Шутки шутками, а у нас такое было в районе на какой-то n-ной по счету пересдаче ОГЭ, осенней вроде. Просто подходили и давали ответы, лишь бы они наконец-то сдали и не портили результаты району
@@ErshowikeИнтересно, кто нибудь зафейлил и осеннюю сдачу? У нас всё было ещё проще, на следующей же пересдаче тем кто не сдал дали ответы, чтобы ОГЭ хотя бы на тройку написали.
Вряд-ли на ЕГЭ разрешат. Я учусь в 9 классе и спрашивала свою учительницу по поводу калькулятора на экзамене. Она говорит, что с ним дети, которые вообще ничего не понимают, смогу сдать (по крайней мере шансы значительно вырастут). А то нас весь сентябрь пугали тем, что человек 5-6 не сдали огэ по математике в прошлом году.
Я сейчас в 10 классе. Мы пока готовились терпеть не могли задание с шинами из-за большого кол-ва вычислений, но решали. А в чём проблема задач геометрии я не знаю. Все мои одноклассники, неумеющие решать задачи по геометрии, прекрасно считали. Они просто не понимали саму геометрию.
на экономической задаче тоже придется потерпеть во 2 части ЕГЭ, иногда бывают задачки оч неприятные по счету, у тебя время горит, т.к. хочешь быстрее решить параметр, чтоб больше 80 баллов залутать, а ты делишь, умножаешь, складываешь))))
@@sharphook7761В этом и заключается суть эконом задания ЕГЭ, ведь смысл не в выдавании правильного ответа, а в умении учеником считать быстро и правильно, и именно поэтому нельзя в этом задании использовать формулы сложных процентов. А в умении быстро и правильно считать очень сильно помогают методы быстрого счета, особенно методы счета Якова Трахтенберга(советую изучить, ведь после их изучения считать в сладость, а калькулятор в гадость))). (P. S.) Я ученик 10 класса, а не душнила из института, который экзамены сдал.
@@ИльяНекрасов-м5ч на ЕГЭ в экономической задаче (насколько я помню) есть 3 варианта, как тебе оценят задачу: 0, 1, 2 балла) 1 балл ставится, когда либо допустил ошибку в математической модели, либо допустил ошибку в расчетах, поэтому я не совсем понимаю твои слова: смысл этой задачи не в выдавании правильного ответа Для правильного ответа нужна математическая модель и правильные расчеты, если чего-то из этого нет, то 1 балл По поводу формулы сложных процентов: я не помню, чтобы что-то на ЕГЭ запрещали использовать(кроме моего транспортира), тем более даются разные задачи на сложные проценты, где обычно среднестатистический одиннадцатиклассник сам находит решение (т.е. подумать и показать построение этой формулы все равно придется) Умение быстро считать с помощью методов - это, конечно, хороший скилл, который пригодится (особенно, если поступаешь МатМех), но этому учат в школе? Я, например, впервые слышу о таких методах. Спойлер - почти все, что есть в ЕГЭ тебе в ВУЗе не понадобится))) И почему ты подумал, что я приму тебя за душнилу в институте? Любой интересующийся знает больше, чем не интересующийся. У меня скоро сессия, поставь за меня свечку.
В Великобритании школьники сдают по математике 2 экзамена : 1- без калькулятора (non colculator), а 2ой - с калькулятором. Соответственно, состав задач на этих экзаменах сильно отличается. При этом, ребята умеют как решать практикоориентированные задачи с довольно сложными вычисления, так и более простые, требующие навыков устного счета или счета в столбик. Абсолютно согласна, что любой грамотный человек должен уметь считать не только на калькуляторе, но и в уме. В конце концов, любой из нас может попасть в ситуацию , когда необходимо что-то посчитать, а калькулятора нет или он сломался. Нужно уметь пользоваться своей головой и своими навыками
Не знала про такую систему британских экзаменов, сейчас задумалась, и черт, как это логично и правильно звучит. Аж вопрос возникает, а почему везде так нельзя? Но наши экзамены видимо так и будут оставаться какими-то идиотскими полумерами во всем, а жаль.
Честно говоря, даже не могу представить себе ситуации, когда у меня будет отсутствовать одновременно калькулятор, телефон, доступ к ноутбуку/компьютеру, интернету и нужно будет выполнить какое-то относительно сложное вычисление. В любом случае, если нужно что-то посчитать, всегда желательно перепроверять калькулятором, как делают почти все люди.
@@wonderful2122 так никто и не говорит про сложные вычисления. Именно поэтому логичны 2 экзамена - с калькулятором для задач со сложными вычислениями и без калькулятора для простых задач. Трудно, наверное, представить, но очень многие современные школьники вообще считать не умеют. И если навыки простого счета перестать тренировать и поддерживать классе в 5, то на выходе будем иметь людей с трудом складывающих числа. Поверьте, из личного опыта знаю, о чем говорю
@@MarinaPetrova-l6t Умножать двухначные числа в уме - это уже такое себе, если честно. Про трëхзначные я просто промолчу. Вычитанте и сложение трëх- четырëхзначных с полной точностью - лучше достану телефон, который при мне заряженный примерно всегда.
"нужно что-то посчитать, а калькулятора нет", ну да, зато ручка и бумажка всегда под рукой. 😂 Давайте тогда годика два натаскивать детей на счёт в уме хотя бы умножение трёхзначного на двузначное и деление четырехзначных на двузначные.
Я гуманитарий, но абсолютно не понимаю, как можно обесценивать навык счета и по сути сейчас воспитывать новое поколение людей, не умеющих считать самим. Дело ведь не в том, что в жизни калькулятор есть, а в том как мозг развивается, концентрируется внимание, повышается ответственность, вырабатывается терпение пока ты все это считаешь. Помню в школе или даже на том же ОГЭ решаешь какую-то неимеверно сложную дичь, просчитываешь сам кучу всего, а потом оказывается, что ты все правильно сделал. Такой кайф был почувствовать, что вот ты сам смог, даже будучи гуманитарием) Жаль, что теперь у детей не будет таких сиемининутных, но ярких эмоций.
Мозг развивается и прочая фигня, мы всему этому учим не в 9 классе, а в 5. В 9 классе человек должен не в столбик уметь считать, а знать как считать логарифмы или еще какую-то хрень, понимать, как решать задачи, как решать геометрию и прочее, там счет это второстепенное. А всякая сложная дичь будет и так и так попадаться, только теперь она должна быть чуток сложнее, чем просто дроби сложить. Надо перерабатывать весь экзамен, но калькулятор сам по себе это хорошая идея, а не плохая, в 9 классе поздно счет проверять и учить в столбик считать. Таблица умножения и счет в столбик идет раньше и проверяться должен раньше.
Считать мы учились во втором классе и дальше все последующие. На уроках все всё также решают без калькулятора так что я не знаю как 4 часа в аудитории с калькулятором сделают из школьников отупевших, неумеющих считать
@@lili-cw6xl ну вообще если они не умеют считать, то как они дошли до 9 класса? Конечно им надо не в 10 класс идти в этом случае. Но я говорю не о том, что они это не умеют. Я не говорю, что кто-то может не уметь считать, поэтому давайте дадим калькулятор. Я говорю, что хватит страдать фигней и проверять то, что проверено 200 раз, давайте дадим калькулятор и будем проверять реальные знания по математике 9 класса, а не 5. Как и в физике, можно убрать калькулятор и проверять счет на физических задачах, а можно проверять знания по физике и не тратить время на бессмыслицу.
Калькулятор на ОГЭ - бесполезно-вредное нововведение. На ОГЭ как раз таки и должны проверяться базовые навыки. Оно и решается без проблем, если не прогуливать занятия. А вот на ЕГЭ как его нужно добавить, так как времени на задания часто мало, и вычисление не играют важную роль.
А в целом по ОГЭ. Тем, кто в состоянии был решить задачи без калькулятора, то это лишь способ проверки или сокращения времени решения. А, вот беда в том, что те, кто не мог решить без калькулятора, то весьма вероятно, что он им не поможет даже при наличии😢
Ну не знаю.. Моя соседка по парте примерно понимает,какие формулы нужно применять, но считать не умеет от слова совсем Буквально вчера она пыталась поделить 36 на 9 в столбик (и вышло неправильно)
@@Zerog1227 36 на 9 XDDD ???? Считать ??? XDDD Чувак, это таблица умножения, это нужно знать лучше, чем свои пять пальцев. Алексей Савватеев фактит. Так и до обезьян недалеко
Хах, у меня ОЧЕНЬ противоречивые чувства по этому поводу. В ночь перед сдачей ЕГЭ по математике я плохо спал из-за того, что сильно волновался. На утро я взял с собой транспортир, просто потому что он удобный и компактный, особенно для чертежей и графического параметра, а оказывается, что на ЕГЭ использование транспортира запрещено😂😂😂. Считается как измерительный прибор, как будто я тут собрался в тупую вычислять углы в 13 и 16 задаче. Ну, хорошо, что на линейку заменили, а то было бы совсем грустно))) Но вот разрешение калькулятора на ОГЭ я совсем не понимаю, на ЕГЭ в 15 задаче (финансовая) все только надеются на калькулятор у себя в голове. Это такое послабление, может это как-то связано с низкими результатами по ОГЭ?
У меня была похожая ситуация на ОГЭ по физике. У меня не было линейки, поэтому я взял угольник. На досмотре его сразу отняли. Как будто мне прямой угол как-то поможет
Мозги даются человеку, чтобы человек ИМИ ДУМАЛ. )) "может это связано..." - нет. Это связано с целенаправленной политикой государства выращивать дебилов. Потому что дураками очень удобно управлять.
раньше я так же рассуждал, т.к. всегда был на стороне ученика, но коллега осадил верным замечанием: ошибка - это тоже качество работы. ну т.е. подумаешь хирург не тот сосуд перерезал - зашьёт обратно. подумаешь g как 10 взял для реальных рассчётов, ну упадет ракета новую построим, и тп. в общем, такой подход прививает халатность. единственное с чем согласен - ооооооооочень низкая дискретность - нужно её повышать - в каждом задании отдельно бал за расчёт и отдельно за решение. в некоторых задачах дробить ещё больше.
В целом верное решение - на любой задаче, в которой требуются более менее сложные вычисления нужно давать калькулятор. Принцип арифметических операций изучают в начальной школе и 5-6 классах, все его понимают (все могут иногда ошибиться), странно проверять это в 9 классе. Введение калькулятора позволит включить в экзамен принципиально более сложные задачи, которые раньше нельзя было включить в экзамен исключительно из-за сложности вычислений (по сути так сделано в физике - без калькулятора вопросы в экзамене по физике были бы гораздо проще). Другое дело, что сам экзамен должен становиться гораздо сложнее. Если калькулятор может решать квадратные уравнения, значит нет смысла давать эти квадратные уравнения, давайте задачи посложнее, где калькулятор может только ассистировать, но не делать всё за вас. Нет смысла давать научный калькулятор на тот вариант ОГЭ, который есть сейчас - половину варианта можно решить нормальным научным калькулятором.
Беда в том ,что принцип математических действий дети не только в 5 и 6 классе не понимают,но и в 9 - 11 тоже. А после того, как калькулятор на экзамене по математике разрешили,то и стремиться понимать не будут.
Приходите в школу, пожалуйста. Дайте 15-17 летним подросткам пример: дробь равна дроби с иксом. Я вас уверяю: половина ответов будет ошибочна. А разве такие примеры не на логику с долей математики?
На ОГЭ довольно простой счёт, самому попались задачи про шины и ничего, ошибся только в одном из них и то по невнимательности. А вот на ЕГЭ, например, в той же сложной стереометрии или планиметрии, калькулятор реально не помешает.
Если брат профильный вариант и давать калькулятор на егэ то отлетает сразу же стереометрия планиметрия экономическая задача и уравнение и неравенства, поэтому в профиль не дадут так как останется только параметр и 19 где ты хер это применишь
@@АлександрЖуравлев-п9пвы не путайте 9 класс и вуз… кстати, работая бухгалтером, я разучилась считать устно, потому что все проверяла на калькуляторе, ошибка в счете бывает очень дорого обходится. Тут скорее дали калькулятор, потому что во многих школах по 10 человек в классе идут на пересдачу…
Прикладная математика, не самый плохой вуз, сами преподы говорят нам всё равно как вы будете считать, главное понимать что и откуда берётся- а посчитать можно и на калькуляторе
3:57 вот меня с таким достаточно навороченным, но НЕ программируемым калькулятором на ОГЭ по физике не пустили: я им говорил, что он не программируемый, его нельзя запрограммировать, он инженерный на коробке написанно "инженерный", на что мне отвечали "да-да вот с инженерным и нельзя". они хотели увидеть именно калькулятор, которым на рынке сдачу считают По этому, я советую если и брать инженерные, то только те у которых на коробке "специально для ЕГЭ" написанно и вместе с коробкой на экзамен и приходить
10:38 Нет. Доказано практикой: есть ученик с пробелами по геометрии. Решаем с ним задачу, в ней нужно применить теорему косинусов, причём это действие даст не сам ответ, а ключ к ответу, подсказку, наводку, уточнение условий задачи. Ученик зазубрил формулу, но из-за слабой таблицы умножения банально не может её применить, не получает подсказку и... теряет то самое "чувство геометрии", на котором предлагает сконцентрироваться г-н Ященко. Арсений, извините, но Вы, одобряя калькуляторы даже с изменёнными КИМами, на мой взгляд допускаете, кардинальную ошибку. У Вас обучаются мотивированные дети, скорее всего, девятиклассники. Уверен, у них нет проблем с таблицей умножения и счётом в столбик. Но когда учитель в школе объясняет основы геометрии в 7 классе, отсутствие навыка счёта в уме почти ставит крест на результате. Мы экспериментировали, разрешали счёт на калькуляторе, и знаете что происходит? Пока ребёнок нажимает кнопки, он забывает половину задачи. А если случился мисклик (нажали не ту кнопку, приходится пересчитывать), с задачей можно попрощаться. (Канал Ваш смотрю много лет, каждый год уроки в 11 классе начинаются с просмотра Ваших свежих роликов, когда таковые выходят.) Те, кто не работает в массовой школе, не представляют, насколько сложно ребёнку по несколько раз переключать мышление с геометрических (да и алгебраических тоже) абстракций на механическое управление калькулятором и обратно. Проблема не в том, что калькулятор всегда под рукой, и им просто нужно научиться пользоваться - дети научатся побыстрее нас. И не в том, что варианты не адаптированы - читай, недостаточно усложнены, хотя и с текущими элементарными задачами дети справляются плохо. Проблема в том, что мы, учителя, не умеем объяснять детям важность устного счёта, когда у каждого есть калькулятор. Раньше была пугалка "на ОГЭ калькулятора не будет", теперь нет даже её. У семиклашки гормоны ключом бьют, ему с высочайшей колокольни плевать на важность развития устного счёта, когнитивных способностей и то, что без них к 40 годам его мозг превратится в кисель. Без этой пугалки у него нет шансов.
да, я тоже о чём-то подобном писал коммент. Если ты не помнишь таблицу умножения наизусть, ты не просто вынужден будешь считать на калькуляторе(подумаешь...пфф). Ты ещё и не увидишь множество взаимосвязей между числами в других более сложных задачах, над которыми люди с хорошим устным счётом обычно не раздумывают, а сразу их как говорится "видят". И потом про таких людей говорят "вот у него талант к математике, а мне это не дано, препод писал на доске сложную теорию, приговаривая ,, а мне вот его лекция не очевидна, наверное гад такой объяснять не умеет". Так базы нет, поэтому и не "заметно" то что должно быть!
Помню нам математичка говорила: выбросите корректоры, просто зачеркните. Пока замазываете, забудете все. Девчонкам было тяжело, но на самом деле помогает экономить время
педагогически жму вашу педагогическую руку за верное педагогическое замечание) - основная масса учеников реально имеет проблемы со счётом = видением решения и переключением внимания. справедливости ради - я разрешаю калькуляторы, но после счёта на бумаге! исключительно для самопроверки и дальнейшего поиска ошибки - это 2 дополняющих инструмента, 1 без другого не работает - если человек не может посчитать устно - он просто не сможет понять, верный ли ответ ему выдаёт калькулятор или нет.
@@yuranasu2734а, так это для этого нам корректоры запретили... Нам прост даже и не объяснили, только сказали: "Выбросьте эти ваши замазки". Справедливости ради, без корректора и правда стало как-то проще
Сейчас с устным счетом у многих очень плохо. Говорю как репетитор. Приемов быстрого счета вообще почти никто не знает. Калькулятор на ОГЭ -- однозначное зло. Я бы предложила разрешить на ЕГЭ... логарифмическую линейку, и пару задач на приближенные вставить ;)
Полностью с вами согласна. 23 года уже репетиторством занимаюсь и с каждым годом всё больше грустно становится. Устный счёт практически на нуле у многих. Пришли новые ученики на подготовку ОГЭ.... тихий ужас, ни один толком не знает ни таблицы умножения и вычислительная задача - это крах для них. Спасение их только калькулятор. Но это уже не полноценные люди, не способные на элементарные умственные действия, такие как обычное вычисление вдух и трехзначных чисел, про большее я и не говорю уже. Я бы продавцам посоветовала бы в 3-5 раз дороже на выходе цену говорить, может удар по кошельку научит их считать.
