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4年前に、IGさんにふかせ釣り始める時に、竿はミドルクラス買った方が良いよってアドバイス貰いファルシオンを買いました。ファルシオンは今も第一線で使うだけ、とても良い竿て思い、アルデナも加えて、竿はミドルクラス買ってると買い換えなくて長い間使えるから、とても良かったです。あの時に、アドバイスは、嬉しかったです。
仕事の合間に鯉釣りに行くようになって、その釣り場で80過ぎの方と仲良くなって『自分はもう磯に立つ体力無いから』と磯釣りの道具一式を譲り受けました。それから自分でも揃えるようになったのですがとにかくお金がかかる…。それと同時に生まれて初めて道具を大切に扱うようになりました。竿を直接地面に置く、といった今まで当たり前にしてきた事をしなくなりました。道具を譲ってくれた方、磯釣りに感謝しています。
心温まるコメントをありがとうございます♡我々釣り探検隊も、ハッシーさんに感謝です❤️
フカセ釣りする人の悪いところが全部出てる
それなwwww😂
蒸してみたらどうですか⁉️
このチャンネルの大ファンですが、磯釣りビギナーに「初期費用17万」は、世のおおかたのサラリーマン層の現実から乖離していると思います…🥶
でも、ライフジャケット1万、磯履2万、ばっかん5千、ロッドケース5千、クーラー5千、磯バッグ1万これが最低ライン必要やからなあ。どんなに安くても磯釣りするなら10万くらいはするわな。
@@まつまう安い装備で揃えると最終的に上のクラスに買い替えがちだから高くつくやつ。最初からそれなりのグレードで揃えた方が安くつくよね…
@@SQNY1985 というか、ライフジャケットと磯履を安く抑えようとするのは危険。その心構えなら磯に行くべきではない。
私は輝宝から始まり今はがま野郎です🤣長かったな♪安い竿があるから高い竿の良さも分かると思ってますので一概に中堅クラスを揃える事は勧めませんね💦少しずつハードルを上げてく方がワクワクがあって楽しい時もある！！勝手に思ってます。先ずは一緒に行って竿も貸してあげて釣ってもらう！釣りの楽しさを分かってもらう事の方が大切だと思います。ちょっと前に初心者の方に今では使ってない昔のがまかつの竿を譲りましたが、今ではドップリフカセの沼にハマってます。
ですね〜まずは釣りの楽しさを✌️
一式揃えると余裕で15万は超えますよね。竿リールは同感です。ウェアははっきり言ってワークマンでいいですね！他にも消耗品でお金かかるからぼちぼち集めるのをおすすめします笑
見劣りするって言ってるのが正直で面白い！
そうなんです❗️乗り合いではやはりですね…😆
安物買うと手入れしなかったり大事にしないんよな〜
2月から宮崎で磯釣り始めました！やっぱり最初から良いものを長く使えるように、宮崎で道具揃えるなら釣具スーパーサン！！！竿はプレシード1.75 53 リールはDaiwaラグザス3000H LBD その他諸々がまかつで揃えてます🔥 猪熊さんに憧れてます✨いつか大分に釣り遠征行ってみたいっちゃ🥳その際はもちろんIGマリン一択っちゃ！！
フカセ釣り初めてやるなら竿はミドルでいいですけど、いきなりレバーブレーキに手を出してみたり高いバッカンやら柄杓やらはいらないんじゃないかと。ちなみに私はバッカンの代用で魚を生かすプラスチック製の大きめのバケツを使ったり竿は最初2万円くらいのやつでした
I am a fishing fan from Taiwan, and I found this channel inadvertently. I want to tell you guys, Thanks for all the interesting content and hope you guys keep going!!
