Если брать термарест, то у них есть коврики с похожей технологией. Pro lite plus имеет толщину 3.8см, r-value=3.4, если брать не pro, то толщина 2.5, и r-value= 2.2, если брать по соотношению толщины, то коврик 3см должен иметь r-value=2.6, так что Ваши предположения должны быть похожи на правду
В интернете встречается информация что R-value ижевки толщиной 1см равняется 1.5, то есть 2см дадут показатель примерно R-value 3. Для надувных ковриков без утеплителя R-value находится на уровне 0.3. Надувной коврик толщиной в 3см даст показатель в 1. С утеплителем цифры уже в районе 0.8-1.2 на см. Скорее всего этот коврик даст показатель до 3, ближе к 2.5.
@@vitaliimatiiek мне известен источник информации. Человек, заявивший такое значение ижевки никакого теста не проводил, а вычисления его были очень приблизительны
@@archeoclub все эти вычисления без нормального теста R-value игры. Вот по этому и нужен тест R-value. 50$ это уже не маленькая цена для коврика, пусть китайцы делают тест и мы будем точно знать)
@@vitaliimatiiek именно поэтому мы сравниваем а не вычисляем. Что касается теста то я искал сколько он стоит. Есть слухи что он исключительно дорог и доступен только самым крупным фирмам. Увы
На 7:02 отчетливо видно не только более холодное пятно пенки, но видно, что надувайка в общем имеет более холодный фон. Значит за пол часа этот узкий участок надо льдом в надувайке выдавал такие результаты из-за потоков воздуха внутри коврика, а следственно за пол часа весь коврик остыл. Для полноценного теста, надо иметь холодный участок на всю поверхность коврика. У нас в области уже морозы. Можно найти озеро, реку где будет ровная поверхность льда. На лёд класть рядом 2 коврика, далее нужно полностью одинаковых 2 спальных мешка уложить на коврики и в них большую бутылку с водой. В месте продавливания спального мешка, вода будет терять температуру на коврике. А остальное пространство будет одинаково закрыто от внешней среды и одинаково влиять на воду. Так мы сможем точно понять, как мы будем промерзать в реальных условиях.
Наблюдение верное, а выводы- не обязательно. Ну и конечно мы задумывались и даже пробовали многое из того, что вы предложили. Тащить на лёд и мороз- так они каждый раз разные. Сложно повторить. А с емкостями и датчиками в них намучились ещё в прошлом году. Точность с ними падает катастрофически.
Комбриг в своем труде пришел к выводу что самонадувайки можно приблизительно оценивать по толщине. Для трех сезонов он называет 3.8 см минимум. Для зимы подойдет тоже самое плюс ижевка. Меньше 3.8 - летние коврики.
Санонадувашка - свежая, а такая старая ижевская пенка далеко не у всех есть :) В таком состоянии обычно режутся на сидушки, иногда в два слоя - толку с них уже никакого, у меня и 15-летние выглядят в целом лучше - хотя, конечно, деградация ощутимая, когда-то скручивал поплотнее, и вот та сильно изогнутая часть натурально уже не годится в поход по ряду причин (раньше, правда, и не с таким ходил). Плюс старые ижевские набираются влаги особенно легко - в общем, с новым ижевским ковриком, особенно толстым (по массе примерно то же самое, что самонадувашка) - результаты не были бы столь очевидны.
у ковриков таких же размеров 182*51 и веса 550 - 650 грамм часто используется именно 20D. Я бы больше верил в данные с Али, как минимум потому что это более консервативная оценка относительно прочности ткани. То есть можешь думать, что там 40D, но обращайся как с 20D.
Можно накладывать пенки одну на другую в несколько слоев, пока не добьётесь одинаковой картинки на тепловизоре. Потом можно умножить Rvalue ижевки на количество слоев и получить примерный результат. То что один слой будет холоднее - это ожидаемо. Я ночевал на подобной самонадувайке в -13 на снегу и было вполне норм, а вот ижевка уже около нуля грозила переохлаждением.
@@archeoclub принято считать, что около единицы. В любом случае, можно было бы говорить «как две пенки» или «как три пенки». Вот в одной статье даже расчет какой-то есть, где теплопроводность пены на толщину умножают: «Обычный «ижевский» коврик толщиной 0,8 см имеет R-Value 1,2 (0,8х1,5 = 1,2).»
