité de la Dany mais Bran qui me pose question même si tu as fait des vidéos, on ne saura pas si il avait prévu ce qui allait se passer à KL sachant qu'il a vu l'avenir alors qu'il est censé vivre et voir le passé voir le présent !
Super vidéo, merci pour ton travail. J'ai hâte de voir la suite !
Je suis assez d'accord avec ton analyse, la fin est pour moi incohérente avec le reste de la série, surtout quand ça vient annuler l'évolution de Daenerys.
Il y a un petit coté "et à la fin du 7ème livre, bah Harry il devient Voldemort et il tue tout le monde" :)
Sans aucun doute l'un des faux pas les plus grossiers des scénaristes.. si seulement ils étaient assez matures pour reconnaître leurs tort
Tu peux pas dire ça, c juste normal qu'ils crachent pas sur leur propre travail. C vrai, ils ont fait beaucoup d'erreur dans la saison 8, mais franchement, le reste, à part quelques défauts par ci par là, pas grand chose de mauvais. Ils se sont gourés, c vrai, mais pour le coup en disant ça, tu te montres pas très mâture lol. D'ailleurs, ce qui est plutôt immature et un manque de respect, c la pétition pour refaire la saison 8.
@@sachamnc17 Un troll, j'espère.
LE manque de respect, c'est cette dernière saison bâclée.
Manque de respect envers les fans et même envers de simples spectateurs ; et, même, à la logique.
@@sachamnc17 Tu sais quoi, le manque de respect, le vrai, c'est quand D&D (ou dumb & dumber) ont avoués vouloir vite terminer GOT parce que à cette époque Disney les avaient engagés pour s'occuper de Star Wars, et que ces deux guignols voulaient vite en finir, quitte à bacler la saison 8. Pourtant HBO était d'accord pour prolonger la série de une, voir deux saisons en plus ! Donc si, nous pouvons et avons le droit de dire ça et de les critiquer. Tant pis si sa ne te plait pas et si tu te contente de trucs foireux.
@@philomena4873 Je n'ai pas aimé la saison 8 qui est d'un médiocre niveau comparé au reste de la série. Mais cette pétition n'a pas lieu d'être. Ils font une saison, les gens ne l'aiment pas ? Tant pis. C'est dommage, mais la pétition c'est débile. Je savais pas qu'ils avaient avouer avoir bâclé la saison 8, si c'est le cas, ils sont cons et n'ont pas à s'étonner des critiques de cette saison 8.
Le roi fou : "J'ai perdu la guerre alors je vais cramer la ville"
Dany : "J'ai gagné la guerre alors je vais cramer la ville"
Seems legit ^^
Ah ah, tellement ça !
Tel père telle fille
super video! ca serait cool que tu fasse une video ou tu parle de comment tu vois l'avenir des personnage principaux ou de ce qui peuvent être interessant
Merci, disons qu'une vidéo de ce type serait de la pure spéculation puisqu'on aura jamais la réponse. Je ne suis pas forcément bon pour inventer une histoire, surtout lorsqu'on a aucun éléments pour appuyer ce je dis à l'inverse d'une théorie où j'apporte des éléments pour valider/invalider certains propos ^^
super format ! a refaire si possible ^^
Merci, oui je pense refaire ça avec d'autres éléments qui ont posé problème dans cette ultime saison... je suis déjà anxieux rien qu'à l'idée de faire une vidéo sur le Roi de la Nuit ^^'
@@MestreThibaut ahaha je comprends x) je l'attend avec impatience en tout cas :)
Pour moi la plus grande déception de l’histoire des séries c’est que Bran Stark est le roi final
Bah c'est logique, grâce à ses pouvoirs il peut éviter des guerres etc...
Si c'était que ça, à la rigueur je n'aurai rien dit de spécial ^^
Ouai, sauf que c'est n'est plus Bran Stark.
@@leopalette9770 oui mais il n'a plus d'empathie, ce n'est plus un homme. Il ne saurait pas rassurer son peuple ni le gouverner, pour moi il va faire exactement comme Robert sauf que à la place de la chasse, la boisson et les prostituées, ce sera ses visions.
@@jonahboxus4333 c'est piur ça que sa main est tyrion comme ça il peut compter sur lui pour guider ses émotions qu'il n'a pas
Depuis la fin de Game of Thrones, je me suis souvent demandé qui occupe Peyredragon avec la mort de Daenerys, et Jon qui va dans le nord
Moi Harrenhal For terreur?
Sans doute personne vu que cette forteresse est assimilée au malheur (Stannis et Daenerys) ^^
personne étant donner que d&d sont incapble de se soucier de ce qui se passe en dehors de KL et winterfell
qui gérait le riverland apres la mort des frey ?
qui gérait dorne apres la mort des aspic des sable ?
qui gérait les stormlands apres la mort de renly ?
qui gérait le bief apres la mort de oalena et du tarly ?
@Panda Stanla On a pas eu de précision vu que Gendry est déjà censé avoir Accalmie mais c'est probable vu que Stannis l'occupant à une époque. Mais vu qu'on sait rien je l'interprète plus comme un château inoccupé maintenant
Magnifique, j'attendais une analyse de notre dernière Targaryenne
Je l'aimais trop et je continue à adorer ce qu'elle était avant que tout le monde ne
"réveille le Dragon"
Jadore tes video continue comme ca
Pour moi Daenerys reste la véritable reine des 7 couronnes
D'accord avec toi.
Pour moi une reine qui génocide son peuple ne mérite sa couronne
Euh et le fils de Reaghar, l'héritier légitime ?
@@bilusbil9653 Si tu parle de Jon pour moi il n'est pas un Targaryen il a juste le sang et si tu parle de Aegon bah dans la série il est mort donc un peu useless
@@daeren2056 Bah on s'en fiche de ce qu'il est pour toi, c'est le fils du prince héritier décédé au combat c'est tout ça fait de lui le premier sur la liste des héritiers directs de Aerys II c'est un fait.
Sa tante Daenerys dernière née de la fraterie n'a de légitimité que si Jon/Aegon meurt selon les loi de Westeros...faites par les Targaryen.
Ce qui montre encore la débilité de Daenerys ds sa quête de " justice" qu'elle voit qd ca l'arrange.
Personnellement j’ai toujours pensé que la fin de la série était très « logique ». Les signes étaient là. Daenerys montrait des signes de « folie » et de délires de toute puissance depuis quasiment le début. Il y avait aussi des références peu subtiles au fait qu’elle soit la fille du roi fou. Le problème majeur pour moi comme tu le dis très bien dans la vidéo, est que cela a été très mal amené. La saison 8 va trop vite et ne nous laisse pas le temps de comprendre pourquoi Daenerys sombre définitivement.
