Тайна строительства крепостей-звёзд
HTML-код
- Опубликовано: 9 май 2019
- Три года назад я записал два ролика по крепостям-звездам. Ролики набрали свои просмотры, и надолго пропали из рекомендаций ютуба. Однако примерно год назад произошёл наплыв комментаторов, которые задавали вопросы, которые возможно поставят в тупик даже историка:
Кто строил эти крепости, почему они по всей планете и почему засыпаны?
Эти люди стали писать, что я показываю слишком мало листов с рисунками и это очень подозрительно.
Также утверждают, что без gps таких крепостей построить невозможно.
А кто-то вообще говорит, что эти крепости - это генераторы-накопители энергии прошлой цивилизации.
Есть ещё одна претензия, которую предъявляют альтернативные исследователи крепостей-звезд. Они говорят, что про крепости-звезды совершенно ничего не говорит официальная история. Вообще, по моему мнению, история изучает только войны, политику и немного экономику. История не изучает ни технологии строительства, ни технологии вообще. Точнее для этого есть отдельное узкое направление, в котором далеко не все вопросы освещены. Действительно ли про эти крепости нет ничего в официальных документах? Постараюсь ответить на многие из этих вопросов.
И ещё одна загадку над которой ломают голову исследователи, и это не касается истории, а происходит в настоящее время - дело в том, что было замечено что крепости-звезды появляются до сих пор. И я вам раскрою тайну почему это происходит.
#СергейИгнатенко #КрепостиЗвезды #ЗвездообразныеКрепости #История
Ссылки:
www.google.com/maps/d/viewer?...
dlib.rsl.ru/viewer/01005399858
dlib.rsl.ru/viewer/0100796493...
books.google.ru/books?id=6nM_...
www.rijksmuseum.nl/en/search/...
dlib.rsl.ru/viewer/01005498431
• Shooting a Sweet Gum M...
• Cannon Shock Waves in ...
Канал альтернативной истории Сергея Игнатенко
Смотрите также:
Великая Тартария: • Сергей Игнатенко. Иссл...
Альтернативный взгляд на войну 1812 года: • Сергей Игнатенко. Иссл...
Запретная история Сибири: • Сергей Игнатенко. Цикл...
Эффект Манделы: • Сергей Игнатенко. Эффе...
Разрушение мифов альтернативной истории:
• Разрушение мифов 
Кино
Все таки что-то не так. Я живу в Выборге. У нас есть две части крепости-звезды. Одна сохранилась, другая практически нет, так как застроена городом. По официальной истории их строил Петр 1 после завоевания города у шведов. Но как быть с подземными сооружениями, которые были построены под городской частью? А город как мы знаем строили шведы. Под городом (именно той часть где была звезда) сохранились переходы, залы с колоннами высотой в 3-4 метра, получается насыпь сделали шведы, построили сверху город, но крепость сделать догодался только Петр? Если смотреть план крепости, то можно заметить что часть лучей переходит на остров где стоит замок, то есть изначально водного пролива там не было. И последнее, стены крепости вылодены гранитными камнями, но выложены так, то по ним можно лезко забраться и так, что при заливке водой по протокам это все рухнуло бы в воду и на том крепость прекратила бы свое существование. Мое предположение, что камнями обкладывал ее действительно Петр и какие-то работы он по ремонту и усовершенствованию делал, но не строил. Он пришел на готовое, ему по сути и нужен был Выборг, потому как здесь уже был интересный объект. В центре между двумя частями крепости стоит замок, которые построили по офиц. истории шведы. Ориентация стен замка на старый северный полюс идеальная. Под замком так же как и в другой части звезды ходы соединяются с другими частями крепости ходами, выложеными камнями. Официалы про ходы и залы под Выборгом ничего не говорят, все закрыто и замуровано. Потому что будет слишком много неудобных вопросов.
А есть какие-нибудь фото подземных проходов? Интересно посмотреть качество постройки
@@user-uu5gt4mk3k У меня нет. Может кто лазил туда, это делали. Входы идут через люки и они запаяны. Но раньше было открыто (70 годы) и многие лазили, рассказывают что там залы с колоннами.
@Сергей Головко Потому что у только Петра была мобильная связь, Шойгу, танковый корпус, несколько штурмовиков, личный самолёт, и и. д. Ну и конечно же Сабянин, который и расстраивал все преобретенные земли крепостями, заводами, городами, километровыми туннелями под каждым городом.А самое главное его любили, а любовь преодолеет любые преграды.
@Сергей Головко Да всё повторяется - новая власть всегда опускает прежнию.
Пётр, Сталин, Путин это лишь крепкие хозяйственники - по сути ничего нового они не придумывают, они лишь возраждают то, что было испорчено слабыми предыдущими правителями.
Но есть иллюзия прогресса, когда из - за лживой пропаганды, типа мы были на луне, там пыль, дайте бабла и мы привезём пыль с Марса.
Ну, а чтобы не оставалось сомнений говорят, что человек произошло от обезьяны, рабы строили пирамиды колышками и верёвками. А сейчас смотри Путин сделал крымский мост, а ведь до него и вправду никто такой мост не строил! Прогресс на лицо? Конечно!
Единственная загвоздка - многие древние сооружения невозможно повторить и построить сегодняшними технологиями. А это наука - когда мы проверяем достоверность путем многократного эксперимента. Но это никого не парит!
То же самое в крепостях Вобана. Под землёй огромные залы, множество ходов. Называют зал для пороха. Ага ага. Красивые своды. Ровный пол. А таскать порох корзинками по узким проходам?
Почему все эти сооружения во Франции заняты армией? Причём символически. Места неудобные. Военных там мало. Доступ запрещён. Строго охраняемые объекты.
Сейчас армия их освобождает. Во многие можно зайти. Но за столетия там давно все зачистили.
С рулетками, шнурами,отвесами и колышками строили мы впятером цокольный этаж жилого дома,порядка 400 кв. м.
плюс экскаватор, плюс все необходимое оборудование и опалубка, плюс автомиксеры.... Два месяца по 9 часов в день. Похоже,что Европа на тот момент была миллиардной, как людями, так и лошадями.
женщины рожали как пулемет по 10 сразу!повоевал сразу беги делать нового а то воевать некому будет завтра а еще на до строить!
Совершенно неубедительно. Грунт возили на телегах, ага, особенно на острова... :) Я бывал лично во многих крепостях-звездах (как оказалось потом :)) так вот масштаб работ впечатляет. Это абсолютно современный уровень, о каких 1500-х годах может идти речь? У нас сейчас при всяких лазерных дальномерах и т.п. умудряются криво стены возвести, а вот 500 лет назад с помощью палок - запросто. :) Да и в сказки про Леонардо я не верю, как и про Моцарта. В доме-музее Моцарта реально пустые витрины, экспонатов - кот наплакал, причина банальна: подлая женушка все продала. Никаких толком рукописей нет, но он однако автор такого множества гениальных произведений! А где же похоронили великого гения? А никто не знает... А был ли мальчик? То же самое и с Лёнькой Винчевским...
Про стрельбу из бомбард совершенно неубедительно - это какие-то плевки, а не выстрелы, да и из "пушек" - тоже. У них такая отдача, что они на соседнюю остановку приедут от одного выстрела, а сколько нужно эту пушку перезаряжать? Я уверен, что после серии из 20-30 выстрелов ее заклинит к чертям. Да даже старые крепости со своими донжонами вызывают удивление, каким образом такие каменюки на такой высоте выкладывали? Все эти деревянно-канатные конструкции, на мой взгляд, не выдерживают никакой критики в силу крайней ненадежности и недолговечности. А раскопать крепости-звезды, не имея никакого представления об их истинном предназначении, и потом уже написать писульки об откопанном и использовать в качестве фортификационного сооружения - вот тут никакой сложности точно нет. Особенно, если сделать это в 19-м веке, а печати поставить веком 16-17м... :)
Когда я служил в Балтийске в морской пехоте, 1993 год!рядом была крепость звезда,и офицеры пристраевали к Стене крепости гаражи а потом один из них выяснил что можно пробить в Стене дыру и тем самым увеличить гараж!так меня лично пригнали с товарищем пробивать очередную дыру? Но я увидел там супер кладку кирпича!!! И отборником её так просто не разбить! Толщина была у соседского полтора метра!!! А у нас был изгиб! Так я не смог с ростом два метра и лёжа пробить !!!! И били мы три дня! Так и не пробили! Поэтому я думаю что крепости звёзды разные бывают!!!
А что за место, можете уточнить?
Об кирпичных стенах звёзд автор не будет рассказывать, тогда придётся объяснять откуда "дровишки" , т е. Кирпичи в таких количествах в то время. Это уже официальная история замалчивает или проходит мимо ))
@@TheWinwin4all я рассказываю как раз про кирпичные сооружения в Милане, а потом убедимся, что вся Италия построена из кирпича,а это миллионы тонн кирпичей.....
Возникает ощущение, что в древности был интернет. Иначе как чертежи и технологии с пояснениями и техниками строительства распространялись по всему миру. Я уже не говорю про языковые барьеры, менталитет и уровень развития конкретной области где строилась звезда. К тому же в описании некоторых "звёзд" говорится, что построена по уникальным чертежам собственноручно придуманным тем или иным правителем или "инженером". Т. е. (на мой взгляд) должны были быть, как минимум учебные заведения по всему миру преподающие постройку бастионов звездчатого типа. Но так быть не могло по оф. истории. Все жили обособленно и в вечных конфликтах. А подобные серьёзные постройки могло себе позволить только огромное и грамотно устроенное государство. Это как утверждать, что крымский мост построил местный феодал и пара сотен мужиков в лаптях и на телегах питающиеся святым духом.
