Тот случай, когда ТЭН дёшево и сердито- но мы не ищем простых решений. КПД любого обогревателя 100%. Сэкономить можно, если греть в нужных местах. Например магнетрон из микроволновки к заднице прицепить.👍
Ну а что? Молодец. Пробует и показывает, а не ковыряется в носу на диване с умным видом. Вполне позновательно. Можно поиграться с частотой и импульсами.
Индуктор,для нагрева воды трубе!Шикарно конечно. Тэн нагревает так же быстро, соответственно приложенной мощности. Единственное преимущество индуктора в данном случае,это катушка поверх трубы,в лёгком доступе. При цене схемы управления на порядки больше.
@@kidstv977 генератор, поди, тоже КПД не 100% имеет и всё что генератор выделил в тепло остается в хате. Отсюда и разница в эффективности обогрева между тэном на 3 кВт и генератором на 3 кВт. 😏
Можно ещё сделать следующее,по поводу тена,да эти заводские не дают хорошего результата да и тянут много киловатт ,так вот нужно самому намотать нихром диаметром 1мм. С витками в три раза меньше чем заводские тэны и, подключить к индукционке с бифилярной катушкой,закипает моментально ,а потребление всего 3-4ампера вместо 15А.,а если всё это подключить к аккумулятору через инвертор с подзарядкой ,то получается настоящая халява,кстати работает хорошо вот уже 3,5года,аккумуляторы пока живы.
Наверное ради эксперимента я попробую найти время и собрать свою индукционку с параллельным контуром индуктивность которого будет рабочим индуктором на моем патрубке, как в индукционных плитах. Проводить эксперименты со съемом энергии с варочной индукционной плиты это колхоз
Всем добра, Обращение к автору, вы не представляете себе что можно извлечь с ферритовых колец которые у вас висят на контуре намотав на них цельный провод, не многожильный. Море возможностей))
Красавчик! Я к котлу приспособил индукционные блины от варочной панели ( отдали разбитую) один блин индукционный в 2.5 кв. греет лучше чем 6 кв тенн. Хотя много кто доказывает что такого быть не может.
Разница есть, она в том что КПД ТЭНа самого по себе составляет 99%, а вот водонагревателя с ТЭНом уже меньше, при чем на интервале нагрева 80% +/- в зависимости от количества ТЭНов, на интервале времени поддержания уже выше 90%
странно чо то 3кв что это 3квт. один к вечеру нагревает другой за пару часов. ВОпрос, куда делись киловатты энергии, которые только к вечеру нагнрели? )) если все киловаты уходят в тепло
Заодно и воздух в котельной подогревается от трубы) какая полезная и универсальная штука. А долговечная…. Труба расширяется и сужается, расширяется и сужается
элементарно! любая сплит система как минимум 1 к 3. 800 ватт электричества,3 кватт тепла. но это совсем другое дело,здесь у чела эффект Плацебо и не умение делать правильные измерения!
К чему такие сложности? Что Тэн (кипятильник) нагрее чашку с водой, что в микроволновке нагреть её. Разница только в одном, КПД низкий 🤪, а хочется всё тепло - в воду, ничего лучше нет простого Тэн а.
Я не сомневаюсь в советских технологиях, но для того чтобы выжать максимальную мощность из индуктора на 50Гц нужен конденсатор ставить в резонансный контур схемы большой емкости, а на 50КГц соответственно в 1000 раз меньшей
У Вас есть видос по этому делу ? Я бы с удовольствием посмотрел, я как раз хочу заюзать установку 50 гц, без всяких повышателей частоты, все это усложняет схему
@@alexgeroev8339 уже подзабылось немного. Помню на лабораторных сами собирали такую схему. Брали трубу 2 метра(может быть любой длинны), диаметр 32-40 трубный стандарт.Наматывали катушку провода, продергивая через трубу.часть витков снаружи, часть внутри получается. Подключается на 220 В, без конденсаторов.Какой провод диметр, количество витков, это все расчетное.В итоге имели воздушный фен.Это на основе сушки трансформаторов промышленных масленых в электрических сетях.Так сушили и сейчас сушат трансформаторы, влагу с масла выпаривают.Все это удобно и не надо с трансформатора сливать масло, разбирать обмотки. Эти расчеты так же есть в книгах по электроснабжению. Мы учились по книге Будзко.Если по гуглить, *сушка масленых трансформаторов в электрических установках* может что и выпадет. мне кажется где то еще тетрадки с лекциями в гараже остались.
Надо видео запилить на эту тему, ток счетчики купить! Но еще раз повторюсь, счетчик современный то мощность учтет и ту и ту если это продвинутый, но по договору электроснабжения не определена доплата за реактивную часть мощности, а активная будет меньше примерно на величину cosФ
КПД такой-же. 100%. Всё потраченное электричество переходит в тепло. Если бы нужна была другая работа, то тепло было бы потерями. А вся энергия переходит в тепло. Хоть активное хоть индуктианое устройство пофигу. Единственное чем можно счётчик не много обмануть это cos(fi). Остальное чистое самовнушение.
По моему, это лишние приблуды. У меня неутепленную мастерскую в 150кв метров отапливал котёл с тремя тегами по два лиловата, причём на ноч оставлял один тен2кв. В сильные морозы два Тена работали круглосуточно и никаких заморочек.
Так значит приходим утром включаем потребителя на 3квт. Если это тен, то холодно, если индуктор то тепло. Т.е. при одинаковой потребляемой мощности разная теплоотдача? Просто интересно, по вашему тен часть потребленной мощности преобразовал во что? Или на улицу пошел продал кому?
Я уже 10-му человеку объясняю копировать и вставлять задолбался Вы че к ТЭНу прицепились, мы обсуждаем водонагреватель с применением в качестве источника тепловой энергии ТЭН или Индуктор.
Есть тепловой баланс, потери тепла на улицу и тепло в помещении. Если тепловая энергия в помещение поступает с недостаточной скоростью то температура в помещении будет медленно расти или вообще не вырастет. Тут нет никакой магии.
Я тэн изначально использовал в качестве источника тепловой энергии но он оказался неэффективным. Вы вот только рассуждаете, а я включаю и сравниваю в реальной системе.
