Лет 6 назад заливал дорожку в саду (3 части отсева 1 часть цемента + пластификатор на глаз😊) никаких разрушений небыло! В этом году решил убрать часть дорожки в связи с перепланировкой, кое как отпилил и сломал. Так что это походу у вас что-то с цементом или руками.
Вот и я не пойму. Сам видел как из отсевом така картина получилась у опытных мастеров в которых во всем остальном нормально сделано По-моему там пыли много
років 15 назад зробив відмостку товщ 5 см навкруг кухні де постійно мокро - 1цем 2пісок 3 гранвідсів- до цього часу не вдовбеш нічим!!!!!!!!! Якщо колотити 1 цем 4 відсів вимостка під забором за 7 років навіть не вигоріла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Привет всем, ну ребят я такое много раз видел и тут 2 причины, 1- мало цемента, попросту его перепродали) , может низкая марка цемента, 2 отсев бывает плохого качества, тоесть немытый, с пылью и землёй, надо проверять, поэтому и результат такой. А так я вам скажу, что кучу объектов залили отсевом и уже спустя более десяти лет проходим мимо этих объектов и там всё чётко, так что я в этот бред не поверю...... Скорее всего там тупо нет цемента(
Лет десять назад меня попросили купить пятьдесят мешков цемента для стройки. Поскольку в нащем прекрасном городе запросто продаётся цемент разбавленнный инертной пылью, я набрал чеклашку воды, взял с собой половинку резинового мячика и поехал искать хороший цемент. Продавцы без проблем давали на пробу горсть . Проехал 12 точек продажи, в каждой замешивал "болтушку", пока не нашел цемент который бы при замешивании становился похожим на глину , схватывался бы, и чтоб руки после него мылкими были. Причем продаваны везде искренне удивлялись что их товар- говно и в их "цементе" цемента не хватает порой даже для того чтоб оно схватилось даже само по себе, а не в смеси еще с чем-то. .. Что характерно: цемента который бы стаеовился тёплым после смешивания с водой я так и не нашел. А это основной признак что химия работает. ... ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ КАЧЕСТВА ЦЕМЕНТА. ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ ЧТО ПОКУПАЕТЕ .
Можно и нужно бетонировать с применением гранитного отсева. У меня две лестницы из отсева, марки м800. Полы промышленные, перекрытия и стены, качество поверхности близкое идеальному. И +после алмазной шлифовки поцарапать поверхности можно только алмазами Цемент+(0-5)+щебень.+химия+вода+фибра. Отсевом можно полностью заменить песок. 7 лет уже не использую речной,но только каменные пески и с обязательным содержанием пылевидных частиц. Ведь это не глинистая пыль, а гранитная, или базальтовая,или кварцевая(горная) А то что нет знаний у мешателей, то да. На отсев гнать-это себя глупым выставлять.
@@oleg2175 дело не в составе. Хоть 2500 марку бетона дай без знаний про материал ничего путного не будет. По этому правильный вопрос звучит так"а что я неправильно сделал"? А то все думают что пропорция...
@@oleg2175 в пятницу лестницу делал, 1 меш.цемента 25кг 7 вёдер 10л. Отсева 0-5 125гр поликарбоксилата 12л воды Фибра Марка высокая (около 500) Опалубки должны быть оббиты плёнкой если доска, или ОСП. После укладки, спреем пшикать и плёнкой на 5 суток герметично накрыть. П.с. мешал принудительным. По наследству будет передаваться сие изделие.
на одной площадке есть конструкции с отсевом и разваленные и целые. посыл видео - это то, что невозможно предугадать поведение конструкции после бетонирования, потому что отсев - это продукт отхода. он не имеет стабильных характеристик. меньше на нём пыли или больше пыли, будет конструкция целой или развалится сразу. такими категориями в строительстве не оперируют.
Ребята все это туфта что то пошло не так или цемент левый или ещё что-то у меня отмостка с отсева один к четырем уже лежит около пятнадцати лет и это ещё надо учесть что у меня нет желоба соответственно при осадках с крыши льется на отмостку и все в порядке.
Внесу лепту ! Покупаю всегда на одном и том же карьере уже несколько лет и все классно песка вообще не добавляю ! Очень плохого качества у тебя отсев много очень пыли , ну ничего бывает на ошибках учатся .
В зависимости что за отсев?я лично так и не понял о каком речь.бетонировал колонны с применением гравийного отвеса,фракции 5,10 все отлично стоит уже лет и нечего плохого
А ты уверен что в отсеве дело? 1. На цементе сэкономили 2. Не вибрировали. Такое чувство что не бетон заливали, а как раньше делали в опалубку шлакоцементную смесь насыпали и трамбовали
Тато неправильный состав подобрали на замес☝️☝️☝️☝️💯💯💯💯. Чего то много сыпали постоянно🤷♂️🤷♂️🤷♂️. Уто так и вышло шо сыпется все🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️✊✊✊✊
на одной площадке есть конструкции с отсевом и разваленные и целые. посыл видео - это то, что невозможно предугадать поведение конструкции после бетонирования, потому что отсев - это продукт отхода. он не имеет стабильных характеристик. меньше на нём пыли или больше пыли, будет конструкция целой или развалится сразу. такими категориями в строительстве не оперируют.