On en a quelques bribes (notamment des regardes envers Sansa, Jon…) mais c’est insuffisant…
Et peut-être n’ont ils pas voulu prendre le risque de prendre le risque que Daenerys devienne moins « aimable »
Bon je réponds 20 ans après mais je suis d'accord avec toi la première fois que j'ai regardé la série j'ai trouver que ça allait beaucoup trop vite sa folie mais en regardant la série une seconde fois franchement pratiqué dès le début tu sent qu'elle est pas nette. En saison 7 elle comment a bien péter un plomb elle perd pied et cette concurrence avec sansa Stark tu sent déjà qu'elle est assoiffé de pouvoir et jalouse. Et pour finir le seul moyens de dire à cersei qu'elle est plus puissante qu'elle et bien plus féroce c'est de tout faire péter. Cersei est bien tarer mais n'aurais pas oser en arriver jusque là. Enfin bref pour dire qu'avec du recul on se rend vite assez compte qu'elle est pas nette c'est parce qu'elle est très bien entourer qu'elle pète pas un plomb de suite
@@Mily66 Non mais moi aussi j'ai regardé la série en entier sans pause d'un an et le développement d'une certaine folie chez Daenerys est vraiment inexistant. J'ai l'impression que tout le monde confond folie avec cruauté fermeté ou autorité. Daenerys est une reine qui n'est pas "gentille" elle sait s'occuper de ses ennemis et de ce qui lui font chier mais à aucun moment elle est folle. Bruler des ennemis qui refuse de se soumettre n'a rien de fou, en guerre c'est parfaitement "normal", surtout quand tu es presque seule face à des dizaines de seigneurs qui eux n'hésiterait pas à te tuer (elle a réchapper plein de fois à des assassinat de seigneurs qui ne la connaissait pas et voulait juste voir mort cette fillette aux cheveux argenté). De plus son ambition démesuré ne reflète pas du tout une folie (juste avant port réal) mais juste quelqu'un prêt à tout pour obtenir ce qu'il veut, ce qui n'est pas un signe de folie, sinon bon nombre d'entre nous sommes fous. En plus Daenerys veut certes à tout prix le trône pour rétablir la dynastie et parce que durant toute son enfance on lui a rabâcher la légitimité des Targaryens, mais aussi parce qu'elle veut rendre Westeros meilleur et on sait que c'était ce qu'elle comptait faire étant donné que c'est ce qu'elle a fait presque partout où elle est allé (elle a libérer les immaculés, les esclaves, les gladiateurs...). Donc non sa folie n'est pas logique, elle pourrait être à la limite compréhensible étant donné tout ce qu'elle subie si elle avait été bien mieux amenée et pas créer en 3 secondes alors qu'elle contemple la ville qu'elle a toujours voulue avoir et qui compte le plus à ces yeux (c'est un peu comme détruire le cadeau qu'on voulait depuis des années et qu'on vient de recevoir: c'est illogique).
@@Mily66 Je rajout juste que Cersei aurait pu sans hésiter une seule seconde faire exploser Port réal. Ca pour le coup la série le montre clairement (elle a déjâ fait exploser le Septuaire de Baelor, elle pourrait bien faire pire).
Pour mon anniversaire une vidéo! Et très intéressante en plus comme bien souvent :)
Bah, du coup, bon anniversaire , je suppose?
Ah bah tout est calculé, joyeux anniversaire :D
J’avais lu une théorie intéressante comme quoi dany ne serait pas vraiment folle au sens où on l’entend (comme son père qui entendait des voix par ex.) mais serait plutôt victime du syndrome de décompensation , en gros que suite à un ou plusieurs chocs psychiques importants, dany aurait perdu tous les repères qui la maintenaient psychologiquement stable. Alors oui, en à peine un épisode c’est maladroit. Mais je pense quand même que ça tient la route. Et quand on regarde certains détails des autres saisons, on peut voir plusieurs fois que cet équilibre fragile dans son esprit était déjà sur le point de se rompre à tout moment (comme les maîtres crucifiés à meereen). Ces éléments des saisons passées adaptés des livres me laissent penser que dans les derniers livres (s’ils paraissent un jour lol) GRR Martin a sûrement prévu une fin similaire à son personnage. Mais effectivement je pense que ce sera beaucoup mieux amené que dans la série...
C'est en effet l'explication appuyée par le Inside the Episode de l'épisode Les Cloches dans lequel un des deux showrunners dit qu'elle a craqué en voyant le donjon rouge, symbole de tout ce qu'elle a perdu. Mais c'est en contradiction avec Tyrion qui dit qu'elle était folle depuis le début.
Donc la vérité, c'est surtout que tu peux accepter n'importe quelle explication parce qu'il n'y a pas d'explications, D & D ont juste repris les théories de la folie de Daenerys les plus populaires sur Internet sans se rendre compte qu'elles sont en contradiction. Donc oui, techniquement cette théorie peut marcher, et c'est même la plus crédible selon moi, mais malheureusement elle est aussi la moins appuyée par la série (elle est dite une seule fois dans un inside the Episode, même pas dans la série) parce qu'il ne fallait pas qu'on voie Daenerys comme une victime tragique de traumatismes mais comme un démon irrécupérable afin qu'on n'ait pas de rancune contre Jon quand il la tue.
Mais aussi, même si cette explication était celle mise en avant dans la série, à quoi ça servirait ? Daenerys est le personnage (principal) qui commence avec la pire situation au début de la série. On la voit monter et survivre aux épreuves...tout ça juste pour la faire tomber à la fin en raison du fait qu'elle a subi plus de traumatismes que les autres, et étant irrécupérable à cause de ses dragons qui sont trop dangereux alors que ce sont eux qui lui ont permis de survivre ? C'est un message très nocif car ça signifie que peu importe ce qu'elle a fait pour améliorer sa vie et même celle des autres n'a servi à rien, et c'est d'ailleurs ce que dit le mestre dans sa video : ce revirement fait perdre toute valeur au message d'espoir que Daenerys portait.
c'était bete de la part de cersei d'avoir tuer missandai elle aurait pu faire une proposition
J'avoue. Cersei sait que rien ne rend plus faible quelqu'un que l'amour qu'il porte à ceux qu'il l'aime et pourtant elle n'utilise pas Missandei correctement
Bêtise sur bêtise cette saison. Et Cersei n'utilise même pas le feu gregeois pendant la guerre 🤦🏽♀️
Sachant que Cersei n'est pas si bête en réalité (elle voulait épargner Ned Stark devant la foule afin d'éviter la guerre), même si elle souffre de la comparaison avec son petit frère...