Я не спорю что кпд тэна 99%, более того пишу, что КПД Индуктора 70-80% Но мы обсуждаем КПД водонагревателя с применением в качестве источника тепловой энергии Индуктора вместо ТЭНа, поэтому нужна соответствующая аналитика
ТЕН, практически единственный преобразователь одного вида энергии в другой с КПД 100%. Для сравнения двух различных устройств по эффективности, нужно воспользоваться наукой, метрологией, а не своими ощущениями. 3 кВт тепла, всегда 3 кВт, независимо от способа получения. Всё остальное, бред. Узнать мощность устройства только амперметром, нельзя. Мощность зависит от квадрата напряжения.
А я и не спорю что кпд тэна 99%, более того пишу что КПД Индуктора 70-80% Но мы обсуждаем КПД водонагревателя с применением в качестве источника тепловой энергии Индуктора вместо ТЭНа, поэтому нужна соответствующая аналитика
Я тут не говорю про свободную энергию как некоторые, я говорю про эффективность водонагревателя с применением Индуктора на участке времени нагрева теплоносителя с 0 до 30C
Ну в конце концов я ТЭНом не пользуюсь так как по скорости нагрева теплоносителя в моей системе отопления Индукционный выигрывает по сравнению с ТЭНом по скорости нагрева.
Когда нет течение воды тены быстро перегарают. По этому на них нужно ставить датчик течения воды. А это усложняет систему. На индукционных нагревательях не объязательно поставить такой датчик, но желательно.
Конечно от нее быстрее греется, она греет не столько воду, сколько воздух. Ещё быстрее горели бы тупо три масляных радиатора по 1-1.5 кВт. Или тепло вентиляторы. Привет борцам с законом сохранения энергии!
Ребятам не знакомы ТОЭ (теоретические основы электротехники), вот и начинают городить огород. Не нравятся ТЭНы, сделайте электродный котел, только не забудьте поставить до и после котла изолирующие вставки в трубопроводы и заземлить котел. И незачем загружать сеть индукционными токами
Электродный котел больше 1~2 дня не работает, электроды быстро заржавеют котел теряет мощность и все. Тэны тоже не так дольго живут чем индукционные котлы.
Молодой человек .Сделайте теплообменник на индукционнике 80мм.И эффект будет лучше. А если в него вставить тен то эффект лучше чем в котле. В котле это +60 л теплоносителя. С такими радиаторами и объемом воды в котле тен не тянет.
Не понял в чем смысл? КПД нагрева не улучшить никак, сколько энергии из розетки сожрал столько тепла и получил. А тут еще целый шкаф с электроникой надежность которой в разы меньше ТЭНа. Единственный плюс какой вижу так это отсутствие контакта ТЭНа с жидкостью, но он стоит копейки и если самому делать можно продумать как его легко менять. А теплоотдача ТЭНа при принудительной циркуляции и достаточной площади ну никак не может быть меньше индукционной системы, плюс сколько тепла сам преобразователь теряет, ну как теряет все равно греет воздух т.е. помещение и энергия взятая с розетки идет также на нагрев помещения. В общем смысл не ясен совсем!
Здравствуйте. Я сейчас занимаюсь трехфазной моделью, так как на мощность больше чем 5КВт однофазная сеть в длительном режиме не у всех вывозит. Для вашего дома нужно около 15-20КВт, но это дорого будет по потреблению, тут нужно оценить все за и против обогрева электричеством в целом. Индукционный котел удобен тем, что он обеспечивает хорошую скорость нагрева, когда дом стоит без отопления неделю или несколько дней, и нужно оперативно подготовить его к заезду, при чем если это периодически повторяется и в промежутках не обязательно держать комфортную температуру. Типа загородный дом или производственное помещение. А если обогревать постоянно, то дешевле ТЭНовым котлом обойтись.
Согласен с вами на 100% про КПД самого ТЭНа, что оно 99%. Но причина не в этом. Прочитайте пожалуйста ниже мой ответ к комментарию, про то что есть КПД ТЭНа , а есть КПД водонагревателя, при чем можно посчитать через работу на нагрев на двух режимах - на интервале набора температуры и далее по времени на поддержание
@@zakharpopov827 Я прочитал. Но я всё равно не понимаю физику процесса. Ведь индукционный нагрев больше рассеивает энергии в пространство чем погруженный в воду тэн, который практически всю энергию передает воде. Ведь получается что энергия тэна при некоторых условиях начинает куда то исчезать?
Есть такая штука как тепловая мощность (или скорость теплопередачи) N=A/t (Дж/час) или Q/t (Ккал/час), т.е. количество энергии выделенной или переданной в единицу времени. Эту тепловую мощность можно записать вот так: N=(A(t2-t1)k)/d, где A это площадь поверхности теплообмена и d это зазор между поверхностями источника тепла и приемника, если можно так назвать. Отсюда видно что при прочих равных напрашивается толь разница в площадях поверхностей применительно к ТЭНу и индукционному котлу
закон сохранения энергии сохраняется?))) потратили 3 кват тока получили 3 кват тепла. а вот если кондиционер в режиме обогрева когда тратит 3 кв то получаем тепло 4.2 кв !!!! Вот где экономия.
Автор наглядно показывает как надо забивать гвозди микроскопом. В обычном электрокотле вся энергия идёт в теплоноситель. В данном девайсе есть потери на схеме, индукторе и финансах. КПД по сравнению с тэновым котлом ниже
@@zakharpopov827 теплоизоляция помещения, так понимаю, не самая лучшая. Подскажите ещё толщину металла, вокруг которого теплонагревательный элемент находится?
@@zakharpopov827 Тэн мне не интересен. Индуктор, на сколько мне известно, а я мягко говоря не специалист, лучше использовать с металлом толщиной от 2 до 6 мм. кпд гораздо выше. И скажите пожалуйста, вы можете поделиться схемой этого обогревателя и боле подробно рассказать как его можно собрать самостоятельно?
@@zakharpopov827 электромагнитные волны наверное для людей вблизи вредны... Его наверное надо металлическим футляром закрывать. Я слышал что водителям трамваев эл.м волны здоровье уменьшают.
