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ちょっと補足しておくと、これセカイver.の歌い方も悪い部分はあります。原曲と特に違うのが最初の｢小さく呟いた｣、｢土砂降りの朝が｣の所で、もしこの歌唱に合わせるとしたら元譜面は別に正しいんですよね……セカイver.の歌い方や伴奏で譜面が原曲と合ってない事例は初期の他の譜面でも見られるのでセカイver.の歌唱に合わせた結果音取りミスに繋がってしまった可能性もあるんじゃないかと私は思ってます
他だと夜咄ディセイブの間奏も原曲版でやるとやりにくいって聞いたことある
声優的な歌い方が裏目に出たところですよね。そもそも横揺れ系の曲はリズムのとり方に個人差があってユニットで歌うの向いてないし、それを矯正した結果、魔物が生まれてしまったんですね。
@@temos_ys 現在では歌い方のミスはかなり少なくなったように感じます。（もしくは歌詞合わせでの音取りを避けてる時もあります）特に感服したのが帝国少女の｢私の体と～｣のリズムがほぼ完璧だったことですね……秋奈さんすごい……
@@chronicle-KL そうですね、ミスというよりはミキシングの方向性だと思います。誰が悪いとかではないですよね。ハネリズムを均す、言わばアイドル的な歌い方は最初期だけにあったことで、帝国少女もそうですし、Boooなんかもめちゃくちゃにハネてるしで、プロセカはディレクターがいい方向に舵切るのが早いなっていつも思います
よく考えたらプロセカの場合は原曲とカバー両方収録するからカバーでのリズム変更とかはしづらい制限があるんだなあそのおかげでアレンジ強めなカバー苦手な人が気に入ってくれた良さがあるから良かったなと思ってるけど
消失･激唱･ハロ/ハワユほんと好き
なお本当に互角だった模様
正直APしやすくなったとかよりも圧倒的に叩いてて楽しくなった感じが強い曲に合わせて叩けばいいからマジで譜面が楽しめる
こんな有り得ないほど間違えまくってる譜面を1曲通しで解説するのめちゃくちゃ大変だっただろうな……
この曲なんかズレてね？と思ったれたら本当にズレてたのか･･･2年ちょいプロセカやってたけど全然知らなかった
完璧リズム押し×普段はAPとか気にしないせいでハネリズムでずっと押して通ってたから気付かんかった…よく良く考えればめっちゃ多いグレ…そゆことか…
元から気分次第で付点のリズム寄りの三連符になったりするタイプだからハロハワユは譜面に影響されたのかカチッとした曲として認識してて、多分上手く曲と譜面との中間点で叩けてた音取りに関して細かなリズムより雰囲気でやってたから、普段は精度安定しないけどハロハワユは周りほど影響ないみたいな感じやったな改善ではあるんだけど感覚としては改善されたってより曲の印象が変わったって方が近かった
自分語りになっちゃうけど、31apできるぐらいの実力があるのにハロ/ハワユがずっとapできなくて、3週間ほど前に死ぬ気で練習して無音プレイに辿り着いてようやくapしたら唐突な譜面修正...嬉しいけど音取りはしっかりしてほしいなって思っちゃってましたね
これマジでAPした数多いほど出来なくなると思う
修正前1グレが何回も出て諦めてたけど修正されてやった！！って思う気持ちと修正前にAPしたかった…っていう気持ちが重なってよく分かんなくなってる
修正前に親指ap出せました
他の曲ならそこそこ精度取れるのにハロハワだけはミスることもあってこの譜面気持ち悪いなと思ってたんだけど、そもそも音取り間違ってたんだ...知らなかった
下の難易度からAP取ってみよ！と思ってぶち当たり萎えてやめた壁がこいつだったな…こういうことだったのか
これでも一回譜面修正済みっていうねw昔はラストがずれまくってて、曲通りに叩くとgreatどころかgoodになるくらいだった。
サムネ見て「そんなにむずかったっけ？」って思ったらそっかAPの話か…初めてMASTERフルコンした曲だったんだけどもしかして私リズム音痴だった？？
一番謎なのはなぜ音取りがそうなってしまったのかとなぜこのタイミングで治ったのか
