Я вот пока погружался в тему, посмотрел все возможные дискуссии между сторонниками версий Катынь 40 и Катынь 41. Лишь в одном случае эта дискуссия не закончилась в одну калитку для Катынь-40, когда версию защищал Шевченко, который блестящий полемист. И то, Шевченко это удалось из-за того, что он начал с "всё не так однозначно, всей правды мы никогда не узнаем, могло быть и так, и эдак". А потом люди удивляются, почему Тубус не идёт со мной на дебаты.
Вот кстати да, Александр. Зато в просоветских (здоровых и не очень ) пабликах видео Тубуса отрепостили и облизали все кто только мог. А когда пришла новость, что Тубус отказался от дебатов с вами - никто и не подумал ничего сказать среди этих товарищей. Показательно, на самом деле).
Учитывая, что вы считаете версию «Катынь 40» истинной, то вы своим комментарием подтвердили сомнительность идеи дебатов. По вашему получается, что «блестящий полемист» может выиграть дебаты отстаивая ложную позицию. Так что из ваших дебатов с Тубусом мы скорее лишь выясним кто лучший дебатер и с меньшей вероятностью чья позиция истинна.
Собственно, всю катынскую тему можно закрывать после слов о том, что с мая 40-го полностью исчезают документы, касающиеся содержания военнопленных. Раз у 3 лагеря не оставили вообще никакой документации за данный период, значит, скорее всего, они не функционировали в этот период. Значит, тех, кто там сидел, или выпустили, или убили. Приказа о помиловании у нас нет, приказ о расстреле есть. На этом вопрос для историков закрыт, остаются лишь нюансы, которые широкую публику не волнуют и не должны волновать.
Советские могут ответить, что в лагеря прилетели инопланетяне, поэтому все документы остаются засекреченными, а потом пришли немцы и расстреляли поляков вместе с инопланетянами
Отрицатели утверждают, что документы есть, просто они хорошо спрятаны или враги "самой справедливой власти" намеренно скрыли или уничтожили эти документы
Интересно а где эти документы о расстреле, и почему никогда никто не кидает на них ссылку, и как так что советская власть сама на себя компромат оформила. Вот это мне больше интересует, если совки всё время что-то скрывали, ну нам об этом постоянно долдычать
Еж сколько угодно может говорить ,что он не сторонник версии Гебельса ,но он не сможет отрицать факт того ,что использовал тему оси из хой 4. А третий рейх входил в ось. Шах и мат буржуй эксплуататорович
Удивлён, что даже в комментах находятся те, кто с нулевой, не посмотрев видео, говорит "Геббельсовец!" и приводят тезисы и аргументы и авторитетов, которые были разобраны как раз в этом видео.
@@ГуманоидГуманоидович а Ёж об этом говорил? Ну как бы, если след поляков документально обрывается в лагерях НКВД, а их по итогу находят захороненных с отверстиями в черепах как раз поляков, делаем выводы: это дело рук НКВД. Да это самое логичное, что подумает любой, кто даже со стороны на это всё первый раз посмотрит.
@ankoe0803 кто их находит вы не написали почему то?! Если вы про немцев которые по всему СМИ врали и которые сами уничтожали поляков вместе с евреями, то это уже диагноз шизофрении) И удивительные вы конечно люди, сами верите что СССР скрывал информацию от всех или уничтожал данные, но всегда находится чел который все знает, ИРОНИЧНО. Ну тут я не знаю, могу вас приравнять только к Рен ТВ и УНИАН с их бредом))
@@ГуманоидГуманоидович а в Медном тоже немцы нашли? Чувак, тут не только один человек, тут многолетняя работа, давно уже сделанная и перепроверенная по нескольку раз за вас. А если у вас настолько железобетонная уверенность, что всё фальшивка в архивах, пишите коллективную жалобу в РосАрхив, хотя бы для начала.
Если не путаю, то первыми версию о вине НКВД высказали местные польские рабочие, поэтому корректно называть эту версию - "версия польских рабочих", но сомневаюсь, что подписчикам Тубуса это придётся по душе.
Дейли ремайндер: Существует множество подлинных документов из архивов УПВИ НКВД и фонда Управления конвойных войск НКВД, в которых говорится о том, что польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в апреле-мае 1940 г. были отправлены "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл. Но не существует ни одного документа, в котором сообщалось бы, что данные польские военнопленные были куда-либо отправлены из этих УНКВД после мая 1940 г. Также не существует ни одного документа из архивов УПВИ или ГУЛАГ, в котором говорилось бы о том, где содержались польские военнопленные (из числа отправленных в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД) в период с мая 1940 г. до начала Великой Отечественной войны. Т.е. нет никаких архивных документов ни о создании лагерей, в которых могли бы содержаться почти 15000 польских военнопленных после мая 1940 г., ни о назначении начальников этих лагерей, ни о выделении для этих лагерей охраны и обслуживающего персонала. Нет никаких документальных данных о снабжении лагерей, в которых могли бы содержаться почти 15000 польских военнопленных после мая 1940 г., продовольствием для военнопленных, топливом для зимнего периода, медикаментами или просто предметами бытового (материалы для строительства и обустройства бараков, одежда и обувь взамен износившейся) или культурного (газеты, книги, фильмы) назначения. Нет ни одного документа, в котором сообщалось бы о случаях побегов или естественной смерти после мая 1940 г. среди тех польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которые были отправлены в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл. - хотя до апреля-мая 1940 г. имеется множество документов как о попытках побега, так и о смертности среди военнопленных из этих лагерей. После мая 1940 г. родственники польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, отправленных в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл., не получили от них ни одного письма или открытки - хотя переписка для польских военнопленных, остававшихся в других лагерях УПВИ НКВД, была вновь разрешена 28 сентября 1940 г. по распоряжению начальника УПВИ П.К. Сопруненко. И, наконец, не существует ни одного немецкого документа (ни от служб вермахта, ни от государственного или политического руководства Германии), в которых сообщалось бы о захвате в 1941 г. под Смоленском нескольких тысяч польских военнопленных, содержании их в каких-либо немецких лагерях и принятии решения о расстреле этих польских военнопленных частями вермахта (пресловутым "537-м строительным батальоном, во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники - обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт", как это утверждалось "комиссией Бурденко"). Зато существуют подлинные архивные документы "Закрытого пакета № 1", свидетельствующие о принятии Политбюро ЦК ВКП(б) 5 марта 1940 г. решения о расстреле «находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», а также 11 000 арестованных и содержавшихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии «членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков». На основании этого решения Политбюро сотрудники НКВД в апреле-мае 1940 г. исполнили расстрел почти 22 тысяч польских военнопленных (в Катынском лесу, Калинине и Харькове) и польских арестованных граждан. Всё это является как косвенными, так и прямыми доказательствами ответственности Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за расстрел в апреле-мае 1940 г. 14 552 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, а также 7305 польских гражданских лиц, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Но как известно, вы всё врёёёёёёети. Пакет н1 фальшивка/не по бумажке регламента, а как известно что в бумажке, то и в реальности! (аргументации кстати про несоответствие регламенту в основном нет.), генпрокуратура незаконная и вообще еспч все опроверг. А еще патроны не те, покажите справку по которой нквд их получило. А еще Нюрнберг! Там эт короче обвинительное заключение смотреть надо! А еще всё там есть, а если где-то и нет, то просто плохо искали/оно там и не может быть! А свое последовательное описание того что делали поляки с марта 40 мы давать не будем! А зачем? Я вам как известно "не буду доказывать, что я НЕ верблюд" .
Ёж, это потрясаящая работа. На голову выше предыдущего твоего ролика по Катыни. И то как выстроено повествование, весь фактаж и материал, что ты подготовил, то как чётко ты это рассказываешь - браво, я в восторге. Ты переиграл и уничтожил. Тебя и приятнее стало слышать, речь стала более медленной и выразительной. Эль синема - респект за участие в озвучке. Короче эпохальная работа. Закинул тебе 1100р на карту.
@@olexzah1887 в этот раз материал собран и организован лучше. И главное что еж не виляет попой как тубус, а говорит всё прямо и без многозначительных домысливаний.
@@sakkarem особенно когда говорит что мы же знаем как НКВД выбивает показания. А что нацисты? Свидетели погибли в застенках. А сколько их было всего? Более сотни? Или выбраны только нужные? Что там по приложению к Нюрнбергскому приговору (там ведь добавили этот эпизод). Смотрите "Плохой сигнал" и анализируйте. Делайте выводы! А по трассе смех. в то время были большинство лошадные кто не знал. И слышно было бы лучше!
К слову о версии катынь-41. Очень интересно соотнести ее с смоленским сражением и посмотреть, какой контекст у поляков в нём. Дело то все в том, что июльское сражение у Смоленска, это крупное окружение нескольких армий, с очень интенсивными боевыми действиями как до замыкания котла, так и внутри. На протяжении всего июля несколько десятков дивизий, десятки командиров уровня генералов, десятки штабов, сотни писарей и делопроизводителей находились в пространстве, где якобы содержались неуспевшие эвакуироваться поляки. Мало того, что гнездово, что пространство возле гусино (где много "свидетельств" о поляках) были в зоне контроле красной армии. Мало того, сам смоленск был охвачен боями и контроль над городом оспариваем. И вот во всей этой каше, где в сравнительно небольшом пространстве заточено порядка двухсотен тысяч человек, в лагерях мирно сидит около десяти тысяч поляков. И ВСЕ ИХ ИГНОРИРУЮТ. 10К в трех лагерях.10 К Человек от абстрактных 200к, это 5% если что. И оказывается, эту почти готовую дивизию людей с боевым опытом, которые являются враждебными для немцев, не то что не пытаются сделать союзниками в отчаянном сражении за свою жизнь, но даже на строительные работы по созданию укреплений, фортификаций и в системную оборону города не вовлекают. Я могу понять, что бывших военнопленных не стоит вооружать и пытаться сходу встроить в свою армию. Но по версии катынь 41,эти же поляки там на строительных работах использовались. Это же рабочая сила, буквально. И НИКТО ИХ не видел, НИКТО О НИХ НЕ ПИШЕТ и их существование до 43 года для всех тайна великая вскрывшаяся благодаря злому Геббельсу. И ни один человек, ни в каком контексте, не описывает тысячи людей в польской форме в моменте смоленского сражения. Ни немцы, ни советы. Хотя втянуто туда было сотни тысяч человек, вплоть до миллиона на направлении с обеих сторон. Ведь это абсолютно тривиальная ситуация и о поляках конечно же никто не знает, ага. И все кто там мог видеть поляков конечно же погиб/пропал и оставить свидетельство никто не мог, ага. И ни один исследователь даже хвостика найти не может, верим. И чем больше пытаешься версию катынь-41 вставить в какой-то контекст, развить её и посмотреть на нее в виде целостной картины с чем-то ещё, тем больше подобных вопросов. Ответов на которые, конечно же никто не даст. Ведь зачем думать о чем-то таком. Интереснее про пульки неправильные, про регламенты неучтенные, про насекомых, про нюрнберг и так далее
я смотрю еще раньше. согласно сторонникам советской версии поляки захваченные в 39. два года были в советском лагере. ну и зачем их расстреливать немцам это же готовые активисты-антикоммунисты?
@@M-Eugene У немцев не было ни причин, ни какой-либо необходимости расстреливать пленных польских офицеров (если бы они захватили их летом 1941 г. под Смоленском), которые почти два года были узниками советских лагерей. Если бы немцы на самом деле взяли в плен несколько тысяч польских офицеров, содержавшихся в мифических "лагерях-ОН" под Смоленском, то они просто отправили бы этих польских офицеров в те же офлаги, в которых содержались другие польские офицеры, попавшие в немецкий плен в сентябре 1939 г. А если бы какие-нибудь пленные польские офицеры захотели сотрудничать с немцами (после двух лет тяжелой жизни в советских лагерях у польских военнопленных, не воевавших против СССР и не совершавших никаких преступлений, конечно были серьёзные претензии к советской власти), то их, несомненно, использовали бы в немецкой антибольшевистской пропаганде - как "узников застенков ГПУ", освобожденных германской армией от "советского лагерного рабства". Но никаких подобных пропагандистских заявлений немцы никогда не делали - что является вполне убедительным подтверждением отсутствия фактов захвата немцами в плен в 1941 г. сколь-нибудь значительного числа польских военнопленных из советских лагерей.
Интересный факт. Узнал недавно про "Сов. секретное решение Политбюро ЦК ВКП(б) о создании стрелковой дивизии, укомплектованной лицами польской национальности. Москва, 4 июня 1941 г." В дополнение к вышенаписанному, интересно как соотносится с этим контекст поляков которые якобы шатаются по стройкам шоссе витебск-москва до июля 41 года. И среди которых не нашлось ну просто никого, кто бы влился в состав новой сд. Хотя как "известно" это всё неправда и вообще источник из рассекретов 90, а там как известно неправда, неправда и ничего кроме неправды
Только боюсь, у его аудитории шариковых, которые готовы втопить за что угодно, лишь бы власти оказывались не виноваты, бомбанёт. И они ещё доносами застрочат, чем усложнят жизнь Ежу
@@sebastianosprocrastinatios2778 есть такое. Как то раз ради интереса к нему зашёл. Честно - меня даже на десять минут не хватило, это просто какой-то портал в ад.
@@AHTOHMAK сомневаюсь. Мнение Жмиля всегда можно узнать, просто загуглив официальную позицию Единой России (он всё таки член партии и должен следовать генеральной линии). А у ЕдРа чёткой позиции по данному вопросу нет: сплошное "не всё так однозначно, всей правды мы не знаем". Изменится позиция ЕдРа - изменится позиция Жмиля.
Егор подтверждает свои доказательства документами, а данный умник ни одного мало мальски документа. Но рассказывает мощно. Думаю, что Егор не оставит данный ролик без внимания.
@@moneyak4743А что в Медном? 228 черепов из которых 169 с ранениями и ранениями челюсти, височной части, лобной, двойными ранениями и даже один череп с тройным! Входные отверстия от 6мм до 11мм ( привет Токареву и чемодану Вальтеров2)))) Так что там в Медном???