Вы не думали, что это может быть результат политики "тупыми проще управлять" и "не нравится уезжайте"? Умные уехали вместе со своими детьми, и их опыт никогда больше не окажется у слабого согражданина и, следовательно, у его детей тоже. Довольно часто можно услышать как чей-то умный знакомый в своей области съебался отсюда. Печально, что эта проблема будет как пузырь, все его видят, но до конца будут верить, что он будет расти бесконечно и никогда не лопнет.
Нет! Нельзя калькуляторы! Надо сидеть и три часа по сто раз считать одно и столбиком, я вообще считаю что надо запретить шариковые ручки и писать чернильными. А лучше вообще на камне царапать, а считать все в уме. Так наконец заживем
Два года назад писал ОГЭ по химии, каким-то ребятам не дали использовать их вот такой вот навороченный непрограммируемый калькулятор и выдали обычный. Дело было в Москве. Конечно, на химии на это вообще пофиг, но действия тех, кто отобрал калькулятор, всё-таки очень глупые.
какая разница? Если калькулятор действительно такой не влияющий на знания в химии фактор, то его изъятие не должно повлиять на результаты, а если он всё же влияет, то правильно делают, что отбирают чит-код.
Я прям вижу картину,как при подготовке те самые овощи,которым дай Бог на минималку сдать и поскорее дксантироваться со школы в ближайщий ПТУ,будут еще больше забивать на занятие, ссылаясь на то,что весь экзамен на свой проходной решат посредством калькулятора. С одной стороны,преподавателям будет проще и душа спокойнее,что действительно не придется учить сыночек/дочечек навыкам из началки,но без переработки КИМа это просто оказуаливание экзамена,что выглядит как путь куда-то не в ту сторону.
Из первых пяти заданий на шины, печки и прочее, только два со сложными вычислениями обычно, остальные на сообразительность, понимание текста задания… и вообще, большинство ошибок в ОГЭ по математике дети делают, потому что читать не умеют… первый раз когда пишут, даже отличники порог не набирают, потому что задания не стандартные как в школьной программе, специально запутывают, к примеру даны в сантиметрах параметры задачи, а ответ требуется в метрах дать. Пока ребенок пыхтит и умножает в столбик и находит ответ, он уже забыл про метры и записывает получившийся у него ответ. Он в принципе правильный, но получит за него ноль баллов. И детей натаскивают на эти задания, чтобы они обращали внимание на нюансы, которые есть даже в самых легких на первый взгляд заданиях…
Не владеют ученики базовыми арифметическими знаниями, что не позволяет считать в уме - вот причина ввода калькуляторов. Да средний балл повысится, министерство просвещения себе премию выпишет и может даже грамотами одарит педагогов. Как сказал тот "великий", что счету учат в 5-6 классе, а дальше можно забыть, главное логику развивать - полнейший бред. ОГЭ должен определять качество знаний за все 9 классов учебы, и устный счет - это один из базовых навыков. Даже продавцу(пусть там и используются калькуляторы и умные кассы) важнее хорошо быстро считать в уме, чем знания в области тригонометрии или даже теоремы Пифагора, но даже этот навык не дают в школе всем освоить. И объясните задачу про шины. Зачем там калькулятор, и вообще какие математические действия нужно выполнить, чтобы решить эту задачу? Лично мне хватило умения читать и работать с таблицами(или, проще, читать таблицы).
На 9:10 - если "научить считать столбиком просто" то почему за 9 лет обучения это так и не получается сделать для большинства школьников, и даже ОГЭ вынуждены подпирать костылями калькуляторов? Ведь почти половина "задач" в этом ОГЭ ничего кроме расчета и не содержат!
Ященко прав: математика это про идею, а не по механический счет. Но вот только надо было разрешить самый обычный калькулятор, иначе смысл некоторых задач из первой части действительно пропадает. А Савватеев какой-то бред несет. Во-первых таблицу умножения проходят в 3 классе а не в 9. Во-вторых счет - это механическое действие не требующее какой-либо сообразительности, поэтому причем тут обезьяны - не понятно. В третьих, расчеты для запуска ракет делают на компьютерах, а не в столбик)
Но ведь всё начинается с малого, умение считать развивает мышление, более подробно на это тему рассуждал wild mathing. Если и давай калькулятор то только в усложненной версии ОГЭ, в которой будет задача подобная 19 ЕГЭ и больше задач на планик во 2 части.
Смысл в том, что дети должны усвоить программу в каждом классе им посильную, если у них будет пробел в счете, они дальше не смогут двигаться, не усвоят дроби, не усвоят другие темы и все, прощай космос…
Да усложнят они всё и я честно не рад. Ну если оставят всё как есть и добавят калькулятор, ну халявная 5, я рад. Если изменят всё, скажу как 9 классник у меня бомбит тк смысл готовиться, когда они не пойми когда опубликуют другие задания( вернут например практика ориентированные задания с теплица,зонтами и осага, хотя их убирали и к ним понятно нас не готовят вообще)
Я против идеи. Уже в КИМАХ формулы прописали, калькуляторы дали, что дальше ? Было бы более понятным, если бы переработали сам КИМ и первые пять задач на сложный счёт, установить время на это и потом сказать " откладываем калькуляторы". Для тех ,кто решил не писать сначала первые пять задач - их проблема, не захотели вначале с калькуляторами, пусть решают без. Я даже в голове не мог представить, что на математике дадут калькулятор. В своё время и два листа умножения было и ничего. На то это и экзамен, а не способ упростить написание. Видимо видят, что многие не сдают и иллюзорно пытаются поднять балл , чтобы не так печально все выглядело
Бред, на мой взгляд. Для тех, кто хочет решать задачи на приложения математики, - могу пойти на физику и информатику. Там можно брать калькулятор / использовать компьютер. Самое место для таких задач. Калькулятор по математике имеет смысл только при решении задач на сложную тригонометрию (те же таблицы Брадиса). Какой к черту устный счет? Если человек дроби и числа посчитать не может, то можно ли ему аттестат выдавать...
Если развивать идею с калькуляторами, то вот моя версия: Ввести предварительный экзамен, для допуска к огэ (вроде устного русского). В нем будут задачи ориентированные исключительно на арифметику и, чтобы ученик получил допуск, пусть докажет, что вообще умеет считать. А основной огэ переделать под калькулятор, рачширить практико-ориентированные задачи, геометрию, работу с формулами, также расширить вторую часть с развернутыми ответами. Тогда можкт получится что-то интересное и баллы действительно могут вырасти)
Дебильник, проверяющий умение считать в уме и в столбик - неплохая идея, а делать весь экзамен счётным не стоит, т.к. счётные задачи эстетически хуже, но можно сделать какую-то долю таких задач
Да, в Европе, в частности в Великобритании на экзамене за условный 9 и 11 класс им разрешен калькулятор. Но там и задачи соответствующие. Как и по алгебре/геометрии, которые не подгоняются под целый ответ, как на ЕГЭ и ОГЭ. Так и раздел теории вероятностей/статистики/комбинаторики требуют вычислений явно не руками. Но там реально толковый материал в сравнении с теми задачами, которые дают у нас
Мне кажется, все дело в том , что все больше детей не могут сдать огэ и их пытаются хоть как-то выпустить. Я сдавала огэ 2 года назад, и мне кажется, что если ты 9 классов учил математику, то сдать огэ(я не говорю про пятерку, но вот именно сам факт сдачи) - легко.
Мне в этом году сдавать ОГЭ. Алгоритмы решения задач прекрасно понимаю, но в процессе решения у меня много вычислительных ошибок, поэтому я рада, что добавили калькулятор...
@@levotigr0707 знаю, что калькуляторы уже запретили, да и огэ я сдала. Но вот лично у меня дислексия, из-за которой порой несложные вычисления приходилось перепроверять по несколько раз. Мое отношение к этому нововведению было скептическим, но я определенно была рада, что такие ребята, как я , сократят время на ненужных действиях, чтобы уделить больше внимания другим задачам
фух, как раз буду сдавать огэ по математике, думала, что будет сложно, но - разрешенность калькулятора - выдача основных формул по геометрии - возможность использовать линейку ( вот насчёт неё я не понимаю, зачем она вообще нужна ) уже гарантируют мне 3 ᕕ( ՞ ᗜ ՞ )ᕗ
Давай ролик про новую систему: базовое/специализированное высшее, что теперь будет с аспирантурой, можно теперь 9 лет учиться на спец высшее. Как на рынок труда повлияет. Больше ли преференций инженерам будет?
Теперь можно будет еще дольше учиться лет. А призыв то теперь до 30! Значит можно будет отсрочку растянуть еще на три года (базовое высшее может теперь и 6 лет быть, потом еще 3 года специализированного, потом аспирантура, бинго, тебе уже будет за 30 после получения кандидатской или окончания аспирантуры.) Иди забирай военник!
а еще интересно , что будет с теми, кто учиться на бакалавриате/ магистратуре сейчас, мне поступать в следующем году, а тут так все меняют, что страшно
@@milkavets4687 я в этом году поступила в магистратуру только для того, чтобы "успеть" в эту волну поменять свой профиль, я не представляю что будет с бакалаврами, которые не успеют получить магу, их образование будут считать неоконченным высшим? В моём бакалавриате всё что проходили 1,2 курсы, повторялось в 3,4 курсах, тем самым они растянули всю важную инфу на 4 года, а как можно то же самое растянуть на 6 лет? Не представляю... И получить доп высшее образование будет теперь дороже
Очень интересно как люди которые не в состоянии сложить в уме дроби будут интегралы сложные считать )😊 Надеюсь что тем кто это придумал будут попадаться в жизни исключительно такие "профессионалы" .
Раньше, когда все были шибко бошковитыми, один за другим вывод и вычисления проверял и находил просто гору ошибок. Дедушки и бабушки, которые знают что такое вычислительный центр, соврать не дадут. Больше сотни лет развития вычислительной техники... А школота до сих пор даже не представляет что такое графический калькулятор и даже не представляет как им пользоваться.
@@vadsa ну, дурак всегда ищет к чему придраться и находит, а ведь можно хотя-бы попытаться в этом же самом предмете найти что-то хорошее и его использовать.
Да умение считать километровые дроби - это конечно то, что необходимо в жизни. А умение упростить себе работу, используя различные технологии - это от лукавого все. Хоспаде, откуда ж в на Росии беретесь такие
Я полностью за введение калькуляторов, мне лично после ЕГЭ по математике устный счёт ни где не пригодился, так что в нём не вижу смысла. Я учился в техническом ВУЗе и там с первого занятия требовали калькуляторы, а на старших курсах речь даже шла не о калькуляторах, а о специальных математических программах способных работать с комплексными числами, марийцами, интегралами, строить сложные графики и так далее. В современном мире без вычислительной техники не обойтись. Да и во всех сферах сейчас приходит вычислительная техника, я лично ещё помню деревенский магазин где продавец считала на счётах, так даже там теперь используется компьютер. Да и слышать о том что если мы не будем считать в уме, то скатимся к банановой республике как по мне смешно, полёты в космос как раз стали возможны благодаря развитию вычислительной техники.
это всё верно с точки зрения пользователя этой техникой и изобретениями, но не с точки зрения их создателя - там как раз нужно понимать основы и принципы, чтобы эту технику развивать. к примеру, если у человека в голове синус 30 не ассоциируется с 1\2 или хотя бы 1\3 - то он уже теряет как минимум 2 решения. но пользователю действительно будет достаточно вбить 30 и удивляться почему калькулятор выдал не 0.5, ведь надо ещё не забывать про системы счисления ;) и понимать чем градус от радиана отличается - и так мы приходим уже к половине понимания этих чисел.
Считаю это очень идиотским решением. Огэ должен проверять базовое понимание математики, в том числе и умение считать А вот то, что идет дальше - егэ про профмату, я считаю, что там есть смысл разрешить калькулятор. В нем нет практически задач, для которых будет калькулятора достаточно, нужно еще думать уметь Плюс профмат сильно сложнее, решить его за 3:55 часа нереально, а с калькулятором было бы реальнее
Боюсь, это сделанодля я того, чтобы все ковидиоты сдали не ниже тройки. Тк знаний у таких детей, увы, ноль. Половина таблицу умножения к 7 классу не усвоила. И желания у них просто ноль. С этим нужно смириться, это поколение через 2-3 года просто пройдет. Найдет свои места на заводах. И все вернется на круги своя. И калькуляторы отменят. По крайней мере, лично я вижу именно так
работал на заводе. если там реально что-то производить, а не принеси подай, то увы - банально координаты считать надо.. ну или хотя бы вылет инструмента, если ты просто оператор станка. так что шутка про свободную кассу тут скорее более актуальна))))) но теперь уже в возможно вкусном. а так вы правы касательно колебательного процесса - если повезёт, социум откалибруется вновь.. если нет - пошёл виток спирали деградации.
Арифметика в первую очередь учит логике, так вот если этот этап в обучении пропустить, то как пользоваться логикой при решении практико оригинальных задач?! Ведь там более сложная логическая цепочка, чем 2 на 2 или 6 на 8... Математика нужна, чтобы во взрослой жизни не устно считать, а затем что она развивает мозг, сначало простой логикой, а потом в ВУЗе диалектикой... Вот мы и лишим базиса наше образование(
частично согласен. реально удивляюсь каждый раз когда приходится 5-6кл \ после них переучивать - им шаблон дали, они его даже не понимают - тупо по нему шпарят и считают, а чтобы по другому на пример посмотреть - вообще ни в какую. например: -2 + 5 - 8 +3 будут считать тупо в лоб как 3 - 8 +3, потом -5 +3 .. и тд. а увидеть что -2 и -8 дают красивую -10, которая в 2 раза больше по модулю 5 и поэтому уже сходу из 4ёх чисел остаётся лишь -5 и +3 не могут, не умеют. прям голова взрывается, когда видят что можно не по действиям делать и лишь некоторые _не боятся!! попробовать новый способ, остальные возвращаются к рельсам. и это сейчас - когда почти весь 5 и 6 класс тупо про арифметику и вечные рассчёты столбиком. чего будет с калькулем - не понятно. а вот чистой логике учит геометрия и алгебра, и если повезёт с учителем - физика и литература - где уже абстракции и обратимость действий, вариативность событий. так что в теории можно перепрыгнуть арифметику - на практике не видел успешных случаев.
Я считаю, что стоит разделить и огэ на проф и базовый, людям которые будут сдавать базу, модно будет пойти в 10/11 только туда, где не нужна математика и им добавиьь больше практических задачи, на которых можно использовать калькулятор, а на профиль добавть больше задачек на счет и сложные вычисления
@@NikolyaRB Во второй несколько заданий, и насколько я помню, нужно решить одно из них. Там и система неравенств может попасться, и уравнение, и геометрия. Так что может повезти и одно из заданий будет лёгким.
не согласен. огэ = первые 9 классов - это просто база для комфортной и адекватной жизни - 80% инфы реально пригождается и используется в дальнейшей жизни. ну т.е. это уже нижняя планка - если занижать дальше, социум начнёт деградировать... да о чём я - и так находятся любители "намагниченным лопухом" полечиться.. а некоторые знакомые реально не могли посчитать сколько им обоев надо на стену - в леруа даже для таких программку рассчётную написали :D - тип загоняешь площадь и примерный расчёт готов - а чтоб не промазать - докупи рулон-два для выгоды магаза и себя) тут ученики обычно говорят "я спецов найму", но тут логичный вопрос "а как ты их проверишь что они твои же обои не обнесли на 2-3 других объекта?))"
Арсений , привет, я уже писал под одним из предыдущих выпусков, что хорошо бы разобрать тему, как изменилась стоимость обучения в вузах (особенно ведущих, типа РАНХиГС, вшэ, мгу, маи, мирэа) за последние 10 лет, и особенно за 4 года, с 2019 (потом пандемия, сво, курс рубля, цены очень росли). В вышке уже на манагера учиться стоит 770 тыс в год. Ну куда это?