Виталий Сушенцов, вот именно. В точку. Но "игнатенко" представляет себе всё это именно так, как ты описал...
"Возникает ощущение, что в древности был интернет." так он и был, помните как у Пушкина: "свет мой зеркальце, скажи", это "зеркальце" - смартфон подключённый к инету, только с ручкой, а её собеседник - некий аналог Алисы или Сири. Поэтому и знает кто первая красавица и где живёт. В мультике даже голос неестественным сделали, убедитесь сами: ruclips.net/video/sODm_HpEtzs/видео.html
Сергей, а тайну строительства то так и не открыли.. С ломиком и матом можно небольшую крепость восстановить, я в этом даже не сомневаюсь.. Суворов так и делал, скорее всего)) Вобан, как и Пиранези, просто пришел-увидел-начертил после катаклизма. Вот про этот катаклизм и надо искать. Ваши шедевральные фильмы про Тартарию как раз и подводят к этому. Желаю Вам не сбиваться с Вашего пути)) извините, но фильмы Джона Коннора по звездам намного убедительней.
Но перекрёстный огонь идея разумная,и логичная .
Джон Коннор уже начал шапочки и трусы из фольги продавать, не менее убедительно.
"Звёздные крепости" - это условное название, которым называются многоярусные укрепления имеющие по краям зубчатое или лучевое строение. Это не обязательно правильная симметричная "звезда". Так что не признание какой-то постройки к сети этих построек и к виду технологии подобных построек под предлогом "при чём здесь звезда?" не принимается. Мало того, что некоторые "звёздные крепости" не имеют правильной симметрии, так многие из них разрушены, срыты или занесены настолько, что узнать в некоторых из них "звёздную крепость" можно с трудом. Некоторые крепости оказались затоплены, некоторые занесены настолько, что их не видно совсем. Поэтому то, что на некоторых территориях их не видно, совсем не означает, что из там нет, ввиду чего предлог, что "большинство крепостей сосредоточены в определённой территориальной области, а не по всей Земле" тоже не принимается. Крепостей этих гораздо больше, и на "крамольной карте" обозначена лишь малая их часть. Так же с некоторыми "звёздными крепостями" можно заметить углубления в земле, ну или ямы, низины правильной круглой формы, что как бы наводит на определённые мысли. "Игнатенко" не "альтернативщик", он защищает "официальную историю", затесавшись в ряды "альтернативщиков", чтобы походить за "своего". От "Игнатенко" пользы как от "википедии" - собирает объём информации по определённой теме, придерживаясь "официальной версии"...
"Средневековые пушки" и прочие "мортиры" - вообще не о чём, стреляй ты из них хоть в лоб, хоть по параболе...
Их карта www.google.com/maps/d/embed?mid=1GZr_z7paiZuEtxnlLqBHBpUeZz0&ll=41.22952432290854%2C-70.62127607780303&z=4
Bykov, ЭТО ЖЭЭЭЕСТЬ!!!!!1111
Bykov кинь Ее на первый уровень комментов, а то там «мужики то и не знают...» и даже на ней не все указаны, смотрю по старым картам мест где проживаю
это еще не все звезды , если задуматься ,то засыпали почти всю территорию земли ... кто как и с каким умыслом
игнатенко явно на зарплате у официалов сидит
Месяц назад ходил по крепости-звезде в Праге. Строение огромнейшее. Стена этажей семь. Выложено идеально ровно и с углом к горизонту градусов 110. Толщина стен - метров десять. Одна часть разрушена. Разрушить такую толщину стены мартирами нереально. Построить такое в 17х веках невозможно. Автор, посетите лично крепости. Ваше мнение изменится.
А ты слышал о переносе холма силами роты с применением вёдер для запутывания противника? Походу нет
А ТЫ СПРОСИЛ ,когда была построена крепость в Праге ? Они ведь веками обновляются и достраиваются pragagid.ru/zamki-i-kreposti-chexii
@@lev85lev66 чушь. никакими силами роты с вёдрами ты ничё не перенесёшь)
на полигоне даже пушки сейчас не окапывают, ибо все ушатываются и без этого
@@user-vk9zj2kw6d сидя на диване, ты ничего не перенесёшь. Рассуждая в теории, ты ничего не перенесёшь. А практика показывает, что можно перенести холм. Можно и больше, но надо либо технику получше вёдер и лопат, либо народу поболее. А ковыряя пальцем в носу, тебе и одну лопату земли не перенести.
@@lev85lev66 я как бы служил в армии, и на стройке тоже доводилось работать.
Кони, телеги, палки, лапти, дарвинская теория эволюции деревянных механизмов, 500 крепостей... А их то- боле 1000! И половина- каменно- кирпичных. Фортификация? Отчасти. Репортаж объясняет только позицию автора. Я узрел ПРИТЯНУТОСТЬ к одной теории. Но лайк за исследование.
предъявить в качестве пруфа постапокалипсисные телеги из говна и палок с голозадыми хрестьянами сошедших с картин репина это таки гениально, не поспоришь Еще ведь в конце 19 века рус иваны буквально в лаптях бегали а уже через полвека царапали купол плоской земли -сверхдержавными- сверхскоростными ракетами А тут автор как понимаю пытается уверить подписчиков том что великие, не по годам развитые пращуры, вместо строительства благоустроенного жилья и сверхдержавных межгалактических ракет , пользуясь веревочками и пруфами голландских чертежников, 300 или 400 с чем то лет месили по всей планете гигантские грандиозные земляные кучи, пользуясь телегами лошадями и плотами (жили видимо под телегами) чтобы впоследствии засыпать их обратно трехметровым слоем песка и глины засадить травкой и стереть все упоминания в официальных книгах о неудачном эксперименте с земляными снежинками Не за идею а просто по приколу
ДОброго дня. Ну про GPS это вы зря так, я геодезист по образованию и GPS сегодня очень точные, 5м дает приёмник на телефоне. А Инженерные приемники определяют координаты с погрешностью 10-30 мм в зависимости от времени наблюдения точки!
Это да в милиметрах точность! Мосты так сводят когда строят.
Сам участвовал в такой разметке, по GPS прибору. Точность достаточно высокая. Выглядит это, как небольшая коробочка на высокой штанге. Ходишь с ней и необходимую координату ищешь. Показания выводятся через мобильное приложение. Насколько я понимаю, при этом не только координаты определяются, но и высота.
@@user-xr2ln7bm1h аы всем хамите, или я вам лично чем-то не понравился?
Доброго дня, я недообразованный архитектор, но на первых курсах мы уже изучали, как можно строить на большие дистанции, без GPS. А раз уж вы геодезист, тем более вы должны быть знакомы с возможными способами таких протяженных измерений. Другой вопрос, что сейчас все модернизируется, усложняется техника и с их помощью упрощается строительство.
@@user-cd2ut3ge6o да? А мы ничего подобного не изучали
......хотя далее возникает другой вопрос - если таких пушек (хотя бы даже тех же лёгких относительно мортир) для эффективности нужно было достаточно большое количество, где брался материал и рабочие руки в таком масштабе чтобы всё подготовить к войне, если заводы первые по такому производству появились только в 18 веке?
Сергей же ясно показал - на лошадях с телегой! Как строили супербастионы клячами с телегой на 450 кг - так и штурмовали их такими же клячами. Две клячи подтягивают вот эту пукалку, разбивающую горку бутылок в 50 метрах от себя. Две другие клячи подтаскивают порох и картузы, 2 следующие таскают на телеге чугунные 20-фунтовые ядра рейсов так в надцать. Шесть кляч на одно стреляющее уёбище. И еще столько же на подвоз жратвы и воды для для орудийного расчета (пушку банить опять же вода нужна и причем чистая и пресная) и для подвоза фуража и воды для самих кляч. Итого 12 меринов на одну пушчонку. Пукалок этих чтобы расхерачить бастион типа выборгского нужно около 200 и причем только на один луч звезды (про мальтийскую средневековую крепость или брестскую крепость уж и говорить боюсь - об них даже тяжелая осадная артиллерия 2-ой мировой зубы сломала). Так вот, подтаскивается 200 пукалок и 2400 лошадей для них (только на обслуживание артиллерии осадного корпуса, ибо на кормежку и снабжение боеприпасами и снаряжением пехоты нужно еще столько же). Далее эти пукалки методично херачат и херачат по одному лучу этой крепости-звезды недели две-три день и ночь, а 2 тыщи кляч всё подвозят и подвозят к ним порох, ядра, воду, жратву и фураж для самих себя. Наконец эти пукалки прогрызают в каменной стене и земляном вале дырку метров 5 шириной и туда с криком Ура!!! или Виват!!! устремляется братва с саблями, штыками и фитильными гранатами. И крепость-звезда взята!
Но если, блядь, она окружена рвом с водой и еще стоит на крутом холме - то не знаю. Спроси чё-нидь полегче. Ну, ров с водой не проблема для осаждающих, потому что если у защитников такие же уёбищные пушки как и у нападающих (как на смешном ролике кудесников-реставраторов, что привел Игнатенко), то они один хрен из своей звезды до осаждающих не дострелят. Так что осада крепости и вся война сведется к грозениям кулаком с обеих сторон и к демонстрации пиписек, путем спускания штанов или задирания юбок-килтов, как это было показано в фильме Отважное Сердце.