Да Егор подтверждает документами, только документами типа официальных заявлений советской стороны что это сделали нацисты. Да, Егор не оставит ролик без внимания, может типа разберёт его в подкасте, а Ёж на стриме разнесёт его разбор, но на открытый спор в прямом эфире выйти против Ежа он не решится.
Спасибо за видео! Полностью согласен по фактологии в видео. Но пожалуйста не используй красную окраску шрифта. Решение неудачное, плохо видно. В остальном видео отличное! Понимаю, как бывает морально сложно спорить с людоедами
да он и в чате банит за неудобные вопросы. причем называет себя историком, но говорит, что ВЕСЬ период СССР это гулаг репрессии и дефицит. больше ничего не видит. подход ИСТОРИКА. это закуска для ПС. пусть маленький ждёт своей очереди
Я тебя не банил, а отправил во временный мут. но не за "неудобные" вопросы, а за однотипный спам тупорылых вопросов и утверждений. Конкретно ты улетел в мут на пять минут за утверждение, что Плохому сигналу ПОЗВОЛИТЕЛЬНО нести тупорылую чушь вперемешку с ложью потому что он видите ли простой блогер и никакой не историк. Чтобы доказать насколько мне под силу отвечать на любые "неудобные вопросы" = могу предоставить тебе эфирное время где мы можем разобрать КАЖДЫЙ момент, где я уличаю Плохого Сигнала во лжи. Если ты сольешься, то не говори пожалуйста что кто-то тебе рот затыкает когда ты "неудобные вопросы задаешь".
Больше всего не понимаю дроч на бумажку™ на тему Нюрнберга, цель которого была осудить идеологию нацистов, а не разбирать, какой из режимов был кровожаднее. Мы можем допустить, что спустя несколько лет после мвт вскрылись новые преступления нацистов (что было). С таким же успехов вскрылись новые факты преступлений совка (то же Медное). На результаты Нюрнберга ни то ни то не влияет. Идеология нацизма всё ещё осуждена. Но новые факты уточняют, что совершили те или иные уроды.
Вопрос лежит в другой плоскости. Сейчас мы наблюдали пляски на костях обеляторов советских преступлений, но существуют точно такие же нацисты. Которые с удовольствием бы приняли позицию, что на Нюрнбергском процессе была закреплена просоветская версия, что позволило бы им критиковать по аналогии все остальные дела на данном процессе Совки это также видят, но превратно. Им нужно это признание, чтобы бездоказательно объявлять нацистами критиков Поэтому цель показать отсутствие откровенно сфабрикованных дел в итоговом заключении. Так и не дать дискредитировать Нюрнберг Честные историки междвух шизоогней короче
По сравнению с военными преступлением либероидов, преступления СССР - это детский лепет. 20к расстрелянных польских офицеров - это ничто против миллионов убитых гражданских западными людоедскими режимами. Лучше разбери преступления пиндостана.
Что это за "приложение приговора трибунала", о котором ты бредишь? В Приговоре МВТ НЕТ никаких "приложений". Это "приложение", очевидно, написали тараканы в твоей голове )))
Это вопрос символа веры. Если с репрессиями в отношении своих граждан всё понятно и обосновывается это тем, что: "ну вы понимаете, бей своих чтобы чужие боялись. Всё было сделано для победы над чудовищным противником" То тут выходит проблема. Советы официально объявили виновными в злодеянии нацистов. А если это сделали так любимые ими нквдшники, то что же это получается? Что советы делали равные по злодеянию преступления и пытались приписать их чудовищному злу? Но даже оно оказалось нипричём? Ооо, в голове сталинского патриота это скользкая дорожка. Поэтому непричастность к казни поляков отстаивается с ещё большим остервенением, чеи многие другие
@@sebastianosprocrastinatios2778 *> Что советы делали равные по злодеянию преступления и пытались приписать их чудовищному злу* 20к убитых польских офицеров в манямирке либерашки равны миллионам советских (и не только) солдат, не выживших после немецкого плена? Эти преступления не равны ни по "злодеянию", ни объему (что более важно).
@@Ouroboros2291 Да, чел. А США по вашему нормальная страна? Там мэром стал Сатана! Можешь как угодно относиться к расстрелу этически. Речь шла не об этом Расстрел пленных - это военное преступление. Поэтому от него дефолтно стараются отмазаться Про то, что кто-то умаляет преступления нацистов, заговорил только ты. Что конечно, симптоматично Если одно место горит просто от констатации фактов, то кидай стрелки и додумывай за оппонентов. Хоть повеселил нас)
Я хоть и левак, но всё-таки выдумывать маняфантазию и жить в ней заперевшись от всей правды и реальности - очень плохая примета. Еще год назад когда Тубус выпустил ролик с "однозначным" разоблачением Штефанова погрузился в тему Катыни и с уверенностью в 95% могу подтвердить, что Катынский расстрел совершен НКВД в марте-мае 1940 года.
@@walkinbeauty7248 знаешь в чем ирония чувак? в том что как известно русские СВОих не бросают, поэтому кладбище погибших красноармейцев советско-польской войны которое находится в 60км от места где я живу поддерживают в порядке именно поляки, и ни одно, НИ РАЗУ, российское руководство не приехало на эти кладбища чтобы почтить память или выделить деньги на реконструкцию
@@walkinbeauty7248Не во время Первой мировой войны, а во время польско-большевистской войны. И убили их не поляки, а тиф и испанка. Хочу напомнить, что большевики расстреливали на месте польских офицеров, шляхту, буржуазию и католических священников как классовых врагов. Подробнее о судьбах польских военнопленных с Лениным и Троцким
Я не понимаю срача насчет Катыни, у нас солнцеликий признал это событие и покаялся, у него архивной информации всяко больше чем у любого гражданского исследователя. Все, финита ля комедия, хватит плодить шизу, давайте еще про плоскую землю спорить. Не доверяете нашему президенту? Спросите у депутата Гурулева, что нужно делать с теми, кто не доверяет нашему президенту.
Потому что этим обиженным совкам страшно идти в суд. Я каждому говорю, кто доказывает, что все документы - фальшивка, что все допросы бывших чекистов - фальшивка, "идите в суд со своими 'неопровержимыми' доказаетльствами, если вы подозреваете ГВП РФ в фальсификации расслоедования". Но нет, эти чахлые, ресентиментальные, сталинские интернет-соколы могут только мусорить в интернете, и называть всех геббельсовцами, кто разоблачает из шизу.
@@siggi_rojven ну да ну да, будто я поверю, что он всё это делает только по доброй воле за донаты школоты, не рассчитывая, что его заметят крупные шишки в области антисоветской пропаганды.
45:25 По шоссе могут перемещаться не только легковые и грузовые автомобили, мотоциклы, но ещë и гужевой транспорт, автобусы, велотранспорт, можно передвигаться верхом на лошади, а так же передвигаться пешком.
Место под спецобъект НКВД для захоронения казнённых граждан, чекисты выбирали с учётом "оживлённости". Там вовсю ездили тойоты и солярисы, шевроле и ситроены, ага.
Во-первых вина за убийство польских офицеров трибуналом в Нюрнберге возложена на третий рейх. Во-вторых, геббельсовцами вас называют именно по причине оправдания версии Геббельса. В-третьих методичку поменяйте наконец-то.
@@LordFarquaad-u4g, дорогой друг! Когда на веру принимаются показания нацистов, а любые сомнения однозначно трактуются в пользу версии "кровавой гебни", то обычная медицина бессильна.
@LordFarquaad-u4g ну разумеется! Безупречно чистые идеальные нацисты не могут врать. Вам бы на Украину переехать, там их очень уважают. А вот в наших краях нет.
Весь разговор о Катыни можно закончить вопросом неосталинистам и ревизионистам: "А вы какой конкретно советской/сталинской версии событий придерживаетесь?" Они глаза вылупят и ничего не поймут, самого главного прикола. Скажут - комиссии Бурденко. Единственная советская версия. А нужно продолжить и настаивать: "Так нет же! Какой конкретно Сталинской версии вы придерживаетесь?"
@@siggi_rojven Интересно, почему тараканы в твоей голове обращаются ко мне как к "пану"? Могу предложить твоим тараканам много других - ничем не худших - вариантов: "господин", "герр", "мистер", "сеньор", "сахиб" )))
38:00 Напоминает историю Хусейна Джамбетова. Можно быть преступником и коллаборационистом, но если замажешь наши преступления - свободен. Лишний раз показывает, что коммунистическая идеология - это идеология преступников. Нет добра или зла - есть переход из банды в банду.
Обвинения в сторону советской стороны тоже очешуительные. 1. Отсутствие документов ничего не доказывает и ничего не опровергает, ибо с документами могло произойти буквально всё, что могло привести к их пропаже. 2. Документы о конворировании и прочие из приведенных вами также не имеют смысла. А точнее не имеют отношения к делу, ибо вы сами сказали что после 1940 года документов более нет 3. Пакет однозначно фальшивка. Во-первых, разные почерка одних и тех же людей. Во-вторых, участие на кой то ляд Микояна и Кагановича. В-третьих, говорится о применении троек НКВД, коих не было в 1940 году В-четвёртых, не существование в правовой среде грифа "Сторого секретно". Были совершенно секретно, секретно и не подлежит оглашению. Сегодня грифа "Строго секретно" тоже нет. И это только малая доля замечанных косяков. 4. Во время эксгумации тел обнаружены патроны от Вальтера и Браунинга. НКВД такими не пользовалось. Их штатным вооруженим был наган, а после - ТТ. Слышал версию мол "Наган перегревается", но это бред для любого, кто хоть раз стрелял из Нагана. Более того, трупы значительно отличались меж собой в степени разложения, что даёт понять что нельзя всё спихивать только на осень 1940-го. Вообще, чем больше я изучаю эту историю, тем больше мне кажется что это множество мелких расстрелов совершенное разными сторонами, которую немцы слепили в одну кучу и метнули в сторону СССР. Те же быстро собрали всё что смогли за короткий срок и метнули её обратно и так продолжается с тех пор, а мы и не вдупляем. Звучит как "теория заговора", но мне всё больше кажется что всё так.
2. Слушать умеем? Речь идёт о том, что нет документов после мая 1940 года. Как раз таки документы подтверждают, что после разгрузке трёх лагерей след поляков исчезает. Они нигде не числятся. 4) У вас есть на руках уставной документ, который приписывает сотрудникам НКВД для расстрелов использовать именно наган, ибо откуда такие голословные утверждения? Расстреливали чем угодно, никаких уставных документов на этот счёт нет. Бывало, что во времена большого террора приговоренных забивали до смерти поленьями. Загугли: " суд на сотрудниками Белозерского НКВД".
@@garri3123 2. О пути конвоирования, где конечная - это рядом прилегающие места. Калинин, Смоленск и прочие, после чего их след исчезает что возвращает нас к пункту один, ибо их доставили и где-то всё таки содержали, однако документов об этом нет. 4. Зато есть штатное вооружение, которое и выдаётся военнослужащим. И среди пистолетов НКВД использовало наганы и ТТ. Да, появлялись и иностранные стволы, но их не было настолько много, чтобы совершить ими большую часть из 21000 человек, то бишь боле чем Мосинок и Наганов.
@@vkadmiral вот именно, что их доставляли для расстрелов, нигде потом не содержали, поэтому нет никаких документов. Поляков везли в один конец. В случае Калинина, поляков привозили группами по 100 человек во внутреннюю тюрьму Калининского УНКВД, где из расстреливали, затем вывозили трупы и закапывали в Медном. 4)Всякие браунинги СССР закупал ещё и до начала войны в 1939году, а после раздела Польши этих пистолетов было навалом. СССР захватил огромное количество иностранного огнестрела. Как раз таки во время массовых расстрелов наган будет неудобен,т.к. у него барабан не съёмный. Пока один стреляет, другой заряжает магазины, а этим револьвером так не получится.
@@garri3123 хм... тебе осталось связаться с мадам Лебедевой и наконец рассказать ей правдивую правду о расстрелах несчастных поляков, а то она до сих пор грустит-печалится и со всей своей антисоветской ненавистью пишет: "у нас нет никаких документов и свидетельств о расстреле". Когда и сколько поляков привозили из Осташковского лагеря и сдавали калининским энкавэдэшникам - самый затертый до дыр момент, то есть изученный, им еще Сванидзе лет двадцать назад на всю страну с экрана телевизора тряс. Но раз ты решил новых сведений плеснуть в массы, то тебе же ге составит труда доказать, что поляков привозили по сто человек, расстреливали в подвале калининского эквд и затем хоронили под Медным, так ведь?
Я уж подумал во втором ролике я смогу узнать откуда у нквд взялись немецкие патроны, но тут как и в первом ролике обо всем но не о самом орудии расстрела. Я понять не могу, почему ни штефанов ни этот нн, не говорят откуда у НКВД взялись тысячи немецких патрон, не могли же они их на озоне заказать. А все разговоры о оружии сводятся к одному - ТТ слишком убойный и поэтому его не использовали, поэтому решили использовать вообще немецкое оружие, то что в то время на вооружении стоял ТК у которого убойной мощи меньше чем у вальтера и в теории он тогда подходит лучше, об этом наши недоисторики почему то забывают. А по итогу получается злое нквд умело смотреть в будущее и специально расстреливало с немецкого оружия чтоб потом обвинить германию.
Вопрос о немецких патронах, о веревках, о пистолетах. Это косвенная ерунда и нерелевантная чушь, не образующая прямых следствий. И спросите меня, форсится это чтоб отвлекать внимание от действительно важных и опорных моментах спора. В частности " А были ли живы поляки на момент 41. И как детализируется их судьба до "провалившейся эвакуации" и после. И вместо того, чтоб поискать что творилось с поляками в момент с " советы бросили их в лагере, немцы их постреляли", вы уводите всё в какой-то антиинтеллектуальный onanizм. А после начинаете юродствовать и гоготать, не предлагая ничего конструктивного и столь же детализированного как версия катынь-40 взамен.
Ну давай я расскажу, откуда они взялись. Они вполне официально закупались у братской Веймарской Республики. Зачем же советская власть закупала эти патроны? А затем, что после Первой Мировой и Гражданской Войны в стране остались сотни тысяч немецких пистолетов под патрон 7,65, а собственное массовое производство этих патронов было налажено только к 1930-му году. Маяковский, например, застрелился из Маузера калибра 7,65 - тоже, наверное, очередное преступление нацистов. Аж 4 пистолета калибра 7,65 были изъяты при обыске у известного нациста Ежова.