いきなり金持ち目線だと始めるのを諦める人が増えませんか？
長く使うことを考えるといいですが、最初にこれだけの金額のものを揃えるのには抵抗がありますね。
そうですねぇ〜💧ハマってからでも良いかも知れませんね😊
最初は、中古でじょうとう🎉金使い過ぎ😮
初心者はこーゆー動画がまじでありがて〜ちゃ！
クロ釣り初心者なのでとても参考になりました！！渡船編も楽しみにしてます！！
いつも楽しく見てます😁質問なんですが今フカセロッド1.2号を使ってるんですが最近予備ロッドが欲しいと思ってます😆予備ロッドは何号がおすすめですか？😭教えてもらったら嬉しいです😆
お疲れ様〜デシ‼️意表を突いた土曜日のアップ。初心者さんには、お勉強会になったね。ばってん、イヴさんにしても、探検隊にしても特典が、凄かぁ。
私は宇崎日新のアグレッサーからマスターモデル2までですが、♯1、2にIMが付いていれば使えると思います！少しでも高い物が良いのは理解してます！因みに私はがまかつのロッドケースを使用してますが、ロッドはがまかつ、ダイワ、宇崎日新が出てきます！全然気にしてません‼️
買い物してるみたいで楽しいっすね😄
もう通知オンにしたっちゃ😆最高っちゃ🔥
すげぇ、釣り探検隊の皆さんといきてぇなぁ しかし予算がねぇっちゃ
グレ釣りにレバーブレーキリール買いたいのですが、どれ買うか迷ってます、シグナスかラグナスかインパルトで決めきれない、アドバイスお願いします
難しい質問ですね💧どれも良いリールなんで…あとは価格と好みだと思います♪
磯釣り人口が、減少する最たる原因ですね。 最初の釣り入門には不向きな釣り種だと思います。(経験者なんで💦)
少なくとも自分の周りには安い道具を使って見下すような人もいないし。最初は必要最低限でいいと思いますがね。
@@もとやん-h6d最低限だとすぐダメになるし、最低ランク+1がいいと思う。山積みリールじゃなくて、クレスト程度のリール、磯風程度の竿が一番コスパ良く楽しめる。
趣味の初期投資それで人生楽しく生きられれば御の字です！
金の感覚がちげぇや
釣り探検隊と釣り行けるのはいいなぁ😊釣り道具はたかい😱
初心者様へライフジャケット、スパイクシューズ、ライン、釣り針以外は、全て中古品で大丈夫ですよ。
派手好きなオイラは、道具は元より竿にまで名前が入っているっちゃ❗派手な道具だから誰のか、すぐに分かるっちゃ‼️😂
クーラーに探検隊のステッカー貼りたいなあー
50.45.53とか説明してくださーい！初心者分かりません！
了解しました🫡
猪熊さんがフィールドテスターを勤めとるメーカーを考えたら、この額になってしまうんはしゃあないんと違う？言うて竿をD社、S社の廉価モデルにして、柄杓、竿ケース、ライフジャケットをノーブランドにして、リールのレバーレーキを諦めたところで、こっから引ける額はせいぜい5万円やから、全てを最低限のレベルで揃えても思ったほどに安くは上がらんよね。
フカセ釣りはフカセ釣り始める前に違う釣りにハマってからでもいいと思うけどな😂フカセ釣りは道具高いし、防波堤地磯じゃ簡単にランガンできないし😅道具高いし、気を使わなきゃ竿先簡単に折れるから！この方がいう道具に関しては賛成だな！フカセ釣りをする身としてわ🥹
貴方は本当のフカセは経験ないでしょう。勘違いしてるだけの無知な人の代表に見える。
城島さんのJ的な釣りテレビ 観てます たまに出演する猪熊さん面白いです😊チャンネル登録させていただきました5月3日か5月4日に上天草の方にチヌかアジを堤防釣りに行く予定です‼️
ありがとうございます😊バカスカ釣って来て下さい👍😁
いつも楽しく見てます。目指せ!磯釣り全国支部！ 全国大会😆
フカセ釣りをされる方の金銭感覚ってみんなこんな感じなのかな(;^_^A
他人の格好とか道具のグレードなんぞ気にしたことないなあ。帰りのクーラーの重さはきになるけどｗ
いいなぁ～いいなぁ～😗釣り探検隊と一緒に釣り行けるなんて羨ましいちゃ～😙猪熊さん有田さんアドバイスありがとうございます😉
かぁちゃ〜ん17万|(I)`o)っ クレッ♪イブ行かにゃなら〜ん（笑）
１から揃えるのは本当高いです～😅僕は１からを２回してますからねぇ～🤣中古を混ぜても良いと思います❗今はフリマがありますから😂探検隊と釣りは良いなぁ～😍
わぁ！そのセットは、買いませんけど😅ステッカー欲しいっす😆