Самое смешное, что люди разрешают пользоватся калькулятором на ОГЕ, объясняя тем, что учителя затаскивают своих учеников простой арифметикой и столбиками, и даже если не брать , то что базу математики надо знать, на ЕГЭ его тебе не кто не даст, и тем самым сложные задания, усложняются тем, что их ты будешь дольше СЧИТАТЬ, а тем самым ты можешь просто не успеть закончить все задания и баллы на ЕГЭ будут меньше
Сдавал ОГЭ 6 лет назад, не знаю как сейчас, но в то время для получения тройки было достаточно набрать ~1/4 первичных баллов, то есть решить, например, несколько первых задач на устный счет Теперь с введением калькулятора тройка получается вообще не думая, за несколько нажатий кнопок)) Нужно тогда повышать критерии, поднимать минимальный балл на все оценки на мой взгляд
Для чего? Математика это настолько жизненно важный предмет? Нужно не поднимать минимальный бал, а вообще отменять экзамены выпускные экзамены в школе, тем более по математике.
@@stanislav6884 наверное, да? благодаря математике у нас есть телефоны, компьютеры, да хотя бы прикинуть цену в магазине без математики вы не сможете 🤨 Какие будут инженеры, айтишники и экономисты без всякого устного счёта? Благодаря математике ваш мозг развивается, расширяются возможности. Не значит, что все должны уметь решать сложнейшие задачи по стереомерии, уравнения, матрицы и тп, но таблица умножения - это база.
@@flxxtjaajrkgclvlvibnlnlmmlpt ну так вы сами ответили на свой вопрос. Я же не сказал что математику надо отменить. Те кому это надо и у кого есть к ней склонность сами будут ей заниматься. А кто не может, того не надо и мучать. Я из за этой математике в 2009 году не сдал его по ней. И вместо одного года в ПТУ (после 11) учился там 3 т.к пришлось идти с аттестатом 9 класса. И в жизни мне эта математика нигде не нужна. Я считаю это очень жестоко так обходится с людьми из за какой то сраной математики.
Мы уже разрушили его на 70%. Осталось на русском языке разрешить использовать Т9. И всё. И в место подписи ставить галочку. Уметь считать это уже не обязательно, новая реальность.
Вообще не поняла связь обычной школьной геометрии с калькулятором - вычисления простые, даже дроби складывать не нужно, по синусам и косинусам таблицу дали Многие ученики не понимают как решить уравнение типа 5X=1 , тут даже калькулятор не поможет :( , когда ко мне приходят новенькие на занятия, практически все дают ответ 5 :(. Чему их в школе учат - не понятно, логические задачи вообще засада , не могут выделить что дано и что найти! Есть студенты, которые не понимают разницы между слагаемыми и множителями, когда приходят с задачами на интегралы и интегральные уравнения! Смысл им учиться даже до 9 класса? Школьных знаний по математике с 1 по 7 класс вполне достаточно для жизни большинства.
Я не перестала учить своих учеников-огэшников дробям и устному счету, ну потому что ну как так можно… объясняю ребятам, что 1/2 + 1/3 они, конечно, могут сложить на калькуляторе, но что делать с 1/a + 1/b, если ты не знаешь принцип приведения к одному знаменателю?
Здраствуйте, я из США. Я сейчас в 10-ом классе, и почти всю жизнь провёл в США. У нас на экзаменам с 9-ого класса в штате Теннесси разрешали использовать калькулятор. У меня честно скажу по математике голова особа не работала, мне всегда было легче (и я больше интересовался) по предметам Английского языка, Истории, т.д. Я лично не знаю как я мог бы проходит штатовские экзамены без калькулятора. В прошлом году я взял колледжевский курс по Физике (AP Physics 1) и нам разрешали использовать графические калькуляторы. В этом году я беру AP Statistics (курс по Статистике) и нам тоже разрешаема использовать графические калькулятора. Если честно, если в Америке запретят использовать калькулятор на экзаменах, 60% бы школьников просто их завалят. Извините за мой Русский, я начал терять способность писать по-русски без ошибок. Удаче всем и доброго дня. Edit: Забыл сказать, в простых классах математике есть 2 экзамена, в одном с калькулятором а другой без, и состав вопросах сильно отличаются.
Как далеко не школьник, скажу, что невелика потеря, в рамках вопроса практичности. Устный счёт это, конечно, замечательно, но слишком уж много в практико-ориентированных задачах надо считать. На практике один лишь нецелочисленный логарифм поставит в глубокий ступор, число е в степени, нецелая степень т.д., а их ведь и на калькуляторе не так просто вбить. Да и устный счёт может элементарно подвести. Порой считать устно можно идеально, но вот возьмёт и заклинит голову, что пять плюс шесть равно двенадцать. Ну и верно была выражена мысль про редкость применения операций в столбик. Я последний раз считал этим древнеегипетским способом десять тысяч лет назад, но мозги ни капли не закисли)
Калькулятор просто сокращает количество вычислительных ошибок, особенно в условиях экзаменационного стресса. Если человек к 9 классу не умеет считать в столбик, то наличие калькулятора не сильно повлияет на итоговую оценку. В техническом ВУЗе всё считается на калькуляторах. Я учился давно и очень страдал на первом курсе от обилия вычислений с комплексными числами на простом инженерном калькуляторе. С покупкой программируемого пришло счастье. А потом и МК-85 с бейсиком, на котором удавалось посчитать лабораторки на всю группу за время перемены. Всё равно ход решения надо расписывать чтоб зачёт получить. Так что калькулятор ничуть не отменяет необходимости понимания решения задач.
Проще всего было бы убрать шины. Все остальное считается без проблем. А вообще говоря, навык счета - вещь со всех сторон полезная (и мозг, и практическая жизнь). Кроме того, школьные учителя могут вообще на это забить: да, на ОГЭ можно пользоваться, а на уроках нельзя. Кстати, в том же интервью Савватеев упомянул про расчет Луны-25.
Учусь на инженера-геодезиста 3 курс спо С добавлением калькулятора на ОГЭ согласен более чем, потому что с 1 курса мы пользовались инженерниками и даже сейчас у некоторых есть проблемы с его освоением. Да и специальность располагает к тому что всю дальнейшую карьеру нужно будет ими пользоваться, так что идея хорошая.
@@chtotakoe5153 в пользу удобства все пользуются приложениями на телефоне, отсюда и некоторая не разбериха с использованием, как самый частый пример - округление в ответе где это не нужно, ибо иногда и 7 чисел после запятой нужно оставить. И все зависит от калькулятора поэтому лучше этот вопрос решать ещё в школе.
знакомый за 1 день научился на нём разные части тела рисовать (не шучу сейчас даже), а тут 3 курс и траблы?.. и это с учётом что наше поколение впервые компы в 10-11 классе видело, и то не все). странно это - видимо мотивации мало. + не забывайте что калькулятор - дополнение, а не замена. нужно уметь и так и так считать.
@@soulsolutionfm хорошо если бы наши работы вообще можно было бы посчитать без калькулятора, потому что в идеале все нужно считать в программах по типу autocad или через формулы в Excel. А когда мы считаем на калькуляторе можно можно где ошибиться банально при вводе одной цифры а потом концов ошибки не сыщешь
@@fantasyworld5426 можно пример (название формулы)? загуглю для понимания. просто у нас по экономике были многоярусные дроби с кучей множителей и слагаемых, по физике тоже, по логическим преобразованиям.. короче почти всё можно было посчитать на калькуле, но в несколько действий, а не за раз. а так эксель и мафкад конечно мастхев для технических направлений).. ну или более понтовые матлаб и автокад. и аргумент "неправильно вбить" применим везде. поэтому и нужно дробить расчёты на части + делать пошаговую проверку после.
С калькулятора на 5-й минуте я просто выпал. Там весь первый курс и даже больше можно сказать... Был бы у меня такой калькулятор, я бы может и не готовился бы к ЕГЭ никогда... Та же векторная алгебра в калькуляторе, например, на изи позволит развалить стереометрию на ЕГЭ через метод координат. И способов применения вагон и маленькая тележка...
@@GrandExam Вот в этом моменте отчасти я несколько согласен с Ященко. Математика - это правда не про счёт в столбик и арифметику по большей части, по крайней мере в старших классах и в универе уж точно. Однако и такие базовые навыки обращения с числами проверять тоже необходимо и получается дилемма: с одной стороны надо проверить умение рассуждать и решать задачи путём рассуждения и использования мат. аппарата и тут не столь важно правильное и красивое число в ответе, сколь важны правильные выкладки и рассуждения, с другой стороны уметь считать в столбик тоже надо. В общем тяжело это всё и хорошо, что не нам эту кашу расхлёбывать, но и безучастными быть нельзя, а то наворотят ещё чего...
Ну про стереометрию вы преувеличиваете. Если вы сможете с калькулятором решить, то скорее всего сможете и без него. + нужно же развернутое решение, а калькулятор его не выдает - только ответ
От Савватеева: больше половины абитуриентов технических вузов (за исключением мгу, физтеха, вышки и еще пары топовых вузов), не умеет складывать дроби. Интервью Глеба Соломину.
Какой ужас, как можно! А вы корни умеете считать столбиком? А кубические уравнения? Не умеете? Вперед, берите листок и тратьте на это по 10 часов. Это необходимо
@@timofeyrubtsov Потому что цитирование не вполне психически здорового фанатика требует только такого ответа. Савватеев если что боится пользоваться сенсорными телефонами, потому что они захватят его жизнь, а на вопрос про упрощение математических задач, он отвечает что нужно все считать вручную, так как это «божий замысел». Как говорится, спасибо экспертам
Странно, что разрешили калькулятор в 9 классе, хотя на экзамене проверяют в том числе и вычислительные навыки. Лучше бы разрешили в 11 классе в профиле. Экономическая задача, задача на составление уравнений, где важны не вычислительные навыки, а умение решать задачи
Решение конечно спорное, но доводы интересные, веет большими переменами в системе образования. ЕСЛИ уже на уровне школы будут готовить "считать по взрослому", без столбиков и простейших вычислений, это хорошо. Собственно в любом КБ или НИИ расчётов километры, а подготовленный к работе с вычислительных приборами "молодняк" будет хорошим подспорьем. А "банановым" учёным желаю все расчёты делать в столбик.
Под прошлым выпуском писали, что хорошо бы разбор новой системы высшего образования. Особенно интересно про военную подготовку в вузах, она теперь обязательна? Направить на фронт могут? Куда трудоустраиваться сейчас, если ты бакалавр, а маги нет, могут ли в принципе магу отменить?
ОГЭ по математике идет 3 часа 55 минут. По моим ощущениям ко второму часу большинство сдают работу и уходят. Калькулятор упрощает и ускоряет решение задач, однако на ОГЭ нет проблемы с нехваткой времени Когда я сдавал ОГЭ, то у меня хватило времени решить задания первый раз - записать ответы на черновик. А потом еще раз с нуля опять их же решить и написать в КИМ. Перестраховка, конечно, но времени реально вагон. В чем смысл калькулятора?
Это полная лажа. Если вы думаете, что будете всё это прослушивать, то очень сильно ошибаетесь. Я сам наступал на эти грабли. Короче, лучше делать классические конспекты.
А кто-нибудь знает, какие именно будут разрешены калькуляторы на ОГЭ по математике? Что непрограмируемые я знаю, но есть ли список разрешённых? Просто если там будут калькуляторы со степенями, корнями и т.д. и т.п., то это будет дичь, если калькуляторы разрешат только наипростейшие, тогда куда ни шло, хотя за устный счёт боюсь, меня и так в школе за устный счёт некоторые одноклассники калькулятором называли( я в 9 классе если что), я редко в этом ошибался и быстро находил ответ, хотя ничего выдающегося в своём навыке не вижу, при желании его может развить любой
Решение разрешить использование калькулятора на ОГЭ - это шизофреничный бред, потому что: 1) Умение считать элементарные вещи в конечном итоге необходимо на протяжении всей дальнейшей учебы: на ЕГЭ, на контрольных, на сессии в универе. Там калькулятором никто пользоваться не разрешит. Да и банально в жизни прикинуть, как там цифры складываются, условно, по затратам, хотелось бы уметь без калькулятора, а не считать 2 + 2 каждый раз. Если первый пункт неубедительный, то следующий сильно лучше: 2) Умение считать позволяет базово прикинуть результат и понять когда ты допустил ошибку. Фактически, только честное дублирование, а не замена вычислений даст шанс получить правильный результат, иначе, если тупо вбивать цифры в калькулятор, будет получатся дичь, но посчитанная быстро :/ 3) Значительная часть задач ОГЭ решается при помощи калькулятора без применения знаний по математике, просто знания как вбить цифры в калькулятор. Не должно быть возможным получить оценку выше 2, если ты неспособен сложить дроби, но теперь это реальность. Вот не было среди моих одноклассников такого, чтобы кто-то разбирающийся завалил экзамены из-за вычислений. Плохо сдавали только и только те, кто ничего не понимает. Если ученик разбирается, но прям все провалил из-за вычислений - это грустно, но ломать нафиг всю систему из-за пары таких случаев в год - это абсурд. Резюмируя, хочется сказать, что изначальная мысль и самое первое впечатление об этих изменениях верны - это приведет к деградации математики, средний уровень понимания значительно снизится, так что такие инициативы - это действительно бред сумашедшего
1. как бы мне не были неприятны некоторые взгляды саватаева, есть вещи в которых он прав - в том числе касательно арифметики в 9 классе - это же база. лично сталкиваюсь с тем как люди разных возрастов не могут без калькулятора под рукой простейшие действия произвести или хотя бы прикинуть чего больше. а иногда такое мелькает даже у учеников. ну а оценка корня без калькулятора отдельным параграфом идёт в разных учебниках 8 класса и даёт как раз понимание числовой прямой и её масштабируемости 2. для более сложных задач действительно можно давать калькулятор и проверять понимание - это мы про профильное егэ получается говорим?) 3. в целом большинство современных учебников ужасны - дают крайне раскиданную и поверхностную информацию без углубления и закрепления, в итоге ученики через полгода-год уже всё забывают. 4. пока ещё профильное егэ по математике рф действительно одно из сложнейших что видел - сравнивал с гоукау - китай - года 3 назад смотрел вариант, грузинский и американский экзамены смотрел в этом году (2023) - они тоже легче, но на 20-40% (по геометрии много справочных данных дают). ... но как к ним готовится, когда в грузинской программе даже нет разделения на алгебру и геометрию в 8кл (7кл по рф программе) - не понятно. сами образовательные центры (из тех что коснулся и по слухам от родителей) тоже еле еле набирают учеников по техническим предметам - так было и в питере, а в тбилиси ещё хуже. лично я на текущий момент думаю о достижение цивилизацией горизонта забвения - люди действительно будут отлично пользоваться новыми моделями калькулятора и программ (как пример), но как создать хотя бы простейший из них будет уже не известно)).. двемерам привет))). и это даже не трабл физического носителя знаний - мозга, и его симбиоза - ии и смартфона, это действительно культурный провал - потакание своим желаниям вопреки СОХРАНЕНИЮ (а не развитию) прогресса - дети хотят чилить, родители хотят видеть их счастливыми, а бюрократы хотят видеть красивые цифры в отчёте, имхо - в этом проблема, а не в желание оптимизировать устаревшие процессы.
Вот реально, зачем калькулятор? Даже справочные материалы на экзамене по математике в моё время отсутствовали. Все формулы, нужные для вычислений, мы знали наизусть и навык вычисления был выработан до автоматизма. Мы на уроках задачи/примеры/уравнения решали на скорость, подставляя нужную формулу (тригонометрия, формулы сокращённого умножения, несколько вариантов решения уравнений проч.), потому что то, что не сделал на уроке, шло плюсом к д/з - а дома никто не хотел сидеть за уроками дольше получаса (исключение составляли только сочинения, выданные на дом - там уже заморачивались на час-полтора). Кстати, по поводу таблиц Брадиса - до 20 квадратные корни знали наизусть, а если попадалось число больше, то использовали элементарный метод подбора для вычисления квадратного корня. В каком-то комментарии прочитала, что таблица умножения - с 3 класса изучается😬 - Это ПОЗДНО, товарищи! Чем моложе мозг, тем проще выучить таблицу умножения. Мы её ВСЮ учили на летних каникулах ПЕРЕД 2 классом. Потом в течение сентября-октября на практике это знание отрабатывалось и закреплялось: решали примеры и уравнения. Ну что ж... Дети учат таблицу умножения с 3 класса, считают на калькуляторе в 9 классе на экзамене то, что можно просто посчитать в столбик, или даже просто представить себе задачу образно и "увидеть" правильный ответ... Не стоит удивляться, что 50% девятиклассников не сдают элементарный тест по математике - ОГЭ. Катимся дальше под горку... Как бы не было поздно тормозить... Кстати, когда я училась в школе, нам калькулятор разрешили носить на алгебру с 8 класса, и то ТОЛЬКО для вычисления тангенсов, котангенсов и арктангенсов. А синусы и косинусы считали БЕЗ калькулятора - просто запоминали простенькую табличку значений.