@@Андрей-л4з7гУважаемый, вы в курсе что проточный нагреватель на 3-5КВт не предназначен для непрерывной работы, например как в данном примере - в замкнутой системе отопления. Его греющий элемент долго не протянет.
Сейчас китайские проточные можно купить, есть пару производителей, модели на 6КВт, но они индукционные, не тэновые. Единственный непонятный момент это продолжительность непрерывной работы.
ЕНКОДЕР???!!! Обьясните- что он там у вас кодирует?!!! А вообще- что такое энкодер?!- в вашем понимании. Или для вас это ппосто красивое слово для валенков?
Энкодер или электронный потенциометр в пульту вообще то, на видео видно его, он с ручкой - крутилкой. В управляющей программе его сигналы для задания частоты преобразователя используются посмотрите видео, если вы не в курсе что это такое: ruclips.net/video/ojhhQqMy-9U/видео.html
Ставиш 2 тена3кв соеденяешь последовательно и получаеш экономию по эл.энергии,а за счет того что стоит 2тэна площадь нагрева у них больше и нагревает теплоноситель эфективнее правда чуть медленнее.
Да, у меня на это помещение счетчик в подстанции стоит. Оно на физ лице оформлено, не на организации и не является промышленным объектом. А фишка в том, что для физ лиц идет учет такими счётчиками, которые корректно реактивную составляющую не могут учитывать, поэтому мы выигрываем около 20% как минимум, по сравнению с ТЭНом. Я поэтому от него отказался
КПД самого ТЭНа 99%. КПД индукторов разных 70-90% Но причина не в этом. Есть КПД ТЭНа или Индуктора, а есть КПД водонагревателя с применением ТЭНа или Индуктора, и если сравнивать через работу на нагрев на двух режимах - на интервале набора температуры и далее по времени на поддержание то в первом режиме - на нагрев выигрывает индуктор
Есть такая штука как тепловая мощность (или скорость теплопередачи) N=A/t (Дж/час) или Q/t (Ккал/час), т.е. количество энергии выделенной или переданной в единицу времени. Эту тепловую мощность можно записать вот так: N=(A(t2-t1)k)/d, где A это площадь поверхности теплообмена и d это зазор между поверхностями источника тепла и приемника, если можно так назвать.
из сказанного в видео: тен 3кВт нагревается к вечеру, индуктор 3кВт который выделяет столько же тепла (в лучшем случае) нагревает за пол дня... ничего не смущает? ... почитал комменты автора и понял что вместо того чтобы сделать нормальный нагреватель на ТЕНах, городит огород с индукторами. помоему это из той же палаты что и любители кавитаторов.
Скопировал из более раннего коммента: "Тепловая мощность (или скорость теплопередачи) N=A/t (Дж/час) или Q/t (Ккал/час), т.е. количество энергии выделенной или переданной в единицу времени. Эту тепловую мощность можно записать вот так: N=(A(t2-t1)k)/d, где A это площадь поверхности теплообмена и d это зазор между поверхностями Я не собираюсь врезать несколько ТЭНов ради достижения той же площади теплообмена чтобы сравнять площадь поверхности ТЭНа и колбы которую греет индуктор
@@zakharpopov827 если площадь нагревателя меньше, это значит лишь то что температура в месте контакта нагревателя и теплоносителя будет больше, но количество энергии/работы/калорий и т.д. будет одно и то же, просто теплоносителю (воде) еще нужно будет немного места для смешения с ненагретым объемом, т.е. просто градиент температуры в объеме нагревателя будет более нелинейным, но уже на выходе из нагревателя должен быть точно такой же как и в индукционном, просто потому что работа совершена одна и та же. Если у вас тен такой же мощности нагревает систему за в два раза большее время, это значит лишь что он сделан руко@##ом и работает он лишь половину времени.
@@SaLaGaDH с ТЭНами автор не виноват. Не он их делает. И он правильно говорит о контактирующей с теплоносителем площади поверхности нагревателя. По уму нужно пару медных радиаторов поставить внутри трубы, а в радиаторы воткнуть те же ТЭНы. Увеличить площадь теплосъема. Тогда скорость прогрева резко подпрыгнет. Во всем этом автор прав и это не противоречит законам физики. :) А еще автор прав в своем сообщении чуть выше, где он говорит про счетчик, не замечающий 20% потребления, т.к. оно относится к реактивной составляющей. Вот и экономия. Тупой ТЭН в сочетании с таким счетчиком, естественно, менее выгоден. Вот и вся сермяжная правда. В данном случае мы не привлекаем параллельно с электричеством чего-то вроде теплового насоса, как у кондиционера, или помощи гравитации, как у дорожного катка - у них ведь КПД выше единицы при первом рассмотрении. Ну а ТЭНы вполне можно заменить на электролизные стаканы с большой площадью теплопередачи. Но без экономии на счетчике-лопухе.
@@andyj.313 бред пишите и вы и автор просто от безграмотности, еще и на физику ссылаетесь :))) Реактивная мощность не совершает работы и не несет пользы хоть учитывай хоть нет. Кпд тэна близок к 100%, все остальное от криворукости и бестолковости.
@@SaLaGaDH нда. Не поняли вы меня. Ну да ладно. Еще попроще: экономия достигается обманом счетчика, а эффективность теплообмена - большой площадью. Хоть этого отрицать не будете? Вы немножко ошиблись - я не на стороне автора. Не надо против меня воевать. :)
Херня это ваши индукционные, этектродные. Кпд такое же как и у обычного с ТЭН. Только сложней и дороже возьмите электро счётчик и счётчик тепла и проверьте
А почему не изолировать металлическую трубу, например слюдой, и поверх слюды намотать нихром. Такой нагреватель не будет нагреваться сильно и проработает лет 200. При этом КПД нагревателя при неаккуратном исполнении будет процентов 95, а при аккуратном считай, что 100. Шума, пыли, помех и потерь не будет. В чём смысл данного творения? Я вижу 4 смысла: дорого, сложно, ненадёжно и расточительно.
Фигня какая-то! Автор может объяснить куда девается мощность ТЭНа, если индукционный нагреватель, который имеет меньший КПД, отлично нагревает помещение?! У Вас индуктор из мирового эфира запитан или от БТГ подпитывается?! Физика так не работает!!!