あれなんで1番が2つ…
ハロハワユ、なんかめちゃくちゃにやりずらい譜面だとは思ってたけどミスがあったのか…
ハロハワユやっててミスると一発目のノーツ落ちてくるまで時間あるから嫌(しょうがないけど)
なんか叩いてて気持ちよくないというか、曲とタップ音が分離してるような漠然とした感覚があったのはこういう事か。
修正前APしたけどズレてることに気づいてからまじで沼った音量０にするっていうワザップで気合いでAPしたな😂
だからこの曲で異様にグレが出たのか…
目押しで叩いてたからAP難易度は27くらいの認識でした24分にしては鋭くないかとは思ってましたが、32分だったんですね…
やっててめちゃくちゃ気持ち悪かったのこれが原因だったんか曲に慣れてないからかと思ってたわ
AP集中するときはリズム押し目押し無音全部やるから困らなかったけど好きな曲だからエンジョイするときの解釈違いが普通にだるかったw
静かだから道中は目押しで行けるけど、サビはガチでキツかったロングノーツが狭すぎて目押しの余裕が無い
真 ハロ・ハワユですね(某音ゲープレイヤー)
叩いててなんか違和感あるなって思ったら修正されてたの知らなかった！
最後にフルコンした思い出、音を消すのが正解だったとは
なぜ修正までにこんなに時間がかかったのか…
運営の中でこの曲を理解できる人が誰一人としていなかったのでは間違ってるとは言われ続けててもどこがどう間違ってるのか分からなきゃ修正なんてできないので
この曲AP出来なくて訳分からんかったけど音取り間違ってたんか…
1:44 ここのところは○で囲った方が本来正しいくて、線で区切った方は日本的で曲調に合わない取り方ですよ
ごめんなさい、詳しく教えてくださってもよろしいですか?拍の区切り的には線で区切った方が正しそうに見えます。
@@undertale7508 雑にいうと、アウフタクトといってフレーズが小節の頭で始まらないやつです。例えるとスターダストメドレーの「きら」と同様です。「き」 「らき」 「らき」 「らき」 / 「ら」 「ま」 「たたいて」 / 「わう」…みたいに分けたらおかしいですよね。「きら」 「きら」 「きら」 「き/ら」 「またたいて/わ」…とのように小節や拍を跨いで分けた方が自然です。この曲は歌詞の繋がりが長いかつスウィング調なので厳密には異なってきますが、「きら」のリズムが何度も繰り返されています。よって○で囲った方が正しいと判断しました。
新人譜面作成者「やべえ納期近いけど譜面出来てねえ…しかも3連符の配置のやり方完全に忘れたし…せや！16分と32分でうまい感じに誤魔化せばなんとかなるやろ！」
おなじ難易度の中でこの曲だけずっとAP取れなかったけどバグ譜面だったのか
ライト勢で動画の内容はわからなかったけど、俺はセカイver.の『ハロ／ハワユ』が収録曲で一番好きだ。
ハネリズムがどーゆーリズムなのかよく知らなかったからありがたい
正直いざ変わったら変わったで慣れてなくてかえってAPとれなくなった件
実力は28APできないくらいだけど3年間以上全然違和感なくAP出してたわリズム感皆無なのも利点やね(絶対違う)
マスターやった時に初手でずっとグレてて萎えてたけど、僕のせいじゃなかったんや...
新時代音取りゲー
私は目押しのプロだったのか！？
正直APしたことない時期の俺でも一桁でたから多く見積もってもAP難易度は28、29くらいだと思ってた
実際そんなもんよ
@@user-xg6ko4qo6c 良かった俺がおかしいわけじゃないのか
昔のDDRでよくあったズレ方してたのね
えっそうなんか...(微塵も違和感なくAPできてた人)
そうなんだ、やったことなかxtyた
多分酔っ払いが譜面作ってたと思う。（修正前）
🦐も音ズレしてる気がするんだけど気の所為かな？
修正前APしてる！😎
まぁ、アレはアレでAP取れなくは無かった。ただ、間違い無く難易度詐欺ではあった。
音ゲーで音取り間違えてるの致命的すぎるだろ
まあ音取りミス自体はどの音ゲーでも結構あるけどね、ここまで酷いのはあんまり見ないけど