Cersei se sentait à l'abri. L'armée des alliés du Nord n'était plus aussi imposante après la Longue Nuit, Euron venait d'abattre un dragon, elle pensait que Daenerys n'oserait pas l'attaquer.
Quant au feu grégeois, je pense sincèrement qu'elle n'a pas pensé à l'utiliser pour la simple et bonne raison qu'elle pensait avoir tout utilisé pour faire exploser le septuaire de Baelor. N'oublions pas aussi qu'une grande partie de la réserve a été utilisée pour battre Stannis à la bataille de la néra en saison 2. Et quand bien même elle avait utilisé le feu grégeois en saison 8, quel aurait été l'impact ? Elle aurait fait exploser la ville et une partie de ses soldats/ennemis, mais un dragon qui vole en l'air n'aurait pas été impacté. Elle se serait retrouvée seule face à Daenerys, impensable ! Et admettons que daenerys/drogon périssent dans l'explosion, Cersei se serait retrouvée seule sans armée ni cité face à Sansa/sauvageons/Val, elle n'aurait pas fait long feu ^^'
On la traite de folle parce qu’elle brûle une ville?
Cersei a brûlé (avec le feu grégeois) le septuaire de Baelor en décimant une grande famille toute entière et des innocents, mais elle, elle reste saine d’esprit pour les autres personnages de Got? Ils ne la tuent pas pour tout ce qu’elle a fait?
Depuis le premier épisode de la série, Daenerys est en quête du trône de fer, quête qu’elle m’est en suspens pour sauver des innocents en partant combattre les marcheurs blancs dans le nord.
Et c’est grâce à elle, ses dragons et ses armées qu’ils y arrivent.
Elle a sauvé Westeros mais on hésite pas à la buter parce qu’elle a dérapé 1 fois?
La fin de ce personne est inacceptable pour ma part.
J’aurai jamais imaginé terminer cette série en détestant les Stark ! 😂
entiérement d'accord avec vous , en particulier sansa qui certes en a baver mais qui devient horriblement ingrate et sournoise ...daenerys aurait peut-étre du laisser le nord et ses habitants se démmerder avec le roi de la nuit et son armée ...cette série envers laquelle j'étais fan depuis ses débuts m'a laissé dans une décéption hors du commun .. je n'ai jamais plus regardé un seul épisode ....tout ça pour ça ....
Fannette DP Cersei était folle . Tout le monde voulait la voir mourir , donc personne n’a prêté attention à sa folie .
Et Dany avait beaucoup aidé les peuples , il ne faut pas oublier que c’était une conquérante, certes avec de bonnes intentions à la base , mais une conquérante. Elle et ses armées ont tué , pillé , massacré en plus d’avoir infligé des sentences particulièrement horribles à ceux qui ne voulait pas la suivre .
Encore une fois , Jorah était là pour la tempérer . Des le moment où il n’est plus avec , on voit que Daenerys est plus cruelle , et à moins d’empathie. Ses réactions sont souvent disproportionnées, et Jorah était là pour l’aider à diriger comme une reine .
Je comprends qu’elle soit votre personnage préférée, mais Daenerys n’est pas quelqu’un de bien , il faut arrêter de vous voiler la face . Elle n’est ni bonne ni mauvaise , elle réagit à ses émotions , veut imposer son idéologie par la force , et n’hésite pas à tuer tout ceux qui ne veulent pas lui prêter allégeance . Bref on appelle ça de l’égocentrisme ^^
@@oliviergodin9398 surtout que laisser le nord se demerder l'aurait bien aider , elle aurait récupérer les 7 couronnes avec ses trois enfants et tout ceux qui lui sont chère, ensuite avec son armes et celles des 7 couronnes plus le verre dragon ainsi que les 3 dragons elle aurait vaincu le roi de la nuit sans grande difficulté
CoolCasano j’ai revu la saison 3 récemment et les rôles étaient inverser ^^
Jorah explique à Daenerys qu’avec ses 3 dragons et son armée d’immaculés, fraîchement engagée, elle peut attaquer Mereen.
Daenerys refuse car attaquer la ville de cette façon ferait beaucoup de victimes surtout chez les innocents (habitant et esclave) donc.. 🤷🏼♀️
Après je respect la vision que vous avez de ce personnage mais pour moi j’ai un autre point de vue ^^
Olivier godin Sansa qui devient aussi maline que Littlefinger ça m’a fait bien rire aussi 😂
Après avec du recul, heureusement que ce personnage évolue mais je pense que c’est la rapidité scenaristique qui a rendu son évolution moins crédible
Merci beaucoup pour cette vidéo mestre Thibaut
Avec plaisir :D
Super vidéo mec
Ce qui est surtout rageant c'est quand on a su qu'il 'ny aurait que 6 épisodes dans cette saison 8 déjà je sentais que ça allait pas le faire. Encore cette volonté de jouer les malins à faire des épisodes dignes d'un film avec seulement 6 épisodes, résultat comme on l'a vu la folie de daenerys est révélée subitement à la fin avec le sac de port réal. Ce qui est encore plus incroyable quand on voit qu'il ne se passe quasiment rien dans les 2 premiers épisodes avant la bataille de winterfell qui là aussi met fin de façon décevante au fil rouge qui nous tient en haleine depuis le début de la série, à savoir les marcheurs blancs et le night king.
Tout ça pour dire que cette volonté de toujours raccourcir les séries nuit au déroulement de l'intrigue et aboutit à cette triste fin de l'univers incroyable et complexe qu'est game of thrones alors q'une saison supplémentaire aurait potentiellement pu voir le jour histoire de séparer les arcs de cersei et des marcheurs blancs et terminer convenablement les arcs des différents personnages.
Un souci idéologique que j'ai aussi avec cette fin, c'est le message, a savoir que dire que tous ceux qui veulent vraiment changer le monde sont de dangereux extrémistes tendance génocidaire et que rien ne vaut le statu quo
C'est vraiment cool que tu garde toujours ton objectivité même si tu adore cette œuvre.
Super vidéo !
les incohérences et for shadowing sur la folie de daenerys que tu exposé et comment elle a été amener à peter un plomb dans la saison 8 sont très clair, comme toujours.
Je pense aussi que c'est une grosse erreur scenaristique par manque de temps.
Pour moi la saison 8 aurait dû être beaucoup plus longue.