@@Musofir66фундамент под забор между соседом делал отсевом глубиной 60 и высотов 60 см для забора блочного.Делали 1:3 где то 1:4,а спепеди где ворота уже вызвал миксер
Какие критики тупые. Это не пропорция цемента, это такой отсев. Прежде чем заливать большие объёмы , надо залить маленький кусок и посмотреть как он себя поведёт.
на одной площадке есть конструкции с отсевом и разваленные и целые. посыл видео - это то, что невозможно предугадать поведение конструкции после бетонирования, потому что отсев - это продукт отхода. он не имеет стабильных характеристик. меньше на нём пыли или больше пыли, будет конструкция целой или развалится сразу. такими категориями в строительстве не оперируют.
@@beton.engineerstudio отсев это тоже щебень, только сита поставили 5мм . Щебень, Бут, гранпесок это всё отсев, и глины с землёй там нет. Пыль микрогранитная это хорошо, кто понимает.. Просто не поухаживали за свежеуложеным бетоном, без пластификатора, много воды. Это повсеместно так, процентов 80%всего бетона, в том числе и с миксера подлежат демонтажу и на свалку. Высох бетон уже, хорошо, быстро! Вот он и высох. Если интересно я расскажу что такое бетон. А то доля процента только знает в мире.
если из отсева бетон делали рукавыебаные азиатские двуногие то не надо винить в этом материал. У нас отмоска изготовлена на отсеве без добавления щебня и на 400цементе-ОТМОСТКА под стоками с крыши без трещин стоит 3йгод.
Там нет цемента , вернее его явно недостаточно . Для обволакивания разных фракций наполнителя в бетоне требуется определённое количество цемента . Чем мельче фракция наполнителя тем цемента требуется больше , так как удельная поверхность мелкого наполнителя в несколько раз выше крупного . Например поверхность кучи маленьких теннисных мячей в несколько раз больше поверхности футбольного мяча занимающего равный объем с теннисными . Бетон из смеси наполнителей разных фракций более качественный и более плотно заполненный , из отсева он тоже качественный , но по цементу расход выше приблизительно в 2 - 2,5 раза .
У нас дошло до того что ОПГС повысилась в цене в два раза, с 1300 до 2750 рублей на тонну, купил две тонны чтоб залить фундамент для лёгкого строения и тот песком разбодяжили😂, так что пришлось сыпануть побольше цемента ну и добавить гравмассу из старых запасов.
Ну во первых надо добиваться более плотного состава добавлением недостающих фракций - например добавление мелкого песка в отсев, а уж потом связывать всё это цементом.
7лет работаю только на песке из горных отсевов. Гранитный(0-2) идеальное решение. Базальтовый тоже (0-1,2мм) и +щебень либо (4-8)для узких опалубок +/-10см, Если массивнее,то 5-10(35-40%)+10-20(60-65%) цемент 500кг(шпц)+700/800кг этого горного песка+1000-1050кг щебня в пропорции по фракции. Вода 150л и меньше(до 120л) +поликорбоксилат1-2%+фибра макро/микро и всё это на принудительном смесителе. После укладки бетона пленка на 5дней минимум. Гарантия от 200лет стартует. У меня можете посмотреть на испытание видос.
Я взагалі 0 в цих питаннях, заливав 5 років тому в листопаді стовпчики під забор, діаметр 25см, глибина 60. пропорція 1 цемент (м400)+2 пісок+2 гранвідсів. Суміш навіть колір з того часу не змінили, краї оббити не реально, один стовпчик викопав, думав розбити бетон і стовпчк дістати-іскри летять, бетон не б"ється.
@@public08 отсєв мабуть 5-0, бо був пил, пісок старий дніпровський. В цьому році в точно такій пропорції робив доріжку, то там де помічник спішив і вимішував кілька хвилин-доріжка крихка. А там де я вимішував 8-10хв, то нормальна міцність.
У меня на канале есть разные ролики, где рассказываю когда и что делал из отсева. В течении семи лет из разного отсева заливал фундаменты под забор, опорная стену высотой 120 см, плиту, бардюры на тот же отсев ставил, сваи под дом заливал, и ничего с ним не случилось, от слова совсем. А у автора явно цемента не доложили. Кстати самый первый фундамент под забор, который заливал 7 лет назад, вибрировал обычным черенком.
@@Trefolium я думаю, что можно и то, и то. Но при щебне надо добавлять песок, потому что щебень особенно крупный идёт как наполнитель. У меня место не было высипать отдельно щебень и отдельно песок, да по цене выходило накладно.
Отсев бывает разный, самое главное при его использовании в бетоны- количество пылеватых частиц. Именно они снижают прочность, связывая частицы бетона. Можно промывать, можно покупать отсев с оговоренной размерностью. Одним словом- знать теорию и не допускать примитивных ошибок.
