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やっぱり鳥さんの話わかりやすい！
鳥谷さんの説明は、わかりやすい。感心しました。
ＷＢCのあのスチールは伝説級！
鳥谷さんの 打低投高の分析はよくわかりました。
才木＆桐敷はほんと良く頑張ったと思う
石井も
他球団の評価を聞きたいと言って本当にそうだった大山。
17:05この部分は、ちょうど今日高木豊さんのチャンネルで近藤選手も言ってました。下の部分の底上げが凄いと。なるほどなぁと感心しましたね。それと鳥谷さんの発言は全部理路整然としていて無駄がないから凄い。
@@kk-zb6uw打低な、あとこの一年でどれだけホームラン数が減少したと思ってんの？打低の1番の要因がボールなのなんか明らかなのにアホちゃうか
机の形に合わせて映像出すのおもしろい
掛布さんと鳥谷さんのレジェンド対談おもしろい掛布さんと原辰徳さんのレジェンド対談が12/28（土）15時30分から1時間MBSラジオで放送されるのでこちらも楽しみにしてます
掛布さんの現役を知らない世代からするとハッキリ言ってこの人の言動はいちいち賛同しかねるんだよな
大山残留はめっちゃ嬉しいけど過激なファンはほんとどうにかしてほしい
阪神ファンを語る他球団ファンもね。悪質だよ。
@@4aeeaiiou どこのファンも一緒だよ
@@xh5jk9bc2u 野蛮な人の絶対数が多いから阪神の場合は雑音が大きいくなりがちなんだよねー。
同一リーグのFA移籍はどこのファンでも怒る奴はいるしな
@@ランくすそりゃチームの4番を同じリーグのライバルチームに取られたら怒る奴はおるやろ。特に巨人なんて他球団から取りまくってるけど、自チームからは全然出てないわけやし。その巨人ファンが阪神ファンを煽るから余計過激な奴が増えるんよ。例えば岡本が阪神にFA移籍するとなれば、巨人ファンも同じように過激な奴が暴れ出すと思うで！
掛布のトークもなかなかだけど、やっぱり鳥谷のトークは分かりやすくて、的をついてると思う。藤川は現役時代も解説者時代も嫌いだけど、鳥谷は現役時代も解説者時代も好き。鳥谷は賢いし結論も急がないし。そこがいい！
鳥谷は、ずべて…冷静に分析できてる。最後の打率の話なんて、本当にそうだよ。
23年メンバーが監督なったとき日本一になるんだ！2人目の選手監督日本一！
サムネの話が気になりすぎてすぐ見に来た！
岡田監督じゃないと優勝はなかった。これは間違いない。感謝です。
FA時に漏れ聞こえてきた「関東でやりたい」と「静かな環境でやりたい」というのは何だかんだ偽らざる本音だったのではないかと思うそういう意味で西武が撤退したのが残留の流れに向けては大きかったのでは？巨人じゃ静かな環境どころかますます大注目され、しかも同一リーグの宿敵チームとなるとかなり過激な暴言を飛ばされてしまう姿が想像できる
選手の移籍話しになると阪神ファンには江川・小林事件のトラウマ残ってるんやろ。
こういう時「まあ長嶋さんは子供の頃は藤村富美男さんに憧れた阪神ファンだったし」と掛布さんの巨人贔屓を受け止めてます😅
掛布さんは千葉だから長嶋ファンになるのは仕方ない。
もし、掛布さんの現役時代にＦＡ制度があって、巨人にＦＡ移籍したら、掛布ファンの僕は掛布さんも巨人も応援はしないですね。逆に嫌いになりますね。だからといって、何をしてもいい訳ではないですけど。ファンとは思い入れがあるから、他人がやってる野球に一喜一憂する訳なので。選手側は権利主張ばっかりしてるけど、それならコロナ時に１２球団の選手全員、年俸ダウン飲めって思いますね(税金の事があるのは分かるけど)。球団側の収益、利益がだいぶ減った中で、全くもって、身を切る行動をしない。権利主張ばっかりしすぎ！！
鳥谷さんは身体能力高いし何でも器用にこなすイメージですね！スノボ姿とか見てみたいですね！
大山はパリーグに行きたかったんだと思う。ただパリーグの調査がなかった。だから残留したと思う。同一リーグには行かないと思った。
残留を選択したのは大山自身だから、後は応援するのみ
個人的に大山が仮に移籍したとして一番嫌だったのは岡本の後ろを打つことだったかな。阪神の4番である大山を巨人の4番の風下に置かれるのはファン感情としてはね・・。大山自身は性格的に気にしないだろうけどね。
どんな大御所になってもイジられ上手な掛布さん
大山については残留してくれて本当に嬉しかったです。もし読売行ったらたぶん2025年野球あまり見てなかったですよ…
トリには役者もやって頂きたいです。とりまサントリーのCMあたりで👍
6:40 本当にこれは間違いないと思う
掛布氏が言ってた「他球団の評価を知りたいと言ってFAしたのなら、1番いい評価をしてくれた球団に行かないと評価してくれた球団に失礼」という言葉は刺さる
知りたいって言ってるだけで、1番良い評価をしてくれたら球団に行きますとは言ってないねんから失礼も何も無いと思うけどな。他球団の意見も聞いた上で、阪神での思いを上回るものがなかったから残留してくれたってことやし。
FAで球団から出る条件ってお金が基本だと思うけど将来的な活躍の場とかもある例えば巨人にFAで行った選手が巨人OBとしてどう扱われているか？みたいな事もあるそう言う面も考えたら阪神にずっといるのは悪い選択では無い
桐敷の中継ぎ適正をフレッシュオールスターで見出した岡田監督が凄い70試合登板、最優秀中継ぎ素晴らしい
まあ、大山へのコメントとか見てもFAに対する野球関係者とファンの意見が合うことは一生来ないんだろうなと思う
鳥谷敬にはゲーム実況やってほしい。
自分は最終的に移籍を大山選手が決断した時は応援しようと思っていましたが、残ってくれて本当に嬉しかったです。掛布さんは大山選手に会った時に動画で話したことを真っ先に仰るんでしょうか？大変な決断だったと思うけど阪神に残ってくれてうれしかったよって伝えるのがOBじゃないんですかね。