@@archeoclub Существует! На официальном сайте производителя указаны данные - isolon-trade.ru/catalog/kovriki-turisticheskie-izolon-kupit/ves-i-r-value-turisticheskikh-i-sportivnykh-kovrikov-izolon/ 8мм коврик серии турист (самый распрастранненый) имеет показатель 1.23, а не 1.1 как принято считать! Хотя фраза в конце страницы Данные рассчитаны и предоставлены техническими специалистами «Ижевского завода пластмасс». даёт понять, что они сами этот показатель рассчитывали, и соответственно могут быть расхождения!
Здравствуйте! Вы говорили что производитель все таки сделал тест в лаборатории и прислал Вам результат. Какая цифра в итоге там указана? Хотя конечно же на субъективное восприятие холода это не повлияет😂. Спасибо за вашу работу! За обновления промокодов.
@@archeoclub посоветуйте наиболее компактный для экстремальных морозов? Лучший по соотношению тепло/компактность, чтобы за спиной таскать. Больная спина - хочется перестраховаться в одиночном походе. Ценник не принципиален
@@evgeniimikhailovich6829 Вы действительно решили экономить на весе коврика в экстремальные морозы? Посмотрите спальные системы термарест. Но думаю и там нужно будет подбирать не один а несколько ковров
@@archeoclub это необходимость - из-за отсутствия прав на авто. Чтобы можно было унести за плечами в одиночных походах и при этом эффективное по соотношению размер/теплоизоляция. К тому же есть цель иметь минимум вещей, но зато лучших по качеству и функционалу/универсальности
@@archeoclubпо росту всё же лучше что-то больше взять? У меня Talberg Giga mat 210x66x8, но весит 3.5 кило и такой кирпич только для кемпинга и автопутеществий подходит( Или может будет модель XL?)
@@archeoclub неделю назад, попал в сильный ливневый поток, дождь был такой силы что реально под палаткой образовалась ручиьи, скинул бы видео, палатка просто плыла. Футпринт промок. Пенка соответственно вкачала влагу. Если бы были в России с сырым ковриком ночью бы точно замерз. Так дело было в Турции, было тепло. Вот хотелось бы узнать его водонепроницаемость. Как сильно впитывает. Понимаю что такие случаи один на тысячу, но оказывается бывает.
Очень круто! Есть возможность провести похожий тест, только с пенкой в виде ячеек (как термацелл или спортмастеровский), обычным надувным ковриком и надувным ковриком с ячейками? В случае надувных было бы круто провести замеры не тепловизором, а замером температуры воды после нескольких часов в спальнике поверх данных ковров.
@@archeoclub так в этом никакой проблемы нет, просто встяхнуть бутылку и засунуть термометр. А в коврике тёплый воздух всегда стремится вверх, а холодный вниз.
@@Mixon951 еще какая. ПОгрешность, размещение датчика внутри бутылки (на разной высоте разные показатели). А что до коврика, то человек то ворочается - воздух перемешивается. В каждом коврике по своему. И при каждом движении тоже.... в общем масса переменных. С пенками все проще
@@archeoclub вот такая aliexpress.ru/item/32614383191.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edPW7HDG&_ga=2.69132049.1054986870.1608273623-1959582957.1608273623 ну или еще иногда Изолон подкладывают, тоже может быть фольгированный
Здорово.. А вы могли бы в дальнейшем снят тесты разных пенок с фольгой и без и нармошкой складных разных происходит производителей.. От крытых и простых..
А чего не сравнили с результатами прошлых тестов? Или я проглядел? Так-то результат вроде лучше, чем был у самонадувайки с R-value 2.7, хотелось бы комментариев и сравнения с близким по типу ковриком.
@@archeoclub да на али взял точнее мой брат мне и себе взял только опечатка 12см ща исправлю..)) aliexpress.ru/item/4001356655384.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.26b32634EeVPVU&algo_pvid=65d23b9d-2bb8-45eb-8f95-6804f7417cfe&algo_expid=65d23b9d-2bb8-45eb-8f95-6804f7417cfe-10&btsid=0b8b15ea16077711771414891eed00&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
По моему вы рыбак. Уж очень показательно рукой 5 см показываете:))) А за тест спасибо. Думал ижевская будет еще холоднее. Показательно. Блоки в морозилке морозили? При какой температуре если знаете? Стандартная морозилка минус 18.