Пылевидные частица как раз учитываются как тонкие пески или по принципу маршалитовой муки, это только+. У меня можете посмотреть как ведёт себя отсев на сжатие
@@beton.engineerstudioникак. Их там быть не должно. Отсев разный бывает, где то он мытый и пыль просто отсутствует. Где то он смешан с грязью и глиной.
Чем меньше фракция отсева,тем больше надо цемента,отсевом легче работать,но надо заморачиваться ,брать сито и сеять ,смотреть сколько пыли и песка ,по ним соответственно насыпать цемента
Да можно использовать. Нужно только мытый брать. Им можно на 50% заменить песок. 50% песка+50% отсева +100% щебень. В бетоне должны быть разные фракции. Если На чистом отсеве , то это будет кладочный раствот.....
@@Trefolium сам по себе отсев ни в коем случае нельзя использовать. В хорошем бетоне должно быть разность фракций, от 0.3мм до 20мм. Если у вас не ответственная консультация то можно щебень брать не мытый. В общем на одном отсеве не стоит делать смесь, ведь это не бетон будет.
У отсева существует фракция,которая подходит для бетона и пропорции воды,цемента отсева и щебня,не от балды придуманы и с маркой цемента эти пропорции меняются,у бетона тоже есть марка и класс и под них есть пропорции материалов,в зависимости от марки цемента,больше десяти лет заливаю и всегда с отсевом,и в зимнее время тоже,но никогда ничего не крошились,даже после нескольких лет,без всяких фибр и пластификаторов
Автор, я использовал цемент м500 + отсев + пластификатор. Раствор получился марки М50 для садовых дорожек. Мешалось в корыте вручную. Не поверите: ничего подобного не случилось за 5 лет даже с такой маркой. Вы в раствор забыли цемент добавить, скорее всего. Или кто-то вам туда глины сыпанул. Или может вы фейри добавили как пластификатор, вот оно и развалилось.
Мой опыт был таков! Заливал садовые дорожки декоративные 5см 1:51:4 потом 1:3 и все они рассыпались пока не пришел брат , который в молодости работал на каком то заводе где делали бетонные плиты из отсева и говорит . Соотношение цемент - отсев ,1:8 или 1:9 иначе он себя перепалит. Я сперва не поверил мол этого мало но залил на пробу . По сей день стоит без видимых изменений!!! Как он себя перепаливает если больше цемента по сей день не пойму но факт остается фактом . Крепкий до 3,14здеца! Честно!
Я залил оконные перемычки из только отсева и цемента, ни каких микрофибр или пластификаторов - только арматура. Ведро цемента + 5 ведер отсева, естественно проходил вибратором на этих перемычках сейчас лежат балки перекрытия, один из проемов шириной 180см! Заливал в прошлом году, перемычки великолепно держат нагрузку ни намеков на трещины или осыпания, лил в опалубку обернутую полиэтиленом и до сих пор поверхность гладкая как стекло! Здесь явно цемент ложили ложечкой на замес! И теперь жалуются.
Гронітний відсів гарна річ для виробництва стяжок , бордюрів , перемичок і бетону до 10 см , для бетонів кроще до відсіву добавляти і щебінь фракції зубок ! Але саме головне потрібен якісний цемент і пластифікатор !
Отсев отсеву рознь. Мытый отсев отлично работает, если достаточно цемента. В данном же случае отсев использовался с примесью песка или глины, у нас такое называют сникерс.
Уважаемый а отсев чего? а под отсевом понимаю мелкая фракция гранитного щебня, применяемая совместно с более крупными фракциями для заполнения пространства между последними и экономией цементного раствора в целом. Те разрушения что вы показываете или из за применения вместо гранитного щебня шлако подобного мусора либо цемент плохой/мало ну крайний случай если вы в раствор ещё какой то химии.
ну так жадность а не отсев виноват. Из отсева можно следать консистенцию МЁД, что аж самоневилирующие свойства приобретёт, и разумеется много хорошего чистого цемента М500 не забыть про суперпластификаторы фибру и вибратор. отсев не причём - жадность тупость и рукожопость.
Чушь. Отсев это просто мелкая фракция щебня. В крупных сооружениях требуется крупная фракция щебня. В мелких изделиях вроде блоков или плитки требуется более мелкая фракция. В любом случае надо подбирать соотношения компонентов - цемента, воды, песка и щебня или отсева. Неправильно подобрал - будет разрушаться. Если у вас рассыпается это не из-за отсева. Может цемента мало, или воды много, или пропорции не соблюдали, или сырьё некачественное.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. в каком нормативном документе есть его характеристики? это пыль. его нельзя использовать в конструкциях.
Ещё очень важно не переборщить с водой,а то многие больше льют,чтоб легче мешать или растягивать бетон,вот и результат,но,если отход воды не предусмотрен,например гидроизоляция или пленка,после заливки влга быстро уйдет и пепец,либо слишком много воды и она пойдет наверх и будет рыхлый фундамент
Водо/вяжущее это основа основ. Для уменьшения воды в 2-3раза давно уже с 1988года существует гиперпластификатор. У меня можете посмотреть как ведёт себя бетон из отсева с гиперпластификатором вискокретэ Сика.