Ещё могу заметить, что так заостряя внимание на происхождении патронов, ревизионисты сами стреляют себе в ногу. Дело в том, что все обнаруженные патроны, согласно маркировкам, были выпущены в период с 1922 по 1931 год на патроном заводе в Дурлахе. В чём подвох? А в том, что в эти годы завод работал в основном на экспорт. Массовые закупки боеприпасов Германия начала только в 34-ом, после отказа от Версальского договора и выхода из Лиги Наций. Соответственно патронов, выпущенных до 34-го года, в немецких силовых структурах было ничтожное количество. Зато их было много в СССР, который в 20-е и начале 30-х их активно закупал.
@@Andronikus_Kapitalistus Я правильно только что понял, т.е советский союз производил свои патроны 7.65х17, но зачем то для расстрела использовал немецкие патроны?
Ждем разоблачение от "историка" по Катыни. По Югославии тоже обещал вторую серию как там народ сам все сделал (рекомендую посмотрить фильм Тяжесть цепей) . Но пока заказ про царскую Россию выполняет, так как новая вводная что Путин-царь и нужны плохие аналогии
@@lyserdgic8589 так у тубуса нет фактов. Он просто докапывается до запятых и всё подвергает сомнению. При этом у него даже нет целостной версии того что произошло, он свою версию событий даже ни разу не озвучивал. Всё в духе лучших практик пропаганды.
@@ankoe0803тогда,полагаю,(стороннику версии Катынь40)надо доказать,что именно патроны с такой гильзой,попали в распоряжение НКВД:как,когда,кто купил,кто продал и т.д.Отследить путь верёвки немецкого производства:когда продали,кто закупил…тоже самое вообщем,а так это домыслы,а не доказательства.Вместо этого мне доказывают,что отсутствующие в публичном доступе документы(о наличии поляков с 40- го по 41-й год),являются доказательством того,что их и не было-абсурд
Да перестаньте воду толочь в ступе,это смешно.Понимаю,что такая организация как НКВД может не нравиться,но не считаете же Вы всех её сотрудников поголовно кретинами-где такая инструкция,что документы казнённых закапываются вместе с трупами???
@@ПавелТанков-ж5п Для этого человека нужно полностью раздеть и обыскать. А какой в этом смысл, если людей хоронили на полигонах НКВД? Кто их там должен был найти?
@@Katyn2024-k8x а что,это обычная практика,когда человек в заключении носит при себе документы удостоверяющие личность?🤣🤣🤣сами понимаете нелепость такого"факта"???
Все это никакие не доказательства и не опровержение доказательств, а лишь версии основанные на предположениях. Фактура лишь пока одна это судмедзаключения как комиссии Бурденко так и коммисии Гебельса. Отрицать заключение комиссии Бурденко на том основании что нет данных о лагерях ОН-1,2,3 - это шизофрения. Есть описания состояния трупов врачей из коммиси Гебельса и Бурденко. Кто-нибудь их анализировал давал независимую оценку? Это при том что трое врачей из комиссии Гебельса потом выразили свое не согласие с заключением комиссии, приведя свои обоснования. Насколько обоснованные - кто-нибудь это оценивал?
Мы отрицаем комиссию бурденко, потому что там в качестве непосредственных исполнителей названы конкретные люди, которые исполнителями не являлись. Как насчет того, чтоб посмотреть видос, проявить чуть-чуть академической щедрости и допустить, что не ты один умный и вокруг все дураки. Ибо это svinsntvo какое-то
Почитайте, сколько пленных русских солдат были убиты в польском пену между 1919-1921 годах. Как думаете, те люди, которые были в Катынском лесу на стороне красной армии, были чьими детьми?
Методичка наконец меняется чтоли? "Хорошо, это было, но они этого заслужили?" Хорошо. Так и запишем, это не военные преступления, если вы кому-то мстили. Понятно, что копать причины мести можно до Каина и Авеля, но какая разница, да? Будем жить по законам первобытного племени. Даже до обращения в рабство не пойдём Убивай всех не из своей узкой социальной группы - общество мечты ^_^
Ну то есть, правильно отрицательно оживили пленных поляков, потому что 20 лет назад они (чёт сомнительно, что это те же люди были) в своё время тоже так сделали? По очень скользкой дорожке идёте.
@@ПавелТанков-ж5п штатным оружием НКВД был также ПК (Пистолет Коровина), и он также был разработан под немецкий мелкокалиберный патрон. Биметаллические гильзы для калибра 7.65 делали ещё с начала 1900-х!
Бро, если ты реально спрашиваешь где НКВД "применялось импортное оружие", то я боюсь тебе башню снесет, когда ты загуглишь в какой стране производился револьвер Нагана
@@ankoe0803 Bláboly nacistické propagandy jsou to všechno.Proč teda,někteří z napsaných na memoriálu, prokazatelně po té době žili a odbojařili ve Francii?
Сразу я не понимаю логики свидетельств о том что польские новокупленные были в указанных лагерях нет или они сомнительны тогда кого расстреливали сотрудники НКВД. Или все таки они были. Или поляки были вопрос когда? Если лагеря немцами по документам не захватывались то их не было? А если так то кого там расстреливали. То есть фактически в видео утверждается следующее, если убрать весь пропагандистский хлам: никаких массовых расстрелов поляков не было вообще, Гебельс сфабриковал липу, СССР не сильно разобравшись свалило вину за несуществующие расстрелы на фашистов.
Вы валите в кучу совершенно разные лагеря - реальные и выдуманные. Реально существовали 3 "спецлагеря" НКВД для польских военнопленных: Козельский, Старобельский и Осташковский. В них с сентября 1939 г. по апрель 1940 г. содержались почти 15 тысяч польских пленных офицеров и полицейских (были и другие лагеря, в которых содержались польские военнопленные рядовые и подофицеры). В апреле-мае 1940 г. все польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей были из них вывезены ж/д этапами: практически все польские военнопленные из этих лагерей (кроме 395 человек) были "переданы в распоряжение" Управлений НКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской областям и расстреляны сотрудниками НКВД в Катынском лесу под Смоленском, Харькове и Калинине (расстрелы производились по мере поступления каждого этапа с военнопленными - по 150-300 чел в сутки). Другие "лагеря", о которых идет речь в ролике, это ВЫДУМАННЫЕ советской "комиссией Бурденко" 3 "лагеря-ОН", якобы располагавшиеся в Смоленской области в 1941 г., в которых якобы содержались около 8 тысяч пленных польских офицеров. Эти мифические "лагеря-ОН" - не существовавшие в реальности - по версии "комиссии Бурденко" были захвачены немцами летом 1941 г., а все польские пленные офицеры из этих лагерей были якобы расстреляны немцами в Катынском лесу в августе-сентябре 1941 г. Причем в отчете "комиссии Бурденко" заявляется что немцы расстреляли в Катынском лесу 11 тысяч польских военнопленных - хотя во время раскопок в Катынском лесу, проведенных "комиссией Бурденко" в январе 1944 г., из "катынских" могил было эксгумировала только 925 трупов расстрелянных польских офицеров (после отъезда "комиссии Бурденко" из Смоленска в Москву, число эксгумированных трупов было доведено до 1380).
Нет, вы не правильно поняли. Это видео разбор версии Катынь 41, в этом видео не рассказывается версия Катынь 40. Помогу вам найти ответы на ваши вопросы: >польские новокупленные были в указанных лагерях нет или они сомнительны тогда кого расстреливали сотрудники НКВД. Польские военопленые до 40 года содержались в лагерях для военопленых - с этим фактом ни кто не спорит ни с той ни с другой стороны. Есть куча документов про логистику и питание для лагерей военопленых, но только до 40 года. По версии Катынь 40, после 40-го военопленые растрелены и эти лагеря их конечная точка нахождения. По версии Катынь 41 военопленых перевели в лагеря для дорожных работ, находясь в которых их уже захватили войска нацистской Германии. >Если лагеря немцами по документам не захватывались то их не было? Любые другие захваты лагерей немцы документировали. >А если так то кого там расстреливали Растреляли поляков пока они были в лагерях для военопленых, за год до начала Великой Отечественной. >То есть фактически в видео утверждается следующее, если убрать весь пропагандистский хлам: никаких массовых расстрелов поляков не было вообще, Гебельс сфабриковал липу, СССР не сильно разобравшись свалило вину за несуществующие расстрелы на фашистов. Таких утверждений даже близко нет. Иногда наш мозг странно работает, придумывает аргументы и приписывает их другим людям
Очередное высказывание геббельса. Ниччего нового. Мне так никто и не смог ответить касательно стальных гильз и насекомых на ботинках. Стальные гильзы был и найденые в захоронениях изготовялись лишь в 1941. Насекомые обязаны были быть если бы захоронение происходило весной. Их отсутсвие указывает на захоронение летом. Пока никто на это не ответил, то расстрел указывает лишь на вину немцев.
Чел а ты смотрел сводки погоды )? Там за март, апрель 40 года минусовая температура была какие жучки)? Лишь бы шизу придумать, чтобы оправдать, что поляков не красные расстреляли)
О очередной гомуняка с детскими аргументами с апеляцией к гебельсу. Да ох*енно соевичок, во 1 для начало научись внимательно аргументы своих гуру, там речь шла не про год выпуска патрон, а про то патроны такого калибра были только у невцев на вооружении ,во 2 удачи тебе узнать что патроны калибра 7,65, да именно про них шла речь , были введены в экслуатацию приказом №093 1940 года в нормы стрелкового вооружения для главного тюремного управления НКВД. Про насекомых ещё смешнее, как раз таки их отсутствие доказывает что их расстреляли весной. Мда соевичок, ты хотябы внимательнее читал бы чужие аргументы дабы в 2 из 2 аргументах не обсериться.....
А погоди я внимательнее прочитал. То есть партоны калибра 7,65 мм были введены тока 1941 году? Ох еб*ный р0т это кроличья нора оказалась глубже. Заходи хотя бы в википедию и узнавай что данный калибр ещё при Германской Империи в 1904 был введен в эксплуатацию.
В правилах написано, что зеков надо перевозить в специальных вагонах или пешком заставить топать. Но начальник лагеря, во время наступления войск противника, поехал лично договариваться с железнодорожниками о вагонах, не стал ждать специальные для зеком, почему он это сделал? А может быть в вопросе содержится ответ?
10:51 не знаю кто это, не понял против чего это довод. Но понял, что довод левый. В этой картинке говорится про офицеров, вряд ли офицеры в земле копались, для этого солдаты есть. Даже для лагерей пленных офицеры это не рядовые заключенные. Но если предположить, что офицеров тоже заставляли работать, то у них 100% была рабочая форма, вряд ли люди в одной и той же одежде глину месили и спали.
11:00 зачем? "Мы должны судить немцев за их преступления. Пленные были там, немцы их убили вот там тогда то. Кстати, за год до этого мы пленных отправляли работать туда то." В разборе на Ютубе про поляков это необходимо упомянуть, а в обвинении немцев зачем?
Так вопрос про нач лагеря вроде другой. Еж утверждает, что это не компетенция нач лагеря. Но ты обратил внимание на очень интересную тему. Эвакуация лагеря и "плен поляков". Немцы начали накат на смоленск от орши в сторону ельни, с 10 июля. Но проблема в том, что местность возле смоленска не была занята немецкими войсками вплоть до конца месяца/ 28,29 ~ чисел. Откуда у меня такие сведения? Я прямо сейчас открыл сайт память народа и смотрю на карты смоленского оборонительного сражения. Если верить записке меркулова, лагеря ОН-1,2,3 находятся где-то в 25-45 км от смоленска. На момент 20 числа, если верить карте 20 армии некая 144 СД находится на рубеже "Рудня". Что примерно в 60~ от смоленска. И это правда, потому что поверхностный гугл пишет, что они буквально ее отбили. Немцы в лице 29 Гудериановской Моторизованной проскочили вперед и без фронтальной связи с другими частями пытаются зацепиться за смоленск и смогут установить над ним контроль к утру 17-го июля. Но 17-18 вновь начинается сражение за сам город. Чисто теоретически поляки с вооруженной охраной местных энквадистов, если лагеря были в полосе 29 МД, могли попасть под замес. Жалко, что в ЖБД 29 МД об этом ничего нет. Что логично, ибо несколько тысяч пленных поляков в такой острой обстановке (в битве за смоленск 29 понесли очень серьезные потери), это слишком тяжелое бремя, чтоб пытаться его конвоировать и выделять ресурсы на их охрану. (особенно когда устоявшихся тылов нет) Тем более что в самой 29 Не более 15к человек. Как им до 3к потенциальных пленных в только одном из 3 лагерей поляков организовать, вопрос сложный. Если нет чуть южнее, глянем севернее. Попробуем посмотреть, что там в других окраинах смоленска, тем более, что у нас есть свидетельства советской стороны по катыне. Некая Сашнева жительница деревни Зеньково рассказывает "Я знала, что в четырех километрах от нашей деревни, по шоссе в сторону Москвы расположен какой-то лагерь НКВД, в котором находились военнопленные поляки, а может быть и русские заключенные, точно не знаю, так как в ту сторону я не ходила." На картах этого сайта, эта деревня находится рядом с куприно. Посмотри, погугли когда оно перешло в немецкую зону контроля, с учетом того, что севернее куприно находится некая выдра где 25.07 всё та же 144 сд воюет против 5 немецкой пд. Если верить свидетельнице, буквально под боком у пленных поляков идет какой-то интенсивнейший замес, а местные энкаведисты по всей видимости чего-то сидят и ждут ( сидят и ждут весь июль кстати). И это все при том, что в этой области всякие там штабы армий, генералы, писари в дивизиях и в штабах. Делопроизводители в штабах и соединениях. И все они, почему-то в рамках смоленского сражения не замечают огромного слона под названием "До 10к пленных поляков под боком". Что минуточку, целая дивизия. Интересно в контексте версии катынь-41 задуматься и конкретизировать. А кто и когда взял в плен поляков? Что случилось с охраной и людьми вовлеченными в содержание лагерей? Почему никто в упор не замечает людей в польской военной форме в одном из интенсивнейших сражений с достаточно маневренным движением частей и соединений возле Смоленска. Представить пленение поляков, как момент где посреди лесов в глухой тайге брошенные всеми польские офицеры внезапно пленяться немцами- очень странная фантазия, на фоне того, что происходило в том месяце в тех окрестностях )
@@byttix9379 как и Еж. И вот открывая его пост на бусти с кучей ссылок на источники, я не понимаю как можно утверждать что в этом ролике "зачитана википедия"
Интересно что версия с красивенький видеорядом и опорой на одни красивенькие разговоры убедительные, а без видеоряда с отсылкой на документы - нет. Хорошо что мы знаем что немцы никогда за всю 2ю ни разу не устраивали массовых разтрелов, зверств, и во всем соблюдало все права и свободы и военных преступлений не совершали.