Beaucoup d'événements des saisons précédentes auraient pu justifier cette folie si elle avait été amener plus en amont, pour moi c'est la seule erreur de cette fin de saison avec bran.
Je pense que si on avait pu avoir une saison de plus pour vraiment se concentrer sur sa dérive vers la folie, elle aurait été peut être mieux comprise.
Ça restera une grande série dans mon esprit quand même !
Déjà plus d'un an, c'est fou... Je me souviens encore si bien de la hype les quelques mois avant cette saison finale.
J'ai aimé le fait que Daenerys devienne "méchante" mais c'était beaucoup trop précipité ça devait venir avec le temps pas en une seul épisode et sa mort était ridicule
J'avoue que c'était extrêmement ridicule, "la grande Daenerys Targaryen, l'imbrûlée, qui était entré dans un immense feu avec 3 pierre et en est ressortie avec 3 dragons s'est faite tuer par son deuxième grand amour, suite à un baiser..."
Il faut savoir qu'Emilia s'est inspirée d'Hitler pour son discours😅
Oui comme dans Star Wars 7 le général Hux. Mais il savait manipuler les foules pour les pousser à la haine.
Et justement c'est pas un peut trop extrême comme basculement pour un personnage qui fait un marriage arrangé afin de garantir la paix dans la ville de Mereen ?
Bha ça on avait remarqué, la subtilité c'est pas le fort d'Hollywood ces dernières années... SW7 par exemple...
Ce qui montre bien la déconnexion totale du discours alors qu'elle était vectrice d'un message d'espoir dans ses précédents discours. M'enfin bon...
@@MestreThibaut On ne peut qu'attendre les livres😅
J'adore ta chaîne et tes vidéos. Ta manière de raconter les histoires est tres très travaillée. Tu as déjà pensé a faire des podcasts ?
Hello, merci beaucoup, non du tout je n'y ai jamais pensé. Je sais, par des dires d'abonnés en convention, que certains ne font qu'écouter mes vidéos (les téléchargeant en mp3), mais jamais je n'ai pensé à fait que de ça :)
Super vidéo ! A quand les prochaines vidéos sur la géographie de Westeros sur les villes du continent ?
Merci, je suis en train de finaliser l'écriture de la prochaine sur les Châteaux :D
les 2 dernières saisons ont dégringolé c'est triste pour cette série qui s'est LOSTisé pour des histoires de contrats etc ...HBO n'a eu aucun respect pour l'oeuvre qu'ils ont exploité superbement pendant si lgtps .
Moi je pense que Danny a fais le bon choix de détruire port Real j'aurais fait comme elle. MODIS soie Jon snow
J'attendais une vidéo sur ce sujet depuis la fin de la série :D
Je te rejoins sur la manière avec laquelle ils ont amené ce changement psychologique de Daenerys et je pense tout simplement que la cause est l'empressement. Personnellement, c'est après la saison 6 que j'ai ressenti le scénario s'accélérer pour laisser place à de l'action. C'est bien d'avoir de l'action mais on a plus trop le temps de travailler sur la psychologie des différents protagonistes à cause de cela. Si on avait rajouté quelques épisodes pour étirer le scénario sur certains détails, peut être aurions nous eu quelques scènes qui expliqueraient ce basculement de Daenerys? J'aurais préféré avoir une fin où Daenerys doit faire un choix entre laisser Cercei s'enfuir en épargnant les habitants, ou la tuer en sacrifiant une partie de ceux-ci. Là, en l'occurrence, elle détruit tout et on ne comprend pas trop pourquoi sur le coup, étant donné qu'elle peut juste décider de brûler la tour...
Ce serait cool de faire du cas par cas pour chaque personnages principaux de la série ! ( Jon, Arya, Sansa etc. )
Tout à fait d'accord.
Sa rage ne devrait se concentrer que sur Cersei
Personnellement ça ne m'a dérangé, même si j'avoue que, à l'image de toute la saison 8, ce revirement était un peu rusher. Au final on avait déjà eu des indices sur la vraie personnalité de Daenerys dans les saisons passés et la réalisation de la mort de Missandei montre vraiment que c'est la goute d'eau qui fait débordé le vase. De plus le peuple de Port-Real était loin d'être innocent, vu que depuis le début ils n'ont cessé d'applaudir toutes les horreurs commises par les Lannisters, pour moi ils ont mérité leur sort.
Tu peux pas généraliser, comme si tous ces pauvres gens étaient coupables !
Aussi, jetter des légumes sur les condamnés à mort, c le principe de la populace, vivant dans une telle misère, c la seule chose qu'il trouve à faire : méprisés par ceux qui gouvernent---> méprisant envers tous ceux qu'ils peuvent mépriser.
Bonjour Mestre, merci pour cette vidéo ! Penses tu faire des vidéos sur les théories et personnages mystérieux dans les livres (a la manière de Alt Shift X) ??
Merci pour cette vidéo 👍👍👍
L’univers de GOT me manque !! 😔
Patience, bientôt le spin-off House of the Dragon :D
Evolution parfaitement logique du personnage pour moi. Mais très mal amené, très mal écrit, très mal mis en scène. Avec six petits épisodes, il ne fallait pas s’attendre à ce que tout ceci soit bien ficelé.
Je pense vraiment que certain schéma amenait à cette folie. La saison 2 montrant bien qu’elle finissait par devenir la reine de cendres dont elle avait si peur… Et tous ces moments où elle aimait se sentir puissance et dominatrice. L’épisode où elle brûle tous les Khal démontrait déjà ses désirs fous.
Mais… c’est tellement mal proposé par les saisons 7 et 8, que je comprends qu’on n’accepte pas ce revirement de situation.
Je continue à penser que la tombe des scénaristes a été creusée dès qu’ils ont essayé/envisagé une relation Jon-Deanerys. Une romance plus que raté à laquelle je n’ai jamais réussi à croire et qui n’a, à mon sens, rien entrainé de bon.
En tout cas, merci pour cette vidéo ! Un plaisir de retrouver tes vidéos sur Game of Thrones !
1000ème commentaire ! Merci pour cette chouette vidéo, je viens de terminer GoT et je suis assez d'accord avec ton idée. En soit, elle sombre peu à peu dans les méandres de l'obscurité totale. Alors maintenant, savoir si cela était volontaire où non, c'est un autre débat...
Je n'ai pas été déçu de la fin, j'aurai aimé que cette saison 8 soit plus longue (1 ou 2 épisodes en plus n'aurait pas été de trop!).
Merci encore :)
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eh bien tu as ravivé ma flamme pour Game Of Thrones
super vidéo!