КПД самого ТЭНа 99%. КПД индукторов разных 70-90% Но причина не в этом. Есть КПД ТЭНа или Индуктора, а есть КПД водонагревателя с применением ТЭНа или Индуктора, и если сравнивать через работу на нагрев на двух режимах - на интервале набора температуры и далее по времени на поддержание то в первом режиме - на нагрев выигрывает индуктор
Физику не обманешь. Ещё один изобретатель свободной энергии
Тот случай, когда ТЭН дёшево и сердито- но мы не ищем простых решений. КПД любого обогревателя 100%. Сэкономить можно, если греть в нужных местах. Например магнетрон из микроволновки к заднице прицепить.👍
Ну а что? Молодец. Пробует и показывает, а не ковыряется в носу на диване с умным видом. Вполне позновательно. Можно поиграться с частотой и импульсами.
Канал для тех кто в школу ходил но сидел на задней парте.
Хотел возрозить, думал первый, а тут столько умных людей...
Индуктор,для нагрева воды трубе!Шикарно конечно. Тэн нагревает так же быстро, соответственно приложенной мощности.
Единственное преимущество индуктора в данном случае,это катушка поверх трубы,в лёгком доступе.
При цене схемы управления на порядки больше.
Сам проверь те, что быстрее нагревает воду в чайнике нагреватель или индукция. Будет понятнее.
Перевага тільки в том що тен кородує і може перегоріти
@@EvgenChernov электроводогреватели годами работают, а тен и сменить можно
Господи, что там проверят. Что 1 кВт индуктор, что 1 кВт тен... Килограм пуха или килограмм железа тяжелее?!
@@androidpasha тсс не пали схему ;)
Угу, гениально, 3 кВт в воду и ещё 3 в воздух непосредственно с генератора! Конечно, так интересней чем когда один только тэн 3 кВт в воде😏
Гений электрики, это как 3 кВт в воздух?
@@kidstv977 генератор, поди, тоже КПД не 100% имеет и всё что генератор выделил в тепло остается в хате. Отсюда и разница в эффективности обогрева между тэном на 3 кВт и генератором на 3 кВт. 😏
Молодец! Я думал также , но сделали Вы . Желаю успехов!
Интересно. Благодарю за видео и всем Здоровья
Вижу плюс только в том, что при неподготовленом теплоносителе не выгорает тэн. А КПД тэна и так почти 100%
Можно ещё сделать следующее,по поводу тена,да эти заводские не дают хорошего результата да и тянут много киловатт ,так вот нужно самому намотать нихром диаметром 1мм. С витками в три раза меньше чем заводские тэны и, подключить к индукционке с бифилярной катушкой,закипает моментально ,а потребление всего 3-4ампера вместо 15А.,а если всё это подключить к аккумулятору через инвертор с подзарядкой ,то получается настоящая халява,кстати работает хорошо вот уже 3,5года,аккумуляторы пока живы.
Наверное ради эксперимента я попробую найти время и собрать свою индукционку с параллельным контуром индуктивность которого будет рабочим индуктором на моем патрубке, как в индукционных плитах. Проводить эксперименты со съемом энергии с варочной индукционной плиты это колхоз
Можно с Вами переписаться и узнать подробнее?
@@razumovsvetlijar Можно, почта ниже в комментариях
Акумы свинец?
Александр Ткачев.Выложите пожалуста видео на своем канале об этом нагревателе поподробней.Всем будет полезно посмотреть там ведь явно есть экономия.
Зимой я котлом пользуюсь, в морозы, когда меньше ноля на улице, он становится самым эффективным!
Всем добра, Обращение к автору, вы не представляете себе что можно извлечь с ферритовых колец которые у вас висят на контуре намотав на них цельный провод, не многожильный. Море возможностей))
Раньше, да и сейчас порой, рассказывали про чудеса кавитаторов
Красавчик!
Я к котлу приспособил индукционные блины от варочной панели ( отдали разбитую) один блин индукционный в 2.5 кв. греет лучше чем 6 кв тенн.
Хотя много кто доказывает что такого быть не может.
Спасибо за понимание, как говорится: "пока сам не попробуешь не поймёшь"!
Разница есть, она в том что КПД ТЭНа самого по себе составляет 99%, а вот водонагревателя с ТЭНом уже меньше, при чем на интервале нагрева 80% +/- в зависимости от количества ТЭНов, на интервале времени поддержания уже выше 90%
От количества ТЭНов зависит площадь теплообмена с носителем, но таких нагревателей где 10 или 20 ТЭНов ни кто не делает, это не целесообразно
Вот пусть те кто заявляет что разницы нет пусть перейдут на использование плит на кухне с тэновыми конфорками, флаг им в руки!
@@zakharpopov827 точно , разница будет на лицо!
странно чо то 3кв что это 3квт. один к вечеру нагревает другой за пару часов. ВОпрос, куда делись киловатты энергии, которые только к вечеру нагнрели? )) если все киловаты уходят в тепло
Да этоже нобиливка,💣 срочно запатентовать, а то сопрут изобритение🤩
@@ФомаФомичев-р4ъ , а по делу есть что сказать, учительница?
@@ФомаФомичев-р4ъ , я нигде не ошибся, в отличии от тебя, учительница)
Заодно и воздух в котельной подогревается от трубы) какая полезная и универсальная штука. А долговечная…. Труба расширяется и сужается, расширяется и сужается
Не понимаю всего этого. Любой нагреватель имеет кпд почти 100 процентов, сколько потратили столько и получили
Всем хочется из одного квт*ч электроэнергии получить два квт*ч тепловой энергии.
элементарно! любая сплит система как минимум 1 к 3. 800 ватт электричества,3 кватт тепла. но это совсем другое дело,здесь у чела эффект Плацебо и не умение делать правильные измерения!
Операторы вот таких установок, в советское время ,на пенсию выходили в 55 лет. Думаю что не спроста.
Идея совместить тен с индукционкой это хорошо. Только при этом нельзя игнорировать вопрос с теплоотдачей.