買ってください🤣
@@tsuritankentai 買ったら一緒に、釣り出来ますねぇ😆いやいや買えません😅さようなら👋
夜は店長居ないんでしょうが、昔撒餌とツケエを買うために寄らせて頂きましたが、撒き餌を砕くのに、機械の操作を自分でするのか、店の方にして頂けるのか、分からなかったので、「これはどうするんですか？」と、聞いたところ、「テメエでやるに決まってるだろう！やってくれなんて図々しいにもほどがあるやろ…」なんて、激怒されました（笑）何が勘違いだったと思いますが、ビックリです（笑）若い頃の話でしたが、トラウマです（笑）いい印象ない店です。申し訳ありません。
そんな事が💦申し訳ないです🙇🏻♂️
竿は少し、お金かけた方が良いですよね^_^自分は最初、安い竿買って失敗しました(泣)
結構批判あるけど、俺は良いと思うなー。最初に良い物を買っておかないと無駄になるし、もしハマらなかったとしてもがまの竿とかは値下がりしにくいから高く売れる。
初心者向けに値段抑えてフカセ楽しんでもらいたいのかなんなのか良くわからん。
糸を出せって❗️
一気にそろえると高いなぁｗ
アルデナの125-50、15-53使ってますが十分ですよ！磯釣り猛者でもメインで使う人多いですしね！先ずはミドルクラスから初めてコツコツお金貯めて良い竿や磯遊びで使うメタルキャスト・イージーライダー等を買えば1日が楽しくなると思いますよ！
私も全く同じ号数のアルデナ使ってます😊私にとっては十分な竿です😊
いきなりアルデナって、、まぁ猪熊さんから見たら中間竿なんでしょうけど。。フカセが高いという印象つくだけの動画に思えます。。
フカセ釣りの道具買うのまよってるけど、金銭感覚違いすぎて始めれるか不安になってきた。
まだ安くて始められますよ👍
わかります。最初からある程度のやつ買った方が絶対いい。大事にするし何度買い換えた事か‥。まっ。自己満足ですよねー
初めてやる事は金かかるっちゃ。
貧乏人は磯釣り出来んみたいに見えてしまわないか心配
ゴルフに例えるとゴルフはさらに高い笑笑何かに、たとえたらいいと思います笑笑女子のバッグ、財布には及びません笑笑
見栄で道具選ぶんわちょっとなぁ初心者に対してハードル上げる動画やん〜
ルアー中心でやって来ているので共通で使える道具が少なくて、磯釣りの道具は数年かけてやっとある程度まで揃えたけど、レバーブレーキなどまだ幾つか揃えないとだなぁ😅おまけ映像が身につまされて笑えんっちゃw
○○やら○○と専門用語並べてこれがおすすめって言われても。ロッドの時点で全く不明だった。これは何する為の道具ですとか説明があると嬉しい。笑ってるツボも不明。釣りでは有名な人なのかもしれんが人に物を教えるのは不得手なのか。でも最後まで見てしまった
2人とも短気そうな顔してるわ
ガマの竿とダイワのレバー式のリールはいらんいらん
フカセした事あるか？😂
ダイワのレバー式はとか言ってるけど、レバーブレーキのリールは今のクロ狙いのフカセには絶対不可欠なくらいだし、動画でも最安価クラスのリール選んでるだろ？逆張りキッズは帰った帰った🤣
@@ガードロー初心者っていう考えが完全に抜けてるよねw頭悪い釣りおぢは帰った帰った🤣
@@ガードローない❗️（笑）
@@ガードロー江戸っ子だーい❗️草
50とか、125だと初心者じゃなんの言葉かわかんないし、結局店の宣伝なのか、レバーは初心者じゃ中々使えないし、自分達が上級者なのか、自分らの世界観で話したらダメだよ、初心に帰って話しなよ、2万円のレバー安いとか言うんだったら、自分のポケットマネーから払ってプレゼント企画でもしたら？自分のマネーから出すのが高いってもし言うんだったら、言ってる事おかしいぞ？2万円が初心者に優しいって言うんですね、
他の人の意見も含めて、動画にしないと、自分ら3人の意見ばっかりじゃ、上級者向け動画になるぞ、初心者の尺が、6000円で安いってどゆことだよ、デルモントとか、3000円くらいで買えていいやつあるよ、これだと、店の宣伝だ
自分ら、パッと見このセットだったら、遠くから見ても良いとか、結局初心者から始める時も、格好から入るの？他の人と馴染めるって、格好良ければ初心者でも釣れるんだったら誰でも、始めるわ、あんたらも格好ばっかりやろ、