ну разница может быть в долях, что в жизни не особо заметно. Но это что касается именно данных. А в реальности Блекдир может быть действительно теплее именно по ощущениям из за разрыва в перфорации. Скоро выйдет еще один тест - в сравнении с другими цельноперфорированными коврами Разница в весе из за отсутствия перфорации закрывается тем, что Натурхайк чуть больше по площади
Где нет перфорации там тепло, где есть огромные мосты холода и это чувствуется. Ноги и голова мёрзнут если не подкладывать еще что-нибудь теплоизолтрующее под ковёр. Разочарован. Имею в наличии naturehike ковёр, так вот он с перфорацией более мелкой ощущается теплее чем это поделие при одинаковых условиях. Молчу про то что blackdeer ещё и надувается хуже. Тест не корректный абсолютно т.к. ковер не равномерно перфорирован. Естественно в плотной части он будет лучше изолировать.
Купили на али. Около 1.5мм толщина. 2 слоя фольги и между ними фиг знает что. Сстелим на всё дно палатки а сверху археосы. Стало гораздо комфортнее. В том числе, когда ночью рука свисает с ковра она теперь не мёрзнет) температура использования была минимальная около 0. Одну ночь чуть холоднее. Сверху замёрз даже, снизу было отлично.
норм коврик, я считаю его хватит для подавляющего большинства, но не спят нормальные люди на снегу. Даже я из своего прошлого опыта жизни на севере в Архангельской области вспоминаю что зимой в лесу на охоте или рыбалке мы всегда тусовались в избе, а летом его за глаза. Кстати как этот коврик ведёт себя при сне у костра? наполнитель не деградирует?
@@ДимаФёдоров-м1щ куча купивших десятилетия назад самонадувашки, это туристы и альпинисты. А сейчас просто обыватели мусолят тему ковриков с алишки и декатлона за 3 рубля. Как раньше народ усирался дороговизне джетбойла и мср реактора, говоря, что это никому не нужно, так же он усирается в отзывах системе от файр мапл , какая удобная и бла бла бла. Все просто-покупаешь надувашку с утеплителем или самонадувашку от хорошего бренда или в декатлоне и не паришься выбором. Какие к черту ижевки. Даже в альпинизме, где обычные коврики еще хоть как то актуалны , берут термарест зилайт. Вот и все. А тут блин сотня коментов в обсуждении что лучше и теплее. Только не понятно нафига это охотникам и обывателям, которые все равно не разбираются в технологиях.Им это реально не нужно.Как ходили с ижевкой, пусть так и ходят. Особенно умиляет , что такие дебаты из за ковра за 3 -4 т.р....серьезно? Я бы еще понял сравнение ковров термарест, ситусаммит, экспед и тд.
@@PlayPS на самом деле да, порой если задуматься главное вообще выбираться на активный отдых хоть с ижевкой хоть с чем мне это особо не принципиально, я и с ижевкой лапника себе под коврик нарублю, руки есть топор есть. Я просто наткнулся на данное видео, потому что хочу самонадувашку не дорогую, больше половины участвующих в этих дебатах людей я уверен вообще никуда из города не выходят по этому и не вчитываюсь в эти комментарии экспертных альпинистов походников побывавших на Эвересте
Для снега, льда и сильных минусов могу посоветовать САМЫЙ теплый надувной ковер в мире, в рамках измеряемых тестом на R Value - Therm-a-rest neoair xtherm. Безумно доволен этим ковром.
@@Ivan_Kondyukov так речь идет о бюджетке сейчас) когда смотришь обзор на солярис, то писать, что Роллс ройс лучше можно, но бесполезно) другая ниша и задачи
@@archeoclub Возможно что, при другом весе и одинаковых условиях будет противоположный результат. Т.к. проминается ижевка меньше. И еще сомотря как надуть надувайку. В любом случае спасибо за выши обзоры!
@@ranikeev очень верное замечание-я так свой терморест и убил: нормально надуваешь-жопа на земле сидя иди же когда на боку-надо передувать до звона, и вот оно расслоение. Человек лежит не по площади, а местами, а потому самонадувашка именно там будет продавлена, иногда и до земли.