Тоже думаю что показана пародия на пушки. У меня есть рассуждения по этой теме ruclips.net/video/BVZ9YuwHhHc/видео.html
+ildar ayupov
, а вы не вопросы задавайте а сами информацию ищите. А если не хотите искать - тогда не интересуйтесь историей вообще. Зачем вам это?
"Как строили супербастионы клячами с телегой на 450 кг - так и штурмовали их такими же клячами." - это передёргивание! Вам не стыдно?
@@SergeyIgnatenko Ни сколько! Вам же не стыдно показать выборочно убогие земляные валы, но пропустить грандиозные звездчатые бастионы (а их немало показали другие альтернативщики, включая Джона Конора), а потом вставить позорный ролик с артиллерийской стрельбой реконструкторов как доказательство того, что вот эти сооружения строились вот против таких пушечек. И что такими пушкалками разрушали вот такие сооружения. Какова лекция - такова и реакция на неё внимательного человека, смотревшего и многие другие материалы по этой теме.
@@ildarayupov6828 100%!
@@SergeyIgnatenko Действительно, каков лекция, такова и реакция, не стоит кого-то стыдить. Информацией из этого видео тему Вы можете закрыть только для себя. Вас ведь не только потомки дебилов смотрят! Неудивительно, что люди рассчитывают на уровень убедительности как минимум предыдущих Ваших выпусков.
Так и не увидел не одного комплекта документа от строительства крепостей. Все, что есть, это рассуждения что возможно это было для этого, и то для того. Все пушки, что сейчас стреляют, и в том числе в твоем видеоряде, это стрельба на 50-100м. Нафига такие пушки нужны?
"Комплект документа" от строения которым 200 и более лет? Зачем его хранить? И какие документы вы хотите? Акт приема-передачи? Проблема в том что если даже такой документ вам найдут в архиве - вы скажите что это подделка. Это уже вопрос ВЕРЫ! Вы до сих пор не поняли это?
@@SergeyIgnatenko есть документы на строительство домов в Петербурге. Есть расписки для строительных подрядов, на стройматериалы. Понятно, что на крепости постройки 15го века не будет, но начиная с 18века должны быть
Про колышки Игнатенко загнул, рогатка тогда самое крутое оружие :))
Andrey K а что, уже нашли тысячи «допотопных» артефактов? С неизвестными технологиями? Везде только камни и земля! Где ваши артефакты???
@@stevecramer5052 Стив Крамер - это точно выдуманный персонаж.
Андрей, dom-kirpicha.com.ua/wp-content/uploads/2015/03/razmetka-na-lentochnoe-osnovanie.jpg 21 век - космические технологии пришли в каждый дом. Здесь точно без GPS не обошлось.
@@SergeyIgnatenko ты конечно крутой мужик, но не професиаонально сравнивать попуасов 21 века с их каргокультами, с явно высокими технологиями прошлых аборигенов. А отмазки типа щас не экономично и не практично это для отвода глаз.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ АВТОРУ ЗА ТАКОЙ ОТЛИЧНЫЙ И ПОЛЕЗНЫЙ ТРУД !!!!!!! ПО БОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ УМЕЮТ ТАК ПРОФЕССИОНАЛЬНО И ЧЕТКО ПРЕДОСТАВЛЯТЬ МАТЕРИАЛ (говорю как архитектор с высшим образованием). Ждем с нетерпением новых видео по теме истории. НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ НА НЕГАТИВНЫЕ КОММЕНТАРИИ ИЗЛОЖЕНЫ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ СУДЯ ПО ИХ СЛОВАМ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О : ИСТОРИИ (базовой), ИСТОРИИ АРХИТЕКТУРЫ, ИСТОРИИ ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВА, а также принципам визуального восприятия пространства, геологии, геодезии, материаловедения, физики, технологии строительства, принципах военной тактики и т.д. Поэтому я уверена на 100% что люди, как минимум имеющие понимание и интерес к наукам, вас поддержат и согласятся с данной Вами информацией !!!!
Зачем это видео? Дать людям информацию? Тогда почему не удобные вопросы игнорируются? Если вы не готовы работать с критикой, тогда зачем вообще этим занимаетесь, пишите газетные статьи ни о чем у Вас это хорошо получается.
Видеоряд стреляющих пушек совсем ничего не доказывает и не подтверждает. По вашей логике, если снять пару видео, как затачивают карандаш топором, можно будет сделать вывод, что топор изобрели для заточки карандашей? Пушки действительно могли использовать как балистическое оружие на каком-то этапе истории, когда забыли или разучились его использовать по прямому назначению.
Дорогой Сергей. У меня только два вопроса:
1) На кой хрен фортификатором строить крепости-звезды в виде идеальной радиально-симметричной звезды или снежинки? А изначальная первичная форма этих крепостей именно такая и об этом полно исследований, в том числе и в виде анализа карт и документов. То что их перестраивали для нужд противоартиллерийской обороны в 18 и 19 веках сомнений нет - наращивали и достраивали фронтальные и фланговые лучи, смотрящие в направлении основной угрозы, и сносили, срывали, разбирали на стройматериалы, и застраивали жилыми постройками (отнюдь не звездчатыми) тыловые лучи, которым неприятель угрожать не может. Их что все изначально строили для круговой обороны? Причем ВСЕ! Что это за неприятель такой угрожал первоначальным строителям? Не иначе демоны вездесущие?
2) Если уж ты привел в пример крепость-звезду Хакодате (я там был раза 4 или 5, ибо из Южно-Сахалинска в Японию только в Хакодате и были регулярные авиарейсы все 90-ые годы и 2000-ые), то скажи мне пожалуйста какое стратегическое направление прикрывала эта крепость? Гугл-Мэп в помощь. По официальной японской сказке, она была построена в 19-ом веке по методике Вобана конечно-же (он же их все 1,5 тыщи штук по планете придумал, включая и "домонгольскую" тверскую крепость-звезду - Тверь стоит на основании такой же звезды и остатки ее сохранились, и на старинных гравюрах она во всей красе). Но вернемся к моим любимым японцам. Построена она якобы, чтобы помешать экспансии Российской Империи с дикого тогда еще Хоккайдо на Хонсю (т.е. через Сангарский пролив) и далее на основные южные японские острова. Посмотри, пожалуйста по карте где эта Хакодате и как она могла помешать русскому десанту на Хонсю? Предки японцев (нынешних японцев) как-то тоже на идиотов не были похожи - в насчале 20-ого века даже наших предков победить смогли. Если же она была плацдармом самих японцев для экспансии на север, то опять странное место - вовсе не на берегу Сангарского пролива где её легко было бы снабжать морским транспортом. Может её против диких айнов с луками и копьями построили? Но там бы и бревенчатого частокола хватило. Или у айнов пушки были? Хакодате до сих пор окружена почти дремучими лесами где медведей водится больше чем на Сахалине. Какой там был ландшафт в середине 19-ого века (по Официальной Истории) можно и не говорить.
Вот два вопроса таких. Очень бы хотелось чтобы меня просветили по ним.
Вольнодумец, зайдите под своим ником)
@@samh.2510 Я всегда и везде под своим ником. Более того, это мое имя по паспорту.
@@samh.2510 Но ссылка на Тверь действительно по материалам Вольнодумца.
@@ildarayupov6828 хорошо написали!
Во Франции тоже самое. Большинство крепостей находятся в странных местах и никогда не участвовали ни в каких сражениях.
Чертежей построек нет.
Есть планы-зарисовки. Говорят, что Вобан изучал эти крепости. Не строил.
ахахах вот посмотрите видеоряд где стреляют из пушек... и что же я там увидел как бахнули в пластиковую бочку и лишь подвинули её, а потом жахнули из пушки по горке из стаканов))) эпично)))
мне снежком больнее прилетало.. )
Должны стрелять картечью по старинным крепостям? Вы в своем уме? Вообще, для тупых, объясняю: из пушек стрелять можно, и сейчас до сих пор этим занимаются. Почему тему поднял? Потому что сейчас много сомневаются что из пушек вообще стреляли - вывели тут целую теорию, что пушки стреляли какой-то неведомой энергией.
@@SergeyIgnatenko это похвально что вы пытаетесь что-то кому то доказать или объяснить, но видеоряд тупой! и как-то не убедителен. Я не спорю из пушек можно стрелять, в большинстве возникают вопросы, к медным пушкам, пушкам которые стреляют дисками, какими то прямоугольными или треугольными стволами, с изогнутыми стволами или со стволом больше похожим на мясорубку, а также к Царь Пушке, которая ни разу не стреляла и похожим или аналогичным пушкам
Чтобы поставить точку в этом вопросе необходимо прикинуть объемы работ, количество рабочих, время выполнения задания, количество оборудования, лошадей, зерна, еды и, конечно, денег.
@@O1egNikolaevich возьмем среднюю крепость 500x500 метров. Для выполнения на данной площади земляных работ высотой всего в 1 метр потребуется перелопатить 500x500x1=250000 кубометров грунта. Средняя плотность грунта 2000 кг/кубометр. По грунтовой дороге с неровным профилем здоровая кляча может утащить не больше полтонны. Теперь все перемножаем и получаем, что требуется отвезти около МИЛЛИОНА телег.
А как "Змеиные валы" Насыпали?
Всё хорошо, только вот смущает убойная сила пушек, ну разве что в пирамидку из коктейлей стрелять, а так то выстрел не смог бочки повалить пластмассовые (в видео).