К чему такие сложности? Что Тэн (кипятильник) нагрее чашку с водой, что в микроволновке нагреть её. Разница только в одном, КПД низкий 🤪, а хочется всё тепло - в воду, ничего лучше нет простого Тэн а.
Добрый день! не рассматривали вариант установки на промышленной частоте 50 Гц? Все прекрасно работает.Это давно придумано, советская инжиненая школа.
Я не сомневаюсь в советских технологиях, но для того чтобы выжать максимальную мощность из индуктора на 50Гц нужен конденсатор ставить в резонансный контур схемы большой емкости, а на 50КГц соответственно в 1000 раз меньшей
@@zakharpopov827 Удачи!
конденсаторов там нет...просто все это громоздко, это да.
У Вас есть видос по этому делу ? Я бы с удовольствием посмотрел,
я как раз хочу заюзать установку 50 гц, без всяких повышателей частоты, все это усложняет схему
@@alexgeroev8339 уже подзабылось немного. Помню на лабораторных сами собирали такую схему. Брали трубу 2 метра(может быть любой длинны), диаметр 32-40 трубный стандарт.Наматывали катушку провода, продергивая через трубу.часть витков снаружи, часть внутри получается. Подключается на 220 В, без конденсаторов.Какой провод диметр, количество витков, это все расчетное.В итоге имели воздушный фен.Это на основе сушки трансформаторов промышленных масленых в электрических сетях.Так сушили и сейчас сушат трансформаторы, влагу с масла выпаривают.Все это удобно и не надо с трансформатора сливать масло, разбирать обмотки. Эти расчеты так же есть в книгах по электроснабжению. Мы учились по книге Будзко.Если по гуглить, *сушка масленых трансформаторов в электрических установках* может что и выпадет. мне кажется где то еще тетрадки с лекциями в гараже остались.
Если взять два современных прибора учёта и установить их на тэн и на индукционку вот тут и произойдёт много открытий.
Надо видео запилить на эту тему, ток счетчики купить! Но еще раз повторюсь, счетчик современный то мощность учтет и ту и ту если это продвинутый, но по договору электроснабжения не определена доплата за реактивную часть мощности, а активная будет меньше примерно на величину cosФ
Договору электроснабжения с физ лицами который до 15КВт
Что ни кто не пишет, эффективность тэна 99 процентов, все остальное танцы с бубнами.
Интересно, Тэн отдает 100 энергии в тепло. А индукционный нагреватель сколько потерь имеет?
Да КПД ТЭНа 99% а КПД индуктора 70-90%, но фишка не в этом, читайте ответы и расчеты в ответах на комменты ниже, я там все изложил
Вопрос один: зачем это всё нужно? КПД тэна выше, тэн дешевле. Если как эксперимент только
КПД такой-же. 100%. Всё потраченное электричество переходит в тепло. Если бы нужна была другая работа, то тепло было бы потерями. А вся энергия переходит в тепло. Хоть активное хоть индуктианое устройство пофигу. Единственное чем можно счётчик не много обмануть это cos(fi). Остальное чистое самовнушение.
По моему, это лишние приблуды. У меня неутепленную мастерскую в 150кв метров отапливал котёл с тремя тегами по два лиловата, причём на ноч оставлял один тен2кв. В сильные морозы два Тена работали круглосуточно и никаких заморочек.
Сам мечтаю о такой приблуде. Увы у меня нет столько навыков.
Так значит приходим утром включаем потребителя на 3квт. Если это тен, то холодно, если индуктор то тепло. Т.е. при одинаковой потребляемой мощности разная теплоотдача? Просто интересно, по вашему тен часть потребленной мощности преобразовал во что? Или на улицу пошел продал кому?
Я уже 10-му человеку объясняю копировать и вставлять задолбался
Вы че к ТЭНу прицепились, мы обсуждаем водонагреватель с применением в качестве источника тепловой энергии ТЭН или Индуктор.
И КПД водонагревателя далеко не равно КПД ТЭНа в интервале времени когда работа по нагреву идет.
Есть тепловой баланс, потери тепла на улицу и тепло в помещении.
Если тепловая энергия в помещение поступает с недостаточной скоростью то температура в помещении будет медленно расти или вообще не вырастет.
Тут нет никакой магии.
Я тэн изначально использовал в качестве источника тепловой энергии но он оказался неэффективным.
Вы вот только рассуждаете, а я включаю и сравниваю в реальной системе.
Я не спорю что кпд тэна 99%, более того пишу, что КПД Индуктора 70-80% Но мы обсуждаем КПД водонагревателя с применением в качестве источника тепловой энергии Индуктора вместо ТЭНа, поэтому нужна соответствующая аналитика
А как охлаждает вентиляторы если шкаф закрыто?
ТЕН, практически единственный преобразователь одного вида энергии в другой с КПД 100%.
Для сравнения двух различных устройств по эффективности, нужно воспользоваться наукой, метрологией, а не своими ощущениями. 3 кВт тепла, всегда 3 кВт, независимо от способа получения. Всё остальное, бред. Узнать мощность устройства только амперметром, нельзя. Мощность зависит от квадрата напряжения.
А я и не спорю что кпд тэна 99%, более того пишу что КПД Индуктора 70-80%
Но мы обсуждаем КПД водонагревателя с применением в качестве источника тепловой энергии Индуктора вместо ТЭНа, поэтому нужна соответствующая аналитика
Я тут не говорю про свободную энергию как некоторые, я говорю про эффективность водонагревателя с применением Индуктора на участке времени нагрева теплоносителя с 0 до 30C
Прочитайте мои ответы в ветке комментария "КПД?" там расчеты есть
Ну в конце концов я ТЭНом не пользуюсь так как по скорости нагрева теплоносителя в моей системе отопления Индукционный выигрывает по сравнению с ТЭНом по скорости нагрева.
@@zakharpopov827 вы неспособны измерить потребляемую мощность электрической машины. При чём тут расчеты?
Какой смысл в индукции не понятно,экономия электричества?
Или расход такой же как на тэне,
Тогда совсем не понимаю?
Поясните кто может.
Нет никакого смысла в индуктивном нагреве воды. Есть только смысл в создании оболванивающего видео.
Срок службы Тэн коротко, они быстро заржавеют, перегарают. А индукционки живут долго но стоят дорого.