大山は実家への脅迫やらファンからの圧力があってガチで可哀想だったなぁ
おそらく阪神OBの誰が阪神→巨人のFA移籍を肯定してもファンの拒絶反応は変わらないと思う。もし変わる時が来るとしたらそれは巨人の選手、それも主力級が先に阪神にFA移籍してきた時じゃないかな。
間違いない。誰がどう言おうとファン心理からしたら、阪神の選手が巨人へFA移籍はいくら選手の権利とは言っても受け入れ難いものがある。
掛布さんOB会長なれて嬉しそうやな
大山悠輔のFA残留はよかった。ただ、一部のファンが過剰になりすぎてる。巨人に行ったら残念になるけどだからと言って誹謗中傷はよくない。逆に巨人の岡本和真や大勢などがFA宣言して「阪神に行きます」と言ったらどんな反応してるの？FAは選手の権利である為条件を提示されて自分の行きたい所にいくのは当然のこと。
ざまあみろ！在京マスコミのアンチ関西どもめ！
かつてクロマティが『さらばサムライ野球』（ゴーストライターが書いたのは明白だが）で、近鉄との日本シリーズで“東京に帰れ”という野次について「関ケ原以来の東西対立」というような叙述をしていた。MLBではヤンキースとレッドソックスのライバル関係がいわれるが、両チームの因縁はベーブルースによるところ（バンビーノの呪い）が大きい。今年ワールドシリーズを戦ったヤンキースとドジャースは、東海岸と西海岸という東西対決ではあるが、それは大陸国家USAらしい地理的要因が大きい。米国の本当の対立は“南北戦争”による北部と南部阪神・巨人という“伝統の一戦”は、単なる老舗球団によるライバル関係というだけではない、歴史的背景を持つ試合MLBにもそんなものはない。いや世界のプロスポーツでもそんなものは滅多にない。自分が思いつくのは、サッカーのバルセロナvsマドリード だが、スコットランド独立騒ぎのあった英国にもそういうのがあるのかもしれない。フーリガンという名で片づけられる欧州サッカーサポーターの過激さの背景には自分たちでは実感できない感情と歴史があるに違いない、と思う。
だから阪神から巨人に移るというのは、関ヶ原で寝返った小早川秀秋のような扱いを受ける覚悟でしないといけない。鳥谷氏は大山が「球界の禁忌をこじ開ける」という期待をしてたようだが、大山が巨人移籍で潰れたらむしろタブーが強化される恐れも考慮すべき。（そもそも巨人ではどこを守るのだ？一三塁には岡本、坂本がいて、前評判の高い助っ人も来るのに）巨人移籍（国内FA）後に松井のようにMLB挑戦（海外FA）するだけの選手ならともかく、率直にいって大山にはそれだけの実力はないから生え抜きで野球人生を終えるのが引退後の人生を考えても正解。MLBでは契約条件やトレードで移籍が当たり前だが、それだからこそ生え抜きのままで終えたスター選手はその球団のレジェンドとして扱われるのを見ても、時代や国が違っても“忠義”は金銭に代えられない価値があるということ（上沢が叩かれるのはそこ）
FAは選手の権利やからなぁ…宣言して移籍するのも残留も選手が決める事だから外野がとやかく言ってもね…
ファン🐯
FAはいいけど上沢、有原式はアカン
こんな良い選手ばっかり揃えて2位じゃ岡田は無能だとか言ってたやつらもいるけど、金で揃えたわけじゃないし、ほとんどドラフトで獲ったし外れ1位だし、このメンツでって言うのもおかしいし、苦しい状況で2位にさせた岡田監督やっぱすごいんですね〜
いろいろあっても２位だったのは岡田前監督の力量に拠るところが大きいのでしょうか。来年は藤川監督になります。岡田さん以下、優勝目指して皆で支えてあげたいです😊応援しています🐯⚾️
大山FA交渉せずに残留すればよかったのに…。
岡田さんのようなマネジメントは唯一無二で、なにより結果が伴ってる訳で、いつまで経っても退任は残念でしかない
ほんとそうですよね。掛布さん鳥さんも言うように、去年、最終あれだけ接戦にもっていけたのは、岡田さんだからですよ。あのチーム状況で2位という結果は岡田さんのおかげですよ。
阪神もいつまでどんでんに頼ってんねんという話やろ試合後の監督インタビュー中に水飲んだり咳き込んどりと体調面が心配やったわ
桐敷や石井をよくやったと褒める人いるけど伊藤敦規や遠山、葛西、弓長と言った暗黒時代の中継ぎをもっと大切に扱ってほしいね特に伊藤敦なんてあと少し活躍の時期がズレてたら優勝メンバーの中心にいても全然おかしくない。
評価を聞くためには出ていくを匂わせるないと 残留しますけどなんて言ってたら評価聞けない ギャップが生まれるのは当然な気がするけどな
鳥谷さんは前向きでいいね掛布氏は終身OB会長や
マジで岡田監督じゃなかったら今年2位じゃなかったと思う
いつか掛布さんがコーチで帰ってきてほしい。
大山は残留前提のFAってことは現場の人には分かってたんだろうな阪神から好条件を引き出すためなんだろうけど近本もマネしてしまって今期の成績が心配だわ
掛布さんの意見は、やはり含蓄というか、示唆に富んでますね。こんなに素晴らしいOBがいる事が1ファンとして誇らしいです。どうか、末永く野球界に関わり続けていて下さい。熱狂とは個人の主義に多分に癒着していますが、時にそれに恩恵を預かる高興主体は、しかしそれを支えるのは一人の人間なのだという事を肝に銘じて欲しい。
2024年の大きなニュースは阪神には一時期1割台の4番バッターがいた。
掛布ってこんな被せて喋るんだ
そうだよ
11:28 ルール上問題ないとか綺麗事いらんのよなぁ、掛布さんの意見は選手OBとしての視点でしか無いでしょ。あと今に始まったことじゃないが掛布さんは相手が喋ってる時に被せて喋るから聞きづらくて仕方がない
こういう奴が大山批判してるんだろうなっw
それ、FA使ってなんやから選手の自由やんルール上問題ないんだから、何が綺麗事なん？て感じ
こういう人が攻撃的なファンなんやなぁ