Строительство и раздел строительные материалы это наука, в которой работают нелинейные законы, эмпирические данные, статистика. Не несите ересь: у меня и так стоит, автор недалёкий, спижженый цемент и всё в этом духе. У одного стоит, у десяти рухнет. Читайте матчасть или слушайте внимательно
там может быть либо цемент поддельный либо с резким падением качества у изготовителя. Я недавно смотрел и на некоторые идет целая череда резко негативных отзывов за прошлый год. Так что возможно что то нето из за производителя.
Я фундамент под пристройку из отсева сделал. Два года стоит как железо аж звенит. Там у вас что-то с пропорциями проблемы. Из отсева дороже получается но бетон при этом плотней будет и эластичнее
Я тоже отсев заливал , ленту под забором, не какой мастикой не мазал , 4 года стоит, тем более в Краснодаре , у нас зима в основном такая, днем плюс пять ночью минус пять, то есть для бетона о, егь агрессивная среда
@@beton.engineerstudio мож цемент не цемент. Мне попался раз нулевка написанно, а на самом деле вообще хе@ня какая то. Пацаны на заборы взяли так до суда эпопея докотилась.
Лет 6 назад заливал дорожку в саду (3 части отсева 1 часть цемента + пластификатор на глаз😊) никаких разрушений небыло! В этом году решил убрать часть дорожки в связи с перепланировкой, кое как отпилил и сломал. Так что это походу у вас что-то с цементом или руками.
Вот и я не пойму. Сам видел как из отсевом така картина получилась у опытных мастеров в которых во всем остальном нормально сделано
По-моему там пыли много
років 15 назад зробив відмостку товщ 5 см навкруг кухні де постійно мокро - 1цем 2пісок 3 гранвідсів- до цього часу не вдовбеш нічим!!!!!!!!! Якщо колотити 1 цем 4 відсів вимостка під забором за 7 років навіть не вигоріла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@Володимир-б4п3мдля кого вы пишете? непонятно же.
постоянно отсевом гранитным заливаю или отсевом скалы виг сломаешь
@@jurgen4067 значит он очищеный
Привет всем, ну ребят я такое много раз видел и тут 2 причины, 1- мало цемента, попросту его перепродали) , может низкая марка цемента, 2 отсев бывает плохого качества, тоесть немытый, с пылью и землёй, надо проверять, поэтому и результат такой. А так я вам скажу, что кучу объектов залили отсевом и уже спустя более десяти лет проходим мимо этих объектов и там всё чётко, так что я в этот бред не поверю...... Скорее всего там тупо нет цемента(
Всё верно, недостаток цемента.
цемента там 1/3. М500 турция
@@beton.engineerstudio Плохой цемент значит, так как 1к 3-ём это очень хорошо для заливки
Надо делать 1 цемент 2 отсев 2 щебень@@beton.engineerstudio
@@ОлександрМогилевський-у7лвсе правильно сказал👌
Лет десять назад меня попросили купить пятьдесят мешков цемента для стройки. Поскольку в нащем прекрасном городе запросто продаётся цемент разбавленнный инертной пылью, я набрал чеклашку воды, взял с собой половинку резинового мячика и поехал искать хороший цемент.
Продавцы без проблем давали на пробу горсть . Проехал 12 точек продажи, в каждой замешивал "болтушку", пока не нашел цемент который бы при замешивании становился похожим на глину , схватывался бы, и чтоб руки после него мылкими были. Причем продаваны везде искренне удивлялись что их товар- говно и в их "цементе" цемента не хватает порой даже для того чтоб оно схватилось даже само по себе, а не в смеси еще с чем-то. .. Что характерно: цемента который бы стаеовился тёплым после смешивания с водой я так и не нашел. А это основной признак что химия работает. ...
ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ КАЧЕСТВА ЦЕМЕНТА.
ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ ЧТО ПОКУПАЕТЕ .
Можно и нужно бетонировать с применением гранитного отсева. У меня две лестницы из отсева, марки м800. Полы промышленные, перекрытия и стены, качество поверхности близкое идеальному. И +после алмазной шлифовки поцарапать поверхности можно только алмазами Цемент+(0-5)+щебень.+химия+вода+фибра. Отсевом можно полностью заменить песок. 7 лет уже не использую речной,но только каменные пески и с обязательным содержанием пылевидных частиц. Ведь это не глинистая пыль, а гранитная, или базальтовая,или кварцевая(горная)
А то что нет знаний у мешателей, то да. На отсев гнать-это себя глупым выставлять.
Какая должна быть пропоррцыя отсев цемент1:4
@@oleg2175 дело не в составе. Хоть 2500 марку бетона дай без знаний про материал ничего путного не будет. По этому правильный вопрос звучит так"а что я неправильно сделал"? А то все думают что пропорция...
@@oleg2175 в пятницу лестницу делал,
1 меш.цемента 25кг
7 вёдер 10л. Отсева 0-5
125гр поликарбоксилата
12л воды
Фибра
Марка высокая (около 500)
Опалубки должны быть оббиты плёнкой если доска, или ОСП.