プロセカは音取りミスが流石に多すぎるのと、何より発見から修正までが他音ゲーに比べていくら何でも遅すぎる
APあんまり苦労しなかった自分は曲聴こえてないのか、、、？笑
もうバーチャルシンガーかセカイのどっちかappend専用にしろ
プロセカにわかだから分からんけど、設定でノーツのタイミングをズラすやつすればいけたりしないのかな
音取りが違う時点で意味ない
判定-20のハロハワユAPしたことある🙋♀️
正直精度に興味無い人間からするとあんまり影響は無かったりする
音楽理論とか全く分からないしハロハワユも実装されて初めて聞いたからそんなにAPに苦労はしなかったな
ちょっと補足しておくと、これセカイver.の歌い方も悪い部分はあります。原曲と特に違うのが最初の｢小さく呟いた｣、｢土砂降りの朝が｣の所で、もしこの歌唱に合わせるとしたら元譜面は別に正しいんですよね……
セカイver.の歌い方や伴奏で譜面が原曲と合ってない事例は初期の他の譜面でも見られるのでセカイver.の歌唱に合わせた結果音取りミスに繋がってしまった可能性もあるんじゃないかと私は思ってます
他だと夜咄ディセイブの間奏も原曲版でやるとやりにくいって聞いたことある
声優的な歌い方が裏目に出たところですよね。そもそも横揺れ系の曲はリズムのとり方に個人差があってユニットで歌うの向いてないし、それを矯正した結果、魔物が生まれてしまったんですね。
@@temos_ys 現在では歌い方のミスはかなり少なくなったように感じます。
（もしくは歌詞合わせでの音取りを避けてる時もあります）
特に感服したのが帝国少女の｢私の体と～｣のリズムがほぼ完璧だったことですね……秋奈さんすごい……
@@chronicle-KL そうですね、ミスというよりはミキシングの方向性だと思います。誰が悪いとかではないですよね。
ハネリズムを均す、言わばアイドル的な歌い方は最初期だけにあったことで、帝国少女もそうですし、Boooなんかもめちゃくちゃにハネてるしで、プロセカはディレクターがいい方向に舵切るのが早いなっていつも思います
よく考えたらプロセカの場合は原曲とカバー両方収録するからカバーでのリズム変更とかはしづらい制限があるんだなあ
そのおかげでアレンジ強めなカバー苦手な人が気に入ってくれた良さがあるから良かったなと思ってるけど
消失･激唱･ハロ/ハワユほんと好き
なお本当に互角だった模様
正直APしやすくなったとかよりも圧倒的に叩いてて楽しくなった感じが強い
曲に合わせて叩けばいいからマジで譜面が楽しめる
こんな有り得ないほど間違えまくってる譜面を1曲通しで解説するのめちゃくちゃ大変だっただろうな……
この曲なんかズレてね？と思ったれたら本当にズレてたのか･･･
2年ちょいプロセカやってたけど全然知らなかった
完璧リズム押し×普段はAPとか気にしない
せいでハネリズムでずっと押して通ってたから気付かんかった…
よく良く考えればめっちゃ多いグレ…そゆことか…
元から気分次第で付点のリズム寄りの三連符になったりするタイプだからハロハワユは譜面に影響されたのかカチッとした曲として認識してて、多分上手く曲と譜面との中間点で叩けてた
音取りに関して細かなリズムより雰囲気でやってたから、普段は精度安定しないけどハロハワユは周りほど影響ないみたいな感じやったな
改善ではあるんだけど感覚としては改善されたってより曲の印象が変わったって方が近かった
自分語りになっちゃうけど、31apできるぐらいの実力があるのにハロ/ハワユがずっとapできなくて、3週間ほど前に死ぬ気で練習して無音プレイに辿り着いてようやくapしたら唐突な譜面修正...
嬉しいけど音取りはしっかりしてほしいなって思っちゃってましたね
これマジでAPした数多いほど出来なくなると思う
修正前1グレが何回も出て諦めてたけど修正されてやった！！って思う気持ちと修正前にAPしたかった…っていう気持ちが重なってよく分かんなくなってる
修正前に親指ap出せました
他の曲ならそこそこ精度取れるのにハロハワだけはミスることもあってこの譜面気持ち悪いなと思ってたんだけど、そもそも音取り間違ってたんだ...