本当に上手い人はこー言う、進め方しないや、下手くそだ、見落とえるとか、恥ずかしいとかロッドケースの話も、安いロッドケースのメーカーに失礼だよ
結局初心者のセットを伝授するんじゃなくて、お店の宣伝じゃないかよ、情けない大人だ、だからこー言う人がいるから、GFGの印象悪くなるんだよ
出来れば女性とか、本心だすなよ、情けない男だ、言って良いことと悪いことあるだろ？
貴重なご意見ありがとうございます。
4年前に、IGさんにふかせ釣り始める時に、竿はミドルクラス買った方が良いよってアドバイス貰いファルシオンを買いました。
ファルシオンは今も第一線で使うだけ、とても良い竿て思い、アルデナも加えて、竿はミドルクラス買ってると買い換えなくて長い間使えるから、とても良かったです。あの時に、アドバイスは、嬉しかったです。
仕事の合間に鯉釣りに行くようになって、その釣り場で80過ぎの方と仲良くなって『自分はもう磯に立つ体力無いから』と磯釣りの道具一式を譲り受けました。それから自分でも揃えるようになったのですがとにかくお金がかかる…。それと同時に生まれて初めて道具を大切に扱うようになりました。竿を直接地面に置く、といった今まで当たり前にしてきた事をしなくなりました。道具を譲ってくれた方、磯釣りに感謝しています。
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我々釣り探検隊も、ハッシーさんに感謝です❤️
フカセ釣りする人の悪いところが全部出てる
それなwwww😂
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このチャンネルの大ファンですが、
磯釣りビギナーに「初期費用17万」は、世のおおかたのサラリーマン層の現実から乖離していると思います…🥶
でも、ライフジャケット1万、磯履2万、ばっかん5千、ロッドケース5千、クーラー5千、磯バッグ1万これが最低ライン必要やからなあ。どんなに安くても磯釣りするなら10万くらいはするわな。
@@まつまう安い装備で揃えると最終的に上のクラスに買い替えがちだから高くつくやつ。
最初からそれなりのグレードで揃えた方が安くつくよね…
@@SQNY1985 というか、ライフジャケットと磯履を安く抑えようとするのは危険。その心構えなら磯に行くべきではない。
私は輝宝から始まり今はがま野郎です🤣長かったな♪
安い竿があるから高い竿の良さも分かると思ってますので一概に中堅クラスを揃える事は勧めませんね💦少しずつハードルを上げてく方がワクワクがあって楽しい時もある！！勝手に思ってます。先ずは一緒に行って竿も貸してあげて釣ってもらう！釣りの楽しさを分かってもらう事の方が大切だと思います。
ちょっと前に初心者の方に今では使ってない昔のがまかつの竿を譲りましたが、今ではドップリフカセの沼にハマってます。
ですね〜まずは釣りの楽しさを✌️
一式揃えると余裕で15万は超えますよね。
竿リールは同感です。
ウェアははっきり言ってワークマンでいいですね！
他にも消耗品でお金かかるから
ぼちぼち集めるのをおすすめします笑
見劣りするって言ってるのが正直で面白い！
そうなんです❗️
乗り合いではやはりですね…😆
安物買うと手入れしなかったり大事にしないんよな〜
2月から宮崎で磯釣り始めました！
やっぱり最初から良いものを長く使えるように、宮崎で道具揃えるなら釣具スーパーサン！！！
竿はプレシード1.75 53 リールはDaiwaラグザス3000H LBD その他諸々がまかつで揃えてます🔥 猪熊さんに憧れてます✨
いつか大分に釣り遠征行ってみたいっちゃ🥳
その際はもちろんIGマリン一択っちゃ！！
フカセ釣り初めてやるなら竿はミドルでいいですけど、いきなりレバーブレーキに手を出してみたり高いバッカンやら柄杓やらはいらないんじゃないかと。ちなみに私はバッカンの代用で魚を生かすプラスチック製の大きめのバケツを使ったり竿は最初2万円くらいのやつでした
I am a fishing fan from Taiwan, and I found this channel inadvertently. I want to tell you guys, Thanks for all the interesting content and hope you guys keep going!!