После укладки, спреем пшикать и плёнкой на 5 суток герметично накрыть.
П.с. мешал принудительным.
По наследству будет передаваться сие изделие.
@@oleg2175 у меня все расчеты по весу. Но в данном случае уже пропорцию расписал. Не лопатами, а ведрами. Так точнее
@@Beton-Betonsky что за странные ведерки ? семь ведер - десять литров ?!
Ты цемент забыл добавить.
Отсев- это крепь. Там не положили цемент.
ещё бы и цемент добавили ))))))
здесь явно используют технологию "сопливого" прессования! :)
Сочувствую. Но огромное спасибо за это видео
А у нас есть видео где уже 5 лет бетон с отсева как будто вчера залили там много циклов заморозки было
на одной площадке есть конструкции с отсевом и разваленные и целые. посыл видео - это то, что невозможно предугадать поведение конструкции после бетонирования, потому что отсев - это продукт отхода. он не имеет стабильных характеристик. меньше на нём пыли или больше пыли, будет конструкция целой или развалится сразу. такими категориями в строительстве не оперируют.
Ребята все это туфта что то пошло не так или цемент левый или ещё что-то у меня отмостка с отсева один к четырем уже лежит около пятнадцати лет и это ещё надо учесть что у меня нет желоба соответственно при осадках с крыши льется на отмостку и все в порядке.
Внесу лепту ! Покупаю всегда на одном и том же карьере уже несколько лет и все классно песка вообще не добавляю ! Очень плохого качества у тебя отсев много очень пыли , ну ничего бывает на ошибках учатся .
В зависимости что за отсев?я лично так и не понял о каком речь.бетонировал колонны с применением гравийного отвеса,фракции 5,10 все отлично стоит уже лет и нечего плохого
Фундаментные блоки делают из отсева,и все хорошо с ними, которые 20*20*40
Ещё ЖБ кольца
А ты уверен что в отсеве дело? 1. На цементе сэкономили 2. Не вибрировали. Такое чувство что не бетон заливали, а как раньше делали в опалубку шлакоцементную смесь насыпали и трамбовали
😂😂😂
Цемент нужно добавлять😂
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
Я думаю отсев состоит из большого количества пыли ,его нужно мыть ! А цемент это клей простыми словами . Клей не любит пыль от и всё
Тато неправильный состав подобрали на замес☝️☝️☝️☝️💯💯💯💯. Чего то много сыпали постоянно🤷♂️🤷♂️🤷♂️. Уто так и вышло шо сыпется все🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️✊✊✊✊
на одной площадке есть конструкции с отсевом и разваленные и целые. посыл видео - это то, что невозможно предугадать поведение конструкции после бетонирования, потому что отсев - это продукт отхода. он не имеет стабильных характеристик. меньше на нём пыли или больше пыли, будет конструкция целой или развалится сразу. такими категориями в строительстве не оперируют.
Цемент плохого качества или технология не правильная
Что то не так сделано. Может там неразмес? Потому как когда много гранпыли, то нужно очень тщательно размешивать и корректировать количество цемента.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. не повезло с пылью
Так может у вас не отсев а цемент было говном ? Или купили что то хреновое, или в раствор пожалели.
Это бред у вас цементом проблемы! Если хороший цемент для себя понял что отсев лучше песка
Не знаю 🤷♂️ У меня лента стоит, как у молодого))
Или заморозили,или перегорел.
Не исключаю что была добавлена соль или солевая смесь.
Может воды бахнули в миксер без ума.
10 лет стоит крепкий как металл. Наверное у вас бетон не высох до Морозов
Спасибо за правду брат.👍
Автор, если вы накосячили это ваши проблемы
Фундамент делал отсевом уже 5 лет как стоит на мертвую
Здравствуйте. Какие пропорции делали? Скоро фундамент буду заливать, вот думаю песок или отсев брат
@@Musofir66фундамент под забор между соседом делал отсевом глубиной 60 и высотов 60 см для забора блочного.Делали 1:3 где то 1:4,а спепеди где ворота уже вызвал миксер
С дресвы можно бетон за лить?
Нет
Какие критики тупые. Это не пропорция цемента, это такой отсев. Прежде чем заливать большие объёмы , надо залить маленький кусок и посмотреть как он себя поведёт.
Если все правельно сделать бордюр простоит и 35 лет и больше как у меня надаче хрен угризешь
на одной площадке есть конструкции с отсевом и разваленные и целые. посыл видео - это то, что невозможно предугадать поведение конструкции после бетонирования, потому что отсев - это продукт отхода. он не имеет стабильных характеристик. меньше на нём пыли или больше пыли, будет конструкция целой или развалится сразу. такими категориями в строительстве не оперируют.
@@beton.engineerstudio отсев это тоже щебень, только сита поставили 5мм . Щебень, Бут, гранпесок это всё отсев, и глины с землёй там нет.
