Владислав Житенёв: "Клады и тайники в пещерах Ледникового периода"
HTML-код
- Опубликовано: 5 окт 2018
- Лекция "Клады и тайники в пещерных святилищах Ледникового периода" состоялась 15 сентября 2018 года в музее архитектуры им. Щусева в рамках лекционной программы интерактивной выставки "Культурный мост: из прошлого в настоящее" (cultmost.ru/).
Лектор: Житенёв Владислав Сергеевич, российский историк, археолог, доктор исторических наук, доцент.
Результаты археологических раскопок, уникальные находки, ожившие свидетельства прошлого, новые технологии в классической науке на интерактивной выставке «Культурный мост: из прошлого в настоящее» с 10 сентября по 21 октября 2018 года в Музее архитектуры им. Щусева (г.Москва, ул.Воздвиженка, 5/25).
Сайт проекта: cultmost.ru/
Группа ВК: cultmost
ФБ: / cultmost
Ближайшая лекция цикла - 7 октября (воскресенье) в 17:00 "Великая греческая колонизация" (arhe-events.timepad.ru/event/...)
Книгу Владислава Житенева "Капова пещера" можно приобрести в центре "Архэ" или заказать по почте: arhe.msk@@t. Подробности: @t
Стоимость книги: 700 руб.
О! Надо брать!
Скиньте рублей 300.
@@ingvar_saloedsson, если с иллюстрациями, то стоит того.
Не зря он Доктор исторических наук, с большой буквы
Великолепнейшая лекция!!!
Спасибо! Как трагически мало людей в зале, и просмотров у такого интересного и важного для понимания окружающего мира материала.
эволюция"с
Ничего, мы на ютубе посмотрим )
Коронавирус, нах и в охранительных штанах.
У Иисуса вообще было 12 слушателей, и нечего
@@papananu4916, думаю, слушателей у него было побольше. Иначе за что распинать?
Изображения людей..обалдеть!!
Замечательная лекция, у Владислава такая обаятельная манера их читать, не оторваться! Спасибо, что выкладываете в публичный доступ.
Приятно слушать профессионала!! Приятный голос и никакого фанатизма!
Как раз наоборот: мне кажется, что лектор чрезвычайно фанатично любит то, о чем вещает))
Я тоже замѣтилъ, что этотъ археологъ непривычно объективенъ и непредвзятъ въ достаточной мѣрѣ.
Это лучший лектор
Спасибо.На счёт традиции,верно подмечено, вспоминается кадры из К/Ф "Дети капитана Гранта",когда Паганелю сделали наколку орла,в Южной Америке,и как она помогла ему в Австралии.
Как мило рассказал про девочку в темной пещере 🤗
а я не перестаю удивляться, насколько высокохудожественные все эти изображения и скульптуры.
Замечательно,живо , познавательно, с интригой!
О! Капова пещера! Я там был! Это в Башкирии
Замечательная лекция! Спасибо Архэ.
какой замечательный лектор. Спасибо!
Голос точь в точь Невзоров)
с одной стороны, каждый раз когда смотришь такие интересные лекции, удручают полупустые аудитории, но с другой, на момент написания этого комментария уже более 40 с половиной тысяч просмотров ролика!
Замечательный учёный, отличный лектор. Спасибо каналу за такие встречи с интересными людьми.
Большое спасибо за лекцию, исследователям - глубокое уважение за столь внимательное и бережное отношение к уникальным свидетельствам невообразимо древнего творчества наших предков.Верхний палеолит мне особенно интересен.Лектор настолько замечательно подает материал, что буду с удовольствием пересматривать.
Блестящая лекция!!! Огромное спасибо!
отличный лектор!
Замечательный лектор (редкость)и очень интересная тема Люблю до историсеские темы.Спасибо
...меня пронзила мысль, а что если клад/закладка - это первичная цель, как послание. А знаки на стенах пещер, рисунки, как указатели, для тех, кто придёт. Такая древняя ПОЧТА. Всегда можно сказать: в той пещере, под мамонтом, я оставил тебе лапы бобра (почему и зачем лапы - уже другая загадка). И найдёшь, не ошибёшься.