いきなり金持ち目線だと始めるのを諦める人が増えませんか？
長く使うことを考えるといいですが、最初にこれだけの金額のものを揃えるのには抵抗がありますね。
そうですねぇ〜💧
ハマってからでも良いかも知れませんね😊
最初は、中古でじょうとう🎉金使い過ぎ😮
初心者はこーゆー動画がまじでありがて〜ちゃ！
クロ釣り初心者なのでとても参考になりました！！渡船編も楽しみにしてます！！
いつも楽しく見てます😁
質問なんですが今フカセロッド1.2号を使ってるんですが最近予備ロッドが欲しいと思ってます😆
予備ロッドは何号がおすすめですか？😭
教えてもらったら嬉しいです😆
お疲れ様〜デシ‼️
意表を突いた土曜日のアップ。
初心者さんには、お勉強会になったね。
ばってん、イヴさんにしても、探検隊にしても特典が、凄かぁ。
私は宇崎日新のアグレッサーからマスターモデル2までですが、♯1、2にIMが付いていれば使えると思います！少しでも高い物が良いのは理解してます！
因みに私はがまかつのロッドケースを使用してますが、ロッドはがまかつ、ダイワ、宇崎日新が出てきます！全然気にしてません‼️
買い物してるみたいで楽しいっすね😄
もう通知オンにしたっちゃ😆
最高っちゃ🔥
すげぇ、釣り探検隊の皆さんといきてぇなぁ しかし予算がねぇっちゃ
グレ釣りにレバーブレーキリール買いたいのですが、どれ買うか迷ってます、シグナスかラグナスかインパルトで決めきれない、アドバイスお願いします
難しい質問ですね💧
どれも良いリールなんで…
あとは価格と好みだと思います♪
磯釣り人口が、減少する最たる原因ですね。 最初の釣り入門には不向きな釣り種だと思います。(経験者なんで💦)
少なくとも自分の周りには安い道具を使って見下すような人もいないし。最初は必要最低限でいいと思いますがね。
@@もとやん-h6d最低限だとすぐダメになるし、最低ランク+1がいいと思う。山積みリールじゃなくて、クレスト程度のリール、磯風程度の竿が一番コスパ良く楽しめる。
趣味の初期投資それで人生楽しく生きられれば御の字です！
金の感覚がちげぇや
釣り探検隊と釣り行けるのはいいなぁ😊
釣り道具はたかい😱
初心者様へ
ライフジャケット、スパイクシューズ、ライン、釣り針以外は、全て中古品で大丈夫ですよ。
派手好きなオイラは、道具は元より竿にまで名前が入っているっちゃ❗派手な道具だから誰のか、すぐに分かるっちゃ‼️😂
クーラーに探検隊のステッカー貼りたいなあー
50.45.53とか説明してくださーい！
初心者分かりません！
了解しました🫡
猪熊さんがフィールドテスターを勤めとるメーカーを考えたら、この額になってしまうんはしゃあないんと違う？
言うて竿をD社、S社の廉価モデルにして、柄杓、竿ケース、ライフジャケットをノーブランドにして、リールのレバーレーキを諦めたところで、こっから引ける額はせいぜい5万円やから、全てを最低限のレベルで揃えても思ったほどに安くは上がらんよね。
フカセ釣りはフカセ釣り始める前に違う釣りにハマってからでもいいと思うけどな😂
フカセ釣りは道具高いし、防波堤地磯じゃ簡単にランガンできないし😅道具高いし、気を使わなきゃ竿先簡単に折れるから！この方がいう道具に関しては賛成だな！フカセ釣りをする身としてわ🥹
貴方は本当のフカセは経験ないでしょう。勘違いしてるだけの無知な人の代表に見える。
城島さんのJ的な釣りテレビ 観てます たまに出演する猪熊さん面白いです😊
チャンネル登録させていただきました
5月3日か5月4日に上天草の方にチヌかアジを堤防釣りに行く予定です‼️
ありがとうございます😊
バカスカ釣って来て下さい👍😁
いつも楽しく見てます。
目指せ!磯釣り全国支部！ 全国大会😆
フカセ釣りをされる方の金銭感覚ってみんなこんな感じなのかな(;^_^A
他人の格好とか道具のグレードなんぞ気にしたことないなあ。帰りのクーラーの重さはきになるけどｗ
いいなぁ～いいなぁ～😗
釣り探検隊と一緒に釣り行けるなんて羨ましいちゃ～😙
猪熊さん有田さんアドバイスありがとうございます😉
かぁちゃ〜ん17万|(I)`o)っ クレッ♪
イブ行かにゃなら〜ん（笑）
１から揃えるのは本当高いです～😅
僕は１からを２回してますからねぇ～🤣