После окончания военных действий в сентябрьской кампании 1939 года в плен к немцам попали 19 тысяч польских офицеров. У немцев были все возможности, чтобы безнаказанно расстрелять этих польских офицеров - но они не стали этого делать, а отправили всех военнопленных польских офицеров в офлаги, созданные в Германии и "генерал-губернаторстве" (на территории Польши). Ни в 1939-1940, ни в 1941-1945 гг. нацисты НЕ УСТРАИВАЛИ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ пленных польских офицеров в немецких лагерях для военнопленных - НИ КАДРОВЫХ ОФИЦЕРОВ, НИ РЕЗЕРВИСТОВ, Карл! Во всех немецких лагерях было казнено только несколько десятков человек за попытки побега. Подавляющее большинство из польских пленных офицеров в немецких лагерях (кто не умер в лагерях от болезней) дожили до конца войны. «Осенью 1939 года в Вольденберге (Германия) был создан шталаг II C, который в следующем году был преобразован в офлаг II C Вольденберг. Это было самое крупное образование подобного рода, в котором содержались польские офицеры, находившиеся в заключении в Третьем рейхе. К 1943 году численность лагеря достигла почти 6700 человек. Почти шесть тысяч из них имели офицерские звания, но большинство из них НЕ БЫЛИ ПОСТОЯННО ПРИКРЕПЛЕНЫ К АРМИИ ДО МОБИЛИЗАЦИИ [среди них были врачи различных специальностей, ученые, артисты, педагоги и спортсмены].» То есть в немецком офлаге II C содержался тот же в основном резервистский польский офицерский контингент (интеллигенция), который был расстрелян в Катынском лесу. Но никаких массовых расстрелов польских пленных офицеров в офлаге в Вольденберге немцы НЕ ПРОВОДИЛИ. Почему же немцам оказались настолько ненавистны именно польские пленные офицеры из мифических "3-х лагерей-ОН" на территории СССР (если бы они захватили их под Смоленском летом 1941 г.), что они не отправили этих польских офицеров в немецкие офлаги, к другим пленным польским офицерам, а расстреляли их ВСЕХ ПОГОЛОВНО в Катынском лесу - как заявила "комиссия Бурденко"? Этот простой вопрос всегда приводит в ступор упоротых шарлатанов-"катыноборцев", лживо пытающихся обвинить немцев в "катынском расстреле" польских пленных офицеров )))
@@LuciRusic Ты читать разучился и не способен прочитать простой и короткий текст? Я русским языком написал: Ни в 1939-1940, ни в 1941-1945 гг. нацисты НЕ УСТРАИВАЛИ массовых расстрелов ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, которых они содержали в немецких лагерях для военнопленных - НИ КАДРОВЫХ ОФИЦЕРОВ, НИ РЕЗЕРВИСТОВ! Во всех немецких лагерях было казнено только НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ человек за попытки побега. Подавляющее большинство из польских пленных офицеров в немецких лагерях (кто не умер в лагерях от болезней) дожили до конца войны. Иди учи русскую грамматику, упорыш )))
Вангую,что большинство так называемых преступлений нацистов были сильно преувеличены либо вообще придуманы органами нквд и тд. так как в большинстве так же основаны на «очевидцах». Кстати привет деревне «Хатынь». Тоже одна из преувеличенных до уровня поклонения история.
Хатынь - просто показательный пример. Таких уничтоженных деревень с заживо сожжёнными жителями были тысячи по всей европейской части СССР, ещё моя бабка рассказывала, что у них одну соседскую деревню полностью немцы сожгли за помощь партизанам. 300 км от Москвы.
@@LuciRusic Хатынь плохой показатель. Так как в деревне был бой с партизанами от того она и загорелась,есть документы и отчёты на эту тему. И об этом в ссср знали и это была основная версия до 60х годов. событиях в Хатыни нет ни слова о том, что партизаны зашли в Хатынь в процессе отхода, решив там принять бой (это фигурирует даже в советской версии, но потом началось обожествление Хатыни, книги Алеся Адамовича, песни, фильмы, мемориалы, и этот факт из канонической версии убрали что теперь большинство просто на автомате не смогут принять первоисточник и так же назовёт фашистом кто это придумал и тому подобное. А ещё с недавних пор такое вообще говорить опасно, поэтому об этом мало кто знает.
Вопрос из любопытства и для разъяснения... От куда тубусята форсят фигню про металлические гильзы? Они фигурировали в каких то отчетах или экспертизах или что? В каких документах, про это можно почитать?
При немецком расследовании 1943 г. в могилах расстрелянных польских военнопленных в Катынском лесу были найдены только обычные латунные гильзы калибра 7,65 мм - произведенные до 1932 г. На некоторых из этих гильз был слой коррозии. Латунь ТОЖЕ КОРРОДИРУЕТ, особенно в таких "агрессивных" средах как трупный жировоск. В частности, есть такой вид КОРРОЗИИ ЛАТУНИ, как "обесцинкование", которое проявляется в образовании на поверхности латунных изделий ГУБЧАТОГО МЕДНОГО ОСАДКА. Такие корродированные латунные гильзы показаны на немецких фотографиях (черно-белых!) в книге материалов немецкого расследования 1943 г. "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn". Ни один профессиональный эксперт по оружию и боеприпасам до сих пор НЕ ДОКАЗАЛ, что хотя бы одна гильза из катынских могил была якобы "стальная" или "биметаллическая".
Мне уже жалко гебельсовцев. Настолько у них никчёмные попытки переписать историю. И фальшивыми документами из папки (или пакета, как там его...) No.1 оперировали, и софистику в спорах применяли, и обзывались. Генпрокуратура РФ, позиция которой по Катыни известна, как и её буржуазная, антисоветская сущность, вину НКВД не подтвердила. В Нюрнберге вину нацистов признали. Тальнов в дискуссии всё чётко указал. Но нет же, гебельсовцы упорно продолжают зарабатывать на видосах и стримах по данной теме. Забавно наблюдать за теми, кто донатит подобным людям. Спонсорство антинауки наше всё.
если Штефанов ответит Тупусу, то тебе ему придется страйк кидать, настолько подробно вылизана тема, совсем не оставляя пространства для маневров. Надеюсь, что из-за репоста Штефика подписоты прибавится и это поможет нам победить капитализм
@@theblumo про победить капитализм - это локальный мем. Он основан на обыгрывании двойных стандартов коммунистов: с одной стороны они топят за победу над ним, с другой - пользуются капиталистическими донатными площадками
@@MichaelKaushin ну сядь в машину и победи рабство. Двойные стандарты противников рабства: с одной стороны они топят за победу над ним, с другой - пользуются колесом, изобретенным в рабовладельческом Египте. Двойные стандарты противников феодализма: с одной стороны они топят за победу над ним, с другой - пользуются бумагой. Найс у штребуха комьюнити - один тупее другого.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Я вот пока погружался в тему, посмотрел все возможные дискуссии между сторонниками версий Катынь 40 и Катынь 41. Лишь в одном случае эта дискуссия не закончилась в одну калитку для Катынь-40, когда версию защищал Шевченко, который блестящий полемист. И то, Шевченко это удалось из-за того, что он начал с "всё не так однозначно, всей правды мы никогда не узнаем, могло быть и так, и эдак".
А потом люди удивляются, почему Тубус не идёт со мной на дебаты.
Саша похоже сидит на ютубе круглосуточно чтобы мониторить сразу весь интересующий его контент
Вот кстати да, Александр. Зато в просоветских (здоровых и не очень ) пабликах видео Тубуса отрепостили и облизали все кто только мог. А когда пришла новость, что Тубус отказался от дебатов с вами - никто и не подумал ничего сказать среди этих товарищей. Показательно, на самом деле).
А в чем смысл дебатов?
@@Александр44-о1хпроще обсудить все на стриме чем играть в теннис роликами на Ютубе
Учитывая, что вы считаете версию «Катынь 40» истинной, то вы своим комментарием подтвердили сомнительность идеи дебатов. По вашему получается, что «блестящий полемист» может выиграть дебаты отстаивая ложную позицию. Так что из ваших дебатов с Тубусом мы скорее лишь выясним кто лучший дебатер и с меньшей вероятностью чья позиция истинна.
Собственно, всю катынскую тему можно закрывать после слов о том, что с мая 40-го полностью исчезают документы, касающиеся содержания военнопленных.
Раз у 3 лагеря не оставили вообще никакой документации за данный период, значит, скорее всего, они не функционировали в этот период. Значит, тех, кто там сидел, или выпустили, или убили. Приказа о помиловании у нас нет, приказ о расстреле есть. На этом вопрос для историков закрыт, остаются лишь нюансы, которые широкую публику не волнуют и не должны волновать.
Советские могут ответить, что в лагеря прилетели инопланетяне, поэтому все документы остаются засекреченными, а потом пришли немцы и расстреляли поляков вместе с инопланетянами
Отрицатели утверждают, что документы есть, просто они хорошо спрятаны или враги "самой справедливой власти" намеренно скрыли или уничтожили эти документы
Есть приказ о расстреле? Дашь ссылку?
Интересно а где эти документы о расстреле, и почему никогда никто не кидает на них ссылку, и как так что советская власть сама на себя компромат оформила. Вот это мне больше интересует, если совки всё время что-то скрывали, ну нам об этом постоянно долдычать
@@Здравствуйэтоя-л6н 5 марта 1940. Постановление ВКП(б). Оригинал есть в архиве. С подписью Сталина. Настоящий.
Котик репостнул, смотрим
Еж сколько угодно может говорить ,что он не сторонник версии Гебельса ,но он не сможет отрицать факт того ,что использовал тему оси из хой 4. А третий рейх входил в ось. Шах и мат буржуй эксплуататорович
Пролетарии должны объединиться,что сорвать с себя оковы здравого смысла ещё раз.
Зачем Штефанову готвить ответку Тубусу, пусть просто скинет видос Ежа!
Вот бы ещё Тубус на дебаты согласился
Жмилю надо! Тот тоже не разобрался еще
@@Naumych231282 Пусть перестает пить может разберется!
@@dimakovalchyk1278 Тубус это ссыкливая полууголовная мразь. Не согласится никогда.
К сожалению не лисичкина
Геббельсовцы тут?
Коммунисты, что тоже самое и есть.
@@tengia7927 ну ты и высрал, конечно)
на месте
@@tengia7927 ну ты и высрал, конечно.
Кто, ты, что ли?
Комментарий в поддержку и продвижение. Спасибо за видео.
Еще один отличный ролик, который я с удовольствием поддержу комментарием. Был рад принять в нем эпизодическое участие:)
@@elcinemanew Какие взгляды, такие и разборы (с)
@@Shut.Eye.Cinema тебя не задолбало по всему ютубу строчить комментарии, смысл которых известен только тебе?
16:00 - Опять эта злоебYчая дикция, аж дух захватывает. А ведь вроде исправился, так нет же, прям как пять лет назад.
@@elcinemanew 16:00 - Опять эта злоебYчая дикция.
Удивлён, что даже в комментах находятся те, кто с нулевой, не посмотрев видео, говорит "Геббельсовец!" и приводят тезисы и аргументы и авторитетов, которые были разобраны как раз в этом видео.
Например некоторые утверждают что есть документы о расстреле, но никогда их не показывают.
Да и без этого итак понятно на что рассчитан этот канал
@@ГуманоидГуманоидович а Ёж об этом говорил?
Ну как бы, если след поляков документально обрывается в лагерях НКВД, а их по итогу находят захороненных с отверстиями в черепах как раз поляков, делаем выводы: это дело рук НКВД. Да это самое логичное, что подумает любой, кто даже со стороны на это всё первый раз посмотрит.
@ankoe0803 кто их находит вы не написали почему то?! Если вы про немцев которые по всему СМИ врали и которые сами уничтожали поляков вместе с евреями, то это уже диагноз шизофрении)
И удивительные вы конечно люди, сами верите что СССР скрывал информацию от всех или уничтожал данные, но всегда находится чел который все знает, ИРОНИЧНО.
Ну тут я не знаю, могу вас приравнять только к Рен ТВ и УНИАН с их бредом))
@@ankoe0803 ах да ещё и самолайкер
@@ГуманоидГуманоидович а в Медном тоже немцы нашли?
Чувак, тут не только один человек, тут многолетняя работа, давно уже сделанная и перепроверенная по нескольку раз за вас.
А если у вас настолько железобетонная уверенность, что всё фальшивка в архивах, пишите коллективную жалобу в РосАрхив, хотя бы для начала.
Если не путаю, то первыми версию о вине НКВД высказали местные польские рабочие, поэтому корректно называть эту версию - "версия польских рабочих", но сомневаюсь, что подписчикам Тубуса это придётся по душе.
Дейли ремайндер:
Существует множество подлинных документов из архивов УПВИ НКВД и фонда Управления конвойных войск НКВД, в которых говорится о том, что польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в апреле-мае 1940 г. были отправлены "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл.
Но не существует ни одного документа, в котором сообщалось бы, что данные польские военнопленные были куда-либо отправлены из этих УНКВД после мая 1940 г.
Также не существует ни одного документа из архивов УПВИ или ГУЛАГ, в котором говорилось бы о том, где содержались польские военнопленные (из числа отправленных в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД) в период с мая 1940 г. до начала Великой Отечественной войны. Т.е. нет никаких архивных документов ни о создании лагерей, в которых могли бы содержаться почти 15000 польских военнопленных после мая 1940 г., ни о назначении начальников этих лагерей, ни о выделении для этих лагерей охраны и обслуживающего персонала.