ほんまにそれ！FAは選手の権利やから移籍しようが残留しようが選手の自由。やのに残留するならなんでFAしたん？とか意味わからん。大山自身が最初から言ってたけど他球団の評価を知りたいからFAしただけで1番評価が高いところを移籍をするなんて言ってないわけやし。他球団の評価聞いた上で、阪神での思いを上回るものがなかったから残留してくれたのに、掛布の言い方ほんま腹立つわ。
掛布さん被せて喋り過ぎ
いくら年俸上げるためとはいえ、海外ポスティングのルールは見直した方がええな。FAは別に選手の権利やから好きにしたらええと思う。
「日本シリーズでの声援が忘れられない」という大山の宣言残留で残したコメント ファンにはたまらんやろな阪神より条件良かった巨人なんてリーグ優勝しても日本シリーズで勝てないどころか出場すら出来ないチームに成り下がったわけやし
佐藤のエラーが半分だったら優勝出来ていた掛布さんと同じでMVPは桐敷と思う
確かにどこかで禁断の移籍と言われている阪神ー巨人の移籍は壊してほしい気持ちはあるただそのパイオニアが大山になってほしくはなかっただけであって
大山やから意味があるんだよ
巨人ファンは今年すごい阪神ファンを煽ってきたけど、逆に巨人からFAで阪神移籍になったらどんな態度を取るんだろう
掛布さん、だいぶズレてると思う二軍監督解雇されたのも納得
掛布はファンの気持ちを考えないOB会長。ファンの神経を逆なでするだけ。なんで川藤の後を継いだ？ファンを蔑ろにしたらおかしな方向に行くのがわからないのか？一刻も早く会長を桧山進次郎に交代してくれ。まじで要らない。残念でならない。
掛布さんちゃんと大山の残留会見見たんか？大山に失礼。
まじでそれ！まるで出て行って欲しかったみたいな言い方。他球団の評価を知りたいって言ってFAしただけで、1番評価の高いところに移籍するなんて言ってなかったわけやし。他球団の評価を聞いた上で、阪神での思いが強くてそれを上回るものがなかったから残留してくれただけやし。
堂本🐯
鳥谷さんは、タイガースOBでもアイドルです。🎉
投高打低のもう一つの原因はストライクゾーンが広くなってる事も影響してるとは思うのだけどね。
速読習得したら160kmも打てる…けど変化球への対応がムズイ なので色々あって野球はオモロイ
素直に岡田監督を評価できる掛布雅之の器の大きさよ
鳥谷さんのサトテル評は完全に的を得ていると思う。良い意味でも悪い意味でも人が良いんだよね彼は。「三振が多い？高目を振る？だったら真ん中から低目を引っ叩いてホームランにすりゃ文句ないやろ!?」っていう人を食ったような傲慢さはまったくない選手。もちろん人間としては人格者で良いことなんだが殻を破れない理由はそこかな、と。後は先輩の糸井さんよりは若干理性的であることも笑
選手側からしたらそうなのかもしれないけど、ファン側からしたら、選手に思い入れあるのでね。税リーグみたいに一年ごとにほとんどレギュラーが移籍しちゃうチームもあります(降格制度のせいで)。そうなると思い入れなくなって応援しがいがない訳で。それはまぁ、極端にしても、選手の移籍が活発になりすぎると応援出来なくなるんですよね？何度も言いますけど、チーム、選手に思い入れがあるから応援する訳で。それがなければ他人がやってる野球にこんなに一喜一憂はしないです。選手の権利なのは分かるけど、だからといって観てるファンをがっかりさせるほどに移籍が活発になりすぎたら、来年はこれ、どこのチーム？って感じな税リーグみたいになっちゃいますけど、本当にいいんですかね？そんな阪神なら僕は観ないですね。何も思い入れなければ観ないです。ちなみに、代表ですら、阪神戦ほどの思い入れはありません。※これは個人の意見です。 もし、掛布さんの現役時代にＦＡ制度があったとして、掛布さんが巨人に移籍するって言ったら、掛布さんのファンだった僕が、掛布さんと巨人を応援すると思いますか？しないですね。絶対に。嫌いになりますね。間違いなく。それがファンなんです。だからといって、何してもいい訳ではないですけどね。最後にもう一つ言いたいことがあります。最近の選手会は自分勝手な意見を出しすぎてると感じています。コロナの時に球団側の収益、利益がだいぶ減った中で、１２球団の選手全員がダウン提示されてませんよね？権利ばっかり主張されてもなって思ってます。これは興行なんで。
掛布大山に失礼すぎるやろ。熟考中の時、思ってもない事が勝手に記事にされたり本人自身がストレス溜めまくって決断した事なのにさ。残留ありがとうでええやん、OB会長のくせに
ほんまにそれ！まるで出て行って欲しかったみたいな言い方。こいつ内部のこともすぐベラベラ喋るし阪神に関わらんといてほしいわ。
掛布はOB会長の自覚あるんか？？巨人ファンの自我を隠しきれてないねん、前からやけど
それいったら、巨人OB会長を固辞する江川も似たようなもの古巣には厳しく、ライバルには甘くなるのは仕方ない
掛布は大山に巨人いけとか妄言出てたから、ミスタータイガース剥奪して欲しい
鳥谷のマイクの音あげてほしいなぁ…
観戦してたら『ここで真っすぐだけはアカンで』って思ってるけど、プロはストレートが一番怖いねんな。。。たぶん自分はゲーム脳なんやろうな。
未完の大器は往々にして未完で終わるんですよね。。。
過激なファンこれ見てるやろな どう思ったか聞かせて欲しいわ笑
ふざけんな掛布ってコメント欄が荒れてるで実際、攻撃するんなんか当たり前ってコメントあったし
テルの才能に1番気付いてないのはテル自身なのかもしれないですね。
岡田批判してる人は贅沢だ。今年二番目も無いなと思ってた。
掛布が大山FAについて、「巨人に行っても大山を応援してほしい」的なこと言ってたけどそれにたいして、掛布を批判するクソもいたからな。なんでFA移籍で批判されなあかんねん、選手の自由やろってずっと思ってた。
なんでわざわざ巨人に行く選手を応援せなあかんねん。阪神にいる阪神の選手を応援したいねん大半のファンは。別に批判はせんけど応援もせんよ、よそ行った選手のことなんか。マジでズレてる。応援したいやつ勝手には応援したらいいけど強制するようなこと言うなよって思う。