Я бы разрешил Ti nspire CS2 и Ti-84… калькуляторы помогают именно разбираться лучше в ручном счете… Casio 991 уж точно. Если он уж и решает систему уравнений, то только СЛАУ. И вообще неплохо бы школьников обеспечивать калькуляторами в школах и на экзаменах.
Сложно говорить об идеальном знании программы по математике (о чем должны свидетельствовать максимальные баллы), если человек не может посчитать без калькулятора. Я бы предложил отнимать Х баллов при использовании калькулятора, это как раз будет учитывать навык самостоятельного счета. Получается у людей, идущих с калькулятором, будет подразумеватся отсутствие этого навыка
На информатике пускай учат пользоваться , это полезнее будео чем задачки на логику, хотя, я противник отмены задач на логику, т.к. ярый их любитель. Ну суть одна, мрдно пересмотреть программу информатики и добавить калькуляторство, в жизни , особенно в техвузе это очень очень необходимая вещь
Бред от ФИПИ, как обычно. Я не обижен, что в 9 классе у меня не было калькулятора. Я спокойно решил первую часть и и часть второй без каких-либо калькуляторов. Самое интересное, как дети будут сдавать ЕГЭ в 11, там цифры достаточно большие и арифметика должна быть хорошо прокачена. Сдаю в 2024 году ЕГЭ и радуюсь, что больше не буду следить за всем этим, мне правда жалко школьников начальных классов. Самое печальное, что теперь начнут в колледжи проходить люди, которые ничего не знают. Деградация там будет мощная)
@@АлександрЖуравлев-п9п я говорю именно про огэ. Понятное дело, сейчас в вуз поступают менее образованные люди, нежели раньше. При наличии сегодняшней базы у школьников сдать первую сессию на хорошо нет шансов. Я в вуз собираюсь поступать с той мыслью, что я буду ещё более упорно учиться, чтобы догнать своих сотоварищей из профильных школ. Сейчас образование такого, что без профиля в школе, дальнейшее обучение в вышке будет даваться сложнее. Я могу проследить некую деградацию на своем примере, но в тоже время я понимаю, что через пять лет я смогу стать высококвалифицированным специалистом. Тут скорее все от конкретного ученика зависит. И отвечая на последнюю вашу фразу. Безусловно, обучение отличается в этих классах, беря свое начало даже с изучения какого-либо материала. Мне буквально приходится искать для себя информацию.
Мне кажется, что калькуляторы ввели от безысходности. Каждый год растёт количество детей, несдавших огэ по математике с 1-2 раза. Качество образования ежегодно падает. Потому и пытаются что-то сделать
Корень зла не в калькуляторах, а в формате ответов. Если дается тест с вариантами ответа, то калькулятор - да, помогает. А вот если надо расписать решение, то как он поможет?
Итак, я, как человек недавно написавший первый в своей жизни пробник, напишу вот что. Во-первых, результат такой : 32 двойки на 4 класса. Количество троек и четверок не помню, но пятерки - всего две. Я сам набрал 17 баллов. Скажу так : калькулятор лишь помог мне немного сэкономить времени, у нас был вариант с шинами, но я думаю, что считая в столбик я бы решал не сильно дольше. Но с калькулятором определённо лучше, ведь таким образом исключается человеческий фактор, хотя и перепроверял я все выражения по три раза. Еще калькулятор мне помог в задании, где надо было просто подставить числа под формулу. Я бы мог сокращать и снова решать в столбик, но на калькуляторе просто точнее, проще и быстрее. Больше он мне нигде как таковой не пригодился. И не особо то он мне помог, когда я забыл, что в описанном четырехугольнике сумма противиположных сторон равна, и не помог мне в задании с утверждениями, где мне попались, пожалуй, самые неприятные и непонятные формулировки. В этих двух заданиях я и ошибся. А во второй части... Я пытался решить что-либо, но доказательства по геометрии писать я не умею, графики решать тоже, задачи по алгебре тоже, а в уравнении вообще дикость была какая-то, где ответ записывался в очень странном виде. Короче хоть и пытался я решать эти задания 3 часа (2 из которых на уравнение потратил кстати, но безуспешно), по итогу листок со второй частью остался пуст. Вот так. Думаю, что мог бы гораздо лучше, хотя в моем лично класе я на третьем месте по баллам на огэ. Хотя позиционирую себя как ученик чуть лучше среднего, тут пятерку хотелось бы получить)
У меня есть знакомая, выпустившаяся из школы, буквально не зная таблицу умножения. Совсем. Но даже базовый егэ, огэ она сдала, нам по 21. По-моему, это лишь доказывает, что с ними вообще нет никаких проблем и так (в плане, не нужно сильно думать ради сдачи). Таким, как она, конечно, будет ещё проще, но те, кто чисто ради огэ и егэ всё-таки, хоть и поздно, но берутся за ум и учат её, лишаются последней мотивации хоть как-то напрячь мозги. Эта знакомая тоже пыталась, хоть и забила (т.е. перед огэ и егэ всё же пыталась!!!) Я сама на профиле горела на вычислительных ошибках, но у меня и мысли бы не возникло дать школьникам калькулятор. Как минимум, умение правильно считать же тоже должно проверяться экзаменом, разве нет? Мелкие ошибки - это обидно, страшно, но без них никак. И как быть с тем, что многие школьники просыпаются и начинают учиться только, когда экзамены приближаются? Ну реально же последний стимул учиться (и то хлипкий) убивают. Мне кажется, хуже некуда. За огэ скоро и на егэ разрешат. И вообще образование совсем умрёт, катимся в пропасть. P.S. Либо да, усложнить МАКСИМАЛЬНО НАХРЕН экзамены, я вообще в этом плане фанатка азиатких систем, сунын и гаокао там, восхищаюсь ими. И тогда дать калькулятор
Дочке достались шины на ОГЭ, впервый же год , когда ввели задачи в ОГЭ. О как бы ей, калькулятор пригодился тогда. Как раз ошибки были на легких задачах на подсчёт. Лучше бы кинула решать эти практические задачи,и больше времени потратила на вторую часть.
❗Калькуляторы добавили, а таблицу квадратов убрали. То есть вычисление квадратного корня для среднего ученика теперь доступно только с помощью калькулятора. Хотя два года (и 8ой, и 9ый класс) ученик учился, а потом и вычислял с помощью таблицы квадратов. ВЕРНИТЕ ТАБЛИЦУ КВАДРАТОВ в справочные материалы!
@@sarancha_yt Если одним словом, то - МНОГО. Лично я корни вычисляю и без таблицы, и без калькулятора. Но когда человек ищет корень по таблице, он хоть немного думает, а с калькулятором - просто нажимает кнопки. ДОЛОЙ КАЛЬКУЛЯТОРЫ! И вообще, теперь все должны купить этот калькулятор? Молодцы, хорошо придумали.
@@user-gd2wg2dg9h она никому не мешала до введения калькулятора. Сейчас же введение такого мощного инструмента пытаются хоть как-то компенсировать, убирая ту же таблицу квадратов, которую полностью заменяет калькулятор
Я и с калькулятором в математике полный ноль (превращаюсь в обезьяну), но он бы придал мне уверенности на ОГЭ. К счастью, в университет я поступала по внутренним после колледжа, и математику мне сдавать не пришлось)
Вот Ященко говорит, что в жизни никто не считает на калькуляторе. Но тогда можно дальше пойти. Интегралы можно считать в программе, диффуры решать некоторые и т.д. И соответственно, проверять умение пользоваться соответствующим софтом. Только вот может ли человек, не разобравшись, как все работает, начиная с правил складывания дроби (а зачем ему разбираться, если есть калькулятор, соответственно нет стимула выучить хотя бы к экзамену), сделать что-то новое или как-то доработать (адаптировать) существующий метод? Я лично нет...
О чем ты вообще? Как это связано? Или ты думаешь, что компьютер числа столбиком складывает? Как это тебе поможет че то там усовершенствовать. Че вот это за бредовая идея про «сейчас разрешат калькуляторы на огэ, а потом математика загнется». Я может тебя удивлю, но математику двигают люди, умеющие решать нестандартные задачи. А если ты умеешь выполнять какие то однотипные алгоритмы - то ты просто медленный калькулятор, не больше. Как раз оставить счет в начальных классах, а дальше перейти к идеям - это может иметь хоть какой то смысл. Логика back to USSR никогда вас не приведёт к чему-то. Американские школы - всем известно, что там дети после выпуска зачастую логарифмов не знают, но если посмотреть где больше всего Нобелевских премий с это граждане США
@@iam9601 как ты будешь оптимизировать численный метод решения диффура, если ты не имеешь представления ни об одном методе решения, а умеешь только в программу строчку из задания копировать? Математика загнется, если никто ничего учить не будет, а реальность такова, что учить что-то надо только на экзамен. Почитай, кстати, книгу "Вы наверное шутите, мистер Фейнман". Там есть о преподавании физики и математики в США и не только. Как раз американский Нобелевский лауреат написал. И да, те, кто не знает, что такое алгоритмы, Нобелевские премии не получают.
@@iam9601 ну, вообще да, те кто проектирует логические устройства внутри микросхем именно собирают сумматор из отдельных сумматоров разрядов почти как при сложении в столбик.
@@kosiak10851 И сколько же логических устройств ты в своей жизни сделал? Если нисколько, то непонятно к чему ты это написал тогда. Это буквально как сказать, что в космосе космонавтам может быть скучно, из-за чего они, например, будут играть в шахматы. Но это не значит, что из космонавтов надо готовить чемпионов мира по шахматам
@@iam9601Вы правы, кстати. Но в США другая система образования, и вышка тоже значительно отличается от нашей. К сожалению, в современной России наука не в лучшей своей форме( Так что тут уже не в калькуляторах дело.
Устному счёту в школе не учат. В принципе, если ученик считает с применением любого инструмента (пальцы, счёты, логарифмическая линейка, калькулятор и так далее) пусть считает. Главное, чтобы умели различать понятия: число и цифра.
Не которым это не поможет, они и на калькуляторе не умеют считать. 😁😁🤦♂🤦♂ Постоянно с этим сталкиваюсь. Можно разрешить простые совсем калькуляторы, не вижу в этом ни чего опасного. Но тогда и задания должны будут под стать. У нас не было ЕГЭ в 90, а были как раз инженерные калькуляторы, на которых специально в школе на доп занятиях учили считать, целенаправленно. Но не такие в которые полностью вбиваешь, а он ответ. Просто калькулятор с логарифмами и прочим. Счет на которым требует, отличное понимание математики и порядка счета. НО и задания у нас были мозг сломаешь и решение на 2-3, а то 4 листа в 9 классе. Там таких легких примеров не было, мы их называли устными, это те что ты можешь без калькулятора, в 2 или 3 действия решить. А сейчас на них типа калькулятор нужен. Это не порядок. Но если усложнят задания, то многие пипец взвоют. Они даже с калькулятором и фотоматчем решить многие не могут элементарные примеры. Веду математику на курсах, в ужасе от уровня интеллекта современных школьников. С каждым готом все тупей попадаются экземпляры и в среднем уровень все падает и падает. Задание что 17 лет назад решали с ходу, сейчас даже с подсказками не могут решить.
Лично мне немного обидно. За себя и за других. За себя в том плане, что я убил много времени на счëт в первой части и ещë больше времени на счëт в задаче второй части (21 задание). Я в первой части неправильно посчитал проценты, во второй части упустил ОДЗ в графике 22 задания и не доделал 25 задание (за него получил один балл). Если бы у меня была возможность решать примеры с калькулятором, у меня было бы больше времени подумать в более тяжëлых заданиях и я бы написал вообще на максимальный балл (у меня 25 баллов за ОГЭ в этом году). За других обидно в том плане, что исчезает потребность в счëте, а несколько заданий вообще становятся бессмысленными. Лично мне это нововведение не нравится. Калькулятор может быть нужен на физике, химии, но не на математике.
Предлагаю не мелочиться и сразу разрешить Photomath, а также ввести звонок другу и помощь зала)
Шутки шутками, а ведь это даст школьникам РЕАЛЬНО полезные навыки - Работа в команде например.
@@The_Algounquin_Team_Dub Его, наверное, нигде, кроме как на экзамене по математике, нельзя развить.
@@The_Algounquin_Team_Dubработа в команде развивается при работе в классе, а на экзамене проверяются именно твои знания
@@Mauvaistons пиздёж чистой воды. Экзамен проверяет ТОЛЬКО те знания которые требуются для его прохождения.
Нет. Лучше Microsoft mathematics
Я на уроке:так, ну 763×5378, вообще изи!
Так же я на экзамене:а 7×8 это точно будет 56🤔
Хахаха блять жиза
нет, там 54 вроде было
Постоянно именно это вычисление путаю...
Вот это выражение я помню лучше всего из таблицы умножения. Просто в 3 классе полчаса повторял: 7, 8 - 5, 16. Так и запомнилось на всю жизнь
@@cusidivgНа каком этапе вычисления возникают сложности?
Можно было в самом начале экзамена рядом с бланками положить и лист с ответами, чтобы наблюдался рост баллов
Шутки шутками, а у нас такое было в районе на какой-то n-ной по счету пересдаче ОГЭ, осенней вроде. Просто подходили и давали ответы, лишь бы они наконец-то сдали и не портили результаты району
@@ErshowikeИнтересно, кто нибудь зафейлил и осеннюю сдачу? У нас всё было ещё проще, на следующей же пересдаче тем кто не сдал дали ответы, чтобы ОГЭ хотя бы на тройку написали.
Мне кажется, что это хорошо, но проблемка в том, что в ЕГЭ-то нельзя. Ощущение, что люди начнут учиться вручную считать для ЕГЭ с 10-го класса..
Да разрешат и на ЕГЭ скорее всего в следующем году. Анзор Ахмедович не потерпит уменьшение среднего балла.
@@aaafinна базе возможно, а вот в профиле вряд-ли
Вряд-ли на ЕГЭ разрешат. Я учусь в 9 классе и спрашивала свою учительницу по поводу калькулятора на экзамене. Она говорит, что с ним дети, которые вообще ничего не понимают, смогу сдать (по крайней мере шансы значительно вырастут). А то нас весь сентябрь пугали тем, что человек 5-6 не сдали огэ по математике в прошлом году.
Я сейчас в 10 классе. Мы пока готовились терпеть не могли задание с шинами из-за большого кол-ва вычислений, но решали. А в чём проблема задач геометрии я не знаю. Все мои одноклассники, неумеющие решать задачи по геометрии, прекрасно считали. Они просто не понимали саму геометрию.
на экономической задаче тоже придется потерпеть во 2 части ЕГЭ, иногда бывают задачки оч неприятные по счету, у тебя время горит, т.к. хочешь быстрее решить параметр, чтоб больше 80 баллов залутать, а ты делишь, умножаешь, складываешь))))
@@sharphook7761В этом и заключается суть эконом задания ЕГЭ, ведь смысл не в выдавании правильного ответа, а в умении учеником считать быстро и правильно, и именно поэтому нельзя в этом задании использовать формулы сложных процентов. А в умении быстро и правильно считать очень сильно помогают методы быстрого счета, особенно методы счета Якова Трахтенберга(советую изучить, ведь после их изучения считать в сладость, а калькулятор в гадость))).
(P. S.) Я ученик 10 класса, а не душнила из института, который экзамены сдал.
@@ИльяНекрасов-м5ч на ЕГЭ в экономической задаче (насколько я помню) есть 3 варианта, как тебе оценят задачу: 0, 1, 2 балла)
1 балл ставится, когда либо допустил ошибку в математической модели, либо допустил ошибку в расчетах, поэтому я не совсем понимаю твои слова: смысл этой задачи не в выдавании правильного ответа
Для правильного ответа нужна математическая модель и правильные расчеты, если чего-то из этого нет, то 1 балл
По поводу формулы сложных процентов: я не помню, чтобы что-то на ЕГЭ запрещали использовать(кроме моего транспортира), тем более даются разные задачи на сложные проценты, где обычно среднестатистический одиннадцатиклассник сам находит решение (т.е. подумать и показать построение этой формулы все равно придется)
Умение быстро считать с помощью методов - это, конечно, хороший скилл, который пригодится (особенно, если поступаешь МатМех), но этому учат в школе? Я, например, впервые слышу о таких методах. Спойлер - почти все, что есть в ЕГЭ тебе в ВУЗе не понадобится)))
И почему ты подумал, что я приму тебя за душнилу в институте? Любой интересующийся знает больше, чем не интересующийся. У меня скоро сессия, поставь за меня свечку.
@@ИльяНекрасов-м5чты душнила из 10 класса
Скажите пожалуйста честно какие задания там были? Ну то есть более сложнее чем в пробниках с 36 вариантами?
