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【衝撃告白】上原＆憲伸がダルビッシュを擁護！滑るメジャー球との戦いに投手人生をかけてきた
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- Опубликовано: 17 июн 2021
- ダルビッシュも問題視するMLB投手の「粘着物質厳格化」問題。メジャーを経験した上原＆憲伸が本音で語り合います。
▼「上原浩治の雑談魂」とのコラボ企画です。
/ @kojiuehara-zatsudan
▼初コラボはこちらから
• 【永遠のライバル】俺たちならどう抑える!? ...
▼Twitter：川上憲伸【公式】カットボールチャンネル（@Kenshink2k2k2）
【川上憲伸プロフィール】
元プロ野球選手（中日ドラゴンズ、アトランタ・ブレーブス）、野球解説者
徳島商、明治大学を経て、1997年ドラフト1位で中日入り。1年目は14勝（6敗）を挙げて新人王に。カットボールを習得した2002年にノーヒットノーラン達成。2004年には最多勝（17勝）でリーグ優勝に貢献し、沢村賞とMVPを受賞。2006年にも最多勝（17勝）でリーグ優勝に貢献。2009年にはMLBアトランタ・ブレーブス入り。先発ローテーションを担う。
2012年に中日に復帰し、2015年末に退団。
日米通算125勝。現在は野球評論家として活躍中。
#上原浩治 #ダルビッシュ有 #MLB #シャーザー #プロ野球 #中日ドラゴンズ #読売ジャイアンツ #巨人 #中日 #プロ野球 #giants #dragons #雑談魂 #川上憲伸 #粘着物質 #メジャーリーグ
漠然と使われる「メジャーの球に適応する」の正体はこういう事なんでしょうね。
ダルビッシュが「先輩達がぶっちゎけすぎる」って言っていたので見に来ました😁確かにぶっちゃけすぎてるw
前回の予告を見て、凄く気になっていましたが…
まさか、ここまで突っ込んだ話をしてくれてるなんて…
面白かったです。
同級生で元エース、元メジャーリーガーでよくしゃべる。
メチャ面白い二人ですね。
グローブの紐何のために長いのってとこでめっちゃ笑った
そういうことだったのかwww
このコンビ大好きなので嬉しいです〜😊💕
けっこう際どいネタも話してくれるのがファンとしては楽しくてたまらない！！
７〜８割の選手が使ってるとの話もあるみたいですし、こうなってしまったのもボールをいつまでも改善、変更しなかったMLBに問題があるのは明らかですね。貴重な（笑）経験談もありがとうございました!
こんな面白い話聞けるからRUclipsがあって良かったなって思う
暗黙の了解なのにこんなに話してくれると清々しいよね笑
暗黙で片付けるのは確かに簡単ですよねw
きよきよしいですわ
@@user-hv9cp6em9o せいせいしいだぞ
@@user-gp1jg2ic2s おおあおしいだと思ってました。大変勉強になります。
@@user-gp1jg2ic2s
ネタだと分かってますが
すがすがしいでしょ！
2人共ここまで話してくれて、凄い！ありがたいです！
ボールは、変えないじゃん！って言い切ってるのが闇だよね
完成形はなんだった？で吹いてしまいましたw
凄い事話してるな
これから挑戦する人は
参考にできそうですな
どんな気温でも半袖の選手！！
スゴいな～と思ってたけど、合点が行った😁
憲伸さんのダブルAの話がツボでした🤣
上原さんと憲伸さんが、暗黙の了解の話を赤裸々に話してくれてて貴重✨選手にとって良い方向に事が進みますように🙏
次回の古田さんの話も楽しみ〜💃
この話ききたかったです！
ありがとございます！！
名鑑にそれぞれの滑り止めの配合、作り方掲載したら面白いんじゃないか。
それは読みたいｗｗ
家はまだ
面白すぎる笑笑
それをスポーツ用品メーカーが、ゲリットコールモデルとかで販売する流れ。滑り止め対策しないと普通に危ないよな。死球増えるし、投げてる方も怪我する。