阪神の象徴である男がまさか「敵(讀賣)に移籍した選手を応援して欲しい。」なんて言葉を吐いて、それを良く思う人間がおるとはなぁ。いやぁ、感服感服。どうかそのままのカンジでいてください。軽蔑しますわ。
@ こういう人のことを言ってます。自ら出てきていただいてありがとうございます😊
ファン目線なら同一リーグのFA移籍なんて最悪でしょ。掛布鳥谷は選手目線での意見やし
そりゃ同一リーグのライバルチームに4番引き抜かれて、黙って応援するファンおるか？これは阪神ファンだけじゃなくどこのファンにも言えることやぞ！たとえば岡本がFAして阪神行きそうになって、江川とかが阪神行っても応援してほしいとか言ったら確実に炎上するぞ！
二人とも阪神、球界の中にいて、FAしたら大物移籍になってたような人中にいて見えたこともあるんだろうね、ちょっとここの話では筋が盛り上がってるけど、別に大山批判、ファン批判じゃないでしょ こうしろ、という訳でもない、その上でのトーク
個人的には速い球はバットを軽くすれば対応出来る気がするんだけどなぁ。それよりも、実際の球速より速く感じる球だったり、浮き上がる球だったりの球の質の方が大事な気がするんだけど、、、
グラディを廃止にさせるわ、ホームラン打った選手にホームランを打ってはいけないと言うわ、二軍を最下位にするわ、このジジイはなんなんだよ
掛布雅之やけど何か？
大山選手はファンの暴力が怖かったんでしょうね。かわいそうに。
掛布監督、鳥谷ヘッド見たいですね😮
☕🍙
大山も甲斐も、FA宣言して巨人以外からのアプローチもあると思っていたのでは？AランクBランクの選手だと、多くのチームが獲得に乗り出さないのは問題かと。人的補償は無くしたほうがいい。
鳥谷さんが言ってることはとても共感できます。佐藤輝自身が「これくらいやったからいいやろ」みたいな考えを持ってたらこれ以上の成績は難しいと思います😢
ルールに乗っ取ってたとしても大好きな選手が讀賣に行くの許す阪神ファンはおらんやろポスティングとか読売以外の球団なら別になんとも思わんけど
落合監督のころの映像みました。中村のり ノックで わざと 朝一ノックの話なんですが。だれも取れないノックを行い。ノリさんはふてくされた。けど 落合さんは それもわかっての行動。 佐藤てる！ 普通のノック おこなうな！ どんどん 厳しいノック 春までやって！ オープーン戦もミス沢山して！ Lvアップして下さい。テル！ 期待してますよ！
輝にもっと先を見ろと思うよね。
“阪神”OB会長の立場で阪神の不利益被る発言するの意味わからん
阪神巨人間でのFAは、ダメです！
阪神のOB会長辞めなはれ！
最後、ピッチャーの球速が上がってる、点差が開いたときに出てくるピッチャーの質が上がってる、この辺りはどうしようもない、で終わってしまったけど、もし今鳥谷が現役だったらどうするか言ってほしかった。どうしようもない、お手上げなのか、どうしようもないなりに何かやれることがあるとしたら何なのか？
大山必要 掛布まじ不要 OB会長のコメント最悪やな
FAで出てもよかったの発言の何があかんの？阪神の選手が巨人に言ってはいけない理由なんかないやろ。あなたの掛布批判こそ不要
@@TV-og1vh FAは選手の権利。巨人行こうが海外行こうが別に行ってはいけない理由なんてないし、誰がダメだって言った？あなたこそ掛布のコメントに何も感じないの？まじで大丈夫？悩みぬいて残ってくれた大山選手は掛布OB会長のコメントを聞いて何も感じないと本気で思ってるの？真面目に悩んで考えて残ってくれた大山選手に対して、宣言前と宣言後の発言に矛盾があるとか、疑問に思うとか、あのFA宣言は何だったんだとか、なんで残ってくれた後に大山選手のFA宣言を批判する発言してるのかって話してるんだけど？ただのOBのおっさんの発言ならどうでもいいけど、現役OB会長なら大山選手の決断に対してリスペクトがあるべきでは？
@@TV-og1vh言わなくて良い事を新聞にベラベラ喋ったのは掛布雅之本人やぞ?こんな事抜かす人間なら、OB会長は川藤さんのままで良かったわ。
@@kemurih506 掛布が大山を批判してる要素なんかないただ、疑問に思ってること言ってるだけあと質問の答え何も思わない人の考えは自分の考えと違うあー掛布はこう思ってるんだってだけちなみに、会長だから言ってはダメとかいうルールあんの？
@@TV-og1vhその疑問に思ってることをメディアを通じてベラベラ喋ることが問題やろ。FAは個人の権利やねんから、移籍しようが残留しようが問題ない。大山自身も他球団の評価を知りたいって言っただけで、移籍を目的とした発言は一切してない。なのに残留するのになんでFAしたん？とか、評価が高いところに行くべきとかFAは個人の権利って言ってるのに大山自身の考えを尊重せずにまるで出て行って欲しかったみたいな言い方を現役のOB会長がしてるのが大問題。OB会長なんてシーズン前もシーズン中も選手と関わること多いのに、こんな発言聞いた大山はなんて思う？素直に嬉しいなんて思わんやろ。しかも掛布の偏った発言聞いて、今後FAで出ていく選手が増えたらそれも問題。普通のOBが言ってるからなんも思わんけどOB会長っていう役職を背負ってる以上、阪神第一に考えるのは当たり前。マイナスなことを心の中では思ってても、それをメディア通じて堂々と言ってるのが意味不明。
僕は掛布賛成大山が大活躍してるイメージない
サムネ怖すぎて草
FＡで阪神から巨人に行く事は正当な権利なんて誰でもわかってるって。
それを分かってない阪神ファンが脅迫してんだよ行くな巨人にって、だから掛布は言うてるねん
鳥谷は宮本みたいに監督にはならんな。コーチになるかならんか位。阪神の監督は阪神のことが好きでないと出来ない。映え抜きの掛布を監督にしないし。江川事件がなかったら両チームでFAしてたかな。
やっぱり鳥さんの話わかりやすい！
鳥谷さんの説明は、わかりやすい。感心しました。