Огэ по математике: можно использовать калькулятор
Егэ по математике: запрещено чесаться
В Великобритании школьники сдают по математике 2 экзамена : 1- без калькулятора (non colculator), а 2ой - с калькулятором. Соответственно, состав задач на этих экзаменах сильно отличается. При этом, ребята умеют как решать практикоориентированные задачи с довольно сложными вычисления, так и более простые, требующие навыков устного счета или счета в столбик.
Абсолютно согласна, что любой грамотный человек должен уметь считать не только на калькуляторе, но и в уме. В конце концов, любой из нас может попасть в ситуацию , когда необходимо что-то посчитать, а калькулятора нет или он сломался. Нужно уметь пользоваться своей головой и своими навыками
Не знала про такую систему британских экзаменов, сейчас задумалась, и черт, как это логично и правильно звучит. Аж вопрос возникает, а почему везде так нельзя? Но наши экзамены видимо так и будут оставаться какими-то идиотскими полумерами во всем, а жаль.
Честно говоря, даже не могу представить себе ситуации, когда у меня будет отсутствовать одновременно калькулятор, телефон, доступ к ноутбуку/компьютеру, интернету и нужно будет выполнить какое-то относительно сложное вычисление.
В любом случае, если нужно что-то посчитать, всегда желательно перепроверять калькулятором, как делают почти все люди.
@@wonderful2122 так никто и не говорит про сложные вычисления. Именно поэтому логичны 2 экзамена - с калькулятором для задач со сложными вычислениями и без калькулятора для простых задач. Трудно, наверное, представить, но очень многие современные школьники вообще считать не умеют. И если навыки простого счета перестать тренировать и поддерживать классе в 5, то на выходе будем иметь людей с трудом складывающих числа. Поверьте, из личного опыта знаю, о чем говорю
@@MarinaPetrova-l6t
Умножать двухначные числа в уме - это уже такое себе, если честно. Про трëхзначные я просто промолчу. Вычитанте и сложение трëх- четырëхзначных с полной точностью - лучше достану телефон, который при мне заряженный примерно всегда.
"нужно что-то посчитать, а калькулятора нет", ну да, зато ручка и бумажка всегда под рукой. 😂
Давайте тогда годика два натаскивать детей на счёт в уме хотя бы умножение трёхзначного на двузначное и деление четырехзначных на двузначные.
Я гуманитарий, но абсолютно не понимаю, как можно обесценивать навык счета и по сути сейчас воспитывать новое поколение людей, не умеющих считать самим. Дело ведь не в том, что в жизни калькулятор есть, а в том как мозг развивается, концентрируется внимание, повышается ответственность, вырабатывается терпение пока ты все это считаешь. Помню в школе или даже на том же ОГЭ решаешь какую-то неимеверно сложную дичь, просчитываешь сам кучу всего, а потом оказывается, что ты все правильно сделал. Такой кайф был почувствовать, что вот ты сам смог, даже будучи гуманитарием) Жаль, что теперь у детей не будет таких сиемининутных, но ярких эмоций.
Мозг развивается и прочая фигня, мы всему этому учим не в 9 классе, а в 5. В 9 классе человек должен не в столбик уметь считать, а знать как считать логарифмы или еще какую-то хрень, понимать, как решать задачи, как решать геометрию и прочее, там счет это второстепенное.
А всякая сложная дичь будет и так и так попадаться, только теперь она должна быть чуток сложнее, чем просто дроби сложить.
Надо перерабатывать весь экзамен, но калькулятор сам по себе это хорошая идея, а не плохая, в 9 классе поздно счет проверять и учить в столбик считать. Таблица умножения и счет в столбик идет раньше и проверяться должен раньше.
@@dawk8833на огэ нет сложного счета, 2 года назад его писал. Логарифмы проходят в 10 классе
Считать мы учились во втором классе и дальше все последующие. На уроках все всё также решают без калькулятора так что я не знаю как 4 часа в аудитории с калькулятором сделают из школьников отупевших, неумеющих считать
@@dawk8833а вам не кажется, что если девятиклассники не умеют считать, то им в ясли обратно надо, а не в 10 класс/колледж?
@@lili-cw6xl ну вообще если они не умеют считать, то как они дошли до 9 класса? Конечно им надо не в 10 класс идти в этом случае. Но я говорю не о том, что они это не умеют. Я не говорю, что кто-то может не уметь считать, поэтому давайте дадим калькулятор. Я говорю, что хватит страдать фигней и проверять то, что проверено 200 раз, давайте дадим калькулятор и будем проверять реальные знания по математике 9 класса, а не 5. Как и в физике, можно убрать калькулятор и проверять счет на физических задачах, а можно проверять знания по физике и не тратить время на бессмыслицу.
Калькулятор на ОГЭ - бесполезно-вредное нововведение. На ОГЭ как раз таки и должны проверяться базовые навыки. Оно и решается без проблем, если не прогуливать занятия. А вот на ЕГЭ как его нужно добавить, так как времени на задания часто мало, и вычисление не играют важную роль.
Теперь радуйтесь, их вновь запрещают
@@Xeon_X6 Да, я уже увидел. Это радует.
@@kift. Вас-то радует
@@Xeon_X6 =)))
А в целом по ОГЭ. Тем, кто в состоянии был решить задачи без калькулятора, то это лишь способ проверки или сокращения времени решения. А, вот беда в том, что те, кто не мог решить без калькулятора, то весьма вероятно, что он им не поможет даже при наличии😢
Ну не знаю..
Моя соседка по парте примерно понимает,какие формулы нужно применять, но считать не умеет от слова совсем
Буквально вчера она пыталась поделить 36 на 9 в столбик (и вышло неправильно)
@@Zerog1227 36 на 9 XDDD ???? Считать ??? XDDD
Чувак, это таблица умножения, это нужно знать лучше, чем свои пять пальцев. Алексей Савватеев фактит. Так и до обезьян недалеко
Подписываюсь под каждым вашим словом
Хах, у меня ОЧЕНЬ противоречивые чувства по этому поводу. В ночь перед сдачей ЕГЭ по математике я плохо спал из-за того, что сильно волновался. На утро я взял с собой транспортир, просто потому что он удобный и компактный, особенно для чертежей и графического параметра, а оказывается, что на ЕГЭ использование транспортира запрещено😂😂😂. Считается как измерительный прибор, как будто я тут собрался в тупую вычислять углы в 13 и 16 задаче. Ну, хорошо, что на линейку заменили, а то было бы совсем грустно)))
Но вот разрешение калькулятора на ОГЭ я совсем не понимаю, на ЕГЭ в 15 задаче (финансовая) все только надеются на калькулятор у себя в голове.
Это такое послабление, может это как-то связано с низкими результатами по ОГЭ?
уже 16 задача - экономическая
У меня была похожая ситуация на ОГЭ по физике. У меня не было линейки, поэтому я взял угольник. На досмотре его сразу отняли. Как будто мне прямой угол как-то поможет
@@Liphi😂 бля как будто у линейки нет прямого угла 🤣🤣🤣🤣
@@Liphi мда, печаль)
Мозги даются человеку, чтобы человек ИМИ ДУМАЛ. )) "может это связано..." - нет. Это связано с целенаправленной политикой государства выращивать дебилов. Потому что дураками очень удобно управлять.
Лучше бы на ЕГЭ разрешили. Глупая вычислительная ошибка сразу минус баллы дает, на рассуждения плевать...
раньше я так же рассуждал, т.к. всегда был на стороне ученика, но коллега осадил верным замечанием:
ошибка - это тоже качество работы.
ну т.е. подумаешь хирург не тот сосуд перерезал - зашьёт обратно. подумаешь g как 10 взял для реальных рассчётов, ну упадет ракета новую построим, и тп. в общем, такой подход прививает халатность.
единственное с чем согласен - ооооооооочень низкая дискретность - нужно её повышать - в каждом задании отдельно бал за расчёт и отдельно за решение. в некоторых задачах дробить ещё больше.
Сейчас кажется, что ОГЭ по математике был довольно хорошим экзаменом😄
Особенно, если сравнивать с базовым ЕГЭ
@@ОлегНеверов-у2чбаза на ЕГЭ намного проще чем ОГЭ
@@ОлегНеверов-у2чБазовый ЕГЭ сложный?)
@@ОлегНеверов-у2чбазу по математике можно сдать сразу в девятом классе, если глянуть, что такое показательная функция и логарифм
Так он и так был.
В целом верное решение - на любой задаче, в которой требуются более менее сложные вычисления нужно давать калькулятор. Принцип арифметических операций изучают в начальной школе и 5-6 классах, все его понимают (все могут иногда ошибиться), странно проверять это в 9 классе. Введение калькулятора позволит включить в экзамен принципиально более сложные задачи, которые раньше нельзя было включить в экзамен исключительно из-за сложности вычислений (по сути так сделано в физике - без калькулятора вопросы в экзамене по физике были бы гораздо проще). Другое дело, что сам экзамен должен становиться гораздо сложнее. Если калькулятор может решать квадратные уравнения, значит нет смысла давать эти квадратные уравнения, давайте задачи посложнее, где калькулятор может только ассистировать, но не делать всё за вас. Нет смысла давать научный калькулятор на тот вариант ОГЭ, который есть сейчас - половину варианта можно решить нормальным научным калькулятором.
Беда в том ,что принцип математических действий дети не только в 5 и 6 классе не понимают,но и в 9 - 11 тоже. А после того, как калькулятор на экзамене по математике разрешили,то и стремиться понимать не будут.
В том и дело, что школьники считать не умеют совсем. Даже в 9 классе
бла-бла-бла. Бла-бла-бла. А НА ПРАКТИКЕ ДЕТИ БУДУТ ДЕБИЛАМИ.
Приходите в школу, пожалуйста. Дайте 15-17 летним подросткам пример: дробь равна дроби с иксом. Я вас уверяю: половина ответов будет ошибочна. А разве такие примеры не на логику с долей математики?
@@Chelo._., а можно док-ва? Сомневаюсь в этом высказывании.
На ОГЭ довольно простой счёт, самому попались задачи про шины и ничего, ошибся только в одном из них и то по невнимательности. А вот на ЕГЭ, например, в той же сложной стереометрии или планиметрии, калькулятор реально не помешает.
Если брат профильный вариант и давать калькулятор на егэ то отлетает сразу же стереометрия планиметрия экономическая задача и уравнение и неравенства, поэтому в профиль не дадут так как останется только параметр и 19 где ты хер это применишь
А теперь вопрос 2: ПОЧЕМУ НА ЕГЭ НЕТУ СПРАВОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ И КАЛЬКУЛЯТОРА?
И не надо.
@@Chelo._. легко вам говорить, когда не вы сдаёте
Да, и во многих вузах, например на экономических и менеджерских направлениях, на экзамен можно принести калькулятор и пользоваться им.
Я когда в колледже учился на экономиста на экзамен можно было брать калькулятор
@@АлександрЖуравлев-п9пвы не путайте 9 класс и вуз… кстати, работая бухгалтером, я разучилась считать устно, потому что все проверяла на калькуляторе, ошибка в счете бывает очень дорого обходится. Тут скорее дали калькулятор, потому что во многих школах по 10 человек в классе идут на пересдачу…
Ну это понятно. А как можно разрешить калькулятор и полениться убрать задания на счёт дробей?)
Прикладная математика, не самый плохой вуз, сами преподы говорят нам всё равно как вы будете считать, главное понимать что и откуда берётся- а посчитать можно и на калькуляторе
3:57 вот меня с таким достаточно навороченным, но НЕ программируемым калькулятором на ОГЭ по физике не пустили: я им говорил, что он не программируемый, его нельзя запрограммировать, он инженерный на коробке написанно "инженерный", на что мне отвечали "да-да вот с инженерным и нельзя".
они хотели увидеть именно калькулятор, которым на рынке сдачу считают
По этому, я советую если и брать инженерные, то только те у которых на коробке "специально для ЕГЭ" написанно и вместе с коробкой на экзамен и приходить
10:38 Нет. Доказано практикой: есть ученик с пробелами по геометрии. Решаем с ним задачу, в ней нужно применить теорему косинусов, причём это действие даст не сам ответ, а ключ к ответу, подсказку, наводку, уточнение условий задачи. Ученик зазубрил формулу, но из-за слабой таблицы умножения банально не может её применить, не получает подсказку и... теряет то самое "чувство геометрии", на котором предлагает сконцентрироваться г-н Ященко.
Арсений, извините, но Вы, одобряя калькуляторы даже с изменёнными КИМами, на мой взгляд допускаете, кардинальную ошибку. У Вас обучаются мотивированные дети, скорее всего, девятиклассники. Уверен, у них нет проблем с таблицей умножения и счётом в столбик. Но когда учитель в школе объясняет основы геометрии в 7 классе, отсутствие навыка счёта в уме почти ставит крест на результате. Мы экспериментировали, разрешали счёт на калькуляторе, и знаете что происходит? Пока ребёнок нажимает кнопки, он забывает половину задачи. А если случился мисклик (нажали не ту кнопку, приходится пересчитывать), с задачей можно попрощаться. (Канал Ваш смотрю много лет, каждый год уроки в 11 классе начинаются с просмотра Ваших свежих роликов, когда таковые выходят.)
Те, кто не работает в массовой школе, не представляют, насколько сложно ребёнку по несколько раз переключать мышление с геометрических (да и алгебраических тоже) абстракций на механическое управление калькулятором и обратно. Проблема не в том, что калькулятор всегда под рукой, и им просто нужно научиться пользоваться - дети научатся побыстрее нас. И не в том, что варианты не адаптированы - читай, недостаточно усложнены, хотя и с текущими элементарными задачами дети справляются плохо. Проблема в том, что мы, учителя, не умеем объяснять детям важность устного счёта, когда у каждого есть калькулятор. Раньше была пугалка "на ОГЭ калькулятора не будет", теперь нет даже её. У семиклашки гормоны ключом бьют, ему с высочайшей колокольни плевать на важность развития устного счёта, когнитивных способностей и то, что без них к 40 годам его мозг превратится в кисель. Без этой пугалки у него нет шансов.
да, я тоже о чём-то подобном писал коммент. Если ты не помнишь таблицу умножения наизусть, ты не просто вынужден будешь считать на калькуляторе(подумаешь...пфф).
Ты ещё и не увидишь множество взаимосвязей между числами в других более сложных задачах, над которыми люди с хорошим устным счётом обычно не раздумывают, а сразу их как говорится "видят". И потом про таких людей говорят "вот у него талант к математике, а мне это не дано, препод писал на доске сложную теорию, приговаривая ,, а мне вот его лекция не очевидна, наверное гад такой объяснять не умеет". Так базы нет, поэтому и не "заметно" то что должно быть!
Помню нам математичка говорила: выбросите корректоры, просто зачеркните. Пока замазываете, забудете все. Девчонкам было тяжело, но на самом деле помогает экономить время
педагогически жму вашу педагогическую руку за верное педагогическое замечание) - основная масса учеников реально имеет проблемы со счётом = видением решения и переключением внимания.
справедливости ради - я разрешаю калькуляторы, но после счёта на бумаге! исключительно для самопроверки и дальнейшего поиска ошибки - это 2 дополняющих инструмента, 1 без другого не работает - если человек не может посчитать устно - он просто не сможет понять, верный ли ответ ему выдаёт калькулятор или нет.
@@yuranasu2734а, так это для этого нам корректоры запретили... Нам прост даже и не объяснили, только сказали: "Выбросьте эти ваши замазки". Справедливости ради, без корректора и правда стало как-то проще
Лучше бы калькулятор разрешили на ЕГЭ.
Раз на ОГЭ то и на ЕГЭ могут разрешить
@@webartem_of2043 Ященко сказал, что разрешение калькулятора на ЕГЭ дело времени, возможно уже в 2025 году
калькулятор то разрешат, только еще больше заданий добавят
@@YarichinBitchClub На ОГЭ разрешили калькулятор, но задачи не усложнили, может на ЕГЭ будет также.
@@Harley_1903 усложнят. Сейчас разрешили калькулятор,посмотрят на результаты, потом и сделают все
Сейчас с устным счетом у многих очень плохо. Говорю как репетитор. Приемов быстрого счета вообще почти никто не знает. Калькулятор на ОГЭ -- однозначное зло. Я бы предложила разрешить на ЕГЭ... логарифмическую линейку, и пару задач на приближенные вставить ;)
По той же причине вместо заучивания номеров их просто забивают в телефон - отсутствие как таковой необходимости тратить время на механическую фигню.
Полностью с вами согласна. 23 года уже репетиторством занимаюсь и с каждым годом всё больше грустно становится. Устный счёт практически на нуле у многих. Пришли новые ученики на подготовку ОГЭ.... тихий ужас, ни один толком не знает ни таблицы умножения и вычислительная задача - это крах для них. Спасение их только калькулятор. Но это уже не полноценные люди, не способные на элементарные умственные действия, такие как обычное вычисление вдух и трехзначных чисел, про большее я и не говорю уже. Я бы продавцам посоветовала бы в 3-5 раз дороже на выходе цену говорить, может удар по кошельку научит их считать.