Как по мне, видео про мортиры и пушки только доказывает их ущербность, урон мизерный. Если нужно было близко подходить для выстрелов, то как со стен крепостей обслугу не снимали ружьями?
Ниже есть хороший комментарий про обьем работ, сколько они с техникой строили. Поэтому очень маловероятны мужики с лопатами, так как обьем работ коллосальнейший.
А к напечатанному нужно относится очень аккуратно, в связи с тотальной цензурой и фальсификацией.
Лев это прекрасно прказал на примере постройки Александрийской колонны.
Как по вам, так смотрите с дивана не упадите. Первые орудия вообще стреляли для того, чтобы в противника вселить ужас и деморализовать его. Только со временем технологии развились настолько, что превратили орудия из пугачей в грозное оружие. Или по вашему от выстрела мортиры должны быть воронки, как от термоядерных взрывов?
На самом деле, вся фишка противостояния официальной истории и альтернативщиков заключается в признании только линейного развития человечества. При чём именно технологического уклада. Смысл этого в том, что данный способ внушает людям аксиому что "всё идёт по плану". Если посмотрите любые художественные или документальные исторические фильмы, в них всех будет одна и таже картина, где люди мыслят более примитивнее и быт их хуже по нарастающей - чем более древнее время показывается в фильме, тем ближе к первобытности.
Версия с линейным развитием выгодна тем, что не даёт людям повод поднимать перед руководством стран определённые неудобные вопросы, например "а не ошибочное ли это решение, если когда-то давно подобное решение привело к краху былых цивилизаций ?" Или "древние цивилизации имели похожие технологии, но не применяли их у себя, возможно не потому ли, что знали о их негативных последствиях?"
Посмотрите на ютубе видео СССР снятое к примеру в 70-90 годов. И почитайте комментарии к ним. Народ реально понимает, что в плане культуры и образования происходит деградация, а не развитие, не смотря на успехи технического прогресса и более сытой жизни.
Приветствую. Спасибо за работу. В общей картине все логично, но если разбирать подробно каждую крепость, возникает масса не стыковок. Кто строил? От кого оборонялись? Некоторые крепости переходили из руки руки, а другие не разу не были обстреляны. Как например крепость в г. Квебек в Канаде. Грандиозное сооружение построенное якобы от американцев. Внутри крепости казармы, а город весь открыт для захватчиков. Крепость вся вычищена и ухожена, а здания в городе утоплены в грунте, как и везде. А можно предположить, что документация по крепостям создавалась позже их строительства?
Ещё возникает вопрос : - Как быстро строили крепости? С верёвочкой то быстро не управишься, а захватчики уже крадутся)))
А ещё мне нравятся японцы свободно читающие на голландском языке )))
Про gps вы конечно погорячились, 5м это навигационное решение, почитайте про дифференциальные методы спутниковых измерений, они дают миллиметры, или первые сантиметры. Так же колышки с веревками не решат тех задач, про которые вы показали, ведь даже в вашем видео присутствовали углы, то есть необходим был угломерный прибор высокой точности, типа теодолита. Но ещё есть задача высотной планировки, по вашему ролику ни один инженер, писавший трактаты по строительству, не морочился, этой темой, а ведь высотные изменения и планировка и в современной геодезии и строительстве задача зачастую более сложная, чем плановые изменения/разбивка. И тут уже веревки с кольями никак не помогут, только прибор аналогичный современном нивелиру.
Абсолютно верно! У меня щас сложилась такая ситуация: фундамент надо заложить на скалистом участке с уклоном в две стороны: "опытные строители" как увидят задачу - так сразу в кусты... а тут две палки-три гвоздя и готова крепость с ювелирной кладкой, углами и высотами. А, ну да, еще 2-3 телеги забыл. :)
Oleg Pantsov копайте яму! Как предки делали!
@@SergeyIgnatenko Кому мне копать яму? :)
Помню читал про соловецкий монастырь. Что длительный обстрел англичанами из корабельных орудий особых разрушений не причинил... Считаю сомнительной возможность пробития стен крепости из пушек, особенно с дальнего расстояния.
Спасибо за кусок видео стрельбы из пушки по стаканам -- убедительно доказывает, что только такие *стеклянные* "крепости" и можно рушить из этих ваших "пушек".
Сергей, спасибо огромное за Ваш труд!!! Люди, а в основном молодые, такие ленивые и не подъёмные--ничего не хотят делать для своего расширения кругозора. Наши предки были грамотнее на много современного человека...
в Австралии встречал крепость-звезду. Буду искать сызнова. А в Африке - на картах есть зарисовки таких крепостей. По мортирам - соотношение стенок как минимум не то. Нынешние "реконструкторы" по новописанной истории подгоняют всё подо всё. Туда же и "учёные против...". Еще по звездам - зачем бомбить низкие стены, если можно без особых усилий бомбить уже жителей города и обороняемые стеной строения?! Длина деревьев впечатляет, которые были срублены под краны, хотя на фото с повозками ни дерева, ни травинки. По одиночке то всё красиво излагается у вас, но вот если всё брать в совокупности - очень сомнительно. С уважением.
В Петропавловской крепости есть что-то на подобии окон или проёмов в оборонительных стенах , для чего ? А пушки все разного калибра , из бронзы и являются почти шедеврами искусства , почему бронза , а не другой металл и зачем так заморачиваться с украшением пушек ????
Понты для приезжих и показуха. Величие выпячивали, прямо как сейчас.
Да и ещё, Игнатенко до сих пор отрицает что города занесены на 5-10 метров глиной.
И Петропавловская крепость не исключение.
Так взяли бы, оторвали мозг о дивана, взяли бы лопату в руки и глядишь откопаете новенький бэнтли или космический звездолет.
В австралие сиднеи есть крепость
Меньше фолчывые книги четать надо а изучи крепости сам
Луди строили 2000 лет под один стил по всему миру и вдру перестали за последний 2 века и решили стиль поменять и спичечные коробки строить? Ну да прям а верёвочку на горах как натягивать ?
Вряд-ли у кого нибудь получиться оправдать корявую историю. Есть очевидные вещи которые автор не просто избегает а убегает от развития данного вопроса.вот прочитал вам что ещё нужно.как объяснить крепости по всему миру одинаковые по сути своей,построенных (согласно с,, историей,,) с разбросом чуть ли не в тысячу лет,при их возможностях и коммуникациях между людьми а тем более с какими-то островами :-). При том что половина из них до сих пор под землёй как например в моем городе.Похоже автор просто сбивает мысли людей с пути истинного!!???
А может быть наоборот - сбивают те которые устроили истерию по поводу крепостей? Да и вообще по многим вопросам. Ну если для вас хайпожоры, которые называют себя альтернативщиками, истина в последней инстанции - мне вам нечем помочь.
@@SergeyIgnatenko Нет конечно,почти каждый что-то приплетёт или вообще про гуманоидов зарядит.ну а вот если объективно в вашем ролике фактов строительства той или иной крепости как таковых нет,только описания и догадки.а если здраво посмотреть ведь засыпано и откапывают, а если представить слой то становится понятно что здесь никто не выжил.а следовательно строили те кого резко не стало .в итоге та цивилизация была иной от нашей,и как и чем строили вот в чем интерес или кто мы тогда как и откуда мы пришли после катаклизмов на эту землю.спасибо за ответ,тем не менее я неотписываюсь буду смотреть ролики даже если не согласен с вами ,подчерпну знаний все равно✌
Одинаковые - серьезно? Вы найдите хотя-бы две одинаковые - потом чушь несите со своего дивана.
@@AleksandrVladlmirovich ну вы прям капитан. Конечно суть одна - оборонительное сооружение, которое соответствовало реалиям своего времени.
Дальность ружейной стрельбы,в 19 веке, была в два раза больше чем стреляли пушки чугунными ядрами,а значить оружейный расчёт могли снять намного раньше чем начиналась зона пушечного поражения!Ну а если учесть то, что у пушек начисто отсутствовала система прицельности,ядра и пушки не имели идеально точно выверенного калибра,а порох просто сыпали на глаз,попадание ядер имело очень большой разброс,пушки эти кроме как "потешными"не назовёшь.
"Все беды мира - от невежества", заметил Будда. С развитием коммуникационных технологий привело к тому, что масса малограмотных и плохообразованных людей составили профанные сообщества по интересам и стали тонами генерировать псевдоисторические мифы. Вы занимаетесь прекрасным делом просветительства. Хочу пожелать Вам дальнейших творческих успехов
Наконец адекватный комментарий, а то уже грустно, что так кидаются на Сергея, опирающегося на источники.
Ленивая масса способна только визжать и блеять, но читать ни-ни!
По поводу крепостей-звёзд,они маленькие и имеют мизерный контингент,низкие стены делают их легкой добычей,да их можно вообще не брать,обойти стороной и напасть на сам город,а когда падет этот город, идти на следующий,когда падёт вся страна они автоматически капитулируют.Вот простой пример:Как поступил Гитлер с линией Мажино?Он её обошел захватил столицу и страну и вся линия Мажино просто ему досталась в подарок.
Браво.., Сергей. Как всегда всё чётко и ясно.., отличная работа.., молодец.. Горжусь тобой..
Относительно этих крепостей автор скорее всего прав. Но как быть с теми величественными постройками, которые находятся на территории Египта, Индии и т.д.