ＷＢCのあのスチールは伝説級！
鳥谷さんの 打低投高の分析はよくわかりました。
才木＆桐敷はほんと良く頑張ったと思う
石井も
他球団の評価を聞きたいと言って本当にそうだった大山。
17:05
この部分は、ちょうど今日高木豊さんのチャンネルで近藤選手も言ってました。下の部分の底上げが凄いと。なるほどなぁと感心しましたね。それと鳥谷さんの発言は全部理路整然としていて無駄がないから凄い。
@@kk-zb6uw打低な、あとこの一年でどれだけホームラン数が減少したと思ってんの？打低の1番の要因がボールなのなんか明らかなのにアホちゃうか
机の形に合わせて映像出すのおもしろい
掛布さんと鳥谷さんのレジェンド対談おもしろい
掛布さんと原辰徳さんのレジェンド対談が12/28（土）15時30分から
1時間MBSラジオで放送されるのでこちらも楽しみにしてます
掛布さんの現役を知らない世代からするとハッキリ言ってこの人の言動はいちいち賛同しかねるんだよな
大山残留はめっちゃ嬉しいけど過激なファンはほんとどうにかしてほしい
阪神ファンを語る他球団ファンもね。悪質だよ。
@@4aeeaiiou どこのファンも一緒だよ
@@xh5jk9bc2u 野蛮な人の絶対数が多いから阪神の場合は雑音が大きいくなりがちなんだよねー。
同一リーグのFA移籍はどこのファンでも怒る奴はいるしな
@@ランくす
そりゃチームの4番を同じリーグのライバルチームに取られたら怒る奴はおるやろ。
特に巨人なんて他球団から取りまくってるけど、自チームからは全然出てないわけやし。
その巨人ファンが阪神ファンを煽るから余計過激な奴が増えるんよ。
例えば岡本が阪神にFA移籍するとなれば、巨人ファンも同じように過激な奴が暴れ出すと思うで！
掛布のトークもなかなかだけど、やっぱり鳥谷のトークは分かりやすくて、的をついてると思う。藤川は現役時代も解説者時代も嫌いだけど、鳥谷は現役時代も解説者時代も好き。鳥谷は賢いし結論も急がないし。そこがいい！
鳥谷は、ずべて…冷静に分析できてる。最後の打率の話なんて、本当にそうだよ。
23年メンバーが監督なったとき日本一になるんだ！
2人目の選手監督日本一！
サムネの話が気になりすぎてすぐ見に来た！
岡田監督じゃないと優勝はなかった。これは間違いない。感謝です。
FA時に漏れ聞こえてきた「関東でやりたい」と「静かな環境でやりたい」というのは何だかんだ偽らざる本音だったのではないかと思う
そういう意味で西武が撤退したのが残留の流れに向けては大きかったのでは？
巨人じゃ静かな環境どころかますます大注目され、しかも同一リーグの宿敵チームとなるとかなり過激な暴言を飛ばされてしまう姿が想像できる
選手の移籍話しになると阪神ファンには江川・小林事件のトラウマ残ってるんやろ。
こういう時「まあ長嶋さんは子供の頃は藤村富美男さんに憧れた阪神ファンだったし」と
掛布さんの巨人贔屓を受け止めてます😅
掛布さんは千葉だから長嶋ファンになるのは仕方ない。
もし、掛布さんの現役時代にＦＡ制度があって、巨人にＦＡ移籍したら、掛布ファンの僕は掛布さんも巨人も応援はしないですね。逆に嫌いになりますね。だからといって、何をしてもいい訳ではないですけど。ファンとは思い入れがあるから、他人がやってる野球に一喜一憂する訳なので。選手側は権利主張ばっかりしてるけど、それならコロナ時に１２球団の選手全員、年俸ダウン飲めって思いますね(税金の事があるのは分かるけど)。球団側の収益、利益がだいぶ減った中で、全くもって、身を切る行動をしない。権利主張ばっかりしすぎ！！
鳥谷さんは
身体能力高いし何でも
器用にこなすイメージですね！
スノボ姿とか見てみたいですね！
大山はパリーグに行きたかったんだと思う。ただパリーグの調査がなかった。だから残留したと思う。同一リーグには行かないと思った。
残留を選択したのは大山自身だから、後は応援するのみ
個人的に大山が仮に移籍したとして一番嫌だったのは岡本の後ろを打つことだったかな。阪神の4番である大山を巨人の4番の風下に置かれるのはファン感情としてはね・・。大山自身は性格的に気にしないだろうけどね。
どんな大御所になってもイジられ上手な掛布さん
大山については残留してくれて本当に嬉しかったです。
もし読売行ったらたぶん2025年野球あまり見てなかったですよ…
トリには役者もやって頂きたいです。
とりまサントリーのCMあたりで👍
6:40
本当にこれは間違いないと思う
掛布氏が言ってた「他球団の評価を知りたいと言ってFAしたのなら、1番いい評価をしてくれた球団に行かないと評価してくれた球団に失礼」という言葉は刺さる
知りたいって言ってるだけで、1番良い評価をしてくれたら球団に行きますとは言ってないねんから失礼も何も無いと思うけどな。
他球団の意見も聞いた上で、阪神での思いを上回るものがなかったから残留してくれたってことやし。
FAで球団から出る条件ってお金が基本だと思うけど
将来的な活躍の場とかもある
例えば巨人にFAで行った選手が巨人OBとしてどう扱われているか？みたいな事もある
そう言う面も考えたら阪神にずっといるのは悪い選択では無い
桐敷の中継ぎ適正をフレッシュオールスターで見出した岡田監督が凄い
70試合登板、最優秀中継ぎ
素晴らしい
まあ、大山へのコメントとか見てもFAに対する野球関係者とファンの意見が合うことは一生来ないんだろうなと思う
鳥谷敬にはゲーム実況やってほしい。
自分は最終的に移籍を大山選手が決断した時は応援しようと思っていましたが、残ってくれて本当に嬉しかったです。
掛布さんは大山選手に会った時に動画で話したことを真っ先に仰るんでしょうか？
大変な決断だったと思うけど阪神に残ってくれてうれしかったよって伝えるのがOBじゃないんですかね。
大山は実家への脅迫やらファンからの圧力があってガチで可哀想だったなぁ