Вы не думали, что это может быть результат политики "тупыми проще управлять" и "не нравится уезжайте"? Умные уехали вместе со своими детьми, и их опыт никогда больше не окажется у слабого согражданина и, следовательно, у его детей тоже. Довольно часто можно услышать как чей-то умный знакомый в своей области съебался отсюда. Печально, что эта проблема будет как пузырь, все его видят, но до конца будут верить, что он будет расти бесконечно и никогда не лопнет.
Нет! Нельзя калькуляторы! Надо сидеть и три часа по сто раз считать одно и столбиком, я вообще считаю что надо запретить шариковые ручки и писать чернильными. А лучше вообще на камне царапать, а считать все в уме. Так наконец заживем
Что за сюр? Где обоснование вашей позиции? Только крики. При чём здесь "заживём" и ОГЭ?
@@Chelo._. Если ты не увидел здесь позицию, я тебя только поздравить могу с твоими интеллектуальными способностями
Два года назад писал ОГЭ по химии, каким-то ребятам не дали использовать их вот такой вот навороченный непрограммируемый калькулятор и выдали обычный. Дело было в Москве. Конечно, на химии на это вообще пофиг, но действия тех, кто отобрал калькулятор, всё-таки очень глупые.
какая разница? Если калькулятор действительно такой не влияющий на знания в химии фактор, то его изъятие не должно повлиять на результаты, а если он всё же влияет, то правильно делают, что отбирают чит-код.
Я прям вижу картину,как при подготовке те самые овощи,которым дай Бог на минималку сдать и поскорее дксантироваться со школы в ближайщий ПТУ,будут еще больше забивать на занятие, ссылаясь на то,что весь экзамен на свой проходной решат посредством калькулятора. С одной стороны,преподавателям будет проще и душа спокойнее,что действительно не придется учить сыночек/дочечек навыкам из началки,но без переработки КИМа это просто оказуаливание экзамена,что выглядит как путь куда-то не в ту сторону.
Из первых пяти заданий на шины, печки и прочее, только два со сложными вычислениями обычно, остальные на сообразительность, понимание текста задания… и вообще, большинство ошибок в ОГЭ по математике дети делают, потому что читать не умеют… первый раз когда пишут, даже отличники порог не набирают, потому что задания не стандартные как в школьной программе, специально запутывают, к примеру даны в сантиметрах параметры задачи, а ответ требуется в метрах дать. Пока ребенок пыхтит и умножает в столбик и находит ответ, он уже забыл про метры и записывает получившийся у него ответ. Он в принципе правильный, но получит за него ноль баллов. И детей натаскивают на эти задания, чтобы они обращали внимание на нюансы, которые есть даже в самых легких на первый взгляд заданиях…
Не владеют ученики базовыми арифметическими знаниями, что не позволяет считать в уме - вот причина ввода калькуляторов. Да средний балл повысится, министерство просвещения себе премию выпишет и может даже грамотами одарит педагогов. Как сказал тот "великий", что счету учат в 5-6 классе, а дальше можно забыть, главное логику развивать - полнейший бред. ОГЭ должен определять качество знаний за все 9 классов учебы, и устный счет - это один из базовых навыков. Даже продавцу(пусть там и используются калькуляторы и умные кассы) важнее хорошо быстро считать в уме, чем знания в области тригонометрии или даже теоремы Пифагора, но даже этот навык не дают в школе всем освоить.
И объясните задачу про шины. Зачем там калькулятор, и вообще какие математические действия нужно выполнить, чтобы решить эту задачу? Лично мне хватило умения читать и работать с таблицами(или, проще, читать таблицы).
На 9:10 - если "научить считать столбиком просто" то почему за 9 лет обучения это так и не получается сделать для большинства школьников, и даже ОГЭ вынуждены подпирать костылями калькуляторов? Ведь почти половина "задач" в этом ОГЭ ничего кроме расчета и не содержат!
Ященко прав: математика это про идею, а не по механический счет. Но вот только надо было разрешить самый обычный калькулятор, иначе смысл некоторых задач из первой части действительно пропадает. А Савватеев какой-то бред несет. Во-первых таблицу умножения проходят в 3 классе а не в 9. Во-вторых счет - это механическое действие не требующее какой-либо сообразительности, поэтому причем тут обезьяны - не понятно. В третьих, расчеты для запуска ракет делают на компьютерах, а не в столбик)
Но ведь всё начинается с малого, умение считать развивает мышление, более подробно на это тему рассуждал wild mathing. Если и давай калькулятор то только в усложненной версии ОГЭ, в которой будет задача подобная 19 ЕГЭ и больше задач на планик во 2 части.
Смысл в том, что дети должны усвоить программу в каждом классе им посильную, если у них будет пробел в счете, они дальше не смогут двигаться, не усвоят дроби, не усвоят другие темы и все, прощай космос…
Да усложнят они всё и я честно не рад. Ну если оставят всё как есть и добавят калькулятор, ну халявная 5, я рад. Если изменят всё, скажу как 9 классник у меня бомбит тк смысл готовиться, когда они не пойми когда опубликуют другие задания( вернут например практика ориентированные задания с теплица,зонтами и осага, хотя их убирали и к ним понятно нас не готовят вообще)
не усложнят) перечисленных задач не будет и никогда не было
Я против идеи. Уже в КИМАХ формулы прописали, калькуляторы дали, что дальше ? Было бы более понятным, если бы переработали сам КИМ и первые пять задач на сложный счёт, установить время на это и потом сказать " откладываем калькуляторы". Для тех ,кто решил не писать сначала первые пять задач - их проблема, не захотели вначале с калькуляторами, пусть решают без.
Я даже в голове не мог представить, что на математике дадут калькулятор. В своё время и два листа умножения было и ничего. На то это и экзамен, а не способ упростить написание. Видимо видят, что многие не сдают и иллюзорно пытаются поднять балл , чтобы не так печально все выглядело
Бред, на мой взгляд. Для тех, кто хочет решать задачи на приложения математики, - могу пойти на физику и информатику. Там можно брать калькулятор / использовать компьютер. Самое место для таких задач. Калькулятор по математике имеет смысл только при решении задач на сложную тригонометрию (те же таблицы Брадиса). Какой к черту устный счет? Если человек дроби и числа посчитать не может, то можно ли ему аттестат выдавать...
Если развивать идею с калькуляторами, то вот моя версия:
Ввести предварительный экзамен, для допуска к огэ (вроде устного русского). В нем будут задачи ориентированные исключительно на арифметику и, чтобы ученик получил допуск, пусть докажет, что вообще умеет считать.
А основной огэ переделать под калькулятор, рачширить практико-ориентированные задачи, геометрию, работу с формулами, также расширить вторую часть с развернутыми ответами.
Тогда можкт получится что-то интересное и баллы действительно могут вырасти)
+!
Дебильник, проверяющий умение считать в уме и в столбик - неплохая идея, а делать весь экзамен счётным не стоит, т.к. счётные задачи эстетически хуже, но можно сделать какую-то долю таких задач
Расширить до 50 заданий?
Да, в Европе, в частности в Великобритании на экзамене за условный 9 и 11 класс им разрешен калькулятор. Но там и задачи соответствующие. Как и по алгебре/геометрии, которые не подгоняются под целый ответ, как на ЕГЭ и ОГЭ. Так и раздел теории вероятностей/статистики/комбинаторики требуют вычислений явно не руками. Но там реально толковый материал в сравнении с теми задачами, которые дают у нас
на егэ не подгоняется ответ под целое число 😪
@@flxxtjaajrkgclvlvibnlnlmmlpt в первой части очень хорошо подгоняется, если есть представление о сути заданий.
не спорю, в первой части да, вот во второй числа " некрасивые"@@abrikon
где можно посмотреть пример свежего джимата? я только старые находил( там вообще на изи.
Мне кажется, все дело в том , что все больше детей не могут сдать огэ и их пытаются хоть как-то выпустить. Я сдавала огэ 2 года назад, и мне кажется, что если ты 9 классов учил математику, то сдать огэ(я не говорю про пятерку, но вот именно сам факт сдачи) - легко.
Выдавать аттестаты с двойками , стране нужны рабочие руки.
Мне в этом году сдавать ОГЭ. Алгоритмы решения задач прекрасно понимаю, но в процессе решения у меня много вычислительных ошибок, поэтому я рада, что добавили калькулятор...
Путь в дебилизм.
@@levotigr0707 знаю, что калькуляторы уже запретили, да и огэ я сдала. Но вот лично у меня дислексия, из-за которой порой несложные вычисления приходилось перепроверять по несколько раз. Мое отношение к этому нововведению было скептическим, но я определенно была рада, что такие ребята, как я , сократят время на ненужных действиях, чтобы уделить больше внимания другим задачам
Оказывается на калькуляторе тоже надо уметь считать!😅
фух, как раз буду сдавать огэ по математике, думала, что будет сложно, но
- разрешенность калькулятора
- выдача основных формул по геометрии
- возможность использовать линейку ( вот насчёт неё я не понимаю, зачем она вообще нужна )
уже гарантируют мне 3 ᕕ( ՞ ᗜ ՞ )ᕗ
Давай ролик про новую систему: базовое/специализированное высшее, что теперь будет с аспирантурой, можно теперь 9 лет учиться на спец высшее. Как на рынок труда повлияет. Больше ли преференций инженерам будет?
Теперь можно будет еще дольше учиться лет. А призыв то теперь до 30! Значит можно будет отсрочку растянуть еще на три года (базовое высшее может теперь и 6 лет быть, потом еще 3 года специализированного, потом аспирантура, бинго, тебе уже будет за 30 после получения кандидатской или окончания аспирантуры.) Иди забирай военник!
@@fedorabesтак если ты аспирант, то ты уже считаешься научным сотрудником, а значит тебя не призовут никуда
а еще интересно , что будет с теми, кто учиться на бакалавриате/ магистратуре сейчас, мне поступать в следующем году, а тут так все меняют, что страшно
@@milkavets4687 я в этом году поступила в магистратуру только для того, чтобы "успеть" в эту волну поменять свой профиль, я не представляю что будет с бакалаврами, которые не успеют получить магу, их образование будут считать неоконченным высшим?
В моём бакалавриате всё что проходили 1,2 курсы, повторялось в 3,4 курсах, тем самым они растянули всю важную инфу на 4 года, а как можно то же самое растянуть на 6 лет? Не представляю... И получить доп высшее образование будет теперь дороже
@@bloodycuite7138 но могут после аспирантуры призвать
Очень интересно как люди которые не в состоянии сложить в уме дроби будут интегралы сложные считать )😊
Надеюсь что тем кто это придумал будут попадаться в жизни исключительно такие "профессионалы" .
Раньше, когда все были шибко бошковитыми, один за другим вывод и вычисления проверял и находил просто гору ошибок. Дедушки и бабушки, которые знают что такое вычислительный центр, соврать не дадут.
Больше сотни лет развития вычислительной техники... А школота до сих пор даже не представляет что такое графический калькулятор и даже не представляет как им пользоваться.
@@Korrmetпросто потому, что калькуляторы до сих пор считаются чем-то неприемлемым и порицаемым
@@vadsa ну, дурак всегда ищет к чему придраться и находит, а ведь можно хотя-бы попытаться в этом же самом предмете найти что-то хорошее и его использовать.
Далеко не для всех профессий нужныинтегралы... А огэ по матеше обязательный
Да умение считать километровые дроби - это конечно то, что необходимо в жизни. А умение упростить себе работу, используя различные технологии - это от лукавого все. Хоспаде, откуда ж в на Росии беретесь такие
Осталось раздать ключи к заданиям и мы в топ 10, чего заморачиваться.
мне вот интересно, люди которые запускают DOOM на умных чайниках - они пробовали сделать непрограммируемый калькулятор программируемым?
Я полностью за введение калькуляторов, мне лично после ЕГЭ по математике устный счёт ни где не пригодился, так что в нём не вижу смысла. Я учился в техническом ВУЗе и там с первого занятия требовали калькуляторы, а на старших курсах речь даже шла не о калькуляторах, а о специальных математических программах способных работать с комплексными числами, марийцами, интегралами, строить сложные графики и так далее. В современном мире без вычислительной техники не обойтись. Да и во всех сферах сейчас приходит вычислительная техника, я лично ещё помню деревенский магазин где продавец считала на счётах, так даже там теперь используется компьютер. Да и слышать о том что если мы не будем считать в уме, то скатимся к банановой республике как по мне смешно, полёты в космос как раз стали возможны благодаря развитию вычислительной техники.
это всё верно с точки зрения пользователя этой техникой и изобретениями, но не с точки зрения их создателя - там как раз нужно понимать основы и принципы, чтобы эту технику развивать.
к примеру, если у человека в голове синус 30 не ассоциируется с 1\2 или хотя бы 1\3 - то он уже теряет как минимум 2 решения.
но пользователю действительно будет достаточно вбить 30 и удивляться почему калькулятор выдал не 0.5, ведь надо ещё не забывать про системы счисления ;) и понимать чем градус от радиана отличается - и так мы приходим уже к половине понимания этих чисел.
Считаю это очень идиотским решением. Огэ должен проверять базовое понимание математики, в том числе и умение считать
А вот то, что идет дальше - егэ про профмату, я считаю, что там есть смысл разрешить калькулятор. В нем нет практически задач, для которых будет калькулятора достаточно, нужно еще думать уметь
Плюс профмат сильно сложнее, решить его за 3:55 часа нереально, а с калькулятором было бы реальнее
Боюсь, это сделанодля я того, чтобы все ковидиоты сдали не ниже тройки. Тк знаний у таких детей, увы, ноль. Половина таблицу умножения к 7 классу не усвоила. И желания у них просто ноль. С этим нужно смириться, это поколение через 2-3 года просто пройдет. Найдет свои места на заводах. И все вернется на круги своя. И калькуляторы отменят. По крайней мере, лично я вижу именно так
работал на заводе. если там реально что-то производить, а не принеси подай, то увы - банально координаты считать надо.. ну или хотя бы вылет инструмента, если ты просто оператор станка.
так что шутка про свободную кассу тут скорее более актуальна))))) но теперь уже в возможно вкусном.
а так вы правы касательно колебательного процесса - если повезёт, социум откалибруется вновь.. если нет - пошёл виток спирали деградации.
Арифметика в первую очередь учит логике, так вот если этот этап в обучении пропустить, то как пользоваться логикой при решении практико оригинальных задач?! Ведь там более сложная логическая цепочка, чем 2 на 2 или 6 на 8... Математика нужна, чтобы во взрослой жизни не устно считать, а затем что она развивает мозг, сначало простой логикой, а потом в ВУЗе диалектикой... Вот мы и лишим базиса наше образование(
частично согласен. реально удивляюсь каждый раз когда приходится 5-6кл \ после них переучивать - им шаблон дали, они его даже не понимают - тупо по нему шпарят и считают, а чтобы по другому на пример посмотреть - вообще ни в какую. например: -2 + 5 - 8 +3 будут считать тупо в лоб как 3 - 8 +3, потом -5 +3 .. и тд. а увидеть что -2 и -8 дают красивую -10, которая в 2 раза больше по модулю 5 и поэтому уже сходу из 4ёх чисел остаётся лишь -5 и +3 не могут, не умеют. прям голова взрывается, когда видят что можно не по действиям делать и лишь некоторые _не боятся!! попробовать новый способ, остальные возвращаются к рельсам.
и это сейчас - когда почти весь 5 и 6 класс тупо про арифметику и вечные рассчёты столбиком.
чего будет с калькулем - не понятно.
а вот чистой логике учит геометрия и алгебра, и если повезёт с учителем - физика и литература - где уже абстракции и обратимость действий, вариативность событий. так что в теории можно перепрыгнуть арифметику - на практике не видел успешных случаев.
Я считаю, что стоит разделить и огэ на проф и базовый, людям которые будут сдавать базу, модно будет пойти в 10/11 только туда, где не нужна математика и им добавиьь больше практических задачи, на которых можно использовать калькулятор, а на профиль добавть больше задачек на счет и сложные вычисления
В ОГЭ больше половины заданий (на самом деле все, если ходить на уроки) пишутся без подготовки, держу в курсе.
@@kift. Я согласен с вами, сам в 9 классе, испытываю трудности только в 25
@@NikolyaRB Во второй несколько заданий, и насколько я помню, нужно решить одно из них. Там и система неравенств может попасться, и уравнение, и геометрия. Так что может повезти и одно из заданий будет лёгким.