Получается, что в третьем тысячелетии до нашей эры лошадку ставили на лошадку, сверху ещё одну лошадку с тележкой, затем отправляли в будущее (15-16 век) агентов, которые доставляли деревянный экскаватор, который создал один итальянец, затем молотками, зубилами, колышками и веревками ставили, резали огромные блоки, колонны и арки , если было очень тяжело, то сверху ставили ещё одну лошадку с тележкой. А если и это не помогало, то отправлялись в лаптях ( здесь опять выручали лошадки с тележками) на родину будущих итальянцев, в надежде найти родственников Леонардо да Винчи.
развеселили ))) спасибо!!!
@@user-wn2dh6tx9o Даже, если убрать лошадок с тележками, то всё равно современный взгляд на историю выглядит как незатейливая туповатая сказка для людей, лишенных способности здрава мыслить.
Не убедил. Вернее, про крепости-звезды - не ваше. При той плотности, что нанесены в европе (на карте), выходит что соседние города воевали друг с другом. А строитель-инженер был один. И перебегал с одной враждующей стороны на другую. А потом еще и на Шри-ланку слетал,, в Японию, в Африку, в Америку. А чё не слетать....
Что за ответ о чем?
Вобан конечно один, но он лишь создатель концепции (и работал только на Францию), а инженеров, строивших согласно ней крепости было прилично.
@@user-wx7qw3ic3j Против кого?
@@EpUlRuOsPA что "против кого?"?
@@user-wx7qw3ic3j Крепости против кого так густо понастроили?
Думаю, таким способом восстанавливали то, что можно было восстановить. Выстроить заново огромную крепость с помощью телег и лопат вряд ли возможно.
Да. А делить и умножать можно только с калькулятором.
Согласна, объемы работ просто колоссальные. При этом нужно было вначале построить из кирпича или камня, дерева, а потом всё закопать.
Ну почему же, Вы просто не знаете как это делали, но это совершенно не означает, что не знали другие. Для большей части населения уже не по силам, срубить дерево при помощи топора, не говоря о том, что бы из того дерева что то сделать. Беломор канал без телег и лошадей построили, достаточно мотивировал взвод автоматчиков и пайка хлеба в зависимости от выработки. Таким образом был реализован весьма масштабный объект, глядя на него сегодня простой обыватель скажет «вряд ли возможно» без тяжелой техники и современных технологий. Однако это не так.
@@SerzhSb а Вы уверены, что Беломор-канал строили при Сталине?
Зинаида Катаева я так понимаю, что Вы не уверены в строительстве канала, интрига видима нужна по каждому не понятному объекту иначе веры нет. Ещё раз, не надо делать из простого сложное.
Мне очень понравились Ваши выводы о телегах с землей. Теперь осталось обьяснить как эти телеги с землей построили крепости-звезды по всему миру и самое главное ЗАЧЕМ!
Вам не кажется странным, что звезды на отровах и затоплены? Сказать почему?
Теперь надо тщательно разобрать и проверить, то что в этом ролике озвучено. Постараться найти не состыковки, обозначить их и идти дальше. Благодарю за труд!
спасибо кэп ... когда отчёт покажешь ?
@@nicknick4495 История менялась так, чтобы ее можно было подтверждать в случае чего по принципу- два шага назад, один вперед. Поэтому, к информации в этом ролике надо относиться хлоднокровно
@@nicknick4495 я знаю какие цели преследует автор, поэтому и написал в своем посте, что думаю..
Откопать и подремонтировать и то чрезвычайно сложная задача (и сейчас, и тем более в древность), а уж спроектировать и построить (в рамках концепции ортодоксальной науки) - вообще фантастика! Исследование интересное, но поверхностное. Просто обзор.
Карту Пири Рейса, хоть она и 1513 года кто-то же составил!!?? И довольно точно. На воздушных шарах или тоже через дощечки?))Я к тому, что все же высокоразвитость все же была, а ее прикрыли однозначно, учитывая многие артефакты в том числе.......
@@shurmen7 ну и кто тогда составил ту более древнюю карту и как?
коля капитонов, "по игнатенко" эту карту составили "умные предки, которые не были дэбилами в отличии от потомков", и делали это предки при помощи верёвочек и колышков...
а вам сказали что эта карта копия копии,а не подлинник .Да и" был ли мальчик"
@@shurmen7 На заборе .тоже есть Инфа.....
@@valsval5352Я вообще-то в курсе, что ее не Пири Рейс даже малевал. А что на счет мальчиков, то сотни артефактов, которые сегодня существуют создать ни один ученый и специалист не в состоянии повторить и даже объяснить толком не могут, то это уже другой вопрос. И на счет копии. Копии чего в таком случае?. Копии делают по образу и подобию. К тому же она не полна, а лишь обрывок. Может вы верующий в бред ученых и верите в то, что все до единого на земле бегали с копьями за мамонтами и постепенно развились без былых развитых цивилизаций в прошлом? А вам сказали?)))) Голос свыше???)))) Знаете к примеру почему на самом деле Эпоху Возрождения так назвали? Потому, что народ был откинут назад в развитии....А не то, что всем в уши втерли....
7:25 - "95% всех крепостей построены в Европе" надо читать так - 95% всех крепостей СОХРАНИЛИСЬ в Европе.
построены европейцами
Начиная с 2010 года, запускаются космические спутники версии GPS IIF, которые обеспечивают гораздо более высокую точность определения координат. Если аппараты GPS IIA/IIR/IIR-M имеют погрешность 6 метров, то с помощью новых спутников возможно определять местоположение с погрешностью не более 60-90 см
В настоящее время для геодезических работ всё чаще применяют GPS приёмники, работающие в режиме RTK. В таком режиме приёмник получает как сигнал со спутников, так и сигналы с наземных базовых станций. Режим RTK обеспечивает в реальном времени точность порядка 1 см в плане и 2 см по высоте.
В голбальной системе позиционирования есть два режима:навигационный(с точностью определения местоположения до 10 м) и геодезический(с точностью определения местоположения до 0.02 м). В геодезическом режиме с помощью GNNS приемников, например фирмы Leica, уже десять лет строят и мосты, и дороги, и гидротехнические сооружения с сантиметровой точностью.
Да это так.
1. Пятиугольная форма не у всех крепостей, значит у остальных есть мёртвые зоны
2. Зная как "защищают" крепость, достаточно забросать гранатами (из мортир) определённые места и оборона падёт.
3. Ровно копать не возможно, даже сейчас железную дорогу ровной не делают, а технологии и возможности далеко не 18 века. Вопрос на мильён - зачем такая точность и ровность, которая видна только с воздуха? И как это можно было сделать на глазок?
4. Книги 18 века могли пытаться объяснить то чего сами не понимали - подгоняли под то что есть. Заимствовали более древнюю форму не понимая истинного содержания. Подтверждение этому - огромные древние "пушки", которые не стреляют - из них родили современную артилерию. А как и зачем было в древности?
5. Кто будет стрелять из пушек вдоль крепостного вала, если атака будет идти на лучи? Огромный расход пороха и прочего против возможности убить пару нападающих?
На мой взгляд вы в этом вопросе занимаетесь подгонкой под ответ.
Отлично!
И самое удивительное это то,что они из земли сделаны, попробуйте с такой точностью из земли что нибудь настолько ровное сваять)
А ещё Сергей уверенно так верит измерениям по нитке(потому что так написано "в древних текстах") на сотни метров,где даже современные лазерные уровни и нивелиры дают погрешность.Да и какой смысл вообще в крепости-окопе(по сути как описал Сергей) такая педантичная идеальная точность?Взять тот же Эл ваш,там вообще отрыв башки в точности поделённой на расстояние.Нет Сергей меня лично не убедил,но он всё равно молодец,что роет такую инфу которую большинство даже и читать не будет и не отыщет.
Грамотные вопросы!!! Думаю автор ролика тебе на них никогда не сможет ответить)))
Да уже вопросы так вопросы. Сравнили железную дорогу, которая имеет протяженность тысячи километров, с крепостью, которая имеет длину куртина каких-то 80-100 метров. Вот ведь проблема сделать ровную стену 80 метров. Как легко вы забросали гранатами одно место. Но на расстояние броска гранаты еще надой подойти.
Объявление в древнем Египте: " Для работы на стройке требуются сто тысяч рабов. Не пирамида"
Большинство доказательств притянуто за уши.
Например какие ?
@@samtakot видно, ты парень совсем не в теме, грамотные альтернативщики ещё как ссылаются, камня на камне не оставляют от официальных версий, но Игнатенко крайне сложно отнести к альтернативщики, доводы его подчас хромают, хотя некоторые вещи копает глубоко, как например войну 1812 года
Quetzalcōātl Так какое "большинство доказательств притянуто за уши" ? Есть что сказать по факту ?
понятно что с некоторых с этих пушек можно выстрелить, понятно что ими можно нанести некий вред, особенно живой силе или кораблям. но крепостям - даже не знаю)
видел фотки стен с торчащими в них ядрами. + факты разрушения старых пушек в попытке с них выстрелить. не ну реально. неужели отлить идеальное ядро и шлифонуть шов проще чем цилиндрический снаряд?
здорово что есть официальная информация по датам строительства крепостей - но разве нет такого, когда информацию об объектах находят в более старых источниках нежели официальная дата сооружения объекта?
грубо говоря, если попытаться посмотреть на спор со стороны - что там, что тут притянутость за уши в наличии.
судя по вашему же видео пушки эффективны только против стеклянных стаканов! железная бочка даже не упала от прямого попадания, а кирпичная стена и вовсе не заметит попадания! короче тепа пушек не раскрыта!