Merci :D
Je pense que je fais parti des gens qui ne sont pas totalement opposé à l'idée de voir Daenerys devenir beaucoup plus autoritaire et à éliminer tous ceux qui l'empêcherait de " sauver " tous les peuples du monde. Mais la façon dont les showrunners ont amené cette folie, ça, je trouverai toujours que c'était extrêmement mal fait.
J'espère malgré tout avoir un remake dans une dizaine d'années ou une potentielle suite un jour
J'espère qu'on aura droit à une véritable fin avec Martin.
Il y a une différence entre l'autoritarisme et dire oui elle est folle
Je doute que nous aurons un remake ou une suite, c'est même mieux qu'il n'y en ait pas du tout car, selon-moi, ça ferait plus de mal que de bien à la série. Il vaut mieux évoluer vers d'autres périodes et HBO l'a bien compris en décidant d'adapter des histoires du livre Fire and Blood de GRRM :)
Mmm pour moi la folie de Daenerys n'est pas vraiment mal amenée. Il manque certes une ou deux scènes en saison 6 et 7 ou elle passerait à deux doigts de péter un cable. Mais à part ça la progression de ses pertes durant la saison 8 est plutot bien amenée, notamment la mort de Missandei qui à elle seule explique son coup de babouche finale dans la gueule des port-réalais.
Les targaryens sont connu entre autres pour leur folie. Mais au final le sont-ils vraiment? Car à part le roi fou et Aerion Vive-Flamme les autres ne sont pas fou. Certains comme Rhaegel ou Jaehaerys II avaient des faiblesses mentale ou physique. Mais la folie n'a réellement frappé que trois fois avec Daenerys. Les autres sont devenu fou avec le temps et surtout les épreuves de la vie(d'ailleur Dany n'est pas vraiment folle d'après mes critères). Le meilleur exemple étant Aegon II. Tiens sujet intéressant pour une prochaine vidéo, Mestre.
C'est ça, ce sont surtout les épreuves et les délires entretenus au fil du temps qui ont fait naître cette folie sur Aerys II et Aerion. Pour Daenerys, je trouve que ça sort de nulle part. Certes, la mort de Missandei semble être l'élément déclencheur et elle semble prendre conscience que la bonté n'a pas sa place à Westeros, mais pour moi ça ne justifie pas de massacrer des innocents alors que seule Cersei était responsable. Elle aurait très bien pu condamner Cersei à une exécution façon Rhaenyra avec son dragon qui la crame comme pour la consumer des nombreuses fautes commises. De plus, Daenerys semble se mentir à elle même puisqu'elle confirme à Tyrion qu'elle arrêtera son attaque si les cloches venaient à sonner...
@@MestreThibaut Peut être qu'elle désirait simplement que les cloches ne sonnent jamais et que secrètement elle avait déjà décidé du sort de Port-Réal même si ça me parrait tiré par les cheveux et incohérent.
C'est sur qu'elle n'a pas subit autant de merde dans sa vie pour justifier un si grand écart, mais ça revient à dire que les 2 dernières saison sont trop courte empêchant tout développement poussé.
Après tout des choix incohérent il y en a déjà eu. Je pense surtout à Théon qui choisit sa famille plutot que Robb. Mais même en se rendant compte de son erreur il ira jusqu'au bout du bout de ce qui était possiblement abjecte de faire ("mort" de Bran et Rickon). Il paiera très cher ces actes et aura droit à une rédemption formidable. Peut être qu'avec le temps Daenerys se serait rendu compte de ses erreurs et qu'elle aurait elle même fait son chemin de croix, devenant une grande si ce n'est une bonne reine. Jon ne lui en laissera pas le temps.
C'est vrai que voir Cersei se faire bouffée par Drogon aurait été très plaisant😍 mais qu'en aurait pensé Jaime et Tyrion.
Bravo maestre .tres bonne analyse
Bonjour,
j'ai lu un peu les commentaires et ça me fait plaisir de voir que pas mal de personnes pensent pareil que moi. Ce n'est pas vraiment le fait qu'elle pète une pile le problème, c'est la façon dont c'est amené.
Dans les faits pourtant, c'est explicite, elle débarque en conquérante sur Westeros, mais est reniée par tout le monde malgré qu'elle essaye de bien faire, elle perds la "moitié" de son armée pour les aider, perds ses dragons, perds son "amour", perds sa meilleure amie, et personnes ne s'en préoccupent, continuent même de rester totalement indifférents avec elle malgré tout les sacrifices. Et au moment de la victoire finale, elle craque.
Sauf que c'est très mal foutu, on nous montre que malgré tout, elle reste calme et joyeuse et s'enfilant tranquillou son petit starbuck a l'épisode 4 pour se faire un méchoui dans le 5 avec 0 transition.
Pour moi, le gros problème est qu'on n'a pas eu le temps de faire monter sa folie car les showrunners ont préférès dynamiser la saison plutôt que prendre le temps de bien posé l'histoire.
Moi j'aime bien l'idée qu'elle devienne folle et comme toi je pense que la manière dont c fait est con, mais d'un autre côté la faire devenir folle, même si c'était bien amener, je trouve ça facile, c'est juste pour le suspense de qui va devenir le grand roi...
Tuer tous ces gens n'avait aucun sens. Dans les saisons précédentes Daenerys n'avait pas seulement bon cœur, elle était aussi intelligente. Elle n'aurait jamais fait un truc aussi contre-productif.
En plus, elle n'a même pas eu la satisfaction de tuer Cersei elle-même. C'était vraiment n'importe quoi.
C'était une série que je trouvais presque parfaite (même si la saison 5 était longue et qu'à partir de la saison 5, l'esprit politique disparait) jusqu'à cette saison 8 bâclée :
-> "winter is comming" durant 7 saisons pour ensuite passer à autre chose en un épisode
-> la folie de Daenerys s'est construite en 3 épisodes. Dans les autres saisons, elle n'était pas plus folle que d'autres... J'admets ses choix n'ont pas toujours été excellents et elle a bcp souffert (mais il y avait bcp de messages d'espoir comme tu le dis).
-> Bran qui devient roi, pourquoi pas mais il y a presque aucune explication.
-> la mort de Cersei est vraiment décevante : on a presque pitié d'elle alors qu'un épisode avant elle se servait de la population de la capitale en tant que bouclier.
-> outre tuer dany et dire "c'est notre reine, tu es ma reine", qu'a fait snow ? Il disait à Tormund concernant le roi de la nuit "non c'est autre chose, on ne pourra pas le tuer ainsi". Au final, rien du tout.