@@ARAY1959 есть нержавеющие это раз
И стоимость индукционной установки такая что заменить побыстрому не получится.
Когда нет течение воды тены быстро перегарают. По этому на них нужно ставить датчик течения воды. А это усложняет систему. На индукционных нагревательях не объязательно поставить такой датчик, но желательно.
Это устройство даст прорыв но пока мы не знаем как им пользоваться.
Добрый день. Можете прислать схему установки? Хотел бы разобраться что к чему, может себе такую дома соберу.
Приветствую,а снизу у вас шланг-гидрант идёт на обратку?Так можно делать?Интересная задумка в принципе,чтоб металлическую трубу не подгонять.
Конечно от нее быстрее греется, она греет не столько воду, сколько воздух.
Ещё быстрее горели бы тупо три масляных радиатора по 1-1.5 кВт. Или тепло вентиляторы.
Привет борцам с законом сохранения энергии!
Я там, если что, пирометром температуру на поверхности индуктора тоже замерял, результаты на видео можно проверить
А чем плох обычный тэн?
он не такой загадочный для обывателя как ИНДУКЦИОННЫЙ НАГРЕВАТЕЛЬ
@@SaLaGaDH ну тогда понятно
Срок службы тэн короче, они быстро заржавеют, перегарают. А индукционка живёт дольго но стоит дорого.
Прошивкой не поделитесь ?
Ребятам не знакомы ТОЭ (теоретические основы электротехники), вот и начинают городить огород. Не нравятся ТЭНы, сделайте электродный котел, только не забудьте поставить до и после котла изолирующие вставки в трубопроводы и заземлить котел. И незачем загружать сеть индукционными токами
Электродный котел больше 1~2 дня не работает, электроды быстро заржавеют котел теряет мощность и все. Тэны тоже не так дольго живут чем индукционные котлы.
Молодой человек .Сделайте теплообменник на индукционнике 80мм.И эффект будет лучше. А если в него вставить тен то эффект лучше чем в котле. В котле это +60 л теплоносителя. С такими радиаторами и объемом воды в котле тен не тянет.
Есть рацпредложение... Надо несколько магнетронов на трубу направить, только труба нужна пластиковая. Вообще ураган будет ... ;)
Главное белок в глазах что бы не свернулся от отраженных лучей...
В вашому випадку логічніше використовувати теплові гармати - дуйки тепло поширюється і відчувається відразу не чекаючи розігріву теплоносія
Модуль GPS добавлять не пробовали? Говорят, - помогает...)))))
Не понял в чем смысл? КПД нагрева не улучшить никак, сколько энергии из розетки сожрал столько тепла и получил. А тут еще целый шкаф с электроникой надежность которой в разы меньше ТЭНа. Единственный плюс какой вижу так это отсутствие контакта ТЭНа с жидкостью, но он стоит копейки и если самому делать можно продумать как его легко менять. А теплоотдача ТЭНа при принудительной циркуляции и достаточной площади ну никак не может быть меньше индукционной системы, плюс сколько тепла сам преобразователь теряет, ну как теряет все равно греет воздух т.е. помещение и энергия взятая с розетки идет также на нагрев помещения. В общем смысл не ясен совсем!
Мне кажется это опыт явно показывает как можно обмануть электро счётчик.Именно обмануть физически.
Ебстудей!!!! Стены с кровлей непробывали утеплить???? С таким котлом 160м2 прям жара всибири при -40С°
Вас от "высокой частоты"разогревает.
Брубу медный ставь будет сильно нагревать
Ещё надо фазу через трансформатор снять безконтактным методом то, Чубайс почернеет
Что за бред, КПД этого паровоза от силы 70% ,самый древний кипятильник имеет 99,9%
Заинтриговал.подробней бы.схемку.
Забивание гвоздей микроскопом
Здравствуйте, можно сделать 3 фазный для обогрева дом 180квм,для основного источника обогревателя?, спасибо лайк.
Здравствуйте.
Я сейчас занимаюсь трехфазной моделью, так как на мощность больше чем 5КВт однофазная сеть в длительном режиме не у всех вывозит. Для вашего дома нужно около 15-20КВт, но это дорого будет по потреблению, тут нужно оценить все за и против обогрева электричеством в целом. Индукционный котел удобен тем, что он обеспечивает хорошую скорость нагрева, когда дом стоит без отопления неделю или несколько дней, и нужно оперативно подготовить его к заезду, при чем если это периодически повторяется и в промежутках не обязательно держать комфортную температуру. Типа загородный дом или производственное помещение. А если обогревать постоянно, то дешевле ТЭНовым котлом обойтись.
Оно,конечно,неплохо,но,я,был,в,шоке,когда,товарищ,рассказал,что,он,был,в,Израиле,в,бане,там,какой-то,купол,,,и,греется,от,,4,больших,свечек, температура,110градусов,,свечи,только,меняют,,,,я,уже,,5лет,провожу,испытания,,,,,но,никак,добится,,110гр,,,немогу,,,может,,сферический,,купол,сделать,или,угол,атаки,огня,от,свечей,,,,я,замерял,градусы,,1свечи,,600гр,,,,,буду,,искать,,,потомучто,,,эта,,баня,,была,,сделана,,,1000лет,до,нашей,,эры
Почему индукционный нагрев быстрее нагревает если КПД тена 99,9% ?
Согласен с вами на 100% про КПД самого ТЭНа, что оно 99%. Но причина не в этом.
Прочитайте пожалуйста ниже мой ответ к комментарию, про то что есть КПД ТЭНа , а есть КПД водонагревателя, при чем можно посчитать через работу на нагрев на двух режимах - на интервале набора температуры и далее по времени на поддержание
@@zakharpopov827 Я прочитал. Но я всё равно не понимаю физику процесса. Ведь индукционный нагрев больше рассеивает энергии в пространство чем погруженный в воду тэн, который практически всю энергию передает воде. Ведь получается что энергия тэна при некоторых условиях начинает куда то исчезать?
@@zakharpopov827 может быть в зависимости от температуры сопротивление , а значит и мощность тэна меняется ?
