مبانی فلسفی دعا
HTML-код
- Опубликовано: 8 мар 2024
- دعا بر چه فلسفه‌ای استوار است؟ آیا مبانی دعا ما را به این نتیجه می‌رساند که خدا تغییر‌پذیر و تاثیرپذیر است؟
میهمان‌ها:
وریا امیری، پژوهشگر فلسفه و فیزیک
یاسر میردامادی، پژوهشگر فلسفه و دین 
Развлечения
هزاران آفرین به آقای داریوش کریمی که در هر مبحثی صاحب نظر هستند👏👏👏👏👏👏👏👏
نظر سطحی البته
بحث جالبی بود.
میخواستم بگویم که اگر خدایی وجود داشته باشد، قطعا ارزش وریا امیری برای او به مراتب بیشتر از اکثریت قاطع خداباوران است.
چون معتقد به انقلاب خونینه؟
کلا بحث دراین زمینه ها بسیار اموزنده و جالب است هیچکس نمیتواند بگوید من درست میگویم هیچ ادعایی مطلق نیست چون بشر هم کامل نیست و محدود هست . مرسی از اقای داریوش کریمی
من اکثر برنامه های خوب پرگار را دیدم . خوشحالم که برنامه های روشنگری خوبی را اقای کریمی ارائه میدهند
از برنامه‌های مفید شما سپاسگزارم.
آقای میردامادی فرمودند که بیشتر مردم جهان خداباور هستند. ولی از نظر من سخن ایشان علمی نیست زیرا اولاً اگر بر فرض، حرف ایشان درست باشد باید پرسید کمیت مهم است یا کیفیت؟
ثانیاً وضعیت جهان در طول تاریخ نمایانگر خداپرستی حقیقی یا ریاکارانه‌ی جهان است.
درود
بسیار گفتگوی خوبی بود. از صحبت های هر دو طرف گفتگو نکات مفیدی آموختم. لطفا از وریا امیری عزیز برای شرکت در جلسات بیشتر دعوت کنید. سپاسگزارم🍀
برنامه بحث خدا بهترین بحثه واسه ساختن ذهن فلسفی برای عموم
واقعا چقدر اقای وریا امیری زیبا و مسلط حرف میزنه. منکه عاشق برنامه هاش شدم مخصوصا دو اتئست.
بله دقیقا مثل هر پوپولیست دیگری به خوبی می‌تواند در شما توهم دانشمند بودن ایجاد کند
ممنون از برنامه خوبتون
جناب وریا کاملا صحیح و منطقی ظاهر شدند و من با وریا موافقم. عالی بود جناب میردامادی هم خوب بیان داشتن ممنون از هردو دوست❤❤
مو ضوع عالی بود . کاش دکتر سروش که در این زمینه صاحب نظر می‌باشند هم حضور داشتند
وریا عشقه❤❤❤
آقای وریا مثل همیشه عالی سخن گفتند و منطقی
برنامه خوبی بود تشکر از دست اندرکاران برنامه پرگار❤
هر دو مهمان خوب بودند. آقای کریمی هم چون همیشه مسلط و هدایت کننده گفتگو!
خدارو ماانسانها درذهن خود خلق کردیم
با تشکر از دست اندرکاران برنامه پرگار خصوصا مجری محترم برنامه جناب اقای کریمی که مانند همیشه خیلی خوب برنامه را اداره کردند .به نظرم اشکال این گفتگو این بود که در بیشتر مواقع ایرادات و نقد ها و یا پاسخ هایی که به پرسش ها داده می شد به سرانجام و نتیجه نمی رسید می دانم که وقت برنامه محدود است اما فکرمی کنم اگر در همین وقت محدود دو و یا سه ایراد و اشکال و تامل در پاسخ هایی که به انها داده می شد مورد گفتگو بود بسیار نتیجه رضایت بخش تر از ان بود که همه مسائل موضوع دعا و معجزه و پاسخهادر مورد هر کدام مطرح شود اما به هیچ نتیجه روشنی منتج نگردد موفق باشید
ممنون از بی بی سی فارسی جهت برنامه پرگار ... واقعا این برنامه نقش بزرگی در روشنفکری و آگاهی فارسی زبانان داشته . البته از تاثیر مجری خوب و توانمند و با تسلط کامل این برنامه جناب کریمی نباید بگذریم که الحق در اجرای آن بسیار ماهر و متبحر هستند
یاسر جان یه شربت سرفه بخور البته برات دعا هم می کنم
احتمالا خودش از خدا خواسته سرفه نکنه ولی خدا قبول نکرده😅😅
😂
عالی بود
عالی عالی عالی⭐️👌⭐️⭐️⭐️
حتما یک قسمت دیگر در این موضوع گفت و گو بشه با همین دو عزیز🔥
آقای کریمی بسیار عالی مدیریت کردند بحث را، و چه اطلاعات عمیقی داشتند ایشون درین زمینه که بحث شد
معجزه همان شانس است که با تلاش وکمک طبیعت انجام می پذیرد
سخن گفتن این دو همیشه زیباست❤
وریا جان مثل همیشه عالی ممنون از یاسر میردامادی
درود بر وریای گرامی و خستگی ناپذیر
از منظر نگاه هر دو گروه خداباور و خداناباور به دعا، گفتگوی بسیار جذابی بود.
خداوند به همه چیز علم دارد و از همه چیز آگاه است و در عمل ما انسان ها خود مختار هستیم و خداوند از اعمال ما هم اگاه است
من خود تجربه دعا دارم دعا بسیار تاثیر دارد
Salam,Tashkor dorud bar shoma jenabe yaser mirdamady 🙏🌹
بحث فوق العاده جذاب و شیرینی بود . متشکرم از آقایان میردامادی و امیری .