-> la mort de Varys comme Baelish, bâclée... Depuis quand Varys expose aussi facilement ses plans ?
-> les armes d'Euron deviennent inefficace en un épisode... Alors qu'elle tue en un coup un Dragon (là aussi, ils étaient survolés la mer: comment ont-ils fait pour ne pas voir ces bateaux?)
-> un dragon a réussi à détruire tout Port-réel, vous imaginez s'ils avaient été 3 ??
-> outre dany et tyrion, je trouve que le développement des autres personnages était vraiment maigre
-> pourquoi avoir envoyé les dothraki de cette manière ? Vous me direz que deux épisodes plus tard les revoilà...
Bref la liste est longue et j'ai du mal à trouver des arguments positifs, même la mise en scène était lourde : épisode 3 = on ne voit rien, épisode 5 = trop lourd.
Sinon très bonne vidéo.
Vidéo intéressante, vivement la suite dans cette optique. Pour cette dernière saison, ce n'est pas tant le personnage de Daenerys qui -me- pose problème (c'est plutôt logique, expéditif mais c'est un choix compréhensible) que Bran (que je renomme Bran la brèle) ; ça c'est inadmissible ! (d'avoir tuer toute la magie de la corneille et par là, de l'univers fantastique de la série)
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis. Quelque part on attendait le revirement de personnalité de Daenerys (d'ailleurs beaucoup de théorie avant la saison 8 convergeaient vers cette possibilité qui était totalement plausible) mais la série ne prend pas le temps de le développer. Pour moi déjà dans Star Wars, je trouve que le basculement d'Anakin est un peu rapide et torché (mais bon on est sur un format film) mais celui de Daenerys l'est encore plus (là avec un format série on a le temps pourtant !). L'erreur des showrunners est d'avoir fait une saison plus courte alors que si plus de temps avait été consacré au personnage de Daenerys, cela aurait permis de crédibiliser ce revirement de personnalité et qu'au final ça ne soit pas vu comme un revirement mais comme une continuité logique (tout comme ce qui l'a faite passer d'une fillette dominée et baladée par son frère puis Drogo à une souveraine conquérante).
Bien jouer mestre Thibault merci
Excellente vidéo
Bonjour Mestre! J'aime beaucoup vos vidéos!
Je vais enfin commenter en donnant mon avis. Déçu par la fin, je prend plaisir à chercher des théories qui me permettent de la voir sous un autre angle pour mettre ma déception de côté. Après tout, GOT m'a fait vibrer pendant des années.
Ma vision des choses est celle-ci: Westeros est infecté par un poison, celui des jeux de pouvoir. Nombreux l'ont dit. Robert l'a dit. J'aime à penser qu'en arrivant en ces lieux, Dany a été touché par ce même mal au point de virer à gauche à 180 degrés. De plus, je me dis que ce n'est pas pour rien que les marcheurs blancs sont là. En réalité, ils sont l'antidote qui efface ce mal. Finalement, les Stark brillent en fin de saison, maison noble qui a reçu la pensée de Ned, faisant d'eux de vrais hommes, dans le sens où les jeux de pouvoir ne sont pas leur plaisir, c'est la famille qui prime, l'honneur et l'humanité. Après tout, ces jeux ont enlevé la vie à Ned, humble et respectable. Ce poison sans foi ni loi a finalement mérité son châtiment. Quant à la fuite du dragon prenant sa mère, je vois là une envie de l'éloigner de ces terres empoisonnées. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Drogon crame le trône, comme si, doté de conscience, il avait comprit combien ces lieux étaient mauvais.
Encore merci, des bisous !
Excellente vidéo j’en veux encore ! Personnellement je pense que sa folie n’est pas liée à sa famille mais plus à tout ce qu’elle a vécu, tout ce qu’elle a perdu, et comme tyrion a si bien expliqué à jon, le fait qu’elle se faisait applaudir à chaque fois qu’elle faisait une « bonne action », donc elle pense être dans le bien quoi qu’il arrive. Et puis le dragon lui donne encore plus de pouvoir. Tout ça mélanger, la folie est vite atteinte.
Bonjour, Merci Mestre Thibaut pour cette analyse que je partage. Déja un an que GOT est termine, mais je suis toujours très heureuse de me replonger dans ce monde, et de visionner les vidéos que tu nous concoctes. A très vite :-)
Merci, espérons que House of the Dragon saura combler le vide laissé par GoT :D
Je pense qu'un des plus gros problèmes de la folie de Daenerys dans la série, c'est qu'on a l'impression que les showrunners ne savent pas eux-mêmes ce qui a causé cette folie :
-dans l'épisode 5, elle semble dire que puisqu'elle ne reçoit pas d'amour, elle utilisera la peur. Mais c'est contraire au fait que nous avons déjà vu Daenerys recevoir de la haine, en saison 5 par exemple à Mereen, et elle n'a pas pour autant libéré ses dragons et brûlé la ville. Mais ça signifierait qu'elle avait prévu ce massacre avant l'attaque.
-Cependant, dans le Inside the Episode de l'épisode Les Cloches, l'un des deux showrunners (je ne me souviens plus de si c'est Benioff ou Weiss) dit qu'elle a pris cette décision sur le coup, que voir le donjon rouge, symbole de tout ce qui lui a été pris, lui a fait pété un câble et considérer tout cela comme personel.
-Dans le Inside the Episode de l'épisode Le trône de fer, Benioff dit que son discours en tant qu'Hitler est l'évolution logique des discours que faisait Daenerys avant (Lol) et Weiss dit que Daenerys n'a "pas réalisé ce qu'elle a fait" car, apparemment, être sur son dragon en hauteur fait qu'elle ne voit pas les dommages qu'elle a causés (wtf ?). On remarque que même là-dessus, les deux showrunners ont une vision différente de ce qui cause la folie de Daenerys.
-Enfin, dans l'épisode 6, Tyrion dit qu'elle a toujours été comme ça (ce qui est drôle car la seule fois où il a vu Daenerys tuer des esclavagistes, elle l'a fait selon ses conseils) et prétend qu'à partir du moment où elle a tué des esclavagistes, des tueurs et des violeurs, il fallait s'attendre à ce qu'elle tue des innocents (vu que tous les personnages de cette série ont tué des tueurs et des violeurs, faut-il s'attendre à ce qu'ils aient commencé à tuer des innocents après la fin de la série).