@@ranikeev добавлю свои 5 копеек: с товарищем вчера провели тест с ровно таким же тепловизором. Взяли самонадувайку какая под рукой была - китайская шляпа из Ашана - Best Way толщиной 25 мм, без пустот (без перфорации), сейчас стоит 1500 рублей. Уложили её на плиточный пол. Затем я лег на неё плоско спиной. Я 178 см, 83 кг. Копчиком продавил до пола. Плечами продавил, но не полностью. Лежал в таком положении 10 минут. Затем встал с ковра. Тепловизор показал теплые пятна в 4-х областях: голова, плечи, жопа и икры-пятки. Сразу же подняли коврик и посмотрели на плитку под ковром: плечи, жопа ярче (теплее) и пятки. То есть локальных места промерзания. Копчик касался плитки - прямо чувствовал холод жопой. Будь там землица сырая - думаю, что я спать не смог бы. Затем тоже самое сделали с ижевской пенкой на 8 мм. И там иная картина: когда встал с пенки, то видно, что тепловая клякса более широкая, совсем не локальная - как будто контур человека почти равномерно закрашенный. То есть по пенке тепло распространялось как-то равномерно подо мной. Под пенкой картина похожая: контур человека с равномерным цветом. То есть пенка и пропускала тепло по всей поверхности подо мной. Не было пятен. Ну и пирог: коврик + пенка показал комбинацию обоих. Получилось, что пенка быстрее и лучше проводила тепло по все поверхности под телом, в то время как самонадувайка сильнее пропускала в местах продавливания и значительно хуже в остальных местах. Мои 83 кг продавили 25 мм неперфорированной пенки до пола. Если дуть почти до звона, то не продавливаю. На мой взгляд толщина самонадувайки должна быть в 38 мм, ну край 30 мм - чтобы в состоянии надутости не до звона таз не продавливал коврик до земли.
И зимой и летом под самонадувайку от Сплава толщиной 3.8см кладу пенку толщиной 1см. Так и мягче, и теплее, и от проколов защищает.
я когда на ижевской зимой спал, чувствовал как она из меня жизнь вытягивает) это сейчас я знаю как надо.
Блин, красавчики! И объективные данные, и без занудства. Спасибо за тест!
Был ли у вас опыт использования самонадувашки из спортмастера? Было бы интересно увидеть сравнение
Поразмышляв по итогам тестов, аккуратно предположу, что если бы знаменитый тест проводился - было бы что то вроде 2.5 -3
Если брать термарест, то у них есть коврики с похожей технологией. Pro lite plus имеет толщину 3.8см, r-value=3.4, если брать не pro, то толщина 2.5, и r-value= 2.2, если брать по соотношению толщины, то коврик 3см должен иметь r-value=2.6, так что Ваши предположения должны быть похожи на правду
В интернете встречается информация что R-value ижевки толщиной 1см равняется 1.5, то есть 2см дадут показатель примерно R-value 3. Для надувных ковриков без утеплителя R-value находится на уровне 0.3. Надувной коврик толщиной в 3см даст показатель в 1. С утеплителем цифры уже в районе 0.8-1.2 на см. Скорее всего этот коврик даст показатель до 3, ближе к 2.5.
@@vitaliimatiiek мне известен источник информации. Человек, заявивший такое значение ижевки никакого теста не проводил, а вычисления его были очень приблизительны
@@archeoclub все эти вычисления без нормального теста R-value игры. Вот по этому и нужен тест R-value. 50$ это уже не маленькая цена для коврика, пусть китайцы делают тест и мы будем точно знать)
@@vitaliimatiiek именно поэтому мы сравниваем а не вычисляем. Что касается теста то я искал сколько он стоит. Есть слухи что он исключительно дорог и доступен только самым крупным фирмам. Увы
На 7:02 отчетливо видно не только более холодное пятно пенки, но видно, что надувайка в общем имеет более холодный фон. Значит за пол часа этот узкий участок надо льдом в надувайке выдавал такие результаты из-за потоков воздуха внутри коврика, а следственно за пол часа весь коврик остыл. Для полноценного теста, надо иметь холодный участок на всю поверхность коврика. У нас в области уже морозы. Можно найти озеро, реку где будет ровная поверхность льда. На лёд класть рядом 2 коврика, далее нужно полностью одинаковых 2 спальных мешка уложить на коврики и в них большую бутылку с водой. В месте продавливания спального мешка, вода будет терять температуру на коврике. А остальное пространство будет одинаково закрыто от внешней среды и одинаково влиять на воду. Так мы сможем точно понять, как мы будем промерзать в реальных условиях.
Наблюдение верное, а выводы- не обязательно. Ну и конечно мы задумывались и даже пробовали многое из того, что вы предложили. Тащить на лёд и мороз- так они каждый раз разные. Сложно повторить. А с емкостями и датчиками в них намучились ещё в прошлом году. Точность с ними падает катастрофически.
Комбриг в своем труде пришел к выводу что самонадувайки можно приблизительно оценивать по толщине. Для трех сезонов он называет 3.8 см минимум. Для зимы подойдет тоже самое плюс ижевка. Меньше 3.8 - летние коврики.