@@ЮрКАА Не, не в этом фишка, в диапазоне 0-100С нихром например меняет свое сопротивление не более чем чем на 2-3%
Есть такая штука как тепловая мощность (или скорость теплопередачи) N=A/t (Дж/час) или Q/t (Ккал/час), т.е. количество энергии выделенной или переданной в единицу времени. Эту тепловую мощность можно записать вот так: N=(A(t2-t1)k)/d, где A это площадь поверхности теплообмена и d это зазор между поверхностями источника тепла и приемника, если можно так назвать. Отсюда видно что при прочих равных напрашивается толь разница в площадях поверхностей применительно к ТЭНу и индукционному котлу
А какой инвертор у вас?
Какие транзисторы стоят. IJBT на сколько ампер/вольт?
закон сохранения энергии сохраняется?)))
потратили 3 кват тока получили 3 кват тепла.
а вот если кондиционер в режиме обогрева когда тратит 3 кв то получаем тепло 4.2 кв !!!! Вот где экономия.
Автор наглядно показывает как надо забивать гвозди микроскопом. В обычном электрокотле вся энергия идёт в теплоноситель. В данном девайсе есть потери на схеме, индукторе и финансах. КПД по сравнению с тэновым котлом ниже
Главный вопрос: а зачем? Чем обычная тэна хуже?
Друг, дай инструкцию пожалуйста
В трубу ртуть залейте
Вообще будет бесплатное отопление
Ты там не слишком бабушке усы закрутил?.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста ,какой обпьем теплоносителя используется?
Около 320л
@@zakharpopov827 теплоизоляция помещения, так понимаю, не самая лучшая. Подскажите ещё толщину металла, вокруг которого теплонагревательный элемент находится?
@@leonidshevchenko1010 ТЭН вкручен в котел
Индуктор одет на патрубок dу100 высотой 0.7м, толщина стенки 1,5мм
@@zakharpopov827 Тэн мне не интересен. Индуктор, на сколько мне известно, а я мягко говоря не специалист, лучше использовать с металлом толщиной от 2 до 6 мм. кпд гораздо выше. И скажите пожалуйста, вы можете поделиться схемой этого обогревателя и боле подробно рассказать как его можно собрать самостоятельно?
Добрый день.
А если площадь тен будет близка к площади поверхности колбы.
будет гораздо веселей, но тэнов нужно штук 10)))
и да, мощность каждого должна быть меньше на величину кратно их количеству
@@zakharpopov827 почему
При работе вашего индуктора котел отсекаете от циркуляции? Ток ТЭНа замеряли. Ток на входе схемы индуктора какой?
Видимо, ТЭНы излучают неизвестную науке энергию, на нобелевскую тянет.
ВВОДНОЙ АВТОМАТ 25А.
Это первое.
А второе, не слушайте людей, слабо понимающих в физ/хим процессах.
Люди вы задолбали Тэн вам хватит на долго ли если лампочка имеет свой срок часов
Не думаю что клещи показываю правильно ток
Клещи TrueRMS, вот видео гляньте про измерение напряжения (для тока тоже самое) не синусоидальной формы
ruclips.net/video/6ZplRioIuUA/видео.html
@@zakharpopov827 Спасибо ответом удовлетварён просто не знал что есть клещи с этой фунцией но они наверно всёже ограничены частотой тока
@@zakharpopov827 электромагнитные волны наверное для людей вблизи вредны... Его наверное надо металлическим футляром закрывать. Я слышал что водителям трамваев эл.м волны здоровье уменьшают.
Где можно приобрести?
Добрый вечер
Вот наша почта:
smarteltech@yandex.ru
Проще купи проточный нагреватель.будет дешевле и работает нормально.
@@Андрей-л4з7гУважаемый, вы в курсе что проточный нагреватель на 3-5КВт не предназначен для непрерывной работы, например как в данном примере - в замкнутой системе отопления. Его греющий элемент долго не протянет.
@@zakharpopov827 я таким 3 года обогревал.пока дебил не налил в систему очистку для стиральных машин.и еще батареи потекли
Сейчас китайские проточные можно купить, есть пару производителей, модели на 6КВт, но они индукционные, не тэновые. Единственный непонятный момент это продолжительность непрерывной работы.
ЕНКОДЕР???!!! Обьясните- что он там у вас кодирует?!!! А вообще- что такое энкодер?!- в вашем понимании. Или для вас это ппосто красивое слово для валенков?
Энкодер или электронный потенциометр в пульту вообще то, на видео видно его, он с ручкой - крутилкой.
В управляющей программе его сигналы для задания частоты преобразователя используются
посмотрите видео, если вы не в курсе что это такое:
ruclips.net/video/ojhhQqMy-9U/видео.html
Ставиш 2 тена3кв соеденяешь последовательно и получаеш экономию по эл.энергии,а за счет того что стоит 2тэна площадь нагрева у них больше и нагревает теплоноситель эфективнее правда чуть медленнее.
То есть всю мощность считает счётчик?
Да, у меня на это помещение счетчик в подстанции стоит. Оно на физ лице оформлено, не на организации и не является промышленным объектом. А фишка в том, что для физ лиц идет учет такими счётчиками, которые корректно реактивную составляющую не могут учитывать, поэтому мы выигрываем около 20% как минимум, по сравнению с ТЭНом. Я поэтому от него отказался
@@zakharpopov827 Спасибо Теперь всё прояснилось
@@zakharpopov827 ничего не выигрываем.
Парни оч интересно но говорите по русски, половину не понимаю
КПД?
Прочитайте ответы в ветке комментария "Почему индукционный нагрев быстрее нагревает если КПД тена 99,9% ?"
А то придется переписывать опять все то что там изложено включая расчеты
КПД самого ТЭНа 99%. КПД индукторов разных 70-90% Но причина не в этом.
Есть КПД ТЭНа или Индуктора, а есть КПД водонагревателя с применением ТЭНа или Индуктора, и если сравнивать через работу на нагрев на двух режимах - на интервале набора температуры и далее по времени на поддержание то в первом режиме - на нагрев выигрывает индуктор
Есть такая штука как тепловая мощность (или скорость теплопередачи) N=A/t (Дж/час) или Q/t (Ккал/час), т.е. количество энергии выделенной или переданной в единицу времени. Эту тепловую мощность можно записать вот так: N=(A(t2-t1)k)/d, где A это площадь поверхности теплообмена и d это зазор между поверхностями источника тепла и приемника, если можно так назвать.