中古を混ぜても良いと思います❗今はフリマがありますから😂
探検隊と釣りは良いなぁ～😍
わぁ！
そのセットは、買いませんけど😅
ステッカー欲しいっす😆
買ってください🤣
@@tsuritankentai 買ったら一緒に、
釣り出来ますねぇ😆
いやいや買えません😅
さようなら👋
夜は店長居ないんでしょうが、昔撒餌とツケエを買うために寄らせて頂きましたが、
撒き餌を砕くのに、機械の操作を自分でするのか、店の方にして頂けるのか、分からなかったので、「これはどうするんですか？」と、聞いたところ、「テメエでやるに決まってるだろう！やってくれなんて図々しいにもほどがあるやろ…」
なんて、激怒されました（笑）
何が勘違いだったと思いますが、ビックリです（笑）
若い頃の話でしたが、トラウマです（笑）
いい印象ない店です。
申し訳ありません。
そんな事が💦
申し訳ないです🙇🏻♂️
竿は少し、お金かけた方が良いですよね^_^
自分は最初、安い竿買って失敗しました(泣)
結構批判あるけど、俺は良いと思うなー。最初に良い物を買っておかないと無駄になるし、もしハマらなかったとしてもがまの竿とかは値下がりしにくいから高く売れる。
初心者向けに値段抑えてフカセ楽しんでもらいたいのかなんなのか良くわからん。
糸を出せって❗️
一気にそろえると高いなぁｗ
アルデナの125-50、15-53使ってますが十分ですよ！磯釣り猛者でもメインで使う人多いですしね！
先ずはミドルクラスから初めてコツコツお金貯めて良い竿や磯遊びで使うメタルキャスト・イージーライダー等を買えば1日が楽しくなると思いますよ！
私も全く同じ号数のアルデナ使ってます😊私にとっては十分な竿です😊
いきなりアルデナって、、
まぁ猪熊さんから見たら中間竿なんでしょうけど。。
フカセが高いという印象つくだけの動画に思えます。。
フカセ釣りの道具買うのまよってるけど、金銭感覚違いすぎて始めれるか不安になってきた。
まだ安くて始められますよ👍
わかります。最初からある程度のやつ買った方が絶対いい。大事にするし何度買い換えた事か‥。
まっ。自己満足ですよねー
初めてやる事は金かかるっちゃ。
貧乏人は磯釣り出来んみたいに見えてしまわないか心配
ゴルフに例えるとゴルフはさらに高い笑笑
何かに、たとえたらいいと思います笑笑
女子のバッグ、財布には及びません笑笑
見栄で道具選ぶんわちょっとなぁ
初心者に対してハードル上げる動画やん〜
ルアー中心でやって来ているので共通で使える道具が少なくて、磯釣りの道具は数年かけてやっとある程度まで揃えたけど、レバーブレーキなどまだ幾つか揃えないとだなぁ😅
おまけ映像が身につまされて笑えんっちゃw
○○やら○○と専門用語並べてこれがおすすめって言われても。
ロッドの時点で全く不明だった。
これは何する為の道具ですとか説明があると嬉しい。
笑ってるツボも不明。
釣りでは有名な人なのかもしれんが人に物を教えるのは不得手なのか。
でも最後まで見てしまった
2人とも短気そうな顔してるわ
ガマの竿とダイワのレバー式のリールはいらんいらん
フカセした事あるか？😂
ダイワのレバー式はとか言ってるけど、レバーブレーキのリールは今のクロ狙いのフカセには絶対不可欠なくらいだし、動画でも最安価クラスのリール選んでるだろ？
逆張りキッズは帰った帰った🤣
@@ガードロー初心者っていう考えが完全に抜けてるよねw頭悪い釣りおぢは帰った帰った🤣
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レバーは初心者じゃ中々使えないし、自分達が上級者なのか、自分らの世界観で話したらダメだよ、初心に帰って話しなよ、2万円のレバー安いとか言うんだったら、自分のポケットマネーから払ってプレゼント企画でもしたら？自分のマネーから出すのが高いってもし言うんだったら、言ってる事おかしいぞ？2万円が初心者に優しいって言うんですね、
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出来れば女性とか、本心だすなよ、情けない男だ、言って良いことと悪いことあるだろ？
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