Вычисления Комбрига очень приблизительны. Именно в этом моменте комментировать не стану
Санонадувашка - свежая, а такая старая ижевская пенка далеко не у всех есть :) В таком состоянии обычно режутся на сидушки, иногда в два слоя - толку с них уже никакого, у меня и 15-летние выглядят в целом лучше - хотя, конечно, деградация ощутимая, когда-то скручивал поплотнее, и вот та сильно изогнутая часть натурально уже не годится в поход по ряду причин (раньше, правда, и не с таким ходил). Плюс старые ижевские набираются влаги особенно легко - в общем, с новым ижевским ковриком, особенно толстым (по массе примерно то же самое, что самонадувашка) - результаты не были бы столь очевидны.
Взял уже два таких коврика, хорошее качественное изделие. Когда будет что-то зимнее и облегчённое?
не знаю
На сайте алиэкспрес плотность материала указана 20d, а Вы говорите о 40d, кто прав?
у ковриков таких же размеров 182*51 и веса 550 - 650 грамм часто используется именно 20D. Я бы больше верил в данные с Али, как минимум потому что это более консервативная оценка относительно прочности ткани. То есть можешь думать, что там 40D, но обращайся как с 20D.
Можно накладывать пенки одну на другую в несколько слоев, пока не добьётесь одинаковой картинки на тепловизоре. Потом можно умножить Rvalue ижевки на количество слоев и получить примерный результат. То что один слой будет холоднее - это ожидаемо. Я ночевал на подобной самонадувайке в -13 на снегу и было вполне норм, а вот ижевка уже около нуля грозила переохлаждением.
Насколько мне известно не существует измерений R-value ижевки
@@archeoclub принято считать, что около единицы. В любом случае, можно было бы говорить «как две пенки» или «как три пенки».
Вот в одной статье даже расчет какой-то есть, где теплопроводность пены на толщину умножают: «Обычный «ижевский» коврик толщиной 0,8 см имеет R-Value 1,2 (0,8х1,5 = 1,2).»
@@Gusto20000 я знаю эту статью. И там нет теста r-value ижевской пенки
@@archeoclub Существует! На официальном сайте производителя указаны данные - isolon-trade.ru/catalog/kovriki-turisticheskie-izolon-kupit/ves-i-r-value-turisticheskikh-i-sportivnykh-kovrikov-izolon/ 8мм коврик серии турист (самый распрастранненый) имеет показатель 1.23, а не 1.1 как принято считать! Хотя фраза в конце страницы Данные рассчитаны и предоставлены техническими специалистами «Ижевского завода пластмасс». даёт понять, что они сами этот показатель рассчитывали, и соответственно могут быть расхождения!
@@loka-sangraha спасибо за информацию. Из текста действительно не ясно, делали ли они тесты или это рассчеты
Здравствуйте! Вы говорили что производитель все таки сделал тест в лаборатории и прислал Вам результат. Какая цифра в итоге там указана? Хотя конечно же на субъективное восприятие холода это не повлияет😂.
Спасибо за вашу работу! За обновления промокодов.
Rv 3
Зимой запросто можно взять эту самонадувашку + обычную пенку. Должно хватить.
при большом минусе преимущества нового клапана могут исчезать - будет сложно его закрыть-открыть. Именно зимой лучше традиционный
@@archeoclub посоветуйте наиболее компактный для экстремальных морозов? Лучший по соотношению тепло/компактность, чтобы за спиной таскать. Больная спина - хочется перестраховаться в одиночном походе. Ценник не принципиален
@@evgeniimikhailovich6829 Вы действительно решили экономить на весе коврика в экстремальные морозы? Посмотрите спальные системы термарест. Но думаю и там нужно будет подбирать не один а несколько ковров
@@archeoclub это необходимость - из-за отсутствия прав на авто. Чтобы можно было унести за плечами в одиночных походах и при этом эффективное по соотношению размер/теплоизоляция. К тому же есть цель иметь минимум вещей, но зато лучших по качеству и функционалу/универсальности
Надеюсь на скорый выход ролика о зимних ковриках.
Нууу пока на руках нет. И методики нет.
Заказал две )
@archeoclub подскажите, если у меня рост 199, подойдёт ли коврик L? Если что, я могу подушку за ковриком сверху класть) вес 120, не порвётся ли?
Испытывали на 140
@@archeoclubпо росту всё же лучше что-то больше взять?
У меня Talberg Giga mat 210x66x8, но весит 3.5 кило и такой кирпич только для кемпинга и автопутеществий подходит(
Или может будет модель XL?)
@aloearbue да нормально будет, на крайний случай действительно подушку за край
Сегодня купил на Али. Обещали 7 дней на доставку, наверное склад в России, Будем тестить.