おそらく阪神OBの誰が阪神→巨人のFA移籍を肯定してもファンの拒絶反応は変わらないと思う。もし変わる時が来るとしたらそれは巨人の選手、それも主力級が先に阪神にFA移籍してきた時じゃないかな。
間違いない。誰がどう言おうとファン心理からしたら、阪神の選手が巨人へFA移籍はいくら選手の権利とは言っても受け入れ難いものがある。
掛布さんOB会長なれて嬉しそうやな
大山悠輔のFA残留はよかった。ただ、一部のファンが過剰になりすぎてる。巨人に行ったら残念になるけどだからと言って誹謗中傷はよくない。逆に巨人の岡本和真や大勢などがFA宣言して「阪神に行きます」と言ったらどんな反応してるの？FAは選手の権利である為条件を提示されて自分の行きたい所にいくのは当然のこと。
ざまあみろ！在京マスコミのアンチ関西どもめ！
かつてクロマティが『さらばサムライ野球』（ゴーストライターが書いたのは明白だが）で、近鉄との日本シリーズで“東京に帰れ”という野次について「関ケ原以来の東西対立」というような叙述をしていた。
MLBではヤンキースとレッドソックスのライバル関係がいわれるが、両チームの因縁はベーブルースによるところ（バンビーノの呪い）が大きい。
今年ワールドシリーズを戦ったヤンキースとドジャースは、東海岸と西海岸という東西対決ではあるが、それは大陸国家USAらしい地理的要因が大きい。
米国の本当の対立は“南北戦争”による北部と南部
阪神・巨人という“伝統の一戦”は、単なる老舗球団によるライバル関係というだけではない、歴史的背景を持つ試合
MLBにもそんなものはない。いや世界のプロスポーツでもそんなものは滅多にない。
自分が思いつくのは、サッカーのバルセロナvsマドリード だが、スコットランド独立騒ぎのあった英国にもそういうのがあるのかもしれない。フーリガンという名で片づけられる欧州サッカーサポーターの過激さの背景には自分たちでは実感できない感情と歴史があるに違いない、と思う。
だから阪神から巨人に移るというのは、関ヶ原で寝返った小早川秀秋のような扱いを受ける覚悟でしないといけない。鳥谷氏は大山が「球界の禁忌をこじ開ける」という期待をしてたようだが、大山が巨人移籍で潰れたらむしろタブーが強化される恐れも考慮すべき。（そもそも巨人ではどこを守るのだ？一三塁には岡本、坂本がいて、前評判の高い助っ人も来るのに）
巨人移籍（国内FA）後に松井のようにMLB挑戦（海外FA）するだけの選手ならともかく、率直にいって大山にはそれだけの実力はないから生え抜きで野球人生を終えるのが引退後の人生を考えても正解。
MLBでは契約条件やトレードで移籍が当たり前だが、それだからこそ生え抜きのままで終えたスター選手はその球団のレジェンドとして扱われるのを見ても、時代や国が違っても“忠義”は金銭に代えられない価値があるということ（上沢が叩かれるのはそこ）
FAは選手の権利やからなぁ…
宣言して移籍するのも残留も
選手が決める事だから
外野がとやかく言ってもね…
ファン🐯
FAはいいけど上沢、有原式はアカン
こんな良い選手ばっかり揃えて2位じゃ岡田は無能だとか言ってたやつらもいるけど、
金で揃えたわけじゃないし、
ほとんどドラフトで獲ったし外れ1位だし、
このメンツでって言うのもおかしいし、
苦しい状況で2位にさせた岡田監督やっぱすごいんですね〜
いろいろあっても２位だったのは岡田前監督の力量に拠るところが大きいのでしょうか。
来年は藤川監督になります。
岡田さん以下、優勝目指して
皆で支えてあげたいです😊
応援しています🐯⚾️
大山FA交渉せずに残留すればよかったのに…。
岡田さんのようなマネジメントは唯一無二で、なにより結果が伴ってる訳で、いつまで経っても退任は残念でしかない
ほんとそうですよね。掛布さん鳥さんも言うように、去年、最終あれだけ接戦にもっていけたのは、岡田さんだからですよ。あのチーム状況で2位という結果は岡田さんのおかげですよ。
阪神もいつまでどんでんに頼ってんねんという話やろ
試合後の監督インタビュー中に水飲んだり咳き込んどりと体調面が心配やったわ
桐敷や石井をよくやったと褒める人いるけど
伊藤敦規や遠山、葛西、弓長と言った暗黒時代の中継ぎをもっと大切に扱ってほしいね
特に伊藤敦なんてあと少し活躍の時期がズレてたら
優勝メンバーの中心にいても全然おかしくない。
評価を聞くためには出ていくを匂わせるないと 残留しますけどなんて言ってたら評価聞けない ギャップが生まれるのは当然な気がするけどな
鳥谷さんは前向きでいいね
掛布氏は終身OB会長や
マジで岡田監督じゃなかったら今年2位じゃなかったと思う
いつか掛布さんがコーチで帰ってきてほしい。
大山は残留前提のFAってことは現場の人には分かってたんだろうな
阪神から好条件を引き出すためなんだろうけど近本もマネしてしまって今期の成績が心配だわ
掛布さんの意見は、やはり含蓄というか、示唆に富んでますね。
こんなに素晴らしいOBがいる事が1ファンとして誇らしいです。
どうか、末永く野球界に関わり続けていて下さい。
熱狂とは個人の主義に多分に癒着していますが、時にそれに恩恵を預かる高興主体は、しかしそれを支えるのは一人の人間なのだという事を肝に銘じて欲しい。
2024年の大きなニュースは
阪神には一時期1割台の4番バッターがいた。
掛布ってこんな被せて喋るんだ
そうだよ
11:28
ルール上問題ないとか綺麗事いらんのよなぁ、掛布さんの意見は選手OBとしての視点でしか無いでしょ。あと今に始まったことじゃないが掛布さんは相手が喋ってる時に被せて喋るから聞きづらくて仕方がない
こういう奴が大山批判してるんだろうなっw
それ、FA使ってなんやから
選手の自由やん
ルール上問題ないんだから、
何が綺麗事なん？て感じ
こういう人が攻撃的なファンなんやなぁ
ほんまにそれ！FAは選手の権利やから移籍しようが残留しようが選手の自由。
やのに残留するならなんでFAしたん？とか意味わからん。
大山自身が最初から言ってたけど