@@user-br2zv6tq9w 実は打つ側が危ないっていうのはそうでもないというデータがあるらしい。という記事を見た
実際メジャーの打者もそう思っていたが、そのデータを知って激怒したみたいな。
ボールの問題がクリア出来たら日本人投手の需要が増えそうですね。あとプロ野球ではエース級の活躍をするけどMLBではイマイチだった外国人投手とかも。
ruclips.net/video/epL2rUZELCM/видео.html
メジャーのボールについて調べたらこんな動画を見つけました。内容はアメリカのリトルリーグから大学野球、マイナー、メジャーの使用球を比較したもので、動画主もメジャー球はクオリティ自体は高いが縫い目がフラットのせいでピッチャーにとっては掴みにくく、逆に大学野球のボールの方がいいと言ってました。
(ちなみにコメント欄ではキャッチャー経験者の人がボールを受ける時に縫い目がフラットの方が指にダメージが少ないとコメントしたそうです。興味深いですね！)
MLBの憧れでグラブの紐長いのかっこいいなーって思ってたけど、そういう事だったのか
面白すぎるので続編を希望します。実際にスパイダータック等を使って投げてどの位回転数が上がるのかやってほしいです。
現役選手がやると色々物議かもしかねない気がするのでOBの方々に是非やっていただきたいですよね。
取り締まり強化するって発表してから全体で回転数下がったの凄い
上原さんは思った通りだけど、憲伸さんは、（いい意味で）こういう話し方するんや！って新鮮。
ここまで話されたらカッコいい
世間的にはシリアスでセンシティブな問題なのに、何でこんなに楽しいネタに昇華させてるだw
まずあんなに滑るボールを使ってんのがキツいし、今まで暗黙の了解みたいにしてたのにシーズンの途中にいきなり禁止とか言い出す運営側が1番ヤバイだろ、たとえ行きすぎてた投手が多かったとしても
川上さんゴルフしすぎて腕真っ黒なのに、手袋のせいで手だけ真っ白笑
タイムリーな動画やなぁ笑
お二人のRUclipsはチャンネル登録させて頂いております。同じ歳の７５年産まれの野球バカおじさんです。東京オリンピックで日本のボールがいいという話が出てましたがＭＬＢでも使える様になればいいと単純に思っていますが色々な問題があるのでしょう。今使われているボールのメーカーとの問題もあると思う。桑田さんは向こうのボールの縫い目が高い物がありそれはとてもよかったと言っていたような。
川上さんがこんな面白いとは🤣
6:53 この問題の本質にある滑るボールの解決策がもうあったんですね
ダブルAの滑りにくいボールを使えばいいだけ
メジャー経験者の投手陣で、MLB粘着部質実験室をやって欲しいです。特に話題のスパイダータックという滑り止めがどれほどのものなのか、メジャー経験のある超一流ピッチャー の分析をお聞きしたいです。難しいとは思いますが是非！
ダルさんが拡散してくれたことで川上憲伸カットボールチャンネルの知名度が更に上がったか。
一流選手はチェックされなくてマイナーな選手はチェックされる、これは大問題だと思う。するならもっとはっきりしたルールをつくってほしい
一流選手もチェックされるようになったね。
「俺は何をやってんだろう」これが全てだと思います、動画あげてくれてありがとうございます
貴重なお話でですね。MLBの取り締まり厳格化をきっかけに、様々な方面からのボールへの意見が出ていますね。
メジャーに行った投手の肘の故障率は異常なくらい高いですもんね。
お互いの為になるし、連盟や選手会はメジャー側にボール変更の申し入れをしても良いと思います。
チームの選手を仲良かった友だちって言うの好き
すっごい楽しいチャンネルですね！
貴重な話をありがとうございます
スパイダータック(spider tack) という、元々重量挙げ用の強力粘着物質が球界で蔓延した為の対応ですね。特定商品名は出せないのでスッキリしないけど、日焼け止めとは段違いの粘着力というのは確かです。
8:40 8本くらいホームラン打たれた話好き
こう言った裏話は、面白いなー。
やっぱり、なんで滑りやすいボールをMLBが放置してきたのか…ですよね。そこが一番の謎というか闇というか。