Отличный вариант! 👍Но одно смутило - укрепление в Казахстане если было изготовлено только для того, чтобы кони не прошли, тогда зачем в форме звезды? Проще, дешевле и быстрее было бы построить в форме окружности, а эффект был бы тот же.
да вы батенька просто непризнанный гений военной инженерии.
Да ты скоро к официальной истории прийдешь.
Сергей, спасибо за труды. Как будет время, снимите, пожалуйста, ролик о том как вы делаете анализ: Какие сайты используете? Как ищите нужную информацию? По каким критериям выбираете источник? Думаю многих с подвигнет на поиски истины
Так в чём тайна строительства крепостей?))
@Михаил Кумушкин Похоже на то))
Тайна осталась тайной)))
А ларчик просто открывался.... Спасибо Вам Сергей за Ваши исследования.
В Бразилии далеко не одна, даже при беглом просмотре я нашёл 5 крепостей-звёзд!
Две в Салвадоре, по одной в Натале, Форталезе и Ресифи. Наверняка ещё найдётся, если нормально поискать.
В Ростове гляньте сколько. В Бельгии полно. Защитой это было, только для тонких миров или от них. А может это проходы(порталы), которыми забыли как пользоваться.
@Цельнозор, поделитесь ссылкой пожалуйста про крепости в Японии.
Вот все www.google.com/maps/d/embed?mid=1GZr_z7paiZuEtxnlLqBHBpUeZz0&ll=41.22952432290854%2C-70.62127607780303&z=4
@@sskalt www.google.com/maps/d/embed?mid=1GZr_z7paiZuEtxnlLqBHBpUeZz0&ll=41.22952432290854%2C-70.62127607780303&z=4
@@sskalt Форт Горёкаку в городе Хакодейт на северном японском острове Хоккайдо (Goryokakucho, Hakodate, Hokkaido Prefecture 040-0001, Japan)
Япония, Саку
retromap.ru/m.php?l=151806&r=0120092&z=16&y=34.687931&x=135.52428
Тайна та в чём? Автор,хватит мусолить одно и тоже!
Самая большая проблема всех крепостей (не только звёзд, но и обычных кремлей и особенно китайской стены) это соотношение численности гарнизона и периметра крепости. С одной стороны укрепления нужны для обеспечения возможности противостояния между маленьком гарнизоном и превосходящими по численности осаждающими, но при большом периметре маленький гарнизон не способен эффективно его весь, а значит штурм с нескольких сторон гарантированно будет успешен. Пример например Суворова показывает, что и при штурме с одной стороны шансов у обороняющихся не много.
А если гарнизон большой, то во-первых чем его кормить при длительной осаде, а во-вторых он эффективнее бы действовал на "оперативном просторе". И получается, что громадные усилия по строительству крепостей не дают никакого эффекта в случае, если штурм ведёт подготовленная армия. А для обороны от каких-либо дикарей крепости избыточно сложны.
Они избыточно сложны и массивны и против той артиллерии что была продемонстрирована в этом ролике. Это как построить тяжелый танк для борьбы с дробовиками с утиной дробью.
@@andykud63 Зашквар там всё: и у ОИ-шников и у Игнатенко. И в первую очередь военная логистика нарисованных античных-средневековых и даже наполеоновских армий. Сейчас пересматриваю ролик французского конезаводчика New Right Chanel "Русская армия 18 века. И почему она не могла существовать", а заодно вспоминаю студенческую практику в зоопарке и на ипподроме при ветиснституте, и плюс свою работу в детстве помощником конюха на летних каникулах в колхозе. Дневной минимальный рацион средней лошади - 28-30 кг высококалорийного фуража и 60 литров воды если она работает хотя бы в среднем режиме. Иначе она просто сдохнет. Этим сказано ВСЁ. Плохо, что лошадей в нашей цивилизации осталось относительно немного, а то я бы рекомендовал всех Ысторыков и фанатичных читателей их опусов водить в ближайшие конные хозяйства и тыкать "умным" лицом в лошадиную жопу. "Легкую" наполеоновскую ПОЛЕВУЮ чугунную пушку, стреляющую 4-фунтовыми ядрами (т.е. около 2-ух кг) или аналогичным зарядом картечи должна перевозить минимум пара лошадей. Пушка с лафетом и минимальный инструмент для её обслуживания. Далее уже другая конная пара - вода, чтобы банить пушку, черный порох (по полкило, а то и по килограмму минимум на каждый выстрел), запас калиберных и подкалиберных ядер или картечных кульков или контейнеров. А если пушка 20-фунтовая (т.е. каждый снаряд минимум под 10 кг)? Умножай вес всей этой сопутствующей шняги на 5, ибо законы баллистики и сапромата неумолимы. Еще вопросы есть по штурму такого рода крепостей и по их строительству в дремучих глухоманях, где и сегодня-то порой нормальных дорог не имеется?
@@ildarayupov6828 про лошадей это верно - ещё "порадовали" в ролики телеги с грузоподъёмностью 1,5 тонны :-) Современный автопром со всеми инновациями и сотнями лошадей в моторе еле еле осиляет такую грузоподъемность (я про газели - понятно что есть камазы и карьерные самосвалы) и всё равно требует хороших дорог - чуть дождь газель уже по грунтовке не проедет (ни пустая, ни груженная).
@@ildarayupov6828 про армии и особенно Наполеоновскую тоже действительно большой вопрос. Николай Второй вон из столицы в ставку съездил и лишился трона и таких случаев куча (английские монархи кстати никуда особо то не ездят в отличие от других). А Наполеон уехал командовать армией хер знает куда и против него никто бунт не поднял. И англичане почему-то не подсуетились захватить Францию пока армии нет дома!!! А вместо этого потом устроили шоу с Ватерлоо.
@@alekseytsivin 450 кг - вес телеги который напрягаясь может тащить средняя лошадь.
Опять облом.....опять рептилоиды и анунаки в пролете....хоть бы рыцарей-молюсков за щупальца притянул......печаль))))))))) допотопный лайк
молюски в рыцарских доспехах это мой любимый рофл)
@@user-xr2ln7bm1h не знаю может и не правильно смеяться с психбольных, но переписываться с ними в комментах еще не правильней)
@@user-xr2ln7bm1h походу я оскорбил чувства верующих)
приложи лед к заднице
@Yaro StG побольше абсурдизации, ведь так можно не отвечать на вопросы)
просто приписывай людям веру в анунаков с нибиру и говори что собор строили 1000 лет крестьяне в лаптях
Когда смотрел видео про войну 1812 года было очень интересно. Много информации, которая заставляет подумать и сравнить с официальной точкой зрения о тех событиях. Но всё остальное.... Зачем С. Игнатенко хочет нас убедить в официальной теории? Ведь даже слепому ясно что в истории всё притянуто за уши. Ну промолчи, за умного сойдешь. Я не говорю, что автор не умный, а вот то, что выполняет какую-то задачу очень похоже. В последнее время появилось много исследователе, которые в начале выявляют интересные факты, отличные от официоза, а потом, когда начинаешь им верить, уже гнут "историческую" линию. Очень не хочется верить этому в случае с С. Игнатенко.
Сергей, почему вы так ведётесь на официальные книги 18 века и прочие? Все эти книги специально и создавались для переписывания истории! И какие две крепости звезды в США? Я живу в США и лично уже посетил 5 крепостей звёзд, не говоря уже о самой знаменитой в США, на которой стоит статуя свободы, и её нет среди тех двух! И я уже молчу про мортиры из видео. Если из такой попасть даже по голове, то врятли убьёт. А где из пушек по бочкам стреляли, так даже бочка не упала, а только пошатнулась! О каких штурмах крепостей с такими пушками можно говорить? Смех!
Стаканы с водой! Вот идеальная цель для этих пушек.
максим антонов это точно!
+
Stepan V8, а я не говорил что других крепостей в США нет вообще. Вы посетили 5 крепостей. Хорошо. Разве их там сотни как в Европе?
@@SergeyIgnatenko я так понимаю, что человек посетил 5, а не всего их в Америке 5. Тем более, что на карте из вашего ролика их всего 2. То есть сколько их на самом деле на том континенте пока неизвестно. Как минимум уже 5 только в США. А есть ещё Канада, Мексика. Там тоже могут оказаться
Неужели кто-то утверждал что это список укреплений финальный и окончательный?? Насколько я понял его как раз составляли адепты альтернативной истории и Сергей его взял для примера.
Да.... судя по видеоряду от пушек толку не было от слова совсем.
В видеоряде стреляли ядрами и болванками, а из таких пушек стрелять стоит только картечью. Можно и шрапнелью но тут нужна дистанционная трубка.
@@user-xr2ln7bm1h любой лёгкий плетёный навес из говна и палок и стрелы бесполезны, также незабываем про кольчуги они были в пользовании даже в первой мировой.