Нет никаких документальных данных о снабжении лагерей, в которых могли бы содержаться почти 15000 польских военнопленных после мая 1940 г., продовольствием для военнопленных, топливом для зимнего периода, медикаментами или просто предметами бытового (материалы для строительства и обустройства бараков, одежда и обувь взамен износившейся) или культурного (газеты, книги, фильмы) назначения.
Нет ни одного документа, в котором сообщалось бы о случаях побегов или естественной смерти после мая 1940 г. среди тех польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которые были отправлены в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл. - хотя до апреля-мая 1940 г. имеется множество документов как о попытках побега, так и о смертности среди военнопленных из этих лагерей.
После мая 1940 г. родственники польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, отправленных в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл., не получили от них ни одного письма или открытки - хотя переписка для польских военнопленных, остававшихся в других лагерях УПВИ НКВД, была вновь разрешена 28 сентября 1940 г. по распоряжению начальника УПВИ П.К. Сопруненко.
И, наконец, не существует ни одного немецкого документа (ни от служб вермахта, ни от государственного или политического руководства Германии), в которых сообщалось бы о захвате в 1941 г. под Смоленском нескольких тысяч польских военнопленных, содержании их в каких-либо немецких лагерях и принятии решения о расстреле этих польских военнопленных частями вермахта (пресловутым "537-м строительным батальоном, во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники - обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт", как это утверждалось "комиссией Бурденко").
Зато существуют подлинные архивные документы "Закрытого пакета № 1", свидетельствующие о принятии Политбюро ЦК ВКП(б) 5 марта 1940 г. решения о расстреле «находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», а также 11 000 арестованных и содержавшихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии «членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков».
На основании этого решения Политбюро сотрудники НКВД в апреле-мае 1940 г. исполнили расстрел почти 22 тысяч польских военнопленных (в Катынском лесу, Калинине и Харькове) и польских арестованных граждан.
Всё это является как косвенными, так и прямыми доказательствами ответственности Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за расстрел в апреле-мае 1940 г. 14 552 польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, а также 7305 польских гражданских лиц, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Но как известно, вы всё врёёёёёёети. Пакет н1 фальшивка/не по бумажке регламента, а как известно что в бумажке, то и в реальности! (аргументации кстати про несоответствие регламенту в основном нет.), генпрокуратура незаконная и вообще еспч все опроверг. А еще патроны не те, покажите справку по которой нквд их получило. А еще Нюрнберг! Там эт короче обвинительное заключение смотреть надо! А еще всё там есть, а если где-то и нет, то просто плохо искали/оно там и не может быть! А свое последовательное описание того что делали поляки с марта 40 мы давать не будем! А зачем? Я вам как известно "не буду доказывать, что я НЕ верблюд" .
Ахахпхп
Ёж, это потрясаящая работа. На голову выше предыдущего твоего ролика по Катыни. И то как выстроено повествование, весь фактаж и материал, что ты подготовил, то как чётко ты это рассказываешь - браво, я в восторге. Ты переиграл и уничтожил.
Тебя и приятнее стало слышать, речь стала более медленной и выразительной. Эль синема - респект за участие в озвучке.
Короче эпохальная работа. Закинул тебе 1100р на карту.
Наконец наш буржуй делится прибавочной стоимостью с Ежом)
Удачи со стройкой)
@UnDeleteGN спасибо, в среду льём фундамент) надеюсь ёж оценит что даже в такой затратный момент для него нашлась копейка на донат)
Повторил всё тоже. Повторение мать учения. Смотрим и верим!
@@olexzah1887 в этот раз материал собран и организован лучше. И главное что еж не виляет попой как тубус, а говорит всё прямо и без многозначительных домысливаний.
@@sakkarem особенно когда говорит что мы же знаем как НКВД выбивает показания. А что нацисты? Свидетели погибли в застенках. А сколько их было всего? Более сотни? Или выбраны только нужные? Что там по приложению к Нюрнбергскому приговору (там ведь добавили этот эпизод). Смотрите "Плохой сигнал" и анализируйте. Делайте выводы! А по трассе смех. в то время были большинство лошадные кто не знал. И слышно было бы лучше!
К слову о версии катынь-41. Очень интересно соотнести ее с смоленским сражением и посмотреть, какой контекст у поляков в нём. Дело то все в том, что июльское сражение у Смоленска, это крупное окружение нескольких армий, с очень интенсивными боевыми действиями как до замыкания котла, так и внутри. На протяжении всего июля несколько десятков дивизий, десятки командиров уровня генералов, десятки штабов, сотни писарей и делопроизводителей находились в пространстве, где якобы содержались неуспевшие эвакуироваться поляки. Мало того, что гнездово, что пространство возле гусино (где много "свидетельств" о поляках) были в зоне контроле красной армии. Мало того, сам смоленск был охвачен боями и контроль над городом оспариваем. И вот во всей этой каше, где в сравнительно небольшом пространстве заточено порядка двухсотен тысяч человек, в лагерях мирно сидит около десяти тысяч поляков. И ВСЕ ИХ ИГНОРИРУЮТ. 10К в трех лагерях.10 К Человек от абстрактных 200к, это 5% если что. И оказывается, эту почти готовую дивизию людей с боевым опытом, которые являются враждебными для немцев, не то что не пытаются сделать союзниками в отчаянном сражении за свою жизнь, но даже на строительные работы по созданию укреплений, фортификаций и в системную оборону города не вовлекают. Я могу понять, что бывших военнопленных не стоит вооружать и пытаться сходу встроить в свою армию. Но по версии катынь 41,эти же поляки там на строительных работах использовались. Это же рабочая сила, буквально. И НИКТО ИХ не видел, НИКТО О НИХ НЕ ПИШЕТ и их существование до 43 года для всех тайна великая вскрывшаяся благодаря злому Геббельсу. И ни один человек, ни в каком контексте, не описывает тысячи людей в польской форме в моменте смоленского сражения. Ни немцы, ни советы. Хотя втянуто туда было сотни тысяч человек, вплоть до миллиона на направлении с обеих сторон. Ведь это абсолютно тривиальная ситуация и о поляках конечно же никто не знает, ага. И все кто там мог видеть поляков конечно же погиб/пропал и оставить свидетельство никто не мог, ага. И ни один исследователь даже хвостика найти не может, верим.
И чем больше пытаешься версию катынь-41 вставить в какой-то контекст, развить её и посмотреть на нее в виде целостной картины с чем-то ещё, тем больше подобных вопросов. Ответов на которые, конечно же никто не даст. Ведь зачем думать о чем-то таком. Интереснее про пульки неправильные, про регламенты неучтенные, про насекомых, про нюрнберг и так далее
я смотрю еще раньше. согласно сторонникам советской версии поляки захваченные в 39. два года были в советском лагере. ну и зачем их расстреливать немцам это же готовые активисты-антикоммунисты?
@@M-Eugene У немцев не было ни причин, ни какой-либо необходимости расстреливать пленных польских офицеров (если бы они захватили их летом 1941 г. под Смоленском), которые почти два года были узниками советских лагерей.
Если бы немцы на самом деле взяли в плен несколько тысяч польских офицеров, содержавшихся в мифических "лагерях-ОН" под Смоленском, то они просто отправили бы этих польских офицеров в те же офлаги, в которых содержались другие польские офицеры, попавшие в немецкий плен в сентябре 1939 г.
А если бы какие-нибудь пленные польские офицеры захотели сотрудничать с немцами (после двух лет тяжелой жизни в советских лагерях у польских военнопленных, не воевавших против СССР и не совершавших никаких преступлений, конечно были серьёзные претензии к советской власти), то их, несомненно, использовали бы в немецкой антибольшевистской пропаганде - как "узников застенков ГПУ", освобожденных германской армией от "советского лагерного рабства".
Но никаких подобных пропагандистских заявлений немцы никогда не делали - что является вполне убедительным подтверждением отсутствия фактов захвата немцами в плен в 1941 г. сколь-нибудь значительного числа польских военнопленных из советских лагерей.
Интересный факт. Узнал недавно про "Сов. секретное решение Политбюро ЦК ВКП(б) о создании стрелковой дивизии, укомплектованной лицами польской национальности. Москва, 4 июня 1941 г." В дополнение к вышенаписанному, интересно как соотносится с этим контекст поляков которые якобы шатаются по стройкам шоссе витебск-москва до июля 41 года. И среди которых не нашлось ну просто никого, кто бы влился в состав новой сд. Хотя как "известно" это всё неправда и вообще источник из рассекретов 90, а там как известно неправда, неправда и ничего кроме неправды
Закажите Жмилю видео! Есть такой центрист, который не разобрался.
Только боюсь, у его аудитории шариковых, которые готовы втопить за что угодно, лишь бы власти оказывались не виноваты, бомбанёт. И они ещё доносами застрочат, чем усложнят жизнь Ежу
@@sebastianosprocrastinatios2778 есть такое. Как то раз ради интереса к нему зашёл. Честно - меня даже на десять минут не хватило, это просто какой-то портал в ад.
Кстати, интересно что он скажет. Может определится наконец))
@@AHTOHMAK сомневаюсь. Мнение Жмиля всегда можно узнать, просто загуглив официальную позицию Единой России (он всё таки член партии и должен следовать генеральной линии). А у ЕдРа чёткой позиции по данному вопросу нет: сплошное "не всё так однозначно, всей правды мы не знаем". Изменится позиция ЕдРа - изменится позиция Жмиля.
Ватан он хитрожопый а не центрист.
Классный ролик, систематизирующий все и вся по "Катыни".Мой респект.
Катыни в кавычках так как Катынь + Медное + Пятихатки, разумеется.
dziękuję za usystematyzowanie i zapisanie tego wszystkiego
Комментарий в поддержку и продвижение данного видео. Это очень важное видео для исторической памяти.
Не спамь! Спам одними и теми же комментариями наоборот вредит продвижению!
@@ankoe0803.... Да
Штеф может отдохнуть Еж все сделал
Егор подтверждает свои доказательства документами, а данный умник ни одного мало мальски документа. Но рассказывает мощно. Думаю, что Егор не оставит данный ролик без внимания.
Особенно по Медному у Иванова потрясающие доказательства
@@moneyak4743А что в Медном? 228 черепов из которых 169 с ранениями и ранениями челюсти, височной части, лобной, двойными ранениями и даже один череп с тройным! Входные отверстия от 6мм до 11мм ( привет Токареву и чемодану Вальтеров2)))) Так что там в Медном???
@@ИвановИван-к1гвы прежде чем такие вопросы задавать, ознакомьтесь сколько на самом деле было эксгумировано тел в Медном 😅
Да Егор подтверждает документами, только документами типа официальных заявлений советской стороны что это сделали нацисты. Да, Егор не оставит ролик без внимания, может типа разберёт его в подкасте, а Ёж на стриме разнесёт его разбор, но на открытый спор в прямом эфире выйти против Ежа он не решится.
Кропотливый труд, спасибо.
Спасибо за видео! Полностью согласен по фактологии в видео. Но пожалуйста не используй красную окраску шрифта. Решение неудачное, плохо видно. В остальном видео отличное! Понимаю, как бывает морально сложно спорить с людоедами
Поляки ещё те людоеды. Знаете сколько там погибло русских? В плену?
@@swarvlad согласен, это единственный минус
Тоже с родственниками иногда спорил?
Божечки, ответ на комментарий не понравился... Какие мы тут обидчие, несмотря на священный огонь чёрного солнца горящий в твоём сердце.
да он и в чате банит за неудобные вопросы. причем называет себя историком, но говорит, что ВЕСЬ период СССР это гулаг репрессии и дефицит. больше ничего не видит. подход ИСТОРИКА. это закуска для ПС. пусть маленький ждёт своей очереди
Блт, поехавшие совки, никто не чистит ваши высеры.
Ютуб периодически сам не отображает комментарии.
Я тебя не банил, а отправил во временный мут. но не за "неудобные" вопросы, а за однотипный спам тупорылых вопросов и утверждений. Конкретно ты улетел в мут на пять минут за утверждение, что Плохому сигналу ПОЗВОЛИТЕЛЬНО нести тупорылую чушь вперемешку с ложью потому что он видите ли простой блогер и никакой не историк. Чтобы доказать насколько мне под силу отвечать на любые "неудобные вопросы" = могу предоставить тебе эфирное время где мы можем разобрать КАЖДЫЙ момент, где я уличаю Плохого Сигнала во лжи. Если ты сольешься, то не говори пожалуйста что кто-то тебе рот затыкает когда ты "неудобные вопросы задаешь".
как я ненавижу ютуб премьеры, словами не описать
Солидарен, всегда жду, пока премьера закончится, и только потом смотрю видео
НКВД запугивало людей для дачи нужных показаний. А гитлеровцы нет?
Здесь на выводы "гитлеровцев" кто-то ссылался?
ГОООООООЛ
Тупица, тут Катынь разбирают
В переводе коммент глубже
отлично что наконец доснял эту тему. А всяким жмилям, тубусам и прочим клим санычам - не верю что можно помочь, это клинические.
Взаимно
Больше всего не понимаю дроч на бумажку™ на тему Нюрнберга, цель которого была осудить идеологию нацистов, а не разбирать, какой из режимов был кровожаднее. Мы можем допустить, что спустя несколько лет после мвт вскрылись новые преступления нацистов (что было). С таким же успехов вскрылись новые факты преступлений совка (то же Медное). На результаты Нюрнберга ни то ни то не влияет. Идеология нацизма всё ещё осуждена. Но новые факты уточняют, что совершили те или иные уроды.
Вопрос лежит в другой плоскости. Сейчас мы наблюдали пляски на костях обеляторов советских преступлений, но существуют точно такие же нацисты. Которые с удовольствием бы приняли позицию, что на Нюрнбергском процессе была закреплена просоветская версия, что позволило бы им критиковать по аналогии все остальные дела на данном процессе
Совки это также видят, но превратно. Им нужно это признание, чтобы бездоказательно объявлять нацистами критиков
Поэтому цель показать отсутствие откровенно сфабрикованных дел в итоговом заключении. Так и не дать дискредитировать Нюрнберг
Честные историки междвух шизоогней короче
По сравнению с военными преступлением либероидов, преступления СССР - это детский лепет. 20к расстрелянных польских офицеров - это ничто против миллионов убитых гражданских западными людоедскими режимами. Лучше разбери преступления пиндостана.