Здраствуйте, а делали замеры данной модели на водонепроницаемость, как покажет себя сам поверхостный материал и внутренняя надувная начинка?
Коврика??? Зачем?
@@archeoclub неделю назад, попал в сильный ливневый поток, дождь был такой силы что реально под палаткой образовалась ручиьи, скинул бы видео, палатка просто плыла. Футпринт промок. Пенка соответственно вкачала влагу. Если бы были в России с сырым ковриком ночью бы точно замерз. Так дело было в Турции, было тепло. Вот хотелось бы узнать его водонепроницаемость. Как сильно впитывает. Понимаю что такие случаи один на тысячу, но оказывается бывает.
@@Vel_Trotsky ну так он воздух держит, так и воду тоже...
Очень круто! Есть возможность провести похожий тест, только с пенкой в виде ячеек (как термацелл или спортмастеровский), обычным надувным ковриком и надувным ковриком с ячейками? В случае надувных было бы круто провести замеры не тепловизором, а замером температуры воды после нескольких часов в спальнике поверх данных ковров.
И двухслойными надувными.
думали об этом. С водой проблема - она сама перемешивается. И воздух в надувном тоже перемешивается. Раздумываем над тестами
@@archeoclub так в этом никакой проблемы нет, просто встяхнуть бутылку и засунуть термометр. А в коврике тёплый воздух всегда стремится вверх, а холодный вниз.
@@Mixon951 еще какая. ПОгрешность, размещение датчика внутри бутылки (на разной высоте разные показатели). А что до коврика, то человек то ворочается - воздух перемешивается. В каждом коврике по своему. И при каждом движении тоже.... в общем масса переменных. С пенками все проще
Одним словом если есть реальные иде - точно дорога на бусти, т.к. именно там будет обсуждаться методика для надувных ковров.
А меня вот очень интересует, какая теплоизоляция остаётся у спущенного коврика? Нельзя ли такой тест организовать?
При случае можно. Но понятно что небольшая
Скажите, есть ли у кого опыт, не проткнет ли такой коврик собака когтями если будет ходить по ней или лежать?
Кошка 300 процентов. Собака если когти стрижены 50/50
Интересно было бы посмотреть результаты теста ижевской пенки + тонкая пенка из фольги.
Что такое тонкая пенка из фольги?
@@archeoclub вот такая aliexpress.ru/item/32614383191.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edPW7HDG&_ga=2.69132049.1054986870.1608273623-1959582957.1608273623 ну или еще иногда Изолон подкладывают, тоже может быть фольгированный
@@zoska33 при случае обязательно
а если его на пенку 0,8 или 1см то зимой на лед в палатке можно будет , как думаете ???
вполне
Здорово.. А вы могли бы в дальнейшем снят тесты разных пенок с фольгой и без и нармошкой складных разных происходит производителей.. От крытых и простых..
В планах
Спасибо
Опа, промокод еще работает, в итоге за 2500 коврик купил)
Сколько он держит воздух? У меня сдувается за ночь...
сдувается? менять по гарантии.
А чего не сравнили с результатами прошлых тестов? Или я проглядел?
Так-то результат вроде лучше, чем был у самонадувайки с R-value 2.7, хотелось бы комментариев и сравнения с близким по типу ковриком.
Результат близкий, но погрешность большая, поэтому сравнивал с Ижевской и дал ссылку на большой тест, чтобы люди если что самостоятельно делали выводы
Интересно бы сравнить с самонадувайкой Forclaz из Декатлона.
Было бы интересно увидеть прямое сравнение с соответствующими коврами Naturehike.
Мне тоже
лайк 5,6см хватит на зимний ... блин тогда я погорячился 12см . правда комфорт на высоте..))
Самонадувайка?
@@archeoclub да на али взял точнее мой брат мне и себе взял только опечатка 12см ща исправлю..)) aliexpress.ru/item/4001356655384.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.26b32634EeVPVU&algo_pvid=65d23b9d-2bb8-45eb-8f95-6804f7417cfe&algo_expid=65d23b9d-2bb8-45eb-8f95-6804f7417cfe-10&btsid=0b8b15ea16077711771414891eed00&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
@@СерЖ-в4о самонадувайка 12 см, 900гр и таким габаритов в сдутом состоянии? Странно. Скорее похоже на обычный надувной матрас.