アストロズへの処罰が甘々だったり、MLBの視聴率低下はMLB自身が招いているように見えなくもない。
@けんけん0809
それなら滑らないボールと飛ぶボールにして均衡をとったらどうでしょうかね？
そもそもそれが理由なら飛ばないボールにしている筈がない
視聴率自体は全体で見れば好調。昔とはテレビを取り巻く環境が違う。
@@19751122
滑らなくなればもっと投高打低になるからしないんやで。マウンドを下げようとしてるくらいやからね。飛ばないボールというのは嘘だからね、もうデータでてるからね。
けんしんさん、こんなに喋る方で面白い方だったんだー、寡黙な方だったと思ってたので意外でしたー。
俺も川上さんは現役時代はメディア嫌いだったような気がしていたので報道ステーションにでてはっちゃけてるのを見てたまげました。
ここまでぶっちゃけた話が聞けるのはyoutubeならではですねぇ！めっちゃ面白い！
憲伸さんの手がやけに白いのは粘着物質の後遺症なのか〜と思ったらただのゴルフ焼けだった
興味深い配信ありがとうございました！非常に面白かったです。
ところで滑り止めを使うとどの程度球が制御できるのか、そして、使わなければどうなるか気になります。
次回配信時話題にして頂けると助かります！
最近メジャーで粘着物質の話が盛んやからたまたま見てみたけどおもろくてワロタ( ^ω^ )
作り損かいっ‼︎で吹いてもうたwww
ダルさんやグラスノーのように実績を積んだ選手以外、現役選手はなかなかコメントしづらいと思いますので、OBの方々にもっと積極的に発言をしてほしいです。現役のピッチャー達を守ってあげてください！
元々の性格もありますが、ダルビッシュは比較的発言しやすい立場なんでしょうね
極論するとメジャーから離れる選択肢もあるし
06:34 ダブルAのボールが日本のボールとほぼ同じで、滑らないと言うのは初めて聞きました。ということは、メジャーで滑らないボールに変更することは、物理的には可能なんですね。勉強になります。
要はバッターが打てなくなるからつまらないからしないって事なんすかね？
@@user-er7zo1vp6g 1年後にすみません、お金の問題ですね
めちゃくちゃやってる！野球畑じゃないから全く知らなかった。最高でした。笑
このお二人のコラボ、本当に最高です😭
語彙力ないですがこれ以外の言葉が見つかりません！
次回も楽しみにしてます！！！
シェーンビーバー『打者達は手袋を着用し更に滑り止めを使用しスイングスピードを向上させてるのに...フェアじゃない』
つまりはボーアは、ハンデを抱えて戦っていたのか
@@jiji-nr3dc ボーアちゃんは松脂使ってたよ
そんなこと言ったら一流選手でも３割しか打てない現行ストライクゾーンやのルールフェアじゃない、５割打てるように変えろってことつながる。何でもかんでも全てが平等ではなく、あくまで興行、観客やファンが喜んでマネーを落としてくれないと成り立たないんだから。要は現状ホームランか三振かで動きの少ない退屈な試合が多くなり米でのファン離れが深刻なのが原因。ホームランを減らす為に飛ばないボールに変更するって公式に発表されてる。禁止薬物強化も三振を減らす為の一環それによって動きの活発な試合を増やしてファンを呼び戻どすのが目的。選手がいくら成績上げたってリーグ自体の人気がなくなり衰退していったら何の意味もない。
肩肘壊した投手とあざだらけの打者の試合を見たいならこのままでいいんじゃない
投高になり過ぎてどうしようもないっていうのは分かるけどだからって滑るボールのままにするんならいつか事故が起きるのは間違いないでしょ
ルールのフェア云々は正直よく分からない
そういうルールで戦いましょうってスポーツだからそこに有利だ不利だなんて持ち出すのは当然というか前提なんでって話で終わらない？
サッカーのPKはゴールキーパー不利だけどだからこそ止めたらすごいしキッカーは外したら駄目なんだよね
もうそこに手出したんだからもっとボール飛ぶようにさせるとかして滑らなくさせたボール使って怪我なくやりゃいいじゃんって思うけどね