@@Ouroboros2291 твое селфи должно выглядеть так 🤡🤡🤡
Если кратко по видео - пересказ сайта Романова. И о чем тут дебатировать то.
Штефанов репостнул! Теперь Мудрый Ёж станет популярнее Мудрого Ежа
Почему преступление в Катыни добавлено в приложение приговора трибунала?
@@olexzah1887 не бреши, доказано не было
@@MsAndre731я спросил почему?
@@olexzah1887 Его там нет
Снова путаем обвинительное заключение с приговором?
Что это за "приложение приговора трибунала", о котором ты бредишь?
В Приговоре МВТ НЕТ никаких "приложений". Это "приложение", очевидно, написали тараканы в твоей голове )))
Ел синема и Заяц в озвучке, прикольно) мб кого-то пропустил или не знал так что да.))
Камео
Отличное видео, но использование Яковлева для озвучки это конечно грязный прием)
Тысячи человек расстреляли, где приговоры, отчëты об исполнении, расходе патронов и т. п. и т. д., где документы ежик типа мудрый 😳
Чем вы ролик смотрели?
Мне всегда было интересно, почему совки так бешено и люто зациклены на Катыни?
Это вопрос символа веры. Если с репрессиями в отношении своих граждан всё понятно и обосновывается это тем, что: "ну вы понимаете, бей своих чтобы чужие боялись. Всё было сделано для победы над чудовищным противником"
То тут выходит проблема. Советы официально объявили виновными в злодеянии нацистов. А если это сделали так любимые ими нквдшники, то что же это получается? Что советы делали равные по злодеянию преступления и пытались приписать их чудовищному злу? Но даже оно оказалось нипричём?
Ооо, в голове сталинского патриота это скользкая дорожка. Поэтому непричастность к казни поляков отстаивается с ещё большим остервенением, чеи многие другие
@sebastianosprocrastinatios2778 Да, логично. Спасибо за подробный ответ.
Мне интересно, почему либероту так корежит от убийства офицеров враждебной армии? Ну расстреляли и расстреляли. Cry about it
@@sebastianosprocrastinatios2778
*> Что советы делали равные по злодеянию преступления и пытались приписать их чудовищному злу*
20к убитых польских офицеров в манямирке либерашки равны миллионам советских (и не только) солдат, не выживших после немецкого плена? Эти преступления не равны ни по "злодеянию", ни объему (что более важно).
@@Ouroboros2291 Да, чел. А США по вашему нормальная страна? Там мэром стал Сатана!
Можешь как угодно относиться к расстрелу этически. Речь шла не об этом
Расстрел пленных - это военное преступление. Поэтому от него дефолтно стараются отмазаться
Про то, что кто-то умаляет преступления нацистов, заговорил только ты. Что конечно, симптоматично
Если одно место горит просто от констатации фактов, то кидай стрелки и додумывай за оппонентов. Хоть повеселил нас)
Оказавшись перед Гебельсом, что ты у него спросишь?
Я хоть и левак, но всё-таки выдумывать маняфантазию и жить в ней заперевшись от всей правды и реальности - очень плохая примета.
Еще год назад когда Тубус выпустил ролик с "однозначным" разоблачением Штефанова погрузился в тему Катыни и с уверенностью в 95% могу подтвердить, что Катынский расстрел совершен НКВД в марте-мае 1940 года.
Даже если это и так- чему не верю.. карма. Поляки замучили более 30 тыс пленных русских в 1 мировую. Морили голодом, убивали
@@walkinbeauty7248 Эм... Поляки в 1 мировой воевали по обе стороны баррикад.
@@walkinbeauty7248 знаешь в чем ирония чувак? в том что как известно русские СВОих не бросают, поэтому кладбище погибших красноармейцев советско-польской войны которое находится в 60км от места где я живу поддерживают в порядке именно поляки, и ни одно, НИ РАЗУ, российское руководство не приехало на эти кладбища чтобы почтить память или выделить деньги на реконструкцию
@@walkinbeauty7248Не во время Первой мировой войны, а во время польско-большевистской войны. И убили их не поляки, а тиф и испанка. Хочу напомнить, что большевики расстреливали на месте польских офицеров, шляхту, буржуазию и католических священников как классовых врагов. Подробнее о судьбах польских военнопленных с Лениным и Троцким
@@PomorskiWilkТогда и в катыне поляков убил тиф и испанка😂
Я не понимаю срача насчет Катыни, у нас солнцеликий признал это событие и покаялся, у него архивной информации всяко больше чем у любого гражданского исследователя. Все, финита ля комедия, хватит плодить шизу, давайте еще про плоскую землю спорить. Не доверяете нашему президенту? Спросите у депутата Гурулева, что нужно делать с теми, кто не доверяет нашему президенту.
Потому что этим обиженным совкам страшно идти в суд. Я каждому говорю, кто доказывает, что все документы - фальшивка, что все допросы бывших чекистов - фальшивка, "идите в суд со своими 'неопровержимыми' доказаетльствами, если вы подозреваете ГВП РФ в фальсификации расслоедования". Но нет, эти чахлые, ресентиментальные, сталинские интернет-соколы могут только мусорить в интернете, и называть всех геббельсовцами, кто разоблачает из шизу.
@@garri3123открою тайну - наша власть уже меняет своё мнение на то, что Поляков всё же немцы убили.
@@LuciRusic покажи опровержение или ты пустослов
@ВладБондаренко-м2л опровержение чего? Тут даже моего комментария нет, как ты мне написал тут?
@@LuciRusic меняет губами? Где меняет?
Годно, хорошо изложено. Главное, держаться этой линии и не погружаться в пучины безумия катыносектантов.
Когда котик приходит к ёжику под видос, всё становиться основательно и понятно
еж а разбор ruclips.net/video/b7E3JDf9nQs/видео.html делал?
Неожиданно и приятно слышать зайца и элсиниму)
Остается один вопрос - кто платит ежу за пропаганду сказок?
проспись
Приходи на стримы, узнаешь.
@@siggi_rojven ну да ну да, будто я поверю, что он всё это делает только по доброй воле за донаты школоты, не рассчитывая, что его заметят крупные шишки в области антисоветской пропаганды.
@@ВладБондаренко-м2л а ты что не выспался?
@@LuciRusic выспался, потому бред в отличии от вас совков не несу.
45:25
По шоссе могут перемещаться не только легковые и грузовые автомобили, мотоциклы, но ещë и гужевой транспорт, автобусы, велотранспорт, можно передвигаться верхом на лошади, а так же передвигаться пешком.
Много ли пролетариев и колхозников в то время могли позволить себе лошадь в частном владении?
Аргумент в том, что дорога эта в любом случае тогда была гораздо менее оживлённая, чем сейчас
Место под спецобъект НКВД для захоронения казнённых граждан, чекисты выбирали с учётом "оживлённости". Там вовсю ездили тойоты и солярисы, шевроле и ситроены, ага.
Во-первых вина за убийство польских офицеров трибуналом в Нюрнберге возложена на третий рейх.
Во-вторых, геббельсовцами вас называют именно по причине оправдания версии Геббельса.
В-третьих методичку поменяйте наконец-то.
Ты б хоть ролик просмотрел для начала.
Методичку поменяйте наконец-то 🤣🤣🤣
@@LordFarquaad-u4g, дорогой друг! Когда на веру принимаются показания нацистов, а любые сомнения однозначно трактуются в пользу версии "кровавой гебни", то обычная медицина бессильна.
@@bronevatnik чел, показания нацистов в купе с имеющимися данными им соответствующих действительно имеют куда больший вес, чем выдумки совков.
@LordFarquaad-u4g ну разумеется! Безупречно чистые идеальные нацисты не могут врать. Вам бы на Украину переехать, там их очень уважают. А вот в наших краях нет.
Весь разговор о Катыни можно закончить вопросом неосталинистам и ревизионистам: "А вы какой конкретно советской/сталинской версии событий придерживаетесь?"
Они глаза вылупят и ничего не поймут, самого главного прикола.
Скажут - комиссии Бурденко. Единственная советская версия.
А нужно продолжить и настаивать: "Так нет же! Какой конкретно Сталинской версии вы придерживаетесь?"
А эта "сталинская версия" сейчас в этой комнате?
@Ouroboros2291 Да. Разговор Андерса и Сталин от 1941 года чекай.
Биметаллические на месте?
Да, на месте - застряли в последнем межушном ганглии в твоей голове )))
@@stanislav153 о, пан Станислав, тоже по совковые скальпы пришли?)
@@siggi_rojven Интересно, почему тараканы в твоей голове обращаются ко мне как к "пану"?
Могу предложить твоим тараканам много других - ничем не худших - вариантов: "господин", "герр", "мистер", "сеньор", "сахиб" )))
@@stanislav153 Станислав, вы воюете совсем не туда сейчас) А обращение "пан" мне просто нравится, никакого подтекста тут нет)
@@siggi_rojven Мне просто странно что вы обращаетесь ко мне как к "пану", хотя я не имею никакого отношения ни к полякам, ни к Польше.
Комментарий для продвижения хорошего видео.
Ну что ж, погнали смотреть))
38:00 Напоминает историю Хусейна Джамбетова. Можно быть преступником и коллаборационистом, но если замажешь наши преступления - свободен. Лишний раз показывает, что коммунистическая идеология - это идеология преступников. Нет добра или зла - есть переход из банды в банду.
Есть классовая война, ты либо за один класс, либо за другой
@Hshshshs-gz8ss ну да, из класса в класс не переходят. Ломоносов и Жуков - сказочные персонажи.
Штефановцы, Ёжовики, сбор!
Обвинения в сторону советской стороны тоже очешуительные.
1. Отсутствие документов ничего не доказывает и ничего не опровергает, ибо с документами могло произойти буквально всё, что могло привести к их пропаже.
2. Документы о конворировании и прочие из приведенных вами также не имеют смысла. А точнее не имеют отношения к делу, ибо вы сами сказали что после 1940 года документов более нет
3. Пакет однозначно фальшивка. Во-первых, разные почерка одних и тех же людей. Во-вторых, участие на кой то ляд Микояна и Кагановича.
В-третьих, говорится о применении троек НКВД, коих не было в 1940 году
В-четвёртых, не существование в правовой среде грифа "Сторого секретно". Были совершенно секретно, секретно и не подлежит оглашению. Сегодня грифа "Строго секретно" тоже нет.
И это только малая доля замечанных косяков.
4. Во время эксгумации тел обнаружены патроны от Вальтера и Браунинга. НКВД такими не пользовалось. Их штатным вооруженим был наган, а после - ТТ. Слышал версию мол "Наган перегревается", но это бред для любого, кто хоть раз стрелял из Нагана. Более того, трупы значительно отличались меж собой в степени разложения, что даёт понять что нельзя всё спихивать только на осень 1940-го.
Вообще, чем больше я изучаю эту историю, тем больше мне кажется что это множество мелких расстрелов совершенное разными сторонами, которую немцы слепили в одну кучу и метнули в сторону СССР. Те же быстро собрали всё что смогли за короткий срок и метнули её обратно и так продолжается с тех пор, а мы и не вдупляем. Звучит как "теория заговора", но мне всё больше кажется что всё так.
Это что то из разряда, ну раз нацисты уничтожили документы некоторых лагерей смертей, то и доказывать, что там кого то убивали не имеет смысла.
2. Слушать умеем? Речь идёт о том, что нет документов после мая 1940 года. Как раз таки документы подтверждают, что после разгрузке трёх лагерей след поляков исчезает. Они нигде не числятся. 4) У вас есть на руках уставной документ, который приписывает сотрудникам НКВД для расстрелов использовать именно наган, ибо откуда такие голословные утверждения? Расстреливали чем угодно, никаких уставных документов на этот счёт нет. Бывало, что во времена большого террора приговоренных забивали до смерти поленьями. Загугли: " суд на сотрудниками Белозерского НКВД".
@@garri3123 2. О пути конвоирования, где конечная - это рядом прилегающие места. Калинин, Смоленск и прочие, после чего их след исчезает что возвращает нас к пункту один, ибо их доставили и где-то всё таки содержали, однако документов об этом нет.
4. Зато есть штатное вооружение, которое и выдаётся военнослужащим. И среди пистолетов НКВД использовало наганы и ТТ. Да, появлялись и иностранные стволы, но их не было настолько много, чтобы совершить ими большую часть из 21000 человек, то бишь боле чем Мосинок и Наганов.
@@vkadmiral вот именно, что их доставляли для расстрелов, нигде потом не содержали, поэтому нет никаких документов. Поляков везли в один конец. В случае Калинина, поляков привозили группами по 100 человек во внутреннюю тюрьму Калининского УНКВД, где из расстреливали, затем вывозили трупы и закапывали в Медном. 4)Всякие браунинги СССР закупал ещё и до начала войны в 1939году, а после раздела Польши этих пистолетов было навалом. СССР захватил огромное количество иностранного огнестрела. Как раз таки во время массовых расстрелов наган будет неудобен,т.к. у него барабан не съёмный. Пока один стреляет, другой заряжает магазины, а этим револьвером так не получится.
@@garri3123 хм... тебе осталось связаться с мадам Лебедевой и наконец рассказать ей правдивую правду о расстрелах несчастных поляков, а то она до сих пор грустит-печалится и со всей своей антисоветской ненавистью пишет: "у нас нет никаких документов и свидетельств о расстреле".
Когда и сколько поляков привозили из Осташковского лагеря и сдавали калининским энкавэдэшникам - самый затертый до дыр момент, то есть изученный, им еще Сванидзе лет двадцать назад на всю страну с экрана телевизора тряс. Но раз ты решил новых сведений плеснуть в массы, то тебе же ге составит труда доказать, что поляков привозили по сто человек, расстреливали в подвале калининского эквд и затем хоронили под Медным, так ведь?
рекомендую использовать формулировку - версия гебельса-медведева. проверено у контенгента бомбит знатно)
о, меня как раз забанили на одном красном канале, за фразу "да пофиг на Геббельса, я придерживаюсь версии Медведева")
@UnDeleteGN ты не много потерял но многим подпалил пукanы)
Я уж подумал во втором ролике я смогу узнать откуда у нквд взялись немецкие патроны, но тут как и в первом ролике обо всем но не о самом орудии расстрела.