Пыль микрогранитная это хорошо, кто понимает.. Просто не поухаживали за свежеуложеным бетоном, без пластификатора, много воды. Это повсеместно так, процентов 80%всего бетона, в том числе и с миксера подлежат демонтажу и на свалку. Высох бетон уже, хорошо, быстро! Вот он и высох. Если интересно я расскажу что такое бетон. А то доля процента только знает в мире.
35 это совсем мало. Может и 350лет. Надо сразу дату чеканить на них..
если из отсева бетон делали рукавыебаные азиатские двуногие то не надо винить в этом материал. У нас отмоска изготовлена на отсеве без добавления щебня и на 400цементе-ОТМОСТКА под стоками с крыши без трещин стоит 3йгод.
А у меня отсев без цемента кучей лежит и не рассыпается. Лопату хрен воткнеш.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
Херня,у меня барды пыль и цемент.уже стоят почти 40 лет.дело мастера боится
Однако,проделали столько труда , и материала , чтобы, понять , что так делать нельзя ....Россия
Это Киев
ПОСТРОИЛ СЫНУ ДОМ. ФУНДАМЕНТ ИЗ ПЕСКА И ОТСЕВА. УЖЕ 7 ЛЕТ СТОИТ. НИ ГРАМА ДЕФЕКТА.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
У вас с цементом проблемы!
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
Там нет цемента , вернее его явно недостаточно . Для обволакивания разных фракций наполнителя в бетоне требуется определённое количество цемента . Чем мельче фракция наполнителя тем цемента требуется больше , так как удельная поверхность мелкого наполнителя в несколько раз выше крупного . Например поверхность кучи маленьких теннисных мячей в несколько раз больше поверхности футбольного мяча занимающего равный объем с теннисными . Бетон из смеси наполнителей разных фракций более качественный и более плотно заполненный , из отсева он тоже качественный , но по цементу расход выше приблизительно в 2 - 2,5 раза .
🤝Полностью согласен.
Умный ,хана.
У нас дошло до того что ОПГС повысилась в цене в два раза, с 1300 до 2750 рублей на тонну, купил две тонны чтоб залить фундамент для лёгкого строения и тот песком разбодяжили😂, так что пришлось сыпануть побольше цемента ну и добавить гравмассу из старых запасов.
Ну во первых надо добиваться более плотного состава добавлением недостающих фракций - например добавление мелкого песка в отсев, а уж потом связывать всё это цементом.
В отсеве очень много пыли грязи глинистых частиц. Почему без конца говорят что песок для бетона должен быть чистым или мытым
Мало цемента. Или бетонировал под заморозки - заморозил.
7лет работаю только на песке из горных отсевов. Гранитный(0-2) идеальное решение. Базальтовый тоже (0-1,2мм) и +щебень либо (4-8)для узких опалубок +/-10см, Если массивнее,то 5-10(35-40%)+10-20(60-65%) цемент 500кг(шпц)+700/800кг этого горного песка+1000-1050кг щебня в пропорции по фракции. Вода 150л и меньше(до 120л) +поликорбоксилат1-2%+фибра макро/микро и всё это на принудительном смесителе. После укладки бетона пленка на 5дней минимум. Гарантия от 200лет стартует. У меня можете посмотреть на испытание видос.
Я взагалі 0 в цих питаннях, заливав 5 років тому в листопаді стовпчики під забор, діаметр 25см, глибина 60. пропорція 1 цемент (м400)+2 пісок+2 гранвідсів. Суміш навіть колір з того часу не змінили, краї оббити не реально, один стовпчик викопав, думав розбити бетон і стовпчк дістати-іскри летять, бетон не б"ється.
Какой фракции у вас отсев был? Как песок, или с камушками ?
@@public08 отсєв мабуть 5-0, бо був пил, пісок старий дніпровський. В цьому році в точно такій пропорції робив доріжку, то там де помічник спішив і вимішував кілька хвилин-доріжка крихка. А там де я вимішував 8-10хв, то нормальна міцність.
@@krasutskyy у меня отсев ка песок, маленькие крупинки есть, но в основном , ну, как мука. Такой пойдет в стяжку? Вместе с песком!?
@@public08 я лікар, не будівельник, сарян. Але якщо він як пісок, використовуйте його як пісок, а не як наповнювач.
У меня на канале есть разные ролики, где рассказываю когда и что делал из отсева. В течении семи лет из разного отсева заливал фундаменты под забор, опорная стену высотой 120 см, плиту, бардюры на тот же отсев ставил, сваи под дом заливал, и ничего с ним не случилось, от слова совсем. А у автора явно цемента не доложили. Кстати самый первый фундамент под забор, который заливал 7 лет назад, вибрировал обычным черенком.
Скажите,для ленточного фундаменты высотой 60 см под забор из листа лучше использовать щебень или отсев ?
@@Trefolium я думаю, что можно и то, и то. Но при щебне надо добавлять песок, потому что щебень особенно крупный идёт как наполнитель. У меня место не было высипать отдельно щебень и отдельно песок, да по цене выходило накладно.
@@khoren1973 👍
@@Trefolium отсев это песок в матрице бетона. Щебень обязательно.