🤔
а может, банально подношения
Какая интересная тема лекции. Странно, что упустил её.
Пещеры хранят для нас всё ещё много тайн и секретов. Спасибо за лекцию ☘️
Очень интересно, спасибо! Хотелось бы поподробнее насчёт освещения. В глубине пещер темно, а следов копоти я что то не наблюдаю. На высоте 20 метров рисовать это очень серьёзно это целую башню под землёй собирать, много людей много часов и дней и много факелов
Несколько тысячелетий назад (т.е. очень давно) пол пещеры мог быть на несколько метров выше или ниже.
Безумно интересно! Спасибо большое :)
Спасибо. Очень интересная лекция.
Что-то же заставило меня в 1995-м влезть на один из перевалов Рудного Алтая и оставить под камнем контейнер из-под пленки ORWO, набитый 100-рублевыми монетами. Не спрашивайте зачем, сам не знаю ))
Ахахах)))))
Браво!!!
@@TagirGal Дожил. Меня лайкает гастритная бактерия.
@@gong1974 )))))))
Ишо и комменты пишет)))))
Как всегда! Замечательно!
Спасибо! Восхитительная лекция!!!
Очень интересно!
Если вначале лекция вам покажется скучной, не выключайте, досмотрите до конца. В целом - очень интересно.
Чего-то как-то скучно. До Дробышевского далеко.
Может, потому что лекция не соответствует названию?
Спасибо за совет, но очень удивительно, что до сих пор слушатели не прибили этого рассказчика)))
@@samtux762 мужик всё хорошо рассказывает, отличная подача, без заминок, все слова на своем месте, чувствуется академическая школа.
Вообще как можно сравнивать "до кого-то далеко" они из разных областей. Ничего не имею против Дробышевского, но он антрополог, а Житенёв - археолог. Это две разные научные дисциплины. Укажого свой предмет, своя базовая аудитория и свой стиль.
Дробышевский больше известен как популяризатор науки, нужно сначала удивить публику, чтобы привлечь - от сюда его сбивчивость и переход на молоджный сленг, менее точные формулировки (вообще какой процент из килопросмотров понимает что он говорит или просто зашли "что-то" послушать, интересный вопрос).
Житенёв же уже говорит о более конкретных вещах, пытается реконструировать ту жизнь и то время опираясь на факты со всей научной строгостью. Тут нужно погружение, тут можно всё спокойно рассказывать, и рассказчику это удается. Его лекции больше ориентированы на другую публику, кому не нужны хлопушки и фейерверки, а хочется посидеть в пещере и поразмышлять..
😀
шикарная лекция!
изображения людей и фигурки бизонов - потрясают сознание ...
так неожиданно ... как мало простому обывателю известно о людях того времени ...
вот, тебе и неандертальцы ))
очень интересно, респект
16:45 да многие до сих пор примитивны ....иду я по улице в 50 метрах от меня дорогу перед женщиной перебегает черная кошка и она останавливается. Ждала пока я пройду 50 метров эти и пересеку путь черной кошки и только тогда она пошла. Это из той же оперы что если хорошо мамонта нарисовать то и сам мамонт появится и будет еда.
😂😂
прекрасный лектор и замечательный материал! Спасибо!
Эх хоть бы на часок туда в то время...
СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О НАШИХ ПРЕДКАХ.
На глине ходят пятками чтобы не подскользнутся, а не для скрытия личности. Так делают до сих пор.
Лектор сказал, что в других частях этой же пещеры с таким же "полом" следы всей ступни, а следы пяток именно в этом месте, где лепили бизонов из глины, которая находилась в углублении неподалеку...почему тогда не боялись поскользнуться в других частях "пола" пещеры и почему археологи не познали этот приём (чтобы не поскользнуться) от тех же гончаров, а вынуждены были обратиться за знаниями к следопытам...возможно, лектор действительно урывками рассказывает, ибо формат лекции требует сокращений логических цепочек...
*гончары - наверное, это тоже забытое знание...строители, по идее, судя по Вашей мысли...так? Вы привели пример профессионального приёма строителей?