@@tri21pusk ну сходим в поход узнаем ещё не использовал .. малой (малой-брат) сказал самонадувайка
@@tri21pusk на выходные привезли это чудо.. даже ночью тест сделали. Вы оказались совершенно правы! это просто надувной коврик, матрац
Поделитесь актуальным промокодом на Blackdeer Archeos Light. Из описания больше не работает.
Они больше не работают. Ни на коврики, ни на палатки
Все ссылки и промокоды в описании обновлены. Работают. Проверил.
Все ссылки и промокоды в описании обновлены. Работают. Проверил.
@@fangor5654 Да вижу, палатки тоже не срабатывают, но я уже палатку взял. А есть информация, будут ли работать?
@@archeoclub благодарю, только что заказал )
По моему вы рыбак. Уж очень показательно рукой 5 см показываете:)))
А за тест спасибо. Думал ижевская будет еще холоднее. Показательно. Блоки в морозилке морозили? При какой температуре если знаете? Стандартная морозилка минус 18.
ДА сутки при -18
R-Value у подобного Naturehike заявлено 3.0 а Blackdeer должен быть теплее, т.к. меньше перфорации или такой же, ведь вес у них одинаковый!
ну разница может быть в долях, что в жизни не особо заметно. Но это что касается именно данных. А в реальности Блекдир может быть действительно теплее именно по ощущениям из за разрыва в перфорации. Скоро выйдет еще один тест - в сравнении с другими цельноперфорированными коврами Разница в весе из за отсутствия перфорации закрывается тем, что Натурхайк чуть больше по площади
Где нет перфорации там тепло, где есть огромные мосты холода и это чувствуется. Ноги и голова мёрзнут если не подкладывать еще что-нибудь теплоизолтрующее под ковёр. Разочарован. Имею в наличии naturehike ковёр, так вот он с перфорацией более мелкой ощущается теплее чем это поделие при одинаковых условиях. Молчу про то что blackdeer ещё и надувается хуже. Тест не корректный абсолютно т.к. ковер не равномерно перфорирован. Естественно в плотной части он будет лучше изолировать.
что за музыка в начале видео?? кто знает?
Замеры в области головы и ног, где ячейки почему не сделали ?)
Потому, что там нет плотного прилегания
Можно ли сделать модификацию коврика, толщиной 4-5см? Чтоб для холодной погоды лучше было
Пока в планах нет. Дальше не знаю
Кто-нибудь пробовал под коврики стелить изометрическое одеяло? Есть с ним какая-нибудь разница?
Изометрическое?
@@archeoclub ну изотермическое, наверное, спасательное из "фольги"
Купили на али. Около 1.5мм толщина. 2 слоя фольги и между ними фиг знает что. Сстелим на всё дно палатки а сверху археосы. Стало гораздо комфортнее. В том числе, когда ночью рука свисает с ковра она теперь не мёрзнет) температура использования была минимальная около 0. Одну ночь чуть холоднее. Сверху замёрз даже, снизу было отлично.
Было бы интересно сравнить с коврами где точно известно rvalue, типа 2/3
Было видео
норм коврик, я считаю его хватит для подавляющего большинства, но не спят нормальные люди на снегу. Даже я из своего прошлого опыта жизни на севере в Архангельской области вспоминаю что зимой в лесу на охоте или рыбалке мы всегда тусовались в избе, а летом его за глаза. Кстати как этот коврик ведёт себя при сне у костра? наполнитель не деградирует?
Забыли про тех, для кого эти коврики делаются- для туристов, альпинистов.
Они спят на снегу.
@@PlayPS я сомневаюсь что куча купивших данный коврик людей все альпинисты
@@ДимаФёдоров-м1щ куча купивших десятилетия назад самонадувашки, это туристы и альпинисты.
А сейчас просто обыватели мусолят тему ковриков с алишки и декатлона за 3 рубля.
Как раньше народ усирался дороговизне джетбойла и мср реактора, говоря, что это никому не нужно, так же он усирается в отзывах системе от файр мапл , какая удобная и бла бла бла.
Все просто-покупаешь надувашку с утеплителем или самонадувашку от хорошего бренда или в декатлоне и не паришься выбором.
Какие к черту ижевки.
Даже в альпинизме, где обычные коврики еще хоть как то актуалны , берут термарест зилайт.
Вот и все.
А тут блин сотня коментов в обсуждении что лучше и теплее.
Только не понятно нафига это охотникам и обывателям, которые все равно не разбираются в технологиях.Им это реально не нужно.Как ходили с ижевкой, пусть так и ходят.
Особенно умиляет , что такие дебаты из за ковра за 3 -4 т.р....серьезно?