Отсюда видно что при прочих равных очевидна только разница в площадях поверхностей применительно к ТЭНу и индукционному котлу
из сказанного в видео: тен 3кВт нагревается к вечеру, индуктор 3кВт который выделяет столько же тепла (в лучшем случае) нагревает за пол дня... ничего не смущает?
...
почитал комменты автора и понял что вместо того чтобы сделать нормальный нагреватель на ТЕНах, городит огород с индукторами. помоему это из той же палаты что и любители кавитаторов.
Скопировал из более раннего коммента:
"Тепловая мощность (или скорость теплопередачи) N=A/t (Дж/час) или Q/t (Ккал/час), т.е. количество энергии выделенной или переданной в единицу времени. Эту тепловую мощность можно записать вот так: N=(A(t2-t1)k)/d, где A это площадь поверхности теплообмена и d это зазор между поверхностями
Я не собираюсь врезать несколько ТЭНов ради достижения той же площади теплообмена чтобы сравнять площадь поверхности ТЭНа и колбы которую греет индуктор
@@zakharpopov827 если площадь нагревателя меньше, это значит лишь то что температура в месте контакта нагревателя и теплоносителя будет больше, но количество энергии/работы/калорий и т.д. будет одно и то же, просто теплоносителю (воде) еще нужно будет немного места для смешения с ненагретым объемом, т.е. просто градиент температуры в объеме нагревателя будет более нелинейным, но уже на выходе из нагревателя должен быть точно такой же как и в индукционном, просто потому что работа совершена одна и та же. Если у вас тен такой же мощности нагревает систему за в два раза большее время, это значит лишь что он сделан руко@##ом и работает он лишь половину времени.
@@SaLaGaDH с ТЭНами автор не виноват. Не он их делает. И он правильно говорит о контактирующей с теплоносителем площади поверхности нагревателя. По уму нужно пару медных радиаторов поставить внутри трубы, а в радиаторы воткнуть те же ТЭНы. Увеличить площадь теплосъема. Тогда скорость прогрева резко подпрыгнет. Во всем этом автор прав и это не противоречит законам физики. :) А еще автор прав в своем сообщении чуть выше, где он говорит про счетчик, не замечающий 20% потребления, т.к. оно относится к реактивной составляющей. Вот и экономия. Тупой ТЭН в сочетании с таким счетчиком, естественно, менее выгоден. Вот и вся сермяжная правда. В данном случае мы не привлекаем параллельно с электричеством чего-то вроде теплового насоса, как у кондиционера, или помощи гравитации, как у дорожного катка - у них ведь КПД выше единицы при первом рассмотрении. Ну а ТЭНы вполне можно заменить на электролизные стаканы с большой площадью теплопередачи. Но без экономии на счетчике-лопухе.
@@andyj.313 бред пишите и вы и автор просто от безграмотности, еще и на физику ссылаетесь :)))
Реактивная мощность не совершает работы и не несет пользы хоть учитывай хоть нет. Кпд тэна близок к 100%, все остальное от криворукости и бестолковости.
@@SaLaGaDH нда. Не поняли вы меня. Ну да ладно. Еще попроще: экономия достигается обманом счетчика, а эффективность теплообмена - большой площадью. Хоть этого отрицать не будете? Вы немножко ошиблись - я не на стороне автора. Не надо против меня воевать. :)
Херня это ваши индукционные, этектродные. Кпд такое же как и у обычного с ТЭН. Только сложней и дороже возьмите электро счётчик и счётчик тепла и проверьте
Ниче сее
А почему не изолировать металлическую трубу, например слюдой, и поверх слюды намотать нихром. Такой нагреватель не будет нагреваться сильно и проработает лет 200. При этом КПД нагревателя при неаккуратном исполнении будет процентов 95, а при аккуратном считай, что 100. Шума, пыли, помех и потерь не будет. В чём смысл данного творения? Я вижу 4 смысла: дорого, сложно, ненадёжно и расточительно.
Большой плюс .нету возможности ударом тока .
Откуда частота 80 гц??
Эффект от того что греется непосредственно труба идущая в систему, а тэн греет сначала котёл плюс потери в дымоход.
ох них се, минимальный нагрев, 3,3 кило , а не дохрена ли на одну фазу? если посчитать то экономикески невыгодно!
Фигня какая-то! Автор может объяснить куда девается мощность ТЭНа, если индукционный нагреватель, который имеет меньший КПД, отлично нагревает помещение?! У Вас индуктор из мирового эфира запитан или от БТГ подпитывается?! Физика так не работает!!!
Прочтите ответы мои к комментарию "Костянтин З - КПД?" Или мне их сюда вставлять придется
Мощность ТЭНа рассеивается на потери тепла уходящего из помещения в окружающую среду, поскольку медленно нагрев идет, т.е.нет скорости нагрева нужной
А нагрев идет медленно из того что площадь теплообмена ТЭНа на 3 КВт меньше чем площадь поверхности колбы которую греет Индуктор в 12,5 раз
КПД самого ТЭНа 99%. КПД индукторов разных 70-90% Но причина не в этом.
Есть КПД ТЭНа или Индуктора, а есть КПД водонагревателя с применением ТЭНа или Индуктора, и если сравнивать через работу на нагрев на двух режимах - на интервале набора температуры и далее по времени на поддержание то в первом режиме - на нагрев выигрывает индуктор
Экономия как я уже сказал не от мирового эфира, а от того что есть реактивная составляющая мощности которую электросчетчики для физ лиц не учитывают
вы в школе вообще не учились?
Вместе с вами))))
@@3HATOK. кпд тэнов 100%. осознай это.
@@АдольфПиночет-м1ш , мой комментарий не про тен, а про то что ты не учился в школе.
@@3HATOK. торсионщики хреновы!
Автор физику в школе плохо учил ,3квт индукции и 3квт в котле греют по разному причём существенно. Бред какой-то...
Нужно намотку сделать из медной трубы, и по ней тоже воду пустить, должно греть сильнее...