@@Beton-Betonsky понял
у моего соседа тоже так и год не простоял, хотя я заливал 3 года назад и стоит как новый. 100% не правильно изготавливали бетон
@@beton.engineerstudio что нет ?
@@ЭльдарГаджиев-к3в а, сорян, всё правильно)). Да
всё зависит от пропорций, если делать чисто из отсева и цемента без песка, то ничего ему не будет
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
Отсев бывает разный, самое главное при его использовании в бетоны- количество пылеватых частиц. Именно они снижают прочность, связывая частицы бетона. Можно промывать, можно покупать отсев с оговоренной размерностью. Одним словом- знать теорию и не допускать примитивных ошибок.
Как регламентируется количество пыли в отсеве? Вангованием?
Пылевидные частица как раз учитываются как тонкие пески или по принципу маршалитовой муки, это только+. У меня можете посмотреть как ведёт себя отсев на сжатие
@@beton.engineerstudioникак. Их там быть не должно.
Отсев разный бывает, где то он мытый и пыль просто отсутствует.
Где то он смешан с грязью и глиной.
Полностью поддерживаю,пыль есть пыль .Цемент это клей
Чем меньше фракция отсева,тем больше надо цемента,отсевом легче работать,но надо заморачиваться ,брать сито и сеять ,смотреть сколько пыли и песка ,по ним соответственно насыпать цемента
Цемент положить забыли чтоль?
Та не забыли. Просто положили этот цемент на другой объект. :)
в ручную что мешаешь на улицу нельзя в любом случае
Да можно использовать. Нужно только мытый брать. Им можно на 50% заменить песок. 50% песка+50% отсева +100% щебень. В бетоне должны быть разные фракции. Если На чистом отсеве , то это будет кладочный раствот.....
Скажите,для ленточного фундаменты высотой 60 см под забор из листа лучше использовать щебень или отсев ?
@@Trefolium сам по себе отсев ни в коем случае нельзя использовать. В хорошем бетоне должно быть разность фракций, от 0.3мм до 20мм. Если у вас не ответственная консультация то можно щебень брать не мытый. В общем на одном отсеве не стоит делать смесь, ведь это не бетон будет.
@@Костямба-в5з ок
Скорее всего просто цемента недоложили..........всю жизнь бетонировали с отсева,полет нормальный.
У отсева существует фракция,которая подходит для бетона и пропорции воды,цемента отсева и щебня,не от балды придуманы и с маркой цемента эти пропорции меняются,у бетона тоже есть марка и класс и под них есть пропорции материалов,в зависимости от марки цемента,больше десяти лет заливаю и всегда с отсевом,и в зимнее время тоже,но никогда ничего не крошились,даже после нескольких лет,без всяких фибр и пластификаторов
Какую пропорцию даёшь, отсев- цемен
@@Андрей-е8ф5штолько опытным путём.
Неизвестно какой у вас отсев.
Какое соотношение фракций в вашем отсеве?
По-моему это кто-то сэкономил
Автор, я использовал цемент м500 + отсев + пластификатор. Раствор получился марки М50 для садовых дорожек. Мешалось в корыте вручную. Не поверите: ничего подобного не случилось за 5 лет даже с такой маркой. Вы в раствор забыли цемент добавить, скорее всего. Или кто-то вам туда глины сыпанул. Или может вы фейри добавили как пластификатор, вот оно и развалилось.
Это мозг автора добавили в бетон и получилось гавно.
Отсев как лежал себе непре делах, так и лежит😅😊
Зато отсевом плиту ровнять класно
Мой опыт был таков! Заливал садовые дорожки декоративные 5см 1:5 1:4 потом 1:3 и все они рассыпались пока не пришел брат , который в молодости работал на каком то заводе где делали бетонные плиты из отсева и говорит . Соотношение цемент - отсев ,1:8 или 1:9 иначе он себя перепалит. Я сперва не поверил мол этого мало но залил на пробу . По сей день стоит без видимых изменений!!! Как он себя перепаливает если больше цемента по сей день не пойму но факт остается фактом . Крепкий до 3,14здеца! Честно!
1к8 чет какая-то фантастика
цемент продали . Мешки пустые надо собирать для отчетности
есть мешки
Я залил оконные перемычки из только отсева и цемента, ни каких микрофибр или пластификаторов - только арматура. Ведро цемента + 5 ведер отсева, естественно проходил вибратором на этих перемычках сейчас лежат балки перекрытия, один из проемов шириной 180см! Заливал в прошлом году, перемычки великолепно держат нагрузку ни намеков на трещины или осыпания, лил в опалубку обернутую полиэтиленом и до сих пор поверхность гладкая как стекло! Здесь явно цемент ложили ложечкой на замес! И теперь жалуются.
Скажите пожалуйста какой фракции у вас был отсев? Как песок, или с камушками?
Подскажите что такое отсев?
Побочный продукт производства щебня - смесь гранитной пыли и мелких крошек размером до 3-7 мм.
Гронітний відсів гарна річ для виробництва стяжок , бордюрів , перемичок і бетону до 10 см , для бетонів кроще до відсіву добавляти і щебінь фракції зубок ! Але саме головне потрібен якісний цемент і пластифікатор !