@@alternaized7600 報復死球と乱闘がゲームの一部になるのに今更たまが滑るだデッドボールが増えるだ言われましてもね。
それならまず気性の荒い選手の手にグローブをつけて、報復死球を指示した監督に罰則をつけるところから始めたらどうです？
で、バッターの肘とか肩とか膝とかにふわっふわの防具つけてさ。いいんじゃない？安全で。
まあ見た目地味になるからもうけは減るでしょうけどねww
そんなもんですよ。ルールを決める側の人はスポーツをしてるんじゃない、商売をしてるんです。
まあそれなりに金を出す”お客様”がなにか言えば変わるやもしれませんがね。
ありのままを話してくれてありがたいです。
ズルだズルだって過敏に騒ぐ人もいるけど
そういう工夫しなきゃどうにもならないぐらいのボールだってこのなんだよね。
スパイダータックは悪いけど松ヤニくらいまでなら仕方ないってのが今までだったし。
日本人はやってないとか、全くやっでない選手もいるのになんて意見の方がおかしな話で。
全員それぞれ工夫してやってるよ。
まぁ生まれつき手がベタベタしてる人がいるなら別だけど。
粘着物質って何？？って思っていたので凄い勉強になりました！
そんな理由があったのですね。
上原さんや川上さんが、ここまで踏み込んでお話ししてくれたことが大変良いですね。
ＮＰＢ公式球は、品質が均一でしっくりして投げやすいのに対してＭＬＢ公式球は、品質にバラつきがありジェルやシェービングクリームなどを球に付着しても良い「暗黙の了解」があるのは、可笑しいと思います。
モリーナ捕手が、投手が投げた球がワンバウンドしたのでブロッキングしたら、プロテクターに球がくっ付いた事がありましたね。
上原と憲伸が体に粘着物質つけて使ってたとか、その事実だけでショッキングすぎるのに、配合について語り合ってるのはほんと草
一回り年下に胸パンパンはクソ笑ったw
ルーキーリーグのお話、面白かったです！
ダルビッシュもこの動画見てるんですねWWぶっちゃけすぎって突っ込まれるくらいなんで確かに面白かったです(´艸｀*)
MLBの人気低下はこうゆうところも関係しているのでしょうね。あまりにも選手ファーストではないところが大問題。
ホームランダービーとかもまさにそうだよね。
選手あってのMLBがビジネスとして成り立ってるのにお金と人気のことしか頭にないから選手がかわいそうですね。
ボールと一緒にコミッショナーも変えましょう
サイン盗みも結局やったと分かった選手を永久追放しない＆記録を消さない時点で認めたようなもんだからね。
MLB全体でホールラン数を増やしたいならボールの反発係数いじれば飛びやすさも変えられるし尚更日本製(ミズノ)のボールの方がいいよね 投手の肘への負担も少なく滑らないので意図しない危険球もほとんどなくなるのに
それでもしてないのはそういうことなんよ。
金や利権。
逆に投げてみたくなるくらい面白いです！
堂々とルール違反の話はほんま草
アメリカはルール違反を見るんじゃなくて、そもそもバレなかったらやってもいいよの文化やもんな〜
ボールが滑らないとコントロールが良くなるのでバッターが不利になる
バッターはコントロールが悪いとデッドボールが怖いから滑り止めつけてくれと言ってる
面白かったです
自分としては考えられないけど、海外のスポーツって利益の為とかに平気でルール変えるよね…
スキージャンプとかでも凄いピンポイントなルール変更しててビックリしたわ
海外って言ってもどこかは知らんけど
日本でメジャーな卓球とバレーとかはテレビのためにルール結構変わってますね
もうつけるのが当たり前レベルになってるからまずは取り締まりの方が大事そう。日本みたいな滑らんボールにしても変わらず粘着物質使ったら余計無双してしまうし。
機構が思ってることは野手もっと打たせたいんやろうけど
お2人は僕にとって青春です。
松ヤニ、シェービングクリーム、日焼け止めのグリップ力の差も気になります。
松ヤニは凄そう。
松ヤニ アロンアルファくらいつきますよWWW
トクサンTVっていうチャンネルのサブで軟式ですけど松ヤニつけたら回転数はどうなるのかって先日動画を上げてましたよ