知らなかった
下の難易度からAP取ってみよ！と思ってぶち当たり萎えてやめた壁がこいつだったな…こういうことだったのか
これでも一回譜面修正済みっていうねw
昔はラストがずれまくってて、曲通りに叩くとgreatどころかgoodになるくらいだった。
サムネ見て「そんなにむずかったっけ？」って思ったらそっかAPの話か…
初めてMASTERフルコンした曲だったんだけどもしかして私リズム音痴だった？？
一番謎なのは
なぜ音取りがそうなってしまったのかと
なぜこのタイミングで治ったのか
あれなんで1番が2つ…
ハロハワユ、なんかめちゃくちゃにやりずらい譜面だとは思ってたけどミスがあったのか…
ハロハワユやっててミスると一発目のノーツ落ちてくるまで時間あるから嫌(しょうがないけど)
なんか叩いてて気持ちよくないというか、曲とタップ音が分離してるような漠然とした感覚があったのはこういう事か。
修正前APしたけどズレてることに気づいてからまじで沼った
音量０にするっていうワザップで気合いでAPしたな😂
だからこの曲で異様にグレが出たのか…
目押しで叩いてたからAP難易度は27くらいの認識でした
24分にしては鋭くないかとは思ってましたが、32分だったんですね…
やっててめちゃくちゃ気持ち悪かったのこれが原因だったんか
曲に慣れてないからかと思ってたわ
AP集中するときはリズム押し目押し無音全部やるから困らなかったけど好きな曲だからエンジョイするときの解釈違いが普通にだるかったw
静かだから道中は目押しで行けるけど、サビはガチでキツかった
ロングノーツが狭すぎて目押しの余裕が無い
真 ハロ・ハワユ
ですね(某音ゲープレイヤー)
叩いててなんか違和感あるなって思ったら修正されてたの知らなかった！
最後にフルコンした思い出、音を消すのが正解だったとは
なぜ修正までにこんなに時間がかかったのか…
運営の中でこの曲を理解できる人が誰一人としていなかったのでは
間違ってるとは言われ続けててもどこがどう間違ってるのか分からなきゃ修正なんてできないので
この曲AP出来なくて訳分からんかったけど音取り間違ってたんか…
1:44 ここのところは○で囲った方が本来正しいくて、線で区切った方は日本的で曲調に合わない取り方ですよ
ごめんなさい、詳しく教えてくださってもよろしいですか?拍の区切り的には線で区切った方が正しそうに見えます。
@@undertale7508 雑にいうと、アウフタクトといってフレーズが小節の頭で始まらないやつです。例えるとスターダストメドレーの「きら」と同様です。
「き」 「らき」 「らき」 「らき」 / 「ら」 「ま」 「たたいて」 / 「わう」…
みたいに分けたらおかしいですよね。
「きら」 「きら」 「きら」 「き/ら」 「またたいて/わ」…
とのように小節や拍を跨いで分けた方が自然です。
この曲は歌詞の繋がりが長いかつスウィング調なので厳密には異なってきますが、「きら」のリズムが何度も繰り返されています。よって○で囲った方が正しいと判断しました。
新人譜面作成者「やべえ納期近いけど譜面出来てねえ…しかも3連符の配置のやり方完全に忘れたし…せや！16分と32分でうまい感じに誤魔化せばなんとかなるやろ！」
おなじ難易度の中でこの曲だけずっとAP取れなかったけどバグ譜面だったのか
ライト勢で動画の内容はわからなかったけど、俺はセカイver.の『ハロ／ハワユ』が収録曲で一番好きだ。
ハネリズムがどーゆーリズムなのかよく知らなかったからありがたい
正直いざ変わったら変わったで慣れてなくてかえってAPとれなくなった件
実力は28APできないくらいだけど3年間以上全然違和感なくAP出してたわ
リズム感皆無なのも利点やね(絶対違う)
マスターやった時に初手でずっとグレてて萎えてたけど、僕のせいじゃなかったんや...
新時代音取りゲー
私は目押しのプロだったのか！？
正直APしたことない時期の俺でも一桁でたから多く見積もってもAP難易度は28、29くらいだと思ってた
実際そんなもんよ
@@user-xg6ko4qo6c 良かった俺がおかしいわけじゃないのか
昔のDDRでよくあったズレ方してたのね
えっそうなんか...(微塵も違和感なくAPできてた人)
そうなんだ、やったことなかxtyた
多分酔っ払いが譜面作ってたと思う。（修正前）
🦐も音ズレしてる気がするんだけど気の所為かな？
修正前APしてる！😎
まぁ、アレはアレでAP取れなくは無かった。
ただ、間違い無く難易度詐欺ではあった。
音ゲーで音取り間違えてるの致命的すぎるだろ
まあ音取りミス自体はどの音ゲーでも結構あるけどね、ここまで酷いのはあんまり見ないけど
プロセカは音取りミスが流石に多すぎるのと、何より発見から修正までが他音ゲーに比べていくら何でも遅すぎる
APあんまり苦労しなかった自分は曲聴こえてないのか、、、？笑
もうバーチャルシンガーかセカイのどっちかappend専用にしろ
プロセカにわかだから分からんけど、
設定でノーツのタイミングをズラすやつすればいけたりしないのかな
音取りが違う時点で意味ない
判定-20のハロハワユAPしたことある🙋♀️
正直精度に興味無い人間からするとあんまり影響は無かったりする
音楽理論とか全く分からないしハロハワユも実装されて初めて聞いたからそんなにAPに苦労はしなかったな