他球団の評価を知りたいからFAしただけで
1番評価が高いところを移籍をするなんて言ってないわけやし。
他球団の評価聞いた上で、阪神での思いを上回るものがなかったから残留してくれたのに、掛布の言い方ほんま腹立つわ。
掛布さん被せて喋り過ぎ
いくら年俸上げるためとはいえ、海外ポスティングのルールは見直した方がええな。FAは別に選手の権利やから好きにしたらええと思う。
「日本シリーズでの声援が忘れられない」という大山の宣言残留で残したコメント ファンにはたまらんやろな
阪神より条件良かった巨人なんてリーグ優勝しても日本シリーズで勝てないどころか出場すら出来ないチームに成り下がったわけやし
佐藤のエラーが半分だったら優勝出来ていた
掛布さんと同じでMVPは桐敷と思う
確かにどこかで禁断の移籍と言われている阪神ー巨人の移籍は壊してほしい気持ちはある
ただそのパイオニアが大山になってほしくはなかっただけであって
大山やから意味があるんだよ
巨人ファンは今年すごい阪神ファンを煽ってきたけど、逆に巨人からFAで阪神移籍になったらどんな態度を取るんだろう
掛布さん、だいぶズレてると思う
二軍監督解雇されたのも納得
掛布はファンの気持ちを考えないOB会長。ファンの神経を逆なでするだけ。
なんで川藤の後を継いだ？
ファンを蔑ろにしたらおかしな方向に行くのがわからないのか？
一刻も早く会長を桧山進次郎に交代してくれ。
まじで要らない。残念でならない。
掛布さんちゃんと大山の残留会見見たんか？
大山に失礼。
まじでそれ！まるで出て行って欲しかったみたいな言い方。
他球団の評価を知りたいって言ってFAしただけで、1番評価の高いところに移籍するなんて言ってなかったわけやし。
他球団の評価を聞いた上で、阪神での思いが強くてそれを上回るものがなかったから残留してくれただけやし。
堂本🐯
鳥谷さんは、タイガースOBでもアイドルです。🎉
投高打低のもう一つの原因はストライクゾーンが広くなってる事も影響してるとは思うのだけどね。
速読習得したら160kmも打てる…けど変化球への対応がムズイ
なので色々あって野球はオモロイ
素直に岡田監督を評価できる掛布雅之の器の大きさよ
鳥谷さんのサトテル評は完全に的を得ていると思う。良い意味でも悪い意味でも人が良いんだよね彼は。「三振が多い？高目を振る？だったら真ん中から低目を引っ叩いてホームランにすりゃ文句ないやろ!?」っていう人を食ったような傲慢さはまったくない選手。もちろん人間としては人格者で良いことなんだが殻を破れない理由はそこかな、と。後は先輩の糸井さんよりは若干理性的であることも笑
選手側からしたらそうなのかもしれないけど、ファン側からしたら、選手に思い入れあるのでね。税リーグみたいに一年ごとにほとんどレギュラーが移籍しちゃうチームもあります(降格制度のせいで)。そうなると思い入れなくなって応援しがいがない訳で。それはまぁ、極端にしても、選手の移籍が活発になりすぎると応援出来なくなるんですよね？何度も言いますけど、チーム、選手に思い入れがあるから応援する訳で。それがなければ他人がやってる野球にこんなに一喜一憂はしないです。選手の権利なのは分かるけど、だからといって観てるファンをがっかりさせるほどに移籍が活発になりすぎたら、来年はこれ、どこのチーム？って感じな税リーグみたいになっちゃいますけど、本当にいいんですかね？そんな阪神なら僕は観ないですね。何も思い入れなければ観ないです。ちなみに、代表ですら、阪神戦ほどの思い入れはありません。※これは個人の意見です。 もし、掛布さんの現役時代にＦＡ制度があったとして、掛布さんが巨人に移籍するって言ったら、掛布さんのファンだった僕が、掛布さんと巨人を応援すると思いますか？しないですね。絶対に。嫌いになりますね。間違いなく。それがファンなんです。だからといって、何してもいい訳ではないですけどね。最後にもう一つ言いたいことがあります。最近の選手会は自分勝手な意見を出しすぎてると感じています。コロナの時に球団側の収益、利益がだいぶ減った中で、１２球団の選手全員がダウン提示されてませんよね？権利ばっかり主張されてもなって思ってます。これは興行なんで。
掛布大山に失礼すぎるやろ。熟考中の時、思ってもない事が勝手に記事にされたり本人自身がストレス溜めまくって決断した事なのにさ。
残留ありがとうでええやん、OB会長のくせに
ほんまにそれ！まるで出て行って欲しかったみたいな言い方。
こいつ内部のこともすぐベラベラ喋るし阪神に関わらんといてほしいわ。
掛布はOB会長の自覚あるんか？？
巨人ファンの自我を隠しきれてないねん、前からやけど
それいったら、巨人OB会長を固辞する江川も似たようなもの
古巣には厳しく、ライバルには甘くなるのは仕方ない
掛布は大山に巨人いけとか妄言出てたから、ミスタータイガース剥奪して欲しい
鳥谷のマイクの音あげてほしいなぁ…
観戦してたら『ここで真っすぐだけはアカンで』って思ってるけど、プロはストレートが一番怖いねんな。。。たぶん自分はゲーム脳なんやろうな。
未完の大器は往々にして未完で終わるんですよね。。。
過激なファンこれ見てるやろな どう思ったか聞かせて欲しいわ笑
ふざけんな掛布ってコメント欄が荒れてるで
実際、攻撃するんなんか当たり前ってコメントあったし
テルの才能に1番気付いてないのはテル自身なのかもしれないですね。
岡田批判してる人は贅沢だ。今年二番目も無いなと思ってた。
掛布が大山FAについて、「巨人に行っても大山を応援してほしい」的なこと言ってたけどそれにたいして、掛布を批判するクソもいたからな。
なんでFA移籍で批判されなあかんねん、選手の自由やろってずっと思ってた。
なんでわざわざ巨人に行く選手を応援せなあかんねん。阪神にいる阪神の選手を応援したいねん大半のファンは。別に批判はせんけど応援もせんよ、よそ行った選手のことなんか。マジでズレてる。応援したいやつ勝手には応援したらいいけど強制するようなこと言うなよって思う。