не согласен. огэ = первые 9 классов - это просто база для комфортной и адекватной жизни - 80% инфы реально пригождается и используется в дальнейшей жизни. ну т.е. это уже нижняя планка - если занижать дальше, социум начнёт деградировать... да о чём я - и так находятся любители "намагниченным лопухом" полечиться.. а некоторые знакомые реально не могли посчитать сколько им обоев надо на стену - в леруа даже для таких программку рассчётную написали :D - тип загоняешь площадь и примерный расчёт готов - а чтоб не промазать - докупи рулон-два для выгоды магаза и себя)
тут ученики обычно говорят "я спецов найму", но тут логичный вопрос "а как ты их проверишь что они твои же обои не обнесли на 2-3 других объекта?))"
Арсений , привет, я уже писал под одним из предыдущих выпусков, что хорошо бы разобрать тему, как изменилась стоимость обучения в вузах (особенно ведущих, типа РАНХиГС, вшэ, мгу, маи, мирэа) за последние 10 лет, и особенно за 4 года, с 2019 (потом пандемия, сво, курс рубля, цены очень росли). В вышке уже на манагера учиться стоит 770 тыс в год. Ну куда это?
все для избранных.
Еще цены в меды тоже подросли, в некоторых +50%
Самое смешное, что люди разрешают пользоватся калькулятором на ОГЕ, объясняя тем, что учителя затаскивают своих учеников простой арифметикой и столбиками, и даже если не брать , то что базу математики надо знать, на ЕГЭ его тебе не кто не даст, и тем самым сложные задания, усложняются тем, что их ты будешь дольше СЧИТАТЬ, а тем самым ты можешь просто не успеть закончить все задания и баллы на ЕГЭ будут меньше
Сдавал ОГЭ 6 лет назад, не знаю как сейчас, но в то время для получения тройки было достаточно набрать ~1/4 первичных баллов, то есть решить, например, несколько первых задач на устный счет
Теперь с введением калькулятора тройка получается вообще не думая, за несколько нажатий кнопок))
Нужно тогда повышать критерии, поднимать минимальный балл на все оценки на мой взгляд
Для чего? Математика это настолько жизненно важный предмет? Нужно не поднимать минимальный бал, а вообще отменять экзамены выпускные экзамены в школе, тем более по математике.
Ну, с тех пор задания немного поменяли
@@stanislav6884 наверное, да? благодаря математике у нас есть телефоны, компьютеры, да хотя бы прикинуть цену в магазине без математики вы не сможете 🤨 Какие будут инженеры, айтишники и экономисты без всякого устного счёта? Благодаря математике ваш мозг развивается, расширяются возможности. Не значит, что все должны уметь решать сложнейшие задачи по стереомерии, уравнения, матрицы и тп, но таблица умножения - это база.
@@flxxtjaajrkgclvlvibnlnlmmlpt ну так вы сами ответили на свой вопрос. Я же не сказал что математику надо отменить. Те кому это надо и у кого есть к ней склонность сами будут ей заниматься. А кто не может, того не надо и мучать. Я из за этой математике в 2009 году не сдал его по ней. И вместо одного года в ПТУ (после 11) учился там 3 т.к пришлось идти с аттестатом 9 класса. И в жизни мне эта математика нигде не нужна. Я считаю это очень жестоко так обходится с людьми из за какой то сраной математики.
@@stanislav6884 я так и поняла, что вас в жизни что-то обидело 😀
Согласна с вашим мнением. Складывается впечатление, что мы разрушаем наше образование.
Мы уже разрушили его на 70%. Осталось на русском языке разрешить использовать Т9. И всё. И в место подписи ставить галочку. Уметь считать это уже не обязательно, новая реальность.
Вообще не поняла связь обычной школьной геометрии с калькулятором - вычисления простые, даже дроби складывать не нужно, по синусам и косинусам таблицу дали Многие ученики не понимают как решить уравнение типа 5X=1 , тут даже калькулятор не поможет :( , когда ко мне приходят новенькие на занятия, практически все дают ответ 5 :(. Чему их в школе учат - не понятно, логические задачи вообще засада , не могут выделить что дано и что найти! Есть студенты, которые не понимают разницы между слагаемыми и множителями, когда приходят с задачами на интегралы и интегральные уравнения! Смысл им учиться даже до 9 класса? Школьных знаний по математике с 1 по 7 класс вполне достаточно для жизни большинства.
Я не перестала учить своих учеников-огэшников дробям и устному счету, ну потому что ну как так можно… объясняю ребятам, что 1/2 + 1/3 они, конечно, могут сложить на калькуляторе, но что делать с 1/a + 1/b, если ты не знаешь принцип приведения к одному знаменателю?
Здраствуйте, я из США. Я сейчас в 10-ом классе, и почти всю жизнь провёл в США. У нас на экзаменам с 9-ого класса в штате Теннесси разрешали использовать калькулятор. У меня честно скажу по математике голова особа не работала, мне всегда было легче (и я больше интересовался) по предметам Английского языка, Истории, т.д. Я лично не знаю как я мог бы проходит штатовские экзамены без калькулятора. В прошлом году я взял колледжевский курс по Физике (AP Physics 1) и нам разрешали использовать графические калькуляторы. В этом году я беру AP Statistics (курс по Статистике) и нам тоже разрешаема использовать графические калькулятора. Если честно, если в Америке запретят использовать калькулятор на экзаменах, 60% бы школьников просто их завалят. Извините за мой Русский, я начал терять способность писать по-русски без ошибок. Удаче всем и доброго дня.
Edit: Забыл сказать, в простых классах математике есть 2 экзамена, в одном с калькулятором а другой без, и состав вопросах сильно отличаются.
Как далеко не школьник, скажу, что невелика потеря, в рамках вопроса практичности.
Устный счёт это, конечно, замечательно, но слишком уж много в практико-ориентированных задачах надо считать.
На практике один лишь нецелочисленный логарифм поставит в глубокий ступор, число е в степени, нецелая степень т.д., а их ведь и на калькуляторе не так просто вбить.
Да и устный счёт может элементарно подвести. Порой считать устно можно идеально, но вот возьмёт и заклинит голову, что пять плюс шесть равно двенадцать.
Ну и верно была выражена мысль про редкость применения операций в столбик. Я последний раз считал этим древнеегипетским способом десять тысяч лет назад, но мозги ни капли не закисли)
Образование деградирует семимильными шагами.
Калькулятор просто сокращает количество вычислительных ошибок, особенно в условиях экзаменационного стресса. Если человек к 9 классу не умеет считать в столбик, то наличие калькулятора не сильно повлияет на итоговую оценку. В техническом ВУЗе всё считается на калькуляторах. Я учился давно и очень страдал на первом курсе от обилия вычислений с комплексными числами на простом инженерном калькуляторе. С покупкой программируемого пришло счастье. А потом и МК-85 с бейсиком, на котором удавалось посчитать лабораторки на всю группу за время перемены. Всё равно ход решения надо расписывать чтоб зачёт получить. Так что калькулятор ничуть не отменяет необходимости понимания решения задач.
Проще всего было бы убрать шины. Все остальное считается без проблем. А вообще говоря, навык счета - вещь со всех сторон полезная (и мозг, и практическая жизнь). Кроме того, школьные учителя могут вообще на это забить: да, на ОГЭ можно пользоваться, а на уроках нельзя. Кстати, в том же интервью Савватеев упомянул про расчет Луны-25.
А листы, по которым до сих пор споры из-за тупого округления?
Раньше мне симпатизировал Саватеев, но чем больше я его слушал тем больше он мне казался клоуном.
если уж и вводить калькулятор, то на ЕГЭ, вот там счётом запариться можно, а счёт ОГЭ - фигня
Учусь на инженера-геодезиста 3 курс спо
С добавлением калькулятора на ОГЭ согласен более чем, потому что с 1 курса мы пользовались инженерниками и даже сейчас у некоторых есть проблемы с его освоением.
Да и специальность располагает к тому что всю дальнейшую карьеру нужно будет ими пользоваться, так что идея хорошая.
Как можно не разобраться в использовании калькулятора?… студенты-технари еще вообще прогать должны уметь
@@chtotakoe5153 в пользу удобства все пользуются приложениями на телефоне, отсюда и некоторая не разбериха с использованием, как самый частый пример - округление в ответе где это не нужно, ибо иногда и 7 чисел после запятой нужно оставить.
И все зависит от калькулятора поэтому лучше этот вопрос решать ещё в школе.
знакомый за 1 день научился на нём разные части тела рисовать (не шучу сейчас даже), а тут 3 курс и траблы?.. и это с учётом что наше поколение впервые компы в 10-11 классе видело, и то не все). странно это - видимо мотивации мало.
+ не забывайте что калькулятор - дополнение, а не замена. нужно уметь и так и так считать.
@@soulsolutionfm хорошо если бы наши работы вообще можно было бы посчитать без калькулятора, потому что в идеале все нужно считать в программах по типу autocad или через формулы в Excel.
А когда мы считаем на калькуляторе можно можно где ошибиться банально при вводе одной цифры а потом концов ошибки не сыщешь
@@fantasyworld5426 можно пример (название формулы)? загуглю для понимания.
просто у нас по экономике были многоярусные дроби с кучей множителей и слагаемых, по физике тоже, по логическим преобразованиям.. короче почти всё можно было посчитать на калькуле, но в несколько действий, а не за раз. а так эксель и мафкад конечно мастхев для технических направлений).. ну или более понтовые матлаб и автокад.
и аргумент "неправильно вбить" применим везде. поэтому и нужно дробить расчёты на части + делать пошаговую проверку после.
С калькулятора на 5-й минуте я просто выпал. Там весь первый курс и даже больше можно сказать...
Был бы у меня такой калькулятор, я бы может и не готовился бы к ЕГЭ никогда...
Та же векторная алгебра в калькуляторе, например, на изи позволит развалить стереометрию на ЕГЭ через метод координат. И способов применения вагон и маленькая тележка...
Главное научиться им пользоваться
@@GrandExam Полностью согласен!
@@GrandExam Вот в этом моменте отчасти я несколько согласен с Ященко. Математика - это правда не про счёт в столбик и арифметику по большей части, по крайней мере в старших классах и в универе уж точно. Однако и такие базовые навыки обращения с числами проверять тоже необходимо и получается дилемма: с одной стороны надо проверить умение рассуждать и решать задачи путём рассуждения и использования мат. аппарата и тут не столь важно правильное и красивое число в ответе, сколь важны правильные выкладки и рассуждения, с другой стороны уметь считать в столбик тоже надо. В общем тяжело это всё и хорошо, что не нам эту кашу расхлёбывать, но и безучастными быть нельзя, а то наворотят ещё чего...
Ну про стереометрию вы преувеличиваете. Если вы сможете с калькулятором решить, то скорее всего сможете и без него. + нужно же развернутое решение, а калькулятор его не выдает - только ответ
От Савватеева: больше половины абитуриентов технических вузов (за исключением мгу, физтеха, вышки и еще пары топовых вузов), не умеет складывать дроби. Интервью Глеба Соломину.
И это правда. Сам сталкивался с этим лично. Для меня это дикость. У нас считалось позором не написать ГИА на пять
То чувство, когда у меня в МИИТе жестко насилуют с матаном, и пересдавать приходится около 5 раз, даже учитывая, что ты все правильно решил..
Какой ужас, как можно! А вы корни умеете считать столбиком? А кубические уравнения? Не умеете? Вперед, берите листок и тратьте на это по 10 часов. Это необходимо
@@iam9601 передергивать зачем?
@@timofeyrubtsov Потому что цитирование не вполне психически здорового фанатика требует только такого ответа. Савватеев если что боится пользоваться сенсорными телефонами, потому что они захватят его жизнь, а на вопрос про упрощение математических задач, он отвечает что нужно все считать вручную, так как это «божий замысел». Как говорится, спасибо экспертам
Странно, что разрешили калькулятор в 9 классе, хотя на экзамене проверяют в том числе и вычислительные навыки. Лучше бы разрешили в 11 классе в профиле. Экономическая задача, задача на составление уравнений, где важны не вычислительные навыки, а умение решать задачи
Конечно, первые задания вообще подругому начинают решаться😂 Надо все задания менять🎉
Начала вас смотреть еще с 9 класса, сейчас уже на 3 курсе. Все равно очень интересно слушать вас, спасибо! ❤
Решение конечно спорное, но доводы интересные, веет большими переменами в системе образования. ЕСЛИ уже на уровне школы будут готовить "считать по взрослому", без столбиков и простейших вычислений, это хорошо. Собственно в любом КБ или НИИ расчётов километры, а подготовленный к работе с вычислительных приборами "молодняк" будет хорошим подспорьем. А "банановым" учёным желаю все расчёты делать в столбик.
Министерству просто нужны хорошие баллы, а не знания
Под прошлым выпуском писали, что хорошо бы разбор новой системы высшего образования. Особенно интересно про военную подготовку в вузах, она теперь обязательна? Направить на фронт могут? Куда трудоустраиваться сейчас, если ты бакалавр, а маги нет, могут ли в принципе магу отменить?
Савватеев прав на все 100. У нас куча людей, кто, например, не умеет работать с %. А с калькуляторами будет еще больше.
У меня у одного ученика нарушение памяти - за 7 лет не смог запомнить таблицу умножения. Вот для таких, как он, калькулятор - спасение!
ОГЭ по математике идет 3 часа 55 минут. По моим ощущениям ко второму часу большинство сдают работу и уходят. Калькулятор упрощает и ускоряет решение задач, однако на ОГЭ нет проблемы с нехваткой времени
Когда я сдавал ОГЭ, то у меня хватило времени решить задания первый раз - записать ответы на черновик. А потом еще раз с нуля опять их же решить и написать в КИМ. Перестраховка, конечно, но времени реально вагон. В чем смысл калькулятора?
Вот тоже, каждое задание раза 3-4 решала и столько же проверяла, в итоге всё равно полчаса времени осталось
Дети просто супер плохо огэ написали, надо поднимать было средний балл, вот и всё
Арсений, не могли бы вы сделать шортс на тему диктофона на лекциях за и против ???
Спасибо за тему =) Подумаю об этом
Это полная лажа. Если вы думаете, что будете всё это прослушивать, то очень сильно ошибаетесь. Я сам наступал на эти грабли. Короче, лучше делать классические конспекты.
А кто-нибудь знает, какие именно будут разрешены калькуляторы на ОГЭ по математике? Что непрограмируемые я знаю, но есть ли список разрешённых? Просто если там будут калькуляторы со степенями, корнями и т.д. и т.п., то это будет дичь, если калькуляторы разрешат только наипростейшие, тогда куда ни шло, хотя за устный счёт боюсь, меня и так в школе за устный счёт некоторые одноклассники калькулятором называли( я в 9 классе если что), я редко в этом ошибался и быстро находил ответ, хотя ничего выдающегося в своём навыке не вижу, при желании его может развить любой
Решение разрешить использование калькулятора на ОГЭ - это шизофреничный бред, потому что:
1) Умение считать элементарные вещи в конечном итоге необходимо на протяжении всей дальнейшей учебы: на ЕГЭ, на контрольных, на сессии в универе. Там калькулятором никто пользоваться не разрешит. Да и банально в жизни прикинуть, как там цифры складываются, условно, по затратам, хотелось бы уметь без калькулятора, а не считать 2 + 2 каждый раз.
Если первый пункт неубедительный, то следующий сильно лучше:
2) Умение считать позволяет базово прикинуть результат и понять когда ты допустил ошибку. Фактически, только честное дублирование, а не замена вычислений даст шанс получить правильный результат, иначе, если тупо вбивать цифры в калькулятор, будет получатся дичь, но посчитанная быстро :/
3) Значительная часть задач ОГЭ решается при помощи калькулятора без применения знаний по математике, просто знания как вбить цифры в калькулятор. Не должно быть возможным получить оценку выше 2, если ты неспособен сложить дроби, но теперь это реальность. Вот не было среди моих одноклассников такого, чтобы кто-то разбирающийся завалил экзамены из-за вычислений. Плохо сдавали только и только те, кто ничего не понимает. Если ученик разбирается, но прям все провалил из-за вычислений - это грустно, но ломать нафиг всю систему из-за пары таких случаев в год - это абсурд.
Резюмируя, хочется сказать, что изначальная мысль и самое первое впечатление об этих изменениях верны - это приведет к деградации математики, средний уровень понимания значительно снизится, так что такие инициативы - это действительно бред сумашедшего
1. как бы мне не были неприятны некоторые взгляды саватаева, есть вещи в которых он прав - в том числе касательно арифметики в 9 классе - это же база. лично сталкиваюсь с тем как люди разных возрастов не могут без калькулятора под рукой простейшие действия произвести или хотя бы прикинуть чего больше. а иногда такое мелькает даже у учеников.
ну а оценка корня без калькулятора отдельным параграфом идёт в разных учебниках 8 класса и даёт как раз понимание числовой прямой и её масштабируемости
2. для более сложных задач действительно можно давать калькулятор и проверять понимание - это мы про профильное егэ получается говорим?)