Я понять не могу, почему ни штефанов ни этот нн, не говорят откуда у НКВД взялись тысячи немецких патрон, не могли же они их на озоне заказать.
А все разговоры о оружии сводятся к одному - ТТ слишком убойный и поэтому его не использовали, поэтому решили использовать вообще немецкое оружие, то что в то время на вооружении стоял ТК у которого убойной мощи меньше чем у вальтера и в теории он тогда подходит лучше, об этом наши недоисторики почему то забывают.
А по итогу получается злое нквд умело смотреть в будущее и специально расстреливало с немецкого оружия чтоб потом обвинить германию.
Вопрос о немецких патронах, о веревках, о пистолетах. Это косвенная ерунда и нерелевантная чушь, не образующая прямых следствий. И спросите меня, форсится это чтоб отвлекать внимание от действительно важных и опорных моментах спора. В частности " А были ли живы поляки на момент 41. И как детализируется их судьба до "провалившейся эвакуации" и после. И вместо того, чтоб поискать что творилось с поляками в момент с " советы бросили их в лагере, немцы их постреляли", вы уводите всё в какой-то антиинтеллектуальный onanizм. А после начинаете юродствовать и гоготать, не предлагая ничего конструктивного и столь же детализированного как версия катынь-40 взамен.
Ну давай я расскажу, откуда они взялись. Они вполне официально закупались у братской Веймарской Республики. Зачем же советская власть закупала эти патроны? А затем, что после Первой Мировой и Гражданской Войны в стране остались сотни тысяч немецких пистолетов под патрон 7,65, а собственное массовое производство этих патронов было налажено только к 1930-му году. Маяковский, например, застрелился из Маузера калибра 7,65 - тоже, наверное, очередное преступление нацистов. Аж 4 пистолета калибра 7,65 были изъяты при обыске у известного нациста Ежова.
Ещё могу заметить, что так заостряя внимание на происхождении патронов, ревизионисты сами стреляют себе в ногу. Дело в том, что все обнаруженные патроны, согласно маркировкам, были выпущены в период с 1922 по 1931 год на патроном заводе в Дурлахе. В чём подвох? А в том, что в эти годы завод работал в основном на экспорт. Массовые закупки боеприпасов Германия начала только в 34-ом, после отказа от Версальского договора и выхода из Лиги Наций. Соответственно патронов, выпущенных до 34-го года, в немецких силовых структурах было ничтожное количество. Зато их было много в СССР, который в 20-е и начале 30-х их активно закупал.
@@boevaya_kiska3374 конечно это косвенная ерунда, ведь тогда манямирок сыпется.
@@Andronikus_Kapitalistus Я правильно только что понял, т.е советский союз производил свои патроны 7.65х17, но зачем то для расстрела использовал немецкие патроны?
Ждем разоблачение от "историка" по Катыни. По Югославии тоже обещал вторую серию как там народ сам все сделал (рекомендую посмотрить фильм Тяжесть цепей) . Но пока заказ про царскую Россию выполняет, так как новая вводная что Путин-царь и нужны плохие аналогии
Послушав Егора и этого человека, я склоняюсь к версии Егора.
why?
@@lyserdgic8589 то есть вы упорно игнорируете факты? Но почему?
@sakkarem долго писать, но факты фактам рознь.
@@lyserdgic8589 так у тубуса нет фактов. Он просто докапывается до запятых и всё подвергает сомнению. При этом у него даже нет целостной версии того что произошло, он свою версию событий даже ни разу не озвучивал. Всё в духе лучших практик пропаганды.
@sakkarem ну если для тебя 12 его частей это поверхностно, то ты уже искажает факты сам
12:29
От Штефа
Ёжик, оказывается ты не погиб???
Если Вы сторонник версии Катынь40,то куда девать биметаллические гильзы образца 41-го года???
Их делали ещё с начала 1900-х.
@@ankoe0803 где эту информацию можно узнать?в РИ делали или в Германии?
@@ПавелТанков-ж5п в Германии
@@ankoe0803тогда,полагаю,(стороннику версии Катынь40)надо доказать,что именно патроны с такой гильзой,попали в распоряжение НКВД:как,когда,кто купил,кто продал и т.д.Отследить путь верёвки немецкого производства:когда продали,кто закупил…тоже самое вообщем,а так это домыслы,а не доказательства.Вместо этого мне доказывают,что отсутствующие в публичном доступе документы(о наличии поляков с 40- го по 41-й год),являются доказательством того,что их и не было-абсурд
@@ПавелТанков-ж5п даже для НКВД делали оружие в СССР как раз под немецкий патрон.
Волынь скажите
Да перестаньте воду толочь в ступе,это смешно.Понимаю,что такая организация как НКВД может не нравиться,но не считаете же Вы всех её сотрудников поголовно кретинами-где такая инструкция,что документы казнённых закапываются вместе с трупами???
А где должны быть документы?
@@Katyn2024-k8x полагаю,что уничтожаться отдельно,сжигаться или что-то ещё
@@ПавелТанков-ж5п Для этого человека нужно полностью раздеть и обыскать. А какой в этом смысл, если людей хоронили на полигонах НКВД? Кто их там должен был найти?
@@Katyn2024-k8x а что,это обычная практика,когда человек в заключении носит при себе документы удостоверяющие личность?🤣🤣🤣сами понимаете нелепость такого"факта"???
@@ПавелТанков-ж5п Задайте себе вопрос. Если бы у военнопленных отбирали документы, то откуда они взялись бы у трупов кто бы их не расстрелял.
15:00
Все это никакие не доказательства и не опровержение доказательств, а лишь версии основанные на предположениях. Фактура лишь пока одна это судмедзаключения как комиссии Бурденко так и коммисии Гебельса. Отрицать заключение комиссии Бурденко на том основании что нет данных о лагерях ОН-1,2,3 - это шизофрения. Есть описания состояния трупов врачей из коммиси Гебельса и Бурденко. Кто-нибудь их анализировал давал независимую оценку? Это при том что трое врачей из комиссии Гебельса потом выразили свое не согласие с заключением комиссии, приведя свои обоснования. Насколько обоснованные - кто-нибудь это оценивал?
Мы отрицаем комиссию бурденко, потому что там в качестве непосредственных исполнителей названы конкретные люди, которые исполнителями не являлись. Как насчет того, чтоб посмотреть видос, проявить чуть-чуть академической щедрости и допустить, что не ты один умный и вокруг все дураки. Ибо это svinsntvo какое-то
Хочу увидеть "заключение комиссии Геббельса" по захоронению в Медном.
Спасибо за проделанную работу!
Одна вода:слов много,а доказательств никаких
Так можно охарактеризовать любой подкаст Егора Иванова
у Тубуса? Согласен.
Почитайте, сколько пленных русских солдат были убиты в польском пену между 1919-1921 годах. Как думаете, те люди, которые были в Катынском лесу на стороне красной армии, были чьими детьми?
База. Мы просто мстили этим сволочам за советско-польскую войну и их белый террор.
Методичка наконец меняется чтоли? "Хорошо, это было, но они этого заслужили?"
Хорошо. Так и запишем, это не военные преступления, если вы кому-то мстили. Понятно, что копать причины мести можно до Каина и Авеля, но какая разница, да?
Будем жить по законам первобытного племени. Даже до обращения в рабство не пойдём
Убивай всех не из своей узкой социальной группы - общество мечты ^_^
"Этого никогда не было и они это заслужили".
Ну то есть, правильно отрицательно оживили пленных поляков, потому что 20 лет назад они (чёт сомнительно, что это те же люди были) в своё время тоже так сделали? По очень скользкой дорожке идёте.
Подумайте о гомосеках... Ведь вы же тоже были чьими то детьми...
Геббельсовцы оживились
Ты и есть геббельс
А где ещё НКВД при массовых расстрелах применяло импортное оружие,боеприпасы и верёвки?
Везде. Образ НКВДшника как раз с немецким пистолетом Mauser C96.
@ankoe0803 ага,а образ солдата Вермахта с MP40,и что?-штатное оружие НКВД-это Наган и ТТ.Куда биметаллические гильзы денете?
@@ПавелТанков-ж5п штатным оружием НКВД был также ПК (Пистолет Коровина), и он также был разработан под немецкий мелкокалиберный патрон.
Биметаллические гильзы для калибра 7.65 делали ещё с начала 1900-х!
Бро, если ты реально спрашиваешь где НКВД "применялось импортное оружие", то я боюсь тебе башню снесет, когда ты загуглишь в какой стране производился револьвер Нагана
@absolutergeist6550 в какой?🤣
Ага стороник верзии Гитлера
Но ведь Путин также думает. Причём, говорил это на видео. Вы что..?
@@ankoe0803 Ну и что?ЖЭто понятно что все антисоветчики за всё угодно лиш бы очернили СССР
@@vitroznovsky9482 чел, как ты с такими прямыми отождествлениями до сих пор тут?...
@@ankoe0803 Bláboly nacistické propagandy jsou to všechno.Proč teda,někteří z napsaných na memoriálu, prokazatelně po té době žili a odbojařili ve Francii?
@@vitroznovsky9482 примеры?
Сразу я не понимаю логики свидетельств о том что польские новокупленные были в указанных лагерях нет или они сомнительны тогда кого расстреливали сотрудники НКВД. Или все таки они были. Или поляки были вопрос когда? Если лагеря немцами по документам не захватывались то их не было? А если так то кого там расстреливали. То есть фактически в видео утверждается следующее, если убрать весь пропагандистский хлам: никаких массовых расстрелов поляков не было вообще, Гебельс сфабриковал липу, СССР не сильно разобравшись свалило вину за несуществующие расстрелы на фашистов.
Вы валите в кучу совершенно разные лагеря - реальные и выдуманные.
Реально существовали 3 "спецлагеря" НКВД для польских военнопленных: Козельский, Старобельский и Осташковский. В них с сентября 1939 г. по апрель 1940 г. содержались почти 15 тысяч польских пленных офицеров и полицейских (были и другие лагеря, в которых содержались польские военнопленные рядовые и подофицеры).
В апреле-мае 1940 г. все польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей были из них вывезены ж/д этапами: практически все польские военнопленные из этих лагерей (кроме 395 человек) были "переданы в распоряжение" Управлений НКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской областям и расстреляны сотрудниками НКВД в Катынском лесу под Смоленском, Харькове и Калинине (расстрелы производились по мере поступления каждого этапа с военнопленными - по 150-300 чел в сутки).
Другие "лагеря", о которых идет речь в ролике, это ВЫДУМАННЫЕ советской "комиссией Бурденко" 3 "лагеря-ОН", якобы располагавшиеся в Смоленской области в 1941 г., в которых якобы содержались около 8 тысяч пленных польских офицеров. Эти мифические "лагеря-ОН" - не существовавшие в реальности - по версии "комиссии Бурденко" были захвачены немцами летом 1941 г., а все польские пленные офицеры из этих лагерей были якобы расстреляны немцами в Катынском лесу в августе-сентябре 1941 г.
Причем в отчете "комиссии Бурденко" заявляется что немцы расстреляли в Катынском лесу 11 тысяч польских военнопленных - хотя во время раскопок в Катынском лесу, проведенных "комиссией Бурденко" в январе 1944 г., из "катынских" могил было эксгумировала только 925 трупов расстрелянных польских офицеров (после отъезда "комиссии Бурденко" из Смоленска в Москву, число эксгумированных трупов было доведено до 1380).
Нет, вы не правильно поняли. Это видео разбор версии Катынь 41, в этом видео не рассказывается версия Катынь 40.
Помогу вам найти ответы на ваши вопросы:
>польские новокупленные были в указанных лагерях нет или они сомнительны тогда кого расстреливали сотрудники НКВД.
Польские военопленые до 40 года содержались в лагерях для военопленых - с этим фактом ни кто не спорит ни с той ни с другой стороны. Есть куча документов про логистику и питание для лагерей военопленых, но только до 40 года. По версии Катынь 40, после 40-го военопленые растрелены и эти лагеря их конечная точка нахождения. По версии Катынь 41 военопленых перевели в лагеря для дорожных работ, находясь в которых их уже захватили войска нацистской Германии.
>Если лагеря немцами по документам не захватывались то их не было?
Любые другие захваты лагерей немцы документировали.
>А если так то кого там расстреливали
Растреляли поляков пока они были в лагерях для военопленых, за год до начала Великой Отечественной.
>То есть фактически в видео утверждается следующее, если убрать весь пропагандистский хлам: никаких массовых расстрелов поляков не было вообще, Гебельс сфабриковал липу, СССР не сильно разобравшись свалило вину за несуществующие расстрелы на фашистов.
Таких утверждений даже близко нет. Иногда наш мозг странно работает, придумывает аргументы и приписывает их другим людям
Очередное высказывание геббельса. Ниччего нового. Мне так никто и не смог ответить касательно стальных гильз и насекомых на ботинках. Стальные гильзы был и найденые в захоронениях изготовялись лишь в 1941. Насекомые обязаны были быть если бы захоронение происходило весной. Их отсутсвие указывает на захоронение летом. Пока никто на это не ответил, то расстрел указывает лишь на вину немцев.
В старобельском лагере и в осташковском тоже нацисты?
Чел а ты смотрел сводки погоды )? Там за март, апрель 40 года минусовая температура была какие жучки)? Лишь бы шизу придумать, чтобы оправдать, что поляков не красные расстреляли)
Гильзы не были стальными, насекомых нашли. Всё это давным давно Романов разобрал
О очередной гомуняка с детскими аргументами с апеляцией к гебельсу. Да ох*енно соевичок, во 1 для начало научись внимательно аргументы своих гуру, там речь шла не про год выпуска патрон, а про то патроны такого калибра были только у невцев на вооружении ,во 2 удачи тебе узнать что патроны калибра 7,65, да именно про них шла речь , были введены в экслуатацию приказом №093 1940 года в нормы стрелкового вооружения для главного тюремного управления НКВД.
Про насекомых ещё смешнее, как раз таки их отсутствие доказывает что их расстреляли весной.
Мда соевичок, ты хотябы внимательнее читал бы чужие аргументы дабы в 2 из 2 аргументах не обсериться.....