Рискну предположить, что там, где лепили бизонов глиняный пол мог быть мокрым. Для работы с глиной нужна вода. И врядли кто-то думал тогда об аккуратности. Может там, где мокро и ходили на пятках, чтобы не поскользнуться. А на остальной части пола ступали на всю ступню.
Да, раз глина проминалась, то она была сырая. Сырая глина очень скользкая. И творческие люди наоборот оставляют автографы, а не скрывают личность.
Спасибо большое
Спасибо за чудесную лекцию! Было очень интересно!!!
Очень интересная лекция и очень интересная подача! Прекрасный лектор! Спасибо!
Большое спасибо за интересную лекцию!
Спасибо, очень-очень интересный рассказ!
Благодарю за интересную лекцию!Обязательно поищу возможность побывать в Каповой пещере!Новых творческих успехов и изысканий!
Отличная лекция,
Краткий ответ на вопросы в конце: Мы не знаем. Данных нет.
Потрясающе
Совершенно потрясающая лекция, спасибо вам!
Когда бывал в пещерах, всегда тянуло что нибудь заныкать и ныкал, припрятать монетку, какую то мелочь, какое то инстинктивное желание обряда пожертвования.
рисунки в пещерах вполне могли носить образовательный характер для обучения стариками молодежи в мистическом характере
Интересно, доступно, просто великолепно!
Дети делают такие кладики называют секретиками.
Отличная лекция, спасибо большое!!!
Про клады - это интересно. Посмотрим.
Спасибо большое!Насчёт пяток.Когда спускаешься по небольшому спуску,особенно по скользкой или рыхлой,сам того не зная,налегаешь на пятки.
Отличная лекция, спасибо!
Это определенно культовые места.
Интересно, как пришли к выводу, что в пещере на каком-то специально выделенном пятачке родичи оставили именно девочку... непонятно, по каким данным понятно, что оставшись одна и безрезультатно поелозив на месте, она начала рисовать и чем именно
Лекция очень интересная, а вот доморощенные теоретики со своими "немогло бы быть так" немного раздражают, лектора слушают, но не слышат.
Мне завтра, то есть сегодня рано-рано на работу, а я Житенева смотрю-смотрю-смотрю...
Кто-то втюрился
В этом случае клад - эта потря-
сающая, бесценна лекция,
а ледниковый период - это
малолюдный зал...
А что, если первобытным людям было просто страшно в пещерах,вот они и рисовали животных чтобы чувствовать себя как бы на поверхности, "среди своих"- чтобы страшный подземный мир,куда они вынужденно забирались на ночь, превращать в привычную среду обитания?
Пещеры не были средой обитания. Туда заходили только иногда.
Ночевать в пещере такое себе занятие. Но это проще делать недалеко от входа, глубоко для этого забираться нет необходимости, кмк
Не жили они там.
Ну почему же, и при посещении пещер вполне себе могло быть страшно. Как общий, напрямую (казалось бы) немотивированный страх, который присущ нам и сейчас (привет ужастики всех видов, от детских пугалок до сказок и хоррора), так конкретных (а вдруг там медведь).
Другой вопрос был ли именно страх причиной/одной из причин мотивом создания предметов искусства, а если был (основным), то в каких именно случаях.
Мне кажется всё гораздо проще чем они хотят это изобразить...
Сделал человек каменное орудие или кучу охры, потом надо отлучиться...куда девать? Зарыл... Пометил косточкой как запиской, мол МОЁ, не трогать.
А в некоторых местах в "зале" под камень и камнем прикрыли - прямо как в шкафчик убрали, чтоб не мешалось. А потом забыли или не понадобилось.
Я всегда задумывалась над тем куда древние люди девали своё(!!!)? Были же у них личные предметы? Корманов и сумок у них не было, если уйдешь на время и оставишь где попало -упрут и присвоят. Они часто уходили, на охоту там или искать место получше. Всё с собой не унесешь...Как оставить предметы НЕ первой необходимости? Ну например он сделал орудие, потом сделал другое (лучше), что делать с первым, жалко же просто бросить.... Надо припрятать, может позже пригодится.