阪神の象徴である男がまさか「敵(讀賣)に移籍した選手を応援して欲しい。」なんて言葉を吐いて、それを良く思う人間がおるとはなぁ。
いやぁ、感服感服。どうかそのままのカンジでいてください。
軽蔑しますわ。
@ こういう人のことを言ってます。自ら出てきていただいてありがとうございます😊
ファン目線なら同一リーグのFA移籍なんて最悪でしょ。
掛布鳥谷は選手目線での意見やし
そりゃ同一リーグのライバルチームに4番引き抜かれて、黙って応援するファンおるか？
これは阪神ファンだけじゃなくどこのファンにも言えることやぞ！
たとえば岡本がFAして阪神行きそうになって、江川とかが阪神行っても応援してほしいとか言ったら確実に炎上するぞ！
二人とも阪神、球界の中にいて、FAしたら大物移籍になってたような人
中にいて見えたこともあるんだろうね、ちょっとここの話では筋が盛り上がってるけど、別に大山批判、ファン批判じゃないでしょ こうしろ、という訳でもない、その上でのトーク
個人的には速い球はバットを軽くすれば対応出来る気がするんだけどなぁ。
それよりも、実際の球速より速く感じる球だったり、浮き上がる球だったりの球の質の方が大事な気がするんだけど、、、
グラディを廃止にさせるわ、ホームラン打った選手にホームランを打ってはいけないと言うわ、二軍を最下位にするわ、このジジイはなんなんだよ
掛布雅之やけど何か？
大山選手はファンの暴力が怖かったんでしょうね。かわいそうに。
掛布監督、鳥谷ヘッド見たいですね😮
☕🍙
大山も甲斐も、FA宣言して巨人以外からのアプローチもあると思っていたのでは？
AランクBランクの選手だと、多くのチームが獲得に乗り出さないのは問題かと。
人的補償は無くしたほうがいい。
鳥谷さんが言ってることはとても共感できます。佐藤輝自身が「これくらいやったからいいやろ」みたいな考えを持ってたらこれ以上の成績は難しいと思います😢
ルールに乗っ取ってたとしても大好きな選手が讀賣に行くの許す阪神ファンはおらんやろ
ポスティングとか読売以外の球団なら別になんとも思わんけど
落合監督のころの映像みました。中村のり ノックで わざと 朝一ノックの話なんですが。だれも取れないノックを行い。ノリさんはふてくされた。けど 落合さんは それもわかっての行動。 佐藤てる！ 普通のノック おこなうな！ どんどん 厳しいノック 春までやって！ オープーン戦もミス沢山して！ Lvアップして下さい。テル！ 期待してますよ！
輝にもっと先を見ろと思うよね。
“阪神”OB会長の立場で阪神の不利益被る発言するの意味わからん
阪神巨人間でのFAは、ダメです！
阪神のOB会長辞めなはれ！
最後、ピッチャーの球速が上がってる、点差が開いたときに出てくるピッチャーの質が上がってる、この辺りはどうしようもない、で終わってしまったけど、もし今鳥谷が現役だったらどうするか言ってほしかった。どうしようもない、お手上げなのか、どうしようもないなりに何かやれることがあるとしたら何なのか？
大山必要 掛布まじ不要 OB会長のコメント最悪やな
FAで出てもよかったの発言の何があかんの？
阪神の選手が巨人に言ってはいけない理由なんかないやろ。
あなたの掛布批判こそ不要
@@TV-og1vh FAは選手の権利。巨人行こうが海外行こうが別に行ってはいけない理由なんてないし、誰がダメだって言った？
あなたこそ掛布のコメントに何も感じないの？まじで大丈夫？
悩みぬいて残ってくれた大山選手は掛布OB会長のコメントを聞いて何も感じないと本気で思ってるの？
真面目に悩んで考えて残ってくれた大山選手に対して、宣言前と宣言後の発言に矛盾があるとか、疑問に思うとか、あのFA宣言は何だったんだとか、
なんで残ってくれた後に大山選手のFA宣言を批判する発言してるのかって話してるんだけど？
ただのOBのおっさんの発言ならどうでもいいけど、現役OB会長なら大山選手の決断に対してリスペクトがあるべきでは？
@@TV-og1vh
言わなくて良い事を新聞にベラベラ喋ったのは掛布雅之本人やぞ?
こんな事抜かす人間なら、OB会長は川藤さんのままで良かったわ。
@@kemurih506
掛布が大山を批判してる要素なんかない
ただ、疑問に思ってること言ってるだけ
あと質問の答え
何も思わない
人の考えは自分の考えと違う
あー掛布はこう思ってるんだってだけ
ちなみに、会長だから言ってはダメとかいうルールあんの？
@@TV-og1vh
その疑問に思ってることをメディアを通じてベラベラ喋ることが問題やろ。
FAは個人の権利やねんから、移籍しようが残留しようが問題ない。
大山自身も他球団の評価を知りたいって言っただけで、移籍を目的とした発言は一切してない。
なのに残留するのになんでFAしたん？とか、評価が高いところに行くべきとか
FAは個人の権利って言ってるのに
大山自身の考えを尊重せずに
まるで出て行って欲しかったみたいな言い方を現役のOB会長がしてるのが大問題。
OB会長なんてシーズン前もシーズン中も選手と関わること多いのに、こんな発言聞いた大山はなんて思う？
素直に嬉しいなんて思わんやろ。
しかも掛布の偏った発言聞いて、今後FAで出ていく選手が増えたらそれも問題。
普通のOBが言ってるからなんも思わんけど
OB会長っていう役職を背負ってる以上、阪神第一に考えるのは当たり前。
マイナスなことを心の中では思ってても、それをメディア通じて堂々と言ってるのが意味不明。
僕は掛布賛成
大山が大活躍してるイメージない
サムネ怖すぎて草
FＡで阪神から巨人に行く事は正当な権利なんて誰でもわかってるって。
それを分かってない阪神ファンが脅迫してんだよ
行くな巨人にって、だから掛布は言うてるねん
鳥谷は宮本みたいに監督にはならんな。コーチになるかならんか位。阪神の監督は阪神のことが好きでないと出来ない。映え抜きの掛布を監督にしないし。江川事件がなかったら両チームでFAしてたかな。