А погоди я внимательнее прочитал. То есть партоны калибра 7,65 мм были введены тока 1941 году? Ох еб*ный р0т это кроличья нора оказалась глубже.
Заходи хотя бы в википедию и узнавай что данный калибр ещё при Германской Империи в 1904 был введен в эксплуатацию.
В правилах написано, что зеков надо перевозить в специальных вагонах или пешком заставить топать.
Но начальник лагеря, во время наступления войск противника, поехал лично договариваться с железнодорожниками о вагонах, не стал ждать специальные для зеком, почему он это сделал?
А может быть в вопросе содержится ответ?
10:51 не знаю кто это, не понял против чего это довод.
Но понял, что довод левый.
В этой картинке говорится про офицеров, вряд ли офицеры в земле копались, для этого солдаты есть.
Даже для лагерей пленных офицеры это не рядовые заключенные.
Но если предположить, что офицеров тоже заставляли работать, то у них 100% была рабочая форма, вряд ли люди в одной и той же одежде глину месили и спали.
11:00 зачем?
"Мы должны судить немцев за их преступления. Пленные были там, немцы их убили вот там тогда то. Кстати, за год до этого мы пленных отправляли работать туда то."
В разборе на Ютубе про поляков это необходимо упомянуть, а в обвинении немцев зачем?
Так вопрос про нач лагеря вроде другой. Еж утверждает, что это не компетенция нач лагеря. Но ты обратил внимание на очень интересную тему. Эвакуация лагеря и "плен поляков". Немцы начали накат на смоленск от орши в сторону ельни, с 10 июля. Но проблема в том, что местность возле смоленска не была занята немецкими войсками вплоть до конца месяца/ 28,29 ~ чисел. Откуда у меня такие сведения? Я прямо сейчас открыл сайт память народа и смотрю на карты смоленского оборонительного сражения. Если верить записке меркулова, лагеря ОН-1,2,3 находятся где-то в 25-45 км от смоленска. На момент 20 числа, если верить карте 20 армии некая 144 СД находится на рубеже "Рудня". Что примерно в 60~ от смоленска. И это правда, потому что поверхностный гугл пишет, что они буквально ее отбили. Немцы в лице 29 Гудериановской Моторизованной проскочили вперед и без фронтальной связи с другими частями пытаются зацепиться за смоленск и смогут установить над ним контроль к утру 17-го июля. Но 17-18 вновь начинается сражение за сам город. Чисто теоретически поляки с вооруженной охраной местных энквадистов, если лагеря были в полосе 29 МД, могли попасть под замес. Жалко, что в ЖБД 29 МД об этом ничего нет. Что логично, ибо несколько тысяч пленных поляков в такой острой обстановке (в битве за смоленск 29 понесли очень серьезные потери), это слишком тяжелое бремя, чтоб пытаться его конвоировать и выделять ресурсы на их охрану. (особенно когда устоявшихся тылов нет) Тем более что в самой 29 Не более 15к человек. Как им до 3к потенциальных пленных в только одном из 3 лагерей поляков организовать, вопрос сложный.
Если нет чуть южнее, глянем севернее. Попробуем посмотреть, что там в других окраинах смоленска, тем более, что у нас есть свидетельства советской стороны по катыне. Некая Сашнева жительница деревни Зеньково рассказывает "Я знала, что в четырех километрах от нашей деревни, по шоссе в сторону Москвы расположен какой-то лагерь НКВД, в котором находились военнопленные поляки, а может быть и русские заключенные, точно не знаю, так как в ту сторону я не ходила."
На картах этого сайта, эта деревня находится рядом с куприно. Посмотри, погугли когда оно перешло в немецкую зону контроля, с учетом того, что севернее куприно находится некая выдра где 25.07 всё та же 144 сд воюет против 5 немецкой пд. Если верить свидетельнице, буквально под боком у пленных поляков идет какой-то интенсивнейший замес, а местные энкаведисты по всей видимости чего-то сидят и ждут ( сидят и ждут весь июль кстати). И это все при том, что в этой области всякие там штабы армий, генералы, писари в дивизиях и в штабах. Делопроизводители в штабах и соединениях. И все они, почему-то в рамках смоленского сражения не замечают огромного слона под названием "До 10к пленных поляков под боком". Что минуточку, целая дивизия. Интересно в контексте версии катынь-41 задуматься и конкретизировать. А кто и когда взял в плен поляков? Что случилось с охраной и людьми вовлеченными в содержание лагерей? Почему никто в упор не замечает людей в польской военной форме в одном из интенсивнейших сражений с достаточно маневренным движением частей и соединений возле Смоленска. Представить пленение поляков, как момент где посреди лесов в глухой тайге брошенные всеми польские офицеры внезапно пленяться немцами- очень странная фантазия, на фоне того, что происходило в том месяце в тех окрестностях )
Школьник читает Википедию. Кто это смотрит? Какой позор 😂
это вы про Тубуса?
ну егор тубус вроде давно не школьник
@@byttix9379 как и Еж. И вот открывая его пост на бусти с кучей ссылок на источники, я не понимаю как можно утверждать что в этом ролике "зачитана википедия"
не школьник а школьный учитель. Это ранг повыше чем Тубус со специальностью кладовщик
Вамбы не мешало прочитать тоже
О , враль, тебя расчехлили на УРА.😂
да откуда ж вы убогонькие спавнитесь?)
И кто же?
fальсификации
Интересно что версия с красивенький видеорядом и опорой на одни красивенькие разговоры убедительные, а без видеоряда с отсылкой на документы - нет. Хорошо что мы знаем что немцы никогда за всю 2ю ни разу не устраивали массовых разтрелов, зверств, и во всем соблюдало все права и свободы и военных преступлений не совершали.
После окончания военных действий в сентябрьской кампании 1939 года в плен к немцам попали 19 тысяч польских офицеров. У немцев были все возможности, чтобы безнаказанно расстрелять этих польских офицеров - но они не стали этого делать, а отправили всех военнопленных польских офицеров в офлаги, созданные в Германии и "генерал-губернаторстве" (на территории Польши).
Ни в 1939-1940, ни в 1941-1945 гг. нацисты НЕ УСТРАИВАЛИ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ пленных польских офицеров в немецких лагерях для военнопленных - НИ КАДРОВЫХ ОФИЦЕРОВ, НИ РЕЗЕРВИСТОВ, Карл! Во всех немецких лагерях было казнено только несколько десятков человек за попытки побега. Подавляющее большинство из польских пленных офицеров в немецких лагерях (кто не умер в лагерях от болезней) дожили до конца войны.
«Осенью 1939 года в Вольденберге (Германия) был создан шталаг II C, который в следующем году был преобразован в офлаг II C Вольденберг. Это было самое крупное образование подобного рода, в котором содержались польские офицеры, находившиеся в заключении в Третьем рейхе. К 1943 году численность лагеря достигла почти 6700 человек. Почти шесть тысяч из них имели офицерские звания, но большинство из них НЕ БЫЛИ ПОСТОЯННО ПРИКРЕПЛЕНЫ К АРМИИ ДО МОБИЛИЗАЦИИ [среди них были врачи различных специальностей, ученые, артисты, педагоги и спортсмены].»
То есть в немецком офлаге II C содержался тот же в основном резервистский польский офицерский контингент (интеллигенция), который был расстрелян в Катынском лесу. Но никаких массовых расстрелов польских пленных офицеров в офлаге в Вольденберге немцы НЕ ПРОВОДИЛИ.
Почему же немцам оказались настолько ненавистны именно польские пленные офицеры из мифических "3-х лагерей-ОН" на территории СССР (если бы они захватили их под Смоленском летом 1941 г.), что они не отправили этих польских офицеров в немецкие офлаги, к другим пленным польским офицерам, а расстреляли их ВСЕХ ПОГОЛОВНО в Катынском лесу - как заявила "комиссия Бурденко"?
Этот простой вопрос всегда приводит в ступор упоротых шарлатанов-"катыноборцев", лживо пытающихся обвинить немцев в "катынском расстреле" польских пленных офицеров )))
ага, да, точно не устраивали, и это точно доказывает причастность к "Катыни".
@@stanislav153 ага да не устраивали расстрелов, и обычных Поляков не расстреливали да? 🤣
@@LuciRusic Ты читать разучился и не способен прочитать простой и короткий текст?
Я русским языком написал:
Ни в 1939-1940, ни в 1941-1945 гг. нацисты НЕ УСТРАИВАЛИ массовых расстрелов ПЛЕННЫХ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, которых они содержали в немецких лагерях для военнопленных - НИ КАДРОВЫХ ОФИЦЕРОВ, НИ РЕЗЕРВИСТОВ! Во всех немецких лагерях было казнено только НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ человек за попытки побега. Подавляющее большинство из польских пленных офицеров в немецких лагерях (кто не умер в лагерях от болезней) дожили до конца войны.
Иди учи русскую грамматику, упорыш )))
Вангую,что большинство так называемых преступлений нацистов были сильно преувеличены либо вообще придуманы органами нквд и тд. так как в большинстве так же основаны на «очевидцах».
Кстати привет деревне «Хатынь». Тоже одна из преувеличенных до уровня поклонения история.
Не юродствуй.
Хатынь - просто показательный пример. Таких уничтоженных деревень с заживо сожжёнными жителями были тысячи по всей европейской части СССР, ещё моя бабка рассказывала, что у них одну соседскую деревню полностью немцы сожгли за помощь партизанам. 300 км от Москвы.
@@LuciRusic Хатынь плохой показатель.
Так как в деревне был бой с партизанами от того она и загорелась,есть документы и отчёты на эту тему. И об этом в ссср знали и это была основная версия до 60х годов.
событиях в Хатыни нет ни слова о том, что партизаны зашли в Хатынь в процессе отхода, решив там принять бой (это фигурирует даже в советской версии, но потом началось обожествление Хатыни, книги Алеся Адамовича, песни, фильмы, мемориалы, и этот факт из канонической версии убрали что теперь большинство просто на автомате не смогут принять первоисточник и так же назовёт фашистом кто это придумал и тому подобное.
А ещё с недавних пор такое вообще говорить опасно, поэтому об этом мало кто знает.
Вопрос из любопытства и для разъяснения... От куда тубусята форсят фигню про металлические гильзы? Они фигурировали в каких то отчетах или экспертизах или что? В каких документах, про это можно почитать?
Это все очередные байки Балаева, которые тубус транслирует
@@garri3123 Ну из какого то пальца они эту х*рню высасывают... Так из какого пальца балаевцы ее сосут?
@@igoroleshko668 да из собственного немытого сосут.
При немецком расследовании 1943 г. в могилах расстрелянных польских военнопленных в Катынском лесу были найдены только обычные латунные гильзы калибра 7,65 мм - произведенные до 1932 г. На некоторых из этих гильз был слой коррозии. Латунь ТОЖЕ КОРРОДИРУЕТ, особенно в таких "агрессивных" средах как трупный жировоск. В частности, есть такой вид КОРРОЗИИ ЛАТУНИ, как "обесцинкование", которое проявляется в образовании на поверхности латунных изделий ГУБЧАТОГО МЕДНОГО ОСАДКА. Такие корродированные латунные гильзы показаны на немецких фотографиях (черно-белых!) в книге материалов немецкого расследования 1943 г. "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn".
Ни один профессиональный эксперт по оружию и боеприпасам до сих пор НЕ ДОКАЗАЛ, что хотя бы одна гильза из катынских могил была якобы "стальная" или "биметаллическая".
@@stanislav153 а кто вообще первым стал нести бред биметаллические гильзы?) Балаев?
Забавно так Еж каждый раз с нажимом произносит "в НЮРНБЕРГЕ")
От Котика
Егор Иванов мудрец и герой-освободитель
ПНХ быдло ряженое
@@arkdst7959 Что такое ПНХ?
Егор Иванов молодец,
С Катынью-40 он борец
Геббельсовцев он унял
СССР он не предал!
@@BusinessLifeMatters мудро!
@@BusinessLifeMatters и у Сталина - ОТСОСАЛ!
😂😂😂
+
Ща тубус еще с десяток роликов выпустит.
Оооо! Битва двух сект! Поглядим)
Так а Нюрнберг признал что нацисты расстреляли
@@musl1618 на это есть ответ в ролике
Мне уже жалко гебельсовцев. Настолько у них никчёмные попытки переписать историю. И фальшивыми документами из папки (или пакета, как там его...) No.1 оперировали, и софистику в спорах применяли, и обзывались. Генпрокуратура РФ, позиция которой по Катыни известна, как и её буржуазная, антисоветская сущность, вину НКВД не подтвердила. В Нюрнберге вину нацистов признали. Тальнов в дискуссии всё чётко указал. Но нет же, гебельсовцы упорно продолжают зарабатывать на видосах и стримах по данной теме. Забавно наблюдать за теми, кто донатит подобным людям. Спонсорство антинауки наше всё.
Докажи, что документы из пакета №1 фальшивые
Ты коммунистов описал ,скорее.
Совка порвало.
@dimanizer2023 Илюхин и Стрыгин этим занялись уже давно
@@tengia7927 смешно
если Штефанов ответит Тупусу, то тебе ему придется страйк кидать, настолько подробно вылизана тема, совсем не оставляя пространства для маневров. Надеюсь, что из-за репоста Штефика подписоты прибавится и это поможет нам победить капитализм
капитализм побеждать не надо, а вот номенклатуру - всегда пожалуйста.
@@theblumo про победить капитализм - это локальный мем. Он основан на обыгрывании двойных стандартов коммунистов: с одной стороны они топят за победу над ним, с другой - пользуются капиталистическими донатными площадками
@@theblumo капитализм побеждать нужно, а вот номенклатуры не существует.
@@MichaelKaushin ну сядь в машину и победи рабство.
Двойные стандарты противников рабства: с одной стороны они топят за победу над ним, с другой - пользуются колесом, изобретенным в рабовладельческом Египте.
Двойные стандарты противников феодализма: с одной стороны они топят за победу над ним, с другой - пользуются бумагой.
Найс у штребуха комьюнити - один тупее другого.
@@Ouroboros2291 чел, я даже заскриню твой отве. Буду показывать его, как пример максимальной концентрации обсёра на единицу комментария