Белки и собаки зарывают свои "ценности"... может у них научились?
Бизоны довольно точно изображены.
Слушая ,вспомнила ,как совсем еще маленькой , прятала в такие вот щелки в стене здания, свои детские ценности, которые нельзя было приносить домой. Что б потом выйдя гулять можно было забрать и свободно ими играть. и вспомнила ,потому,что ценности были --- стеклышко , зуб собаки.
Для понимания мотивации создания древними людьми подобных артефактов я бы предложил учёным попросить своих студентов попутешествовать по туристическим маршрутам современных водников, пешиков. На таких маршрутах на стоянках туристов (днёвках) часто можно увидеть современные артефакты в виде скульптур - деревянных и каменных, пирамидок из валунов, каменной мебели и т.д. и т.п. Т.е. возможно всё окажется немного проще.
Так же хотел отметить, что приведённые примеры вряд ли являются системными, т.к. самим пещерами люди могли пользоваться тысячи лет, а артефактов единицы. Значит должно было совпасть много факторов: - родился древний "Леонардо Давинчи", у его племени появилась возможность и желание его содержать для творчества. Тогда будет понятно почему остались "склады краски": - эти факторы больше не совпадали.
А есть ли лекции по археологической трасологии ? Если да, дайте ссылку пожалуйста.
Ну это ваще!
удивительно, насколько похож голос, темп речи, интонации, в дыхание воздуха и даже это короткое мычание "эмм" лектора с христианином Невзоровым (можно предположить, что они хорошие друзья, иначе чем объяснить такое практически полное сходство)
Ближайшая лекция цикла - 7 октября (воскресенье) в 17:00 "Великая греческая колонизация" (arhe-events.timepad.ru/event/792766/)
Центр Архэ Офигенно интересный канал.Боюсь,что не смогу все лекции пересмотреть-переслушать...(((
Печально, что зал пустой...(
Красные пятна эта тренеровка в меткости.
"Зачем прятали клады мы не занем".
Наверное, затем же, зачем и сейчас это делают: езжу на велосипеде иногда мимо ручья. Там можно помыть, но таскать с собой разное неудобно, далеко не всегда мимо проезжаешь. У меня там бутылка лежит с дырочками, воду набирать. Познакомился с еще одним велосипедистом, он мне показал, где там местные хранят щетку, мыло цепь отмывать. тряпочки. Если бы я с ним не пообщался и не "вошел в доверительные отношения", никогда в жизни не обнаружил бы этот схрон. А если бы это все лежало на виду - давно бы уже кто-то стырил и перепрятал.
Так и древний человек: таскать с собой неохота, а на виду оставлять - жалко.
Ааа, как найти статью про молоко в краске. Очень нужно
Это верблюда недавно отмыли из под натеков?
Жертвоприношение вещей....прикольно🤗
Возможно кости (куски мяса на кости) прятали животные. Интресно делали ли экспертизу найденой кости. Чья она?
Спасибо. Интересно. Но. не масштабированы и не понятны размеры фигурок и рисунков.
Любой метод датирования связанный с содержанием или периодами изменения того или иного вещества обречён на неудачу. Потому что нет никаких гарантий , что данное вещество находилось в породе с момента её образования, а не было привнесено ещё до ее возникновения или значительно позже.
Вылепленные бизоны превосходны, как реалистично, я вначале подумал что это мумии бизонов!
Сейчас тоже, кремниевые пластины - довольно важная и высокотехнологичная вещь.
он говорит о кремневых пластинах, а не о кремниевых.
Вполне интересная и душевная лекция на тему первобытных искусства и жизни. Только ведущий не прав, слово клад сейчас уже вызывает другие ассоциации...
К вопросу, почему покойных хоронили с огромным количеством бижутерии, ценных вещей, к чему такая расточительность. Не будет ли лишней смелостью предположить, что покойного просто любили при жизни, и испытывая траур, приносили свои последние дары ему.
Намёк на веру в загробную жизнь.
Почему версия моделирования событий при помощи рисования не рассматривается? Например - моделирование охоты.