Au final, je n'ai pas l'impression qu'ils savaient ce qu'ils faisaient, mais qu'ils ont pris les arguments utilisés par ceux qui prévoyaient la folie de Daenerys sur les fandoms pour justifier ce tournant scénaristique, c'est pourquoi on retrouve deux explications contradictoires, qui sont en fait les théories sur la folie de Daenerys les plus populaires :
-le fait qu'elle n'avait pas encore atteint son niveau de traumatisme pour devenir folle comme son père
-le fait qu'elle a toujours été folle
Sauf que les deux se contredisent : est-ce qu'elle a toujours été folle, ou est-ce qu'elle doit subir plus de traumatismes pour le devenir ?
Es-ce qu'ils ont choisi ce revers scénaristique après les critiques de la saison 7 sur le fait que la série devenait manichéenne, et qu'ils ont pensé qu'un personnage passant du statut d'héroïne au statut de méchante c'était plus intéressant qu'un combat contre des zombies, ou bien est-ce que c'est le plan de GRRM et ils ne savaient pas comment l'écrire, ça je l'ignore. Cependant, si c'est le plan de GRRM, outre je pense qu'il le préparera mieux, il y a une raison pour laquelle il peut réussir et pourquoi la folie de Daenerys alllait de toute façon (selon moi) être un échec dans la série : là où GRRM nous narre son histoire à travers des points de vue plus ou mojns fiables, et c'est donc au lecteur de prendre parti, dans la série, les spectateurs sont influencés par :
-la musique
-la mise en scène
-ce qu'on dit des personnages (les showrunners disaient par exemple en saison 4 que Daenerys était le personnage le plus empathique de la série, et en saison 6 qu'elle n'était pas son père et que nous devrions le savoir depuis le temps (on peut donc vraiment se demander s'ils avaient prévu cette folie où s'ils mentaient))
Je veux dire, ni Emilia Clarke, l'actrice de Daenerys, ni Ramin Djawadi, le compositeur, ne savaient que Daenerys allait devenir folle avant la saison 8. Rien que là, c'est catastrophqiue : car ça signifie que l'actrice ne sait pas quoi elle joue et que le compositeur ne sait pas pour quoi il compose, ce qui signifie qu'Emilia Clarke a joué Daenerys comme une héroïne et que Ramin Djawadi a composé ses musiques comme la montée d'un héros, et que dans la saison 8...bah ils ont fait un virage à 90°. En d'autres termes, elle ne jouait plus le même personnage. Et comment peut-on dire qu'elle était folle depuis le début et qu'on aurait dû le voir venir quand vous avez tout fait, par la musique et la mise en scène, allant jusqu'à tromper l'actrice sur la nature de son rôle, pour qu'on la soutienne ?
Mais surtout, Daenerys est devenue pendant la série un symbole de l'autonomisation des femmes, ou en tout cas c'est comme ça qu'elle a été décrite par les journaux, et on ne peut pas dire que D & D ont fait quoi que ce soit pour l'en empêcher puisque ça leur faisait de la pub. Donc rendre un personnage connu pour être un tel symbole fou à la fin, ça envoie un très mauvais message. Et surtout, le fait que D & D nous ont menti dan les Inside the Episode des saisons précédentes quand ils parlaient positivement de Daenerys (vu qu'apparemment elle était folle depuis le début, j'en conclus que toute parole positive de leur part pour ce personnage était un mensonge) ou quand ils disaient que "nous devrions savoir qu'elle n'est pas comme son père" (remarquez à quel point c'est vicieux dans le cas où ils savaient que si, Daenerys deviendrait comme son père : ça veut dire qu'ils nous ont volontairement mis sur une fausse piste en nous disant qu'on est des imbéciles si on pense le contraire de cette fausse piste puisque "nous devrions le savoir"), ça montre qu'on ne peut plus accorder la moindre foi à tout ce qu'on dit D & D sur leur série, et donc que n'importe quelle interprétation est maintenant possible. Mais c'est aussi un échec pour conduire à la folie de la Reine Targaryen, parce qu'au final, ils ne nous ont pas "surpris", ils nous ont juste mentis pour être sûrs qu'ils pourraient "subvertir nos attentes", et c'est la pire façon de subvertir les attentes. Ou alors ils n'ont pas menti à l'époque et ont pris cette décision entre les saisons 6 et 8, mais c'est un autre problème dans ce cas.
Beaucoup se plaignent que GRRM éconduise souvent les questions qu'on lui pose en disant "désolé je ne peux pas en parler", mais en faisant ça, il évite de dire des choses qu'il pourrait ensuite regretter et du coup, les rares fois où il révèle des choses sur sa façon de penser, on peut y accorder de la foi. Mais surtout, il n'essaie jamais de nous influencer autrement que par le point de vue de ses personnages, point de vue qu'on sait biaisé depuis le début. Donc si GRRM veut aller avec la folie de Daenerys, il peut y arriver car il n'a pas fait de Daenerys une incône, il n'a jamais nié cette possibilité pour elle et il ne nous a pas influencé avec de la musique ou de la mise en scène (ce qui est impossible dans un livre, mais vous voyez ce que je veux dire). Pour autant, ej doute qu'il veuille aller dans cette direction, mais il le peut, et je pense que s'il le fait, il y arrivera sans doute à la perfection. Cependant, et c'est dommage, je pense que la catastrophe de la saison 8 déteindra un peu là-dessus, car même s'il y arrive à la perfection je doute que beaucoup prenne ce ressort scénaristique au sérieux maintenant.
Bonjour Mestre Thibaut excellente vidéo je croix que j’ai jamais entendue un c.v de la reine des cendres aussi bien raconté.
Je pense aussi qu’elle était depuis le début un dragon grandissant attendant le moment de cracher ses Flames.
J’ai crus en elle et ses idées jusqu’au bout, jusqu’à la fin de (Ma reine 👸).
Merci à toi et à bientôt sur G.O.T.
F-I
quel est le titre de la musique de fond sil vous plait ?
Moi je voulais s'avoir du coup ?, la famille Lannister , Tarly sont détruite ou pas ?vu que tyrion et encore vivant et que samuel et vivant ?
Exactement ce que je pense. Rien à ajouter. Espérons que ça soit mieux amenés dans les livres.
Super vidéo! C'est drôle ce parallèle avec Anakin, comme quoi je suis toujours très fan de ce genre de personnages aux grandes aspirations qui finissent par basculer. Je pense personnellement que Daenerys a basculé à partir du moment où ses dragons ont grandi et qu'elle a commencé à s'en servir (exécutions à Mereen après les avoir enfermés) et encore plus quand elle est montée sur Drogon. L'accès à un tel pouvoir de vie ou de mort sur les autres a écarté doucement tout le reste. Et ses proches ont quand même continué à l'aimer, aveugles à ces horreurs. je trouve donc que ça a été bien amené, mais je reste catégorique, cramer tout Port Réal reste illogique et un peu décevant :D
Très bonne vidéo qui résume plutôt bien mon avis, avec un objectif "fin surprenante" de la part des scénaristes au détriment de toute logique, Daenerys est un des personnages les plus nuancés, les plus "gris" de GoT, et son arrivée sur le trône à la fin de la série en aurait fait une fin ni trop heureuse, ni trop sombre, mais surtout une fin cohérente.