ハンドボールで松ヤニ使ってたけどベッタベタやで
@@JGRKTMAT 除けるのダルいよな
@@user-tt3ii2wj9z
クリーナーで洗うけど爪の間とか全然落ちない笑
アメリカの人にも見てもらうためにも英語の字幕入れたバージョンもあるといいなぁ
メジャーのボール利権も闇が深いですね
世の中こんなこと、ばっかりですね
貴重な話しありがとうございます。
ボール改良すれば良い話しなのに、滑り改良しないから怪我増えたり、今みたいな事で問題とかになったり、戦列離れたら球団の負担やこんなゴタゴタばっかでファン離れすんのに、MLBは何やってんだよな
とはいえ、従うしかないんじゃない？
またストライキというわけにもいかんやろ。
憲伸面白すぎるw
完璧な動画だ。
ダルビッシュさんがあれだけ言うだけありますね。
現在絶好調な澤村投手はどういう対策をしているのか興味深いですね…☺️
メジャーに居るうちはおそらく話せないでしょうけど…。
まぁボールの問題だよな。さんざん滑りやすいって指摘されてるのに、供給が独占されてて改善されないから選手が対策してこうなってる。それを運営が恣意的に取り締まるのは順番が違うし、メジャーの闇だと思うわ
ダルビッシュも粘着チェックが厳しくなってから成績伸びなくなったのがね
ハエトリ紙の例え笑ったｗ
現役選手が言えない事を、二人が代弁してくれてるのいいね
ユーチューブにも通じる話かも。
今までの流行をリサーチして試行錯誤して
作り上げたチャンネルが
グーグルの規約変更でいきなりバンって感じ。
ここまで深くお話聞けると思いませんでした。
面白いなああ。
wbcも日本代表投手陣は滑るボールで苦戦してますとか毎回あった気がするけど日本はロジンだけでアメリカとかプエルトリコとかはいろいら使ってたのかね
7:25最高笑
へー やっぱり指先に付けるのはあるんてすね～😆
中々面白い話しですね😄
8:07フォーアウトは草
結局どういうルールにしたとしても審判のさじ加減一つって不平等性が嫌なんだよね
あの投手は明らかに塗りたくってるのに調査もされないのにこの投手は常に調査されるっていう環境が生まれる
この前の大谷のボークもそう。解説者曰く厳密に言えばボークらしいが
ほとんどの投手があれくらいじゃボークと言われないらしい
審判の好き嫌いや気分で左右されるこの状況が嫌だわ
半袖の腕とかあちこち触っていたのは、そんな意味があったんですか。肌寒いなら長袖着ないのかなと思ってました。
川上さんの2A、ルーキーリーグの話、また聞きたいです。野球環境の話は興味深いです。
7:18 年下の子にハートの問題や！と一喝される憲伸さん＠＿＠ｗ
アメリカは年齢での上下がないですからね
タイムリーな話題を赤裸々に。笑
現役を退いたとはいえここまで話すとはwww
やっぱみんなやってるんだな
ボールに関しては、メーカーとの癒着ですね。
同じメーカーが滑りにくいボール開発すればいいだけでは
メーカーが独占状態なので、甘えてるというか全然改善されなくてもどうにもならないとかで。コミッショナーが滑らないように開発しろって指示出すしかないですね
手の粘着には物申すのに自らの癒着には無頓着なMLB機構
実際にシェービングクリームで投げた場合や松脂を使った場合、混ぜた場合とか色々やって欲しいなー
もちろんボールが滑りやすいってのが問題なのはわかるけど、ボール変えたとしても今は回転数上げるって目的が主になってきてるから結局滑り止め規制はしないといけないんやろうなあ、、、
メジャーで活躍出来ないと色々言われるけど、自分に合うものに出会えなくて…ってのもあるのかな？
点を取り合う形の方が盛り上がるから敢えてルールで制限するのはバスケでもありましたね
投手本人からすれば面白くないと感じるのは当たり前なんですよね
凄い話してるし、年下の話おもろすぎwww
もうボールを改善してくれ笑笑
だから投手ってぺろぺろぺろぺろ指先舐めたりする人居たのか
そういう人は逆にカワイイ人達でガチな人は色々使ってるんだなあ
まあそもそも滑らない球作れば誰もそんな事しなくていいのにねほんと
上原浩治さんの回転数の秘訣はこれだったのか！！！！