Не заметно, что там тренировались.
@@user-fo5tp2rv8r тренировались и выжили.
Бизоны, конечно потрясли, тот кто их вылепил, точно не был примитивным.
А то вы не знаете примитивных художников?
Ну так по плодам судим.
Создавать такие скульптуры это серьёзная аналитическая работа.
возможно, чтобы достать до места, складывали камни. Верхний служил палитрой. После работы его сбрасывали, и он разбивался.
Эти засовывания продолговатых предметов (сталактитов или удлиненных останков животных) в расщелины скал вполне может быть как сакральный ритуал на оплодотворение и продолжение рода., поскольку по аналогии даже до сих пор в странах ЮВА существуют святые пещеры со статуями Будды и со сложенными в нишах и расщелинах фаллусообразными предметами.
Традиция сжигать чучело на Масленицу очень похоже на ритуал разбивания статуэток. Дети в костёр ещё маленьких тряпичных куколок кидают. Конец плохих дней, начало тепла и благоденствия. А у женщин в жизни есть очень много разных этапов, которые стоит отметить "сжиганием масленицы". Такие аналогии приходят в голову)
Я в детстве в школе мел жрал. Обожал запах побелки аж оторваться не мог надышаться ..
Наверное поэтому и пошёл в строители...,😃
27:30 может художник оставил эти пятна в процессе подготовки росписи? Это же большое поле, может он отходил и накидывал в уме композицию? Чтобы потом по этим пятнам написать что-то?а потом не смог прийти и закончить, потому что погиб на охоте и стычке с врагом?
Насчет, что на Южном Урале не жили верблюды в палеолите - чушь полная!
Достаточно почитать отчеты архов по Южному Уралу или палеонтологов по плейстоцену - там куча находок костей.
Как минимум верблюд Кноблоха.
На 52,5 градусах они были точно.
Изображения в пустыне Наска, камни-библиотека Ики...Что еще неизвестного таит до сей поры наша планета Земля? Жить бы и жить...Изучать, творить и создавать!!! А не воевать друг с другом, меряясь половыми органами...)
дай бобр на щастье лапу мне
Спасибо за доклад, я сделал ряд важных выводов, которые подтвердили мои гипотезы в рамках моих исследований древнейших космологий. На все важные вопросы которые вы осветили публике, у меня уже есть довольно ясные ответы, с хорошим эмпирическим обуславливанием, которые я изложу в будущих лекциях.
Кому?
Эмм... Я чего-то не понимаю или я уже смотрел эту лекцию около месяца назад?
Может это приношение даров???
😆давно о кладах ждал
А откуда узнали, что прятали это все с религиозными целями? Обычно прячут чтобы кто-то другой не забрал.
От других людей прячут близко, так, чтобы можно было быстро добраться в любой момент, если и когда понадобится.
Близко людно, воров полно.
Почему люди ходят в церковь? -- Генетическая память. Ведь жили первобытные люди преимущественно не в пещерах, а под открытым небом в шалашах, постоянно кочуя. А если в пещерах, то у самого их входа. А пещеры служили им разного рода ритуальными помещениями. И вот эти темные, величественные своды, освещенные факелами, с картинами на стенах, производили впечатление. Это впечатление затем воспроизводят храмы.
товарищи археологи, вы такие смешные " мы не можем понять, почему они приходили в пещеру и втирали краску в стены.." Правда? А зачем люди в век, когда фотографируют Галактики и земные роботы катаются по поверхности Марса, приходят в храмы и ставят СВЕЧИ? Что? если не поставить - боженька не увидит их или не услышит? Аналогия же на лицо. Напиши, как можешь, краской на стене и боженька тебя обязательно услышит-увидит...
всегда говорю-наскальная живопись-это не примитивные рисунки первобытных дикарей, а послания древних людей посредством примитивных (понятных всем) изображений для будущих жителей Земли...если задуматься- наскальные рисунки держатся десятки тысяч лет, в отличие от ,к примеру, картин средневековья, или древнегреческих и прочих...не сильно системно я высказался, но надеюсь, для некоторых будет понятно)))