@@user-ne4fv8ee7f а мортиры? Чем стрелять из мортир? От говна урону больше, чем от этих M&M's :D
В Канаде тоже есть звездообразные бастионы , в Квебеке, например
Вздор!Эти книги 17 века ничего не доказывают!Они лишь описывают уже имеющиеся звезды.Где процесс строительства звезд?Крепость Орешек по официальной лживой хронологии - 1323 год,т.е. 14 век.И даже работники Орешка понятия не имеют,что основание "крепости" звездчатое.А еще есть город Словенск (Великий Новгород),основанный в Лето 3099 от Сотворения Мира или 2409 год до н.э. по официальной ложной хронологии.Тоже имел форму Звезды.Получается,что по всему миру строили однотипные сооружения,вплоть до 19 века,только где-то (где удобно историкам) датируют 17-18 веком,а где-то получается 14 век или даже до нашей эры....И от кого защищать должны были эти "крепости",если по всему миру они,с 14 века (как минимум,если верить официальной хронологии) строили по единому ГОСТу.Это признак ЕДИНОЙ Империи.Ведь есть целые огромные города-Звезды (Антверпен,Калининград).Зачастую,объем земли и материалов,используемый для постройки такой Звезды превышает объем земли и материалов,необходимый для постройки самого города!Зачем было прилагать столько сил и времени,чтобы создавать холм идеально правильной формы и абсолютно ни от чего не защищающий?!И почему многие Звезды (особенно в России) в таком ужасном состоянии,полуразрушены,заброшены?Вот так историки относятся к нашему прошлому?Так ценят?Можно любую ложь написать в книгах 17-19 веков - бумага все стерпит.Ведь историю пишут победители...
Может распространение крайней цивилизации шло именно с этих укрепрайонов?У каждого "местного" народца была своя цитадель.
@@user-ws3ro5en8j Именно так и шло. Ничего из неоткуда не берется. И европейская и русская и индийская цивилизации на чем-то базировались.
Ну, ну телеги, верёвки, лопаты и мужики безграмотные в лаптях - и готова крепость звезда. А сейчас песочницу во дворе не могут ровно сделать. Автор, а вы считали трудозатраты? Объёмы работ? Чем людей в это время кормили, где они жили? Мылись? В туалет ходили? С верёвками да палками годы уйдут на строительства, тонны продовольствия, которое кто-то должен привозить, готовить, убирать. За время строительства фикалий будет выше крепости.
Вот вот. Пока достроили культурным слоем заросло.
Сергей, ты годна ни будь с землей работал? Домыслы и реальность, это немного разное. Эти все рисунки, это БРЕД. Этими рисунками, всего лишь пытались придумать как это было сделано. Тяпкой с грузом землю срывают.
Вот это аргумент! Оказывается надо уметь тяпкой орудовать и все дела. Возразить невозможно, аргумент убойный.
Сергей, про погрешность gps 5 метров в лучшем случае - ошибаешься. При использовании пары приемников достигается субсантиметровая точность. Гуглить по «gps кинематика»
Это гражданский диапазон 5-10 метров военный 1 метр но он не доступен простым смертным .
Веревки, палки.. Да вы хоть понимаете объем только землях работ, не говоря уже о кладке кирпича...
Видео не убедительное.
Многие звёзды сильно разрушены морем, рекой или ручьём что доказывает их очень почтенный возраст. Явно не 200 лет. Объективных способов определения возраста артефактов на данный момент не существует. А вы сыпете даты как из рога изобилия.
Да, спроси кого на улице синус и косинус угла, и поймёшь, что с появлением гаджетов умишко-то послабление даёт, память не надеется уже на себя...А, раньше мы, общаясь с друзьями, обговаривали Законы физики, химии, обсуждали астрономию, историю, загадывали друг другу поиск на карте мира, - найти какой-либо географический объект...Делились мыслями о прочитанных книгах, журналах и что кто видел... И т.д. , нас чем-то удивить было сложно... потом появилось слово - сенсация... теперь все на нём просто помешались...
видео-успокаивающая пилюля верящим официальной версии!
Перспектива работает только на плоской поверхности 6:15
То, что низкие крепости, так как по высоким легче попасть, это бред. В горных условиях, при перепаде высот вести боевые действия учатся дополнительно. А что ни будь известно про занятие высот. С высоты по низко находящимся целям, вести любой огонь значительно проще. Нет, потратят огромные усилия, что бы войска были на метр выше чем наступающие войска. Что бы как на подиуме. Прям на уровне выстрела нападающих. По строительству кораблей в 18-20 полный пакет документов есть, от разработок, до спуска на воду. А вот по крепостям, какие-то рисунки домыслы.
Автора укусил официальный историк. Можно закрывать...
Автор интересно рассказывает. Но сам ни когда ручками не работал.
Вы нашли интересные документы,зарисовки,но не думали,что все эти постройки могли присвоить себе архитекторы того времени.Люди так делают,когда не знают для чего это и в силу своей фантазии и логики делают например,из гитары ударный инструмент.Вот и официальная история,найдёт ,что то и сразу выводы делает,что это так и было.,как с пирамидами...Пушечные ядра хороши,чтобы разбивать лёд,а квадратные видимо стреляли кирпичами,сразу делая кладку...Вся эта архитектура включая пирамиды ,скорее всего одного времени,одной эпохи.Но тогда и люди были выше.Посмотрите какие огромные ружья нашли,уже похоже новые люди.
В качестве ядер могли использовать шары от барабанные мельниц. Если были так широко распространены геополимерные технологии, без них было не обойтись.
Очень нравится Ваш стиль подачи материала - масса документов, поиск противоречивых документов. Спасибо за проделанную работу! Многие истины и не все современники знали, а спустя множество лет от реальной истории остаются жалкие ласкуты. Всегда особенно интересны малозначительные документы и свидетельства (сметы, записки, отрывки писем, статей, художественных произведений). Если были передергивания в официальной истории, то именно такие мелочные бумажки могут дать интересную картину событий.
в Балтийске, бывший Пилау, тоже есть подобная крепость, построенная шведами
я,про пушки чего то не понял, неуч я.пример-Брестская крепость.сколько на неё тон ВЗРЫВЧАТКИ потратили но до конца не получилось развалить.а пушки-хлопушки и они же шарики ковырялки.для чего они?напугать чтобы кто нибудь описался!?
Про крепости отлично, про пушку чётко ничего сказать не могу, но антагонистичные исследования говорят что минус пушки 1. Слишком много времени перезаряжать, скорострельность никакая 2. Тяжёлая конструкция для перевозки 3. Невозможность вести прицельный огонь 4. Неэффективность в стрельбе по стенам как вы уже сказали
Однако с другой стороны эти все недочеты могут восполняться большим количеством данных орудий, хотя далее возникает другой вопрос - если таких пушек (хотя бы даже тех же лёгких относительно мортир) для эффективности нужно было достаточно большое количество, где брался материал и рабочие руки в таком масштабе чтобы всё подготовить к войне, если заводы первые по такому производству появились только в 18 веке?
@@Captain_KaT Сергей же ясно показал - на лошадях с телегой! Как строили супербастионы клячами с телегой на 450 кг - так и штурмовали их такими же клячами. Две клячи подтягивают вот эту пукалку, разбивающую горку бутылок в 50 метрах от себя. Две другие клячи подтаскивают порох и картузы, 2 следующие таскают на телеге чугунные 20-фунтовые ядра рейсов так в надцать. Шесть кляч на одно стреляющее уёбище. И еще столько же на подвоз жратвы и воды для для орудийного расчета (пушку банить опять же вода нужна и причем чистая и пресная) и для подвоза фуража и воды для самих кляч. Итого 12 меринов на одну пушчонку. Пукалок этих чтобы расхерачить бастион типа выборгского нужно около 200 и причем только на один луч звезды (про мальтийскую средневековую крепость или брестскую крепость уж и говорить боюсь - об них даже тяжелая осадная артиллерия 2-ой мировой зубы сломала). Так вот, подтаскивается 200 пукалок и 2400 лошадей для них (только на обслуживание артиллерии осадного корпуса, ибо на кормежку и снабжение боеприпасами и снаряжением пехоты нужно еще столько же). Далее эти пукалки методично херачат и херачат по одному лучу этой крепости-звезды недели две-три день и ночь, а 2 тыщи кляч всё подвозят и подвозят к ним порох, ядра, воду, жратву и фураж для самих себя. Наконец эти пукалки прогрызают в каменной стене и земляном вале дырку метров 5 шириной и туда с криком Ура!!! или Виват!!! устремляется братва с саблями, штыками и фитильными гранатами. И крепость-звезда взята!
Но если, блядь, она окружена рвом с водой и еще стоит на крутом холме - то не знаю. Спроси чё-нидь полегче. Ну, ров не проблема для осаждающих, потому что если у защитников такие же уёбищные пушки как и у нападающих (как на смешном ролике кудесников-реставраторов, что привел Игнатенко), то они один хрен из своей звезды до осаждающих не дострелят. Так что осада крепости и вся война сведется к грозениям кулаком с обеих сторон и к демонстрации пиписек, путем спускания штанов или задирания юбок-килтов, как это было показано в фильме Отважное Сердце.
@@ildarayupov6828 золотой ты человек!
Комментарий от инженера-строителя:
Для того, чтобы говорить про веревочки, с помощью которых строятся такие высокотехнологичные сооружения - надо сопоставлять ВЕРЁВОЧКУ и КЛАСС ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ. Автор совершенно не знаком с геодезией и строительством, соответственно принимает на веру и транслирует всякую чушь. Геодезический контроль на стройке должен быть ПОСТОЯННЫМ, а не только на этапе начальной разметки площадки. Обмотаешь всё веревочками? А копать и вообще работать как будешь?
А рассуждения о технологии строительства - это прямо шедевр на уровне строительства пирамид. Те же рабы, так же таскают. Кран там какой-то используют (какой, интересно, подшипник у него там стоит? И откуда взялся?). Ты возьми калькулятор, объем грунта посчитай, расчитай количество телег, людей, количество времени на одну телегу и т.д. Это не сложно. И охренеешь. Когда дойдешь до миллиона телег и 50 лет строительства - может начнешь понимать, что трудоемкость и стоимость работ напрямую зависит от технологического уровня строителей. Невозможно построить Александрийскую колонну хоть с миллионом крестьян, хоть с тремя миллионами. Тут нужен определенный технологический уровень. Пирамиду Хеопса даже сегодня построить невозможно. Не надо всерьез обсуждать то, в чем не разбираешься. Можно предполагать и советоваться. Удачи.