Là on se retrouve avec une fin incohérente et qui m'a personnellement débranché émotionnellement de la série, car après la mort de Daenerys, la fin est bricolée avec Bran élu roi on ne sait trop comment face à des PNJ qui ne font qu'acquiescer alors qu'ils ont toutes les raisons de protester
tres interessant,cette saison 8 je l attendais tant...et quelle deception hormis justement le basculement de Daenerys et cet episode que j ai trouvé magistral (la bataille de l episode 2 m avait bcp decu)le fait que Daenerys fissure et devienne folle est rapide c est vrai mais cela permet de maintenir l effet de surprise et comme tu l as bien resumé toutes ces pertes de proches ont fini de reveiller cette folie triste et amere,son pere aussi etait decris comme un excellent souverain au debut
Super vidéo très intéressante mais tu pourrais continuer tes vidéos sur l’histoire et la géographie des châteaux des différentes maison principale de westeros
Merci, c'est prévu ne t'en fais pas ! Je suis déjà en train de finaliser l'écriture de la prochaine ;)
Il fallait surprendre tout le monde!
Tout le monde avait des théories différentes de ce qui s'est passé au final. Moi perso, j'ai adoré l'épisode 5. La réalisation, Le montage, la musique, le scénario. Lorsque l'on revisionne toute la série, on s'aperçoit que le scénario tient la route. Psychologiquement elle explose mais finalement sa réaction est logique. Elle a souvant pris des décisions sans avoir de pitié. Elle a perdu 2 dragons dont un en arrivant à Port Real. Elle se retrouve toute seule après la victoire contre les morts. La paranoïa gagne du terrain, on sent sa folie monté pti à pti. Le seul défaut qu il y a dans cette serie, c'est le timing, tout est lent dans les 4 premières saisons, tout est ficelé, on a plein de détails important qui ressemble à un énorme puzzle. Malheureusement, ils ont pas su tenir tout le monde pour le casting, il fallait abréger la série, il fallait 12 saisons pour être dans le rythme des 4 premières et ils ont pu faire 4 saisons en plus (avec moins d'episode) au lieu de 8 normalement. Le scénario aurait semblé plus cohérent.
Pour ce rendre compte de cela, je vais donner un exemple...
Au premiers épisode, il faut 1 mois de cheval pour aller chez les stark. Pourtant Jamy Lanister fait le chemin inverse assez rapidement pour retrouver sa sœur. Le manque de cohérence s'explique sur le manque de temps en nombre de saison. Ils ont bâclé l histoire et malgré tout on réussi à sortir quelque chose de bon.
Un dernier point important...
La série a trop marcher et tout le monde voulait sa part du gâteau. Financierement, il était impossible de garder tous les acteurs qui était sollicité de partout pour d'autre projet individuel. Je pense que la série a été victime de son succès colossal.
Tu en penses quoi Mestre ?
Merci pour cette analyse. Datman a fait une très bonne vidéo également sur le sujet et la saison 8 plus globalement. Je vous invite à aller également la visionner.
Le problème qu'il soulève avec les dernières saisons de GOT c'est le fait que les personnages n'agissent pas selon le caractère qui nous a été décrit d'eux dans les premières saisons. Cela vient du fait que les showrunners avaient une idée de là où ils voulaient amener l'histoire quitte à forcer les personnages à suivre cette ligne directrice (à la différence de JRR Martins qui fait avancer l'intrigue selon les décisions prises par ses personnages en cohérence avec leurs caractères).
La conséquence est que ce qui était logique au début du fait des actions et décisions des protagonistes (morts de Ned et de Rob, trahison de Théon, Walder Frey ou Littlefinger...) est devenu gratuit, illogique voir caricatural. Ainsi, Tyrion qui est le personnage le plus réfléchi et le plus intelligent de la série, se retrouve incapable de donner un seul conseil avisé à Daeny lorsqu'il en devient la main. Ces erreurs de jugement n'avaient pour seul objectif que de faire avancer l'intrigue. Quasiment aucun des personnes principaux n'est en phase avec sa personnalité initiale sans que cela ne puisse s'expliquer par leur parcours : John devient lâche, Tyrion idiot, Varys imprudent, Daeny cruelle inutilement (elle avait déjà fait preuve de cruauté mais jamais contre des faibles et jamais gratuitement)...
C'est aussi cela qui conduit à des morts idiotes (Reaghal, Varys...) et à l'apparition de personnages hors de propos à l'instar des Aspics et de Euron qui est le moins bien écrit de toute la série.
Si la folie de Daeny pouvait être une suite à son parcours, elle aurait mérité au moins une saison de plus pour qu'on la voit naître jusqu'à atteindre son paroxysme en saison 8. Bref, visionner la vidéo c'est super intéressant.
PS : Désolé de faire de la pub d'un autre youtuber sur ta vidéo mais après avoir vu GOT S08, il fallait que je trouve un moyen d'expliquer ce sentiment de trahison et exorciser ma colère. Cette vidéo m'a fait énormément de bien.
Merci, j'ai déjà vu les 2 vidéos de Datman sur GoT (les erreurs de la saison 8 et les erreurs de GRRM), pas forcément d'accord avec ce qu'il dit mais je reconnais que son schéma démonstratif et argumentatif est très intéressant. Et aucun soucis de faire de la pub, j'apprécie bien Datman pour l'avoir rencontré en convention et discuté avec lui :D
Je suis d'accord avec toi. "Le roi mange et chie et la Main nettoie" Ben quand Tyrion est devenu Main il n'a fait que de la merde et c'est Daenerys qui a nettoyé à chaque fois et qui en a subi les conséquences. Au fur et à mesure elle se rend bien compte que Tyrion et Varys n'ont aucun respect ni pour elle ni pour son Khalasar. Elle a passé son temps à perdre des gens à cause d'eux. Je pense que Bran en a fait BEAUCOUP plus que ce qu'on a vu. L'étendue des pouvoirs de Bran est terrifiante et je me demande s'il n'aurait pas chuchoté des choses à Daenerys, Tyrion, Jon... Il a fait quelque chose, c'est obligé.