Сочувствую
Отсев отсеву рознь. Мытый отсев отлично работает, если достаточно цемента. В данном же случае отсев использовался с примесью песка или глины, у нас такое называют сникерс.
Уважаемый а отсев чего? а под отсевом понимаю мелкая фракция гранитного щебня, применяемая совместно с более крупными фракциями для заполнения пространства между последними и экономией цементного раствора в целом. Те разрушения что вы показываете или из за применения вместо гранитного щебня шлако подобного мусора либо цемент плохой/мало ну крайний случай если вы в раствор ещё какой то химии.
Строители могли борщнуть с водой. Заливали без пластификатора и вибратора.
Чушь. Может цемент прошлогодний
ну так жадность а не отсев виноват. Из отсева можно следать консистенцию МЁД, что аж самоневилирующие свойства приобретёт, и разумеется много хорошего чистого цемента М500 не забыть про суперпластификаторы фибру и вибратор. отсев не причём - жадность тупость и рукожопость.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. в каком нормативном документе есть его характеристики?
@@beton.engineerstudio мне достаточно увидеть материал своими глазами и не важно как его стандартизировать и классифицировать.
Цемент надо добавлять 😂
ну видно же какая шляпа неоднородная рассыпчатая...
Да хоть стеклом какая разница чем.
Чушь.
Отсев это просто мелкая фракция щебня.
В крупных сооружениях требуется крупная фракция щебня.
В мелких изделиях вроде блоков или плитки требуется более мелкая фракция.
В любом случае надо подбирать соотношения компонентов - цемента, воды, песка и щебня или отсева.
Неправильно подобрал - будет разрушаться.
Если у вас рассыпается это не из-за отсева.
Может цемента мало, или воды много, или пропорции не соблюдали, или сырьё некачественное.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. в каком нормативном документе есть его характеристики? это пыль. его нельзя использовать в конструкциях.
У вас цемент украли!😂
Так это не отсев а оптималка
Экономия цемента или не качественный цемент приводит к этому, а из отсева лично заливал дорожки и бордюры, 7-8 лет и пока даже не сыпался нигде
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
Ещё очень важно не переборщить с водой,а то многие больше льют,чтоб легче мешать или растягивать бетон,вот и результат,но,если отход воды не предусмотрен,например гидроизоляция или пленка,после заливки влга быстро уйдет и пепец,либо слишком много воды и она пойдет наверх и будет рыхлый фундамент
Водо/вяжущее это основа основ. Для уменьшения воды в 2-3раза давно уже с 1988года существует гиперпластификатор. У меня можете посмотреть как ведёт себя бетон из отсева с гиперпластификатором вискокретэ Сика.
Глядя на разрушения тпм наверно соотношение цемента, к отсев у 1/20 вот вам и результат, а настольной цемент пропить бригадой😅
1/3
Три к одному надо заливать, и будет вам счастье, скупой платит не дважды а трижды.
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
Неуч , он так и заливал. Ты наверно с отсевом не работал.
А че цемент забыл добавить?
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. цемента там достаточно
Цемента ненадо жалеть
Строительство и раздел строительные материалы это наука, в которой работают нелинейные законы, эмпирические данные, статистика. Не несите ересь: у меня и так стоит, автор недалёкий, спижженый цемент и всё в этом духе. У одного стоит, у десяти рухнет. Читайте матчасть или слушайте внимательно
Олень ты непавильно забетанировал . Отсев и цемент иНИКАКОГО ПЕСКА И ЩЕБНЯ И ПОЛУЧАЕТСЯ 400 БЕТОН. ПРОПОРЦИЯ 1:3
сам ты олень. отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров.
😂😂😂
Там помоему цемент даже не добавлялся.такого просто не может быть.цемента больше нужно класть а не экономить
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
там может быть либо цемент поддельный либо с резким падением качества у изготовителя. Я недавно смотрел и на некоторые идет целая череда резко негативных отзывов за прошлый год. Так что возможно что то нето из за производителя.
Я фундамент под пристройку из отсева сделал. Два года стоит как железо аж звенит. Там у вас что-то с пропорциями проблемы. Из отсева дороже получается но бетон при этом плотней будет и эластичнее
отсев это продукт отхода без стандартизированных параметров. как повезёт
@@beton.engineerstudio есть пропорции все надо учитывать, цифры вещь упрямая, не как не обманешь.
Я тоже отсев заливал , ленту под забором, не какой мастикой не мазал , 4 года стоит, тем более в Краснодаре , у нас зима в основном такая, днем плюс пять ночью минус пять, то есть для бетона о, егь агрессивная среда
Какие пропорции делал
Какие пропорции делали
*Мешали руками видимо? Или бетономешалкой?* И какой цемент был?
Механически. М550 . Д0
@@beton.engineerstudio мож цемент не цемент. Мне попался раз нулевка написанно, а на самом деле вообще хе@ня какая то. Пацаны на заборы взяли так до суда эпопея докотилась.
цемент не пробовали добавлять в смесь??
цемент М500 турция согласно тех карте