Хм, а это не тот инженер-строитель который задвигал, что кривизна земной поверхности 4 метра на километр и что крымский мост вранье потому что он не может быть прямым и с него машины будут скатывается? Просто он тоже рад что он потомственный строитель и современная техника не в состоянии повторить пирамиды))))
@@user-xf1fy1cm3m Я не потомственный.
@@konsultant555 Т9 вмешался)))
Ну да ладно.
Что там невозможного в пирамиде хеопса ?
И что думаете про заявления вашего коллеги по поводу кривизны земной поверхности?
А Вы калькулятором не пробовали посчитать сколько земли лопатами перекопали студенты, женщины, старики при одной только обороне Москвы в 41м? Погуглите, сильно удивитесь... В Московской зоне обороны было построено 676 км. противотанковых рвов, 445 км. эскарпов и контрэскарпов, около 30 тыс. огневых точек, дзотов и дотов, 1300 км. проволочных заграждений...
Всё замечательно, и многие указанные автором моменты логичны и не требуют дальнейшего разбирательства, однако видео с стреляниями из пушек выглядит почти комично, не то что-бы я думал что пушки не пушки и не стреляют, но если бы в реальном бою пушки так стреляли то их бы вряд-ли применяли, честно у меня в детстве самопал стрелял круче, а у этих ребят реконструкторов ядра падают через 30-50 метров максимум, я не понимаю сто никто нормально из пушки жахнуть не может, не пукнуть на пару метров, а реально бабахнуть как следует)
Это жесть. Пока она стреляет, все разбегутся. 30 метров - это мощно! Трое заряжают - одного убили, если он заснёт на поле боя и не увернётся!
Ты сам ответил на свой вопрос почти. Это пушки малого калибра для реконструкции. Нормальные пушки стреляют нормально.
@@Zolton47 нормально, это как? У нормальных пушек ядро в диаметре 20 метров? Или оно чудом улетает на 10 километров?
@@vasyapupikoveng начиная с 18 века пушки с реляли на расстояние до 5 км, с 19 века уже на 16-18км. Сходи в музей артилерии если тебе это интересно, а если ты упоротый альтернативщик, то чекай канал крамола и другие, не еби нормальным людям мозг, глупыми вопросами.
@@Zolton47 тогда не надо демонстрировать бутафорные пукалки под видом артиллерии прошлого, это раз, а два я уже написал, что у меня самопал в детстве стрелял лучше и это не преувеличение, правдо надо заметить что мой самопал стрелял 22мм шариками от подшипника с тепловоза, а толщина стенок ствола была 48мм , а казённик был ещё укреплён довареной сверху трубой, и вся эта конструкция пробивала стенку из красного кирпича в два кирпича, то есть более 30 см, заряжал самодельным порохом, не самого высокого качества. В детстве очень увлекался пиратами и корблями и имел доступ к сварке и металлоприёмке
Извините, а против кого строить крепость-звезду в Омске? От набега медведей-шатунов с тайги? Любая фортификация рассчитана на исходящую угрозу, зачем вкладывать ресурсы в ненужные проекты?
Надо хотя бы иметь элементарные знания по истории и георграфии. может крепость нужна для защиты от кочевников? т.к. это ареал кочевья кайсахов, кригизов, не?
Дорогой Сергей. Я хочу тебе сказать, твои зрители весьма разные. Например я просто любопытствующий человек который смотрит интересную инфу для общего развития. Конечно я особо не умею искать какую то специфическую и подробную инфу. Почему пушка не стреляет. Она мне не нужна. Темы для своего любопытства беру из того же интернета произвольно. Вижу что люди в интернете заспорили БЫЛО ЛИ ИГО. Вот и набираю в поисковике эту тему. И просмотрев тьму тьмущую роликов на эту тему делаю свои выводы. Про крепости слышала такое Что якобы это природное явление... Подумала что это фигня ....и долго этот вопрос мне был интересен. Твой ролик меня убедил. Ты умеешь находить информацию, а я нет .И твои труды мне радостны.. Дай бог тебе здоровья.
В северной Америке есть еще есть в Канаде. И в Африке тоже - Крепость Доброй Надежды, как пример, и их больше. Короче для ролика карту с точками Вы выбрали далеко не самую полную. А ролик хорош, благодарствую.
Вот это зацепило народ. Полтора кило комментов. Братан , ты в топе. Поздравляю. Огрызаться на критику с твоей стороны , как то даже , типа не прилично. Пока еще нормальный канал. Но , что то часто много мути всякой появляется в роликах. Лично я немного разочаровался.
1.По вашей ссылке на карты звёзды, открывается некая карта с названием "my maps", это видимо карта которую составил лично Сергей, предлагаю сравнить ее с картой которая откроется, если вбить в Гугле "карта звёзд крепостей". 2. Ещё один момент от которого меня передёрнуло, это то, что точность gps приборов составляет 5метров. Раз уж вы такой великий исследователь, не сочтите за труд почитайте технические характеристики gps приборов. 3. Методика разбивки при помощи колышков работает, если вы будете размечать на идеально ровной и чистой поверхности, на пример на футбольном поле. Это я вам как геодезист-строитель говорю.
Погрешностей на обьектах (звезчатя крепост) практически нет,впрочем ,как у пирамид,амфитеатров,колизеев и т. д. Поэтому речь идет о технологиях "после" gps.и это факт.
"Нет, предки дебилами не были, чего нельзя сказать об их потомках." Смеялась в голос... Понятно, что система образования деградирует, скоро на будильники механические с открытым ртом смотреть будем)). Но, Сергей, как объяснить часть крепости на одном полуострове, часть на другом, осколок луча на третьем, при этом, на всех доступных картах, всё так и было с незапамятных времён. Валетта, я вам о ней писала.
зато все с смартфонами и в наушниках! Бродят как зомби по планете, ничего вокруг не видят :))
спасибо.полезно вас послушать.хоть и не совсем согласен,но работа вами зделана серьёзная и бес фантастики.спасибо.
А статую свободы что в Нью Йорке не на месте такой крепости построили? Фундамент ну очень похож.
На её месте на её родимую. Всю Россию на месте такой крепости построили, да что там Россию весь мир.
Все эти документы могут быть специально фальсифицированными, чтобы скрыть правду о крепостях. Нет никаких доказательств их подлинности. Вы их просто видите на сайте.
Также нет доказательства, что ты не робот. Я вижу просто комментарий на сайте. А зачем мне верить приспешнику скайнета, который хочет поработить человечество?
@@AAAurelian справедливо
+
Old morphinist, ну как же нет: отрывайте атлас крепостей и находите звезды там где про них сейчас ничего не известно. Это самое начало ролика! Вы его хоть смотреть и слушать пробовали?
@Yaro StG тролль) ита на виманах прилетили инопланитяни!
вот только если б ты не был болваном, то нашёл бы и на англоязычные сайты) где святорусов-рептилоидов-ариев нет, а вопросы к историческим соытиям и архитектурным сооружениям есть)
но тебе видимо пришельцы часть мозга удалили при контакте)
Книга 1733 года а сталь промышленно они где брали?! Из чего лопаты и кирки делали?!
а у Вас история металлургической промышленности начинается только с постройки Магнитогорского мет.комбината в СССР?
Сергей Игнатенко, вам должно быть стыдно с вашим количеством подписчиков и просмотров заниматься банальным кликбейтом. Никаких тайн в этом ролике вы не раскрыли, а просто лили воду полчаса. Я заметил, что вы этим занимаетесь уже достаточно давно.
Мне 60 лет и ежели оно было создано,а Игнатенко проповедует сию тему давно,то почему Я узнаю только щас????
Спасибки. Познавательно и вразумительно!
Серёга, ты ураганище, это ты комбайн по переработке информации!!! Ты очень крут, болею за тебя, продолжай в том же духе. Удачи тебе во всём
"нет, предки дебилами не были, чего не скажешь об их потомках" .... ааааа класс, улыбнуло. Спасибо автору - за познавательное видео!
спасибо за хамство в адрес своих современников?
@@pipetochnoegorlo добрый день. Автору спасибо - за познавательный фильм (надо было мне сразу развернуто написать). А про хамство ... нууу я не вижу хамства как такого в видео ))) Автор делает акцент, что предки знали и умели многое и оставили нам эти великие знания. Но предки их, не могут эти знания САМИ НАЙТИ, хотя в видео продемонстрировано сполна - где эта информация есть, только не ленись, и ты все сам можешь узнать. Вот и все! ))) кто-то это воспринимает как хамство, кому-то забавно и смешно.
Каждый сам для решает - на сколько слова автора его волнуют ))
Приятно послушать разумного человека!
Браво! Лаконично, обоснованно и чётко по делу. Отличная работа, Сергей. Ещё бы выяснить, каким образом "отливали" стены у Петропавловской крепости...
Предки дебилами не были, что сложно сказать об их потомках. Автор всё сказал. Часто солидарен. Лайк.
у меня мнение что было несколько крепостей реально допотопных,до десяти,а остальные - новоделы,просто пытались повторить такие крепости,дабы не потерять полностью знания,это если поверить в теорему про потоп