3. в целом большинство современных учебников ужасны - дают крайне раскиданную и поверхностную информацию без углубления и закрепления, в итоге ученики через полгода-год уже всё забывают.
4. пока ещё профильное егэ по математике рф действительно одно из сложнейших что видел - сравнивал с гоукау - китай - года 3 назад смотрел вариант, грузинский и американский экзамены смотрел в этом году (2023) - они тоже легче, но на 20-40% (по геометрии много справочных данных дают).
... но как к ним готовится, когда в грузинской программе даже нет разделения на алгебру и геометрию в 8кл (7кл по рф программе) - не понятно.
сами образовательные центры (из тех что коснулся и по слухам от родителей) тоже еле еле набирают учеников по техническим предметам - так было и в питере, а в тбилиси ещё хуже.
лично я на текущий момент думаю о достижение цивилизацией горизонта забвения - люди действительно будут отлично пользоваться новыми моделями калькулятора и программ (как пример), но как создать хотя бы простейший из них будет уже не известно)).. двемерам привет))). и это даже не трабл физического носителя знаний - мозга, и его симбиоза - ии и смартфона, это действительно культурный провал - потакание своим желаниям вопреки СОХРАНЕНИЮ (а не развитию) прогресса - дети хотят чилить, родители хотят видеть их счастливыми, а бюрократы хотят видеть красивые цифры в отчёте, имхо - в этом проблема, а не в желание оптимизировать устаревшие процессы.
некоторые взгляды мне тоже непрятны
Вот реально, зачем калькулятор?
Даже справочные материалы на экзамене по математике в моё время отсутствовали.
Все формулы, нужные для вычислений, мы знали наизусть и навык вычисления был выработан до автоматизма. Мы на уроках задачи/примеры/уравнения решали на скорость, подставляя нужную формулу (тригонометрия, формулы сокращённого умножения, несколько вариантов решения уравнений проч.), потому что то, что не сделал на уроке, шло плюсом к д/з - а дома никто не хотел сидеть за уроками дольше получаса (исключение составляли только сочинения, выданные на дом - там уже заморачивались на час-полтора).
Кстати, по поводу таблиц Брадиса - до 20 квадратные корни знали наизусть, а если попадалось число больше, то использовали элементарный метод подбора для вычисления квадратного корня.
В каком-то комментарии прочитала, что таблица умножения - с 3 класса изучается😬 - Это ПОЗДНО, товарищи! Чем моложе мозг, тем проще выучить таблицу умножения. Мы её ВСЮ учили на летних каникулах ПЕРЕД 2 классом. Потом в течение сентября-октября на практике это знание отрабатывалось и закреплялось: решали примеры и уравнения.
Ну что ж... Дети учат таблицу умножения с 3 класса, считают на калькуляторе в 9 классе на экзамене то, что можно просто посчитать в столбик, или даже просто представить себе задачу образно и "увидеть" правильный ответ...
Не стоит удивляться, что 50% девятиклассников не сдают элементарный тест по математике - ОГЭ.
Катимся дальше под горку...
Как бы не было поздно тормозить...
Кстати, когда я училась в школе, нам калькулятор разрешили носить на алгебру с 8 класса, и то ТОЛЬКО для вычисления тангенсов, котангенсов и арктангенсов. А синусы и косинусы считали БЕЗ калькулятора - просто запоминали простенькую табличку значений.
Учитывая тот факт, что в следующем году я сдаю ОГЭ, то моя позиция насчет калькулятора очевидна)
Удачи на ОГЭ
скорее всего его изменят в следующем году, или отменят калькуляторы
Я бы разрешил Ti nspire CS2 и Ti-84… калькуляторы помогают именно разбираться лучше в ручном счете…
Casio 991 уж точно. Если он уж и решает систему уравнений, то только СЛАУ. И вообще неплохо бы школьников обеспечивать калькуляторами в школах и на экзаменах.
Сложно говорить об идеальном знании программы по математике (о чем должны свидетельствовать максимальные баллы), если человек не может посчитать без калькулятора.
Я бы предложил отнимать Х баллов при использовании калькулятора, это как раз будет учитывать навык самостоятельного счета. Получается у людей, идущих с калькулятором, будет подразумеватся отсутствие этого навыка
Прикольно принесу сразу три калькулятора
На информатике пускай учат пользоваться , это полезнее будео чем задачки на логику, хотя, я противник отмены задач на логику, т.к. ярый их любитель. Ну суть одна, мрдно пересмотреть программу информатики и добавить калькуляторство, в жизни , особенно в техвузе это очень очень необходимая вещь
Бред от ФИПИ, как обычно. Я не обижен, что в 9 классе у меня не было калькулятора. Я спокойно решил первую часть и и часть второй без каких-либо калькуляторов. Самое интересное, как дети будут сдавать ЕГЭ в 11, там цифры достаточно большие и арифметика должна быть хорошо прокачена. Сдаю в 2024 году ЕГЭ и радуюсь, что больше не буду следить за всем этим, мне правда жалко школьников начальных классов. Самое печальное, что теперь начнут в колледжи проходить люди, которые ничего не знают. Деградация там будет мощная)
А ВУЗы нет что-ли?) Или вы думаете 9 лет учили одному,а 2 года другому)😂
@@АлександрЖуравлев-п9п я говорю именно про огэ. Понятное дело, сейчас в вуз поступают менее образованные люди, нежели раньше. При наличии сегодняшней базы у школьников сдать первую сессию на хорошо нет шансов. Я в вуз собираюсь поступать с той мыслью, что я буду ещё более упорно учиться, чтобы догнать своих сотоварищей из профильных школ. Сейчас образование такого, что без профиля в школе, дальнейшее обучение в вышке будет даваться сложнее. Я могу проследить некую деградацию на своем примере, но в тоже время я понимаю, что через пять лет я смогу стать высококвалифицированным специалистом. Тут скорее все от конкретного ученика зависит. И отвечая на последнюю вашу фразу. Безусловно, обучение отличается в этих классах, беря свое начало даже с изучения какого-либо материала. Мне буквально приходится искать для себя информацию.
Извините за некорректное написание некоторых слов и фраз, достаточно позднее время. Надеюсь, вы меня хоть как-то поймете:)
@@СергейСаленков-й1м в целом понял вас согласен
ну будет и будет, какая разница, если не вылетят, то это покажет, что ест мозги
Движение в правильном направлении, изза стресса на ким один пример по-разному считается в уме.
Согласна с Славатеевым!
Выглядит как реакция на проблему того, что дети всё хуже и хуже считают без калькулятора
Мне кажется, что калькуляторы ввели от безысходности. Каждый год растёт количество детей, несдавших огэ по математике с 1-2 раза. Качество образования ежегодно падает. Потому и пытаются что-то сделать
Бля я в прошлом сдал...
Корень зла не в калькуляторах, а в формате ответов. Если дается тест с вариантами ответа, то калькулятор - да, помогает. А вот если надо расписать решение, то как он поможет?
Верно , нужно показывать решения первой части ОГЭ и ЕГЭ. Сразу станет понятно сам сделал или списал.
Итак, я, как человек недавно написавший первый в своей жизни пробник, напишу вот что. Во-первых, результат такой : 32 двойки на 4 класса. Количество троек и четверок не помню, но пятерки - всего две. Я сам набрал 17 баллов. Скажу так : калькулятор лишь помог мне немного сэкономить времени, у нас был вариант с шинами, но я думаю, что считая в столбик я бы решал не сильно дольше. Но с калькулятором определённо лучше, ведь таким образом исключается человеческий фактор, хотя и перепроверял я все выражения по три раза. Еще калькулятор мне помог в задании, где надо было просто подставить числа под формулу. Я бы мог сокращать и снова решать в столбик, но на калькуляторе просто точнее, проще и быстрее. Больше он мне нигде как таковой не пригодился. И не особо то он мне помог, когда я забыл, что в описанном четырехугольнике сумма противиположных сторон равна, и не помог мне в задании с утверждениями, где мне попались, пожалуй, самые неприятные и непонятные формулировки. В этих двух заданиях я и ошибся. А во второй части... Я пытался решить что-либо, но доказательства по геометрии писать я не умею, графики решать тоже, задачи по алгебре тоже, а в уравнении вообще дикость была какая-то, где ответ записывался в очень странном виде. Короче хоть и пытался я решать эти задания 3 часа (2 из которых на уравнение потратил кстати, но безуспешно), по итогу листок со второй частью остался пуст. Вот так. Думаю, что мог бы гораздо лучше, хотя в моем лично класе я на третьем месте по баллам на огэ. Хотя позиционирую себя как ученик чуть лучше среднего, тут пятерку хотелось бы получить)
У меня есть знакомая, выпустившаяся из школы, буквально не зная таблицу умножения. Совсем. Но даже базовый егэ, огэ она сдала, нам по 21. По-моему, это лишь доказывает, что с ними вообще нет никаких проблем и так (в плане, не нужно сильно думать ради сдачи). Таким, как она, конечно, будет ещё проще, но те, кто чисто ради огэ и егэ всё-таки, хоть и поздно, но берутся за ум и учат её, лишаются последней мотивации хоть как-то напрячь мозги. Эта знакомая тоже пыталась, хоть и забила (т.е. перед огэ и егэ всё же пыталась!!!)
Я сама на профиле горела на вычислительных ошибках, но у меня и мысли бы не возникло дать школьникам калькулятор. Как минимум, умение правильно считать же тоже должно проверяться экзаменом, разве нет? Мелкие ошибки - это обидно, страшно, но без них никак. И как быть с тем, что многие школьники просыпаются и начинают учиться только, когда экзамены приближаются? Ну реально же последний стимул учиться (и то хлипкий) убивают. Мне кажется, хуже некуда. За огэ скоро и на егэ разрешат. И вообще образование совсем умрёт, катимся в пропасть.
P.S. Либо да, усложнить МАКСИМАЛЬНО НАХРЕН экзамены, я вообще в этом плане фанатка азиатких систем, сунын и гаокао там, восхищаюсь ими. И тогда дать калькулятор
Насчет гробовых шин, когда я писал ОГЭ мне выпали шины, решение легкое как и весь огэ)
не всем они под силу =)
Для кого шины гробовые,тому и калькулятор не поможет.
Дочке достались шины на ОГЭ, впервый же год , когда ввели задачи в ОГЭ. О как бы ей, калькулятор пригодился тогда. Как раз ошибки были на легких задачах на подсчёт. Лучше бы кинула решать эти практические задачи,и больше времени потратила на вторую часть.
❗Калькуляторы добавили, а таблицу квадратов убрали. То есть вычисление квадратного корня для среднего ученика теперь доступно только с помощью калькулятора. Хотя два года (и 8ой, и 9ый класс) ученик учился, а потом и вычислял с помощью таблицы квадратов.
ВЕРНИТЕ ТАБЛИЦУ КВАДРАТОВ в справочные материалы!
Тебе калькулятора мало?
@@sarancha_yt Если одним словом, то - МНОГО. Лично я корни вычисляю и без таблицы, и без калькулятора.
Но когда человек ищет корень по таблице, он хоть немного думает, а с калькулятором - просто нажимает кнопки.
ДОЛОЙ КАЛЬКУЛЯТОРЫ!
И вообще, теперь все должны купить этот калькулятор? Молодцы, хорошо придумали.
@@sarancha_yt Я бы и формулы из справочных материалов убрал бы. А вот таблица никому не мешала.
@@user-gd2wg2dg9h она никому не мешала до введения калькулятора. Сейчас же введение такого мощного инструмента пытаются хоть как-то компенсировать, убирая ту же таблицу квадратов, которую полностью заменяет калькулятор
Я и с калькулятором в математике полный ноль (превращаюсь в обезьяну), но он бы придал мне уверенности на ОГЭ. К счастью, в университет я поступала по внутренним после колледжа, и математику мне сдавать не пришлось)
Я не понимаю, почему в математике есть цифры, надо добавить побольше заданий на традиционные ценности и материнство 🤷♂️
если года через 2 в школе курилки откроют, то школа будет более привлекательнее
Вот Ященко говорит, что в жизни никто не считает на калькуляторе. Но тогда можно дальше пойти. Интегралы можно считать в программе, диффуры решать некоторые и т.д. И соответственно, проверять умение пользоваться соответствующим софтом. Только вот может ли человек, не разобравшись, как все работает, начиная с правил складывания дроби (а зачем ему разбираться, если есть калькулятор, соответственно нет стимула выучить хотя бы к экзамену), сделать что-то новое или как-то доработать (адаптировать) существующий метод? Я лично нет...
О чем ты вообще? Как это связано? Или ты думаешь, что компьютер числа столбиком складывает? Как это тебе поможет че то там усовершенствовать. Че вот это за бредовая идея про «сейчас разрешат калькуляторы на огэ, а потом математика загнется». Я может тебя удивлю, но математику двигают люди, умеющие решать нестандартные задачи. А если ты умеешь выполнять какие то однотипные алгоритмы - то ты просто медленный калькулятор, не больше. Как раз оставить счет в начальных классах, а дальше перейти к идеям - это может иметь хоть какой то смысл. Логика back to USSR никогда вас не приведёт к чему-то. Американские школы - всем известно, что там дети после выпуска зачастую логарифмов не знают, но если посмотреть где больше всего Нобелевских премий с это граждане США
@@iam9601 как ты будешь оптимизировать численный метод решения диффура, если ты не имеешь представления ни об одном методе решения, а умеешь только в программу строчку из задания копировать? Математика загнется, если никто ничего учить не будет, а реальность такова, что учить что-то надо только на экзамен.
Почитай, кстати, книгу "Вы наверное шутите, мистер Фейнман". Там есть о преподавании физики и математики в США и не только. Как раз американский Нобелевский лауреат написал.
И да, те, кто не знает, что такое алгоритмы, Нобелевские премии не получают.
@@iam9601 ну, вообще да, те кто проектирует логические устройства внутри микросхем именно собирают сумматор из отдельных сумматоров разрядов почти как при сложении в столбик.
@@kosiak10851 И сколько же логических устройств ты в своей жизни сделал? Если нисколько, то непонятно к чему ты это написал тогда. Это буквально как сказать, что в космосе космонавтам может быть скучно, из-за чего они, например, будут играть в шахматы. Но это не значит, что из космонавтов надо готовить чемпионов мира по шахматам
@@iam9601Вы правы, кстати. Но в США другая система образования, и вышка тоже значительно отличается от нашей. К сожалению, в современной России наука не в лучшей своей форме( Так что тут уже не в калькуляторах дело.
Устному счёту в школе не учат. В принципе, если ученик считает с применением любого инструмента (пальцы, счёты, логарифмическая линейка, калькулятор и так далее) пусть считает. Главное, чтобы умели различать понятия: число и цифра.
Не которым это не поможет, они и на калькуляторе не умеют считать. 😁😁🤦♂🤦♂ Постоянно с этим сталкиваюсь. Можно разрешить простые совсем калькуляторы, не вижу в этом ни чего опасного. Но тогда и задания должны будут под стать. У нас не было ЕГЭ в 90, а были как раз инженерные калькуляторы, на которых специально в школе на доп занятиях учили считать, целенаправленно. Но не такие в которые полностью вбиваешь, а он ответ. Просто калькулятор с логарифмами и прочим. Счет на которым требует, отличное понимание математики и порядка счета. НО и задания у нас были мозг сломаешь и решение на 2-3, а то 4 листа в 9 классе. Там таких легких примеров не было, мы их называли устными, это те что ты можешь без калькулятора, в 2 или 3 действия решить. А сейчас на них типа калькулятор нужен. Это не порядок.
Но если усложнят задания, то многие пипец взвоют. Они даже с калькулятором и фотоматчем решить многие не могут элементарные примеры. Веду математику на курсах, в ужасе от уровня интеллекта современных школьников. С каждым готом все тупей попадаются экземпляры и в среднем уровень все падает и падает.
Задание что 17 лет назад решали с ходу, сейчас даже с подсказками не могут решить.
трабл кадров и современных учебников, имхо.. иногда гипер опека.
Лично мне немного обидно. За себя и за других. За себя в том плане, что я убил много времени на счëт в первой части и ещë больше времени на счëт в задаче второй части (21 задание). Я в первой части неправильно посчитал проценты, во второй части упустил ОДЗ в графике 22 задания и не доделал 25 задание (за него получил один балл). Если бы у меня была возможность решать примеры с калькулятором, у меня было бы больше времени подумать в более тяжëлых заданиях и я бы написал вообще на максимальный балл (у меня 25 баллов за ОГЭ в этом году). За других обидно в том плане, что исчезает потребность в счëте, а несколько заданий вообще становятся бессмысленными. Лично мне это нововведение не нравится. Калькулятор может быть нужен на физике, химии, но не на математике.