Я бы еще понял сравнение ковров термарест, ситусаммит, экспед и тд.
@@PlayPS на самом деле да, порой если задуматься главное вообще выбираться на активный отдых хоть с ижевкой хоть с чем мне это особо не принципиально, я и с ижевкой лапника себе под коврик нарублю, руки есть топор есть. Я просто наткнулся на данное видео, потому что хочу самонадувашку не дорогую, больше половины участвующих в этих дебатах людей я уверен вообще никуда из города не выходят по этому и не вчитываюсь в эти комментарии экспертных альпинистов походников побывавших на Эвересте
Надпомните пожалуйста толщину ижевского коврика.
8мм
Спасибо.
Для снега, льда и сильных минусов могу посоветовать САМЫЙ теплый надувной ковер в мире, в рамках измеряемых тестом на R Value - Therm-a-rest neoair xtherm. Безумно доволен этим ковром.
За его цену можно 3-4 археоса купить
@@BARS113113 может и так, но за цену археоса врятли найдёте что-то для снега и льда, а термарест и на восьмитысячники носят)))
@@Ivan_Kondyukov так речь идет о бюджетке сейчас) когда смотришь обзор на солярис, то писать, что Роллс ройс лучше можно, но бесполезно) другая ниша и задачи
@@BARS113113 ну в бюджетке и не найдёте то, что позволяет ночевать на снегу и льду. На этом можно сворачивать тему.
@@BARS113113 бюджет-это таскать 2 ижевки и не смотреть в сторону тех, у кого есть деньги на термарест.
Возможно если грузить не 5кг, а хотя бы 15, то результаты могут быть другими.
Главное чтобы условия были одинаковые. Это сравнительный тест.
@@archeoclub Возможно что, при другом весе и одинаковых условиях будет противоположный результат. Т.к. проминается ижевка меньше. И еще сомотря как надуть надувайку.
В любом случае спасибо за выши обзоры!
@@ranikeev очень верное замечание-я так свой терморест и убил: нормально надуваешь-жопа на земле сидя иди же когда на боку-надо передувать до звона, и вот оно расслоение. Человек лежит не по площади, а местами, а потому самонадувашка именно там будет продавлена, иногда и до земли.
@@ranikeev добавлю свои 5 копеек: с товарищем вчера провели тест с ровно таким же тепловизором. Взяли самонадувайку какая под рукой была - китайская шляпа из Ашана - Best Way толщиной 25 мм, без пустот (без перфорации), сейчас стоит 1500 рублей. Уложили её на плиточный пол. Затем я лег на неё плоско спиной. Я 178 см, 83 кг. Копчиком продавил до пола. Плечами продавил, но не полностью. Лежал в таком положении 10 минут. Затем встал с ковра. Тепловизор показал теплые пятна в 4-х областях: голова, плечи, жопа и икры-пятки. Сразу же подняли коврик и посмотрели на плитку под ковром: плечи, жопа ярче (теплее) и пятки. То есть локальных места промерзания. Копчик касался плитки - прямо чувствовал холод жопой. Будь там землица сырая - думаю, что я спать не смог бы. Затем тоже самое сделали с ижевской пенкой на 8 мм. И там иная картина: когда встал с пенки, то видно, что тепловая клякса более широкая, совсем не локальная - как будто контур человека почти равномерно закрашенный. То есть по пенке тепло распространялось как-то равномерно подо мной. Под пенкой картина похожая: контур человека с равномерным цветом. То есть пенка и пропускала тепло по всей поверхности подо мной. Не было пятен. Ну и пирог: коврик + пенка показал комбинацию обоих. Получилось, что пенка быстрее и лучше проводила тепло по все поверхности под телом, в то время как самонадувайка сильнее пропускала в местах продавливания и значительно хуже в остальных местах. Мои 83 кг продавили 25 мм неперфорированной пенки до пола. Если дуть почти до звона, то не продавливаю. На мой взгляд толщина самонадувайки должна быть в 38 мм, ну край 30 мм - чтобы в состоянии надутости не до звона таз не продавливал коврик до земли.
у меня старенький експед 197х65х9 самонадувайка - 1.200 кг. менять на 900 гр. удлиненный смысла не вижу. 300 гр. переживу.
самый точный тест - жопный, желательно тощщая жопа мерзляка)
Самое первое что я отмел, это жопный тест. Ничьей не хочу рисковать, тем более что знаю о вариантах последствий
@@archeoclub я в поддержку имел в виду) всё супер, честный хороший ковер, только скидки не дают больше
@@archeoclub жопный даже точнее дорогущего R теста