از آقای کریمی هم بی اندازه سپاسگزارم بخاطر انتخاب موضوع ، میهمانان و مجری گری بسیار عالی برنامه پرگار در طول سالیان پخش برنامه .
همه انسانها یه معذرت خواهی به شیطان بدهکارند،چون هر چی کتاب اومده از جانب خداوند بوده نه شیطان و ما یکطرفه به قاضی رفتیم🤟🤟🏾
آقای میردامادی عزیز مدل خداباوری مثله آبکش سوراخ سوراخ است آب اندکی در گوشه کنار هست ولی واقعا قانع کننده نیست و مدل طبیعت گرایی مبتنی بر تکامل سازگارتر است با وضع جهان
نمی‌دانستم این هزاران فیلسوف دین چرا عقلشان نمیشود که چون شما با یک خط نوشته گرمابه‌گلستانی سر و ته مسئله را هم بیاورند تا عمر گران را در فلسفیدن و سنجیدن این موضوع نتباهند.
اگه موافقی پس چرا دینداری 😂
چقدر بحث این دو نفر شیرین، کاش بی بی سی یک برنامه مخصوص این دونفر بسازه، شما فقط سطح استدلالات و نگاه کن واقعا لذت بخش بود برنامه فارق از دیدگاه دو طرف
علم ودانش همیشه پیروز شده بر خرافه وادیان
افرين هزار افرين وريا جان قند شرين ❤❤❤❤❤❤
بسيار عالي بود اقاي مي داماد
ضمن تشکر از شما سوژه بسیار جذابی انتخاب کرده بودید که حتی شاید دو برنامه لازم داشت و دوستان صاحب نظردلایل جالبی مطرح میکردند. تنها مشکل این بود که زیاد درحرف هم میپریدند و سخت میشد بحث رو دنبال کرد.
بحث بسیار جالب و دیدنی است. سپاس فراوان از آقای کریمی ، میردامادی و امیری .
سپاس فراوان از جناب داریوش کریمی مجری مستعد و توانای این برنامه
سلام و درود. با وجود این که به صورت کامل موافق نظر میردامادی نیستم، اما خیلی قوی درخشیدند
دعای طفل و زن و مرد فلسطین ایجابت نشد، بسیار مثال زنده و امروزی شما چه تقلا دارید که موضوع را بغرنج بسازید. اراده خداوند تغییر ناپذیر است.
بحث آموزنده و جالبی بود❤
بسیار عالی . منتظر قسمت های بعدی هستیم ❤
هر دو میهمان بسیار عالی بودن
ممنون از هردو استادان گرانقدر ، با مبحثی که اقای میردامادی مطرح کرد بیشتر موافقم
حرف های آقای یاسر تعصبی هس...معقول نیس..منطقی نیس..
وریا حرفش معقول و منطقی هست
برنامه های پرگارواقعا جالب و آموزشیست، موفق باشید.
عااالی بودخسته نباشید
وهم به فصلش وجاش که ماه رمضان 👌👏👏👏🙏
تشکر از هردو دوست عزیز و جناب کریمی بزرگوار❤
من با بعضی از نظریه آقای وریا کاملا موافقم اگر بجایی آقای میردامادی میبودم‌این استدلال رو میکردیم وقتی انسان کار اشتباه و زشت را انجام می‌دهد و بعد متوجه اشتباه خود میشود از خداوند طلب بخشش میکند خداوند هم با اینکه این انسان متوجه اشتباه خود شده دیدگاه و نظر خدا راجب عوض شود یا قومی گناهی را مرتکب شده اند و بعد متوجه گناه و یا اشتباه خود شدن از خداوند طلب بخشش می‌کنند و خداوند نظر به شناخت که از دل ها شان دارد نظر خود را نسبت به مجازات قراراست برای شان انجام دهد نظر اش تغییر دهد این احتمال بسیار قوم است
Sohbat haye manteghi va doroste veria amiri 👌🏼
😂 خخ عجب
khodA poche .. merci jenAbe karimi
اوه اوه. مناظره بسیار هات و سنگین بود قشنگ
بحث بسیار جذاب و خوبی بود ممنونم❤
بسیار بحث عالی است🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤
خیلی خیلی عالی بود، خیلی به آگاهی کمک کرد.
چند نکته کارگشا : یک - تصور جهانی مستقل از ناظر ادراک کننده مفید نیست. ۲- دعا یک حالت ادراکی است که موجب تغییر جهان در تناسب با این درک میگردد. مانند فرضیه جهان های موازی. ۳- آنچه خدا اراده کرده انتخاب انسان است و راه های متفاوت در تناسب با رشد او
۴- بهترین حالت وجود در توان ماده نیست که بخواهیم خدا آن را در جهان ماده پدید آورد
۵- اصولا رویدادهای جهان ماده که تناسب با ناظر مدرک دارد حقیقی نیستند که شایسته علم خدا باشد. علم خدا رشد و تکامل را هدف گرفته است.
خیلی عالی بود.ممنون
سخنان آقای میردامادی از روی اعتقادات دینی و
Supernatural باورهای
است. در مقابل آقای امیری مطالب را معقول ، دور از تعصب و علمی بیان کرد.
جالب بود.مرسی
Grazie tanto!
خیلی جذاب بود
Life is the greatest miracle, so are order of atoms and the universe beyond to be thankful, and accept. However, born unwittingly, die reluctantly but happy with games in between. Pray for acceptance.
درود و احترام خدمت کریمی صاحب و مهمانان برنامه
جناب میردامادی در جهان جدید از شکستن چرخه علیت به واسطه دعا خیلی عجیب است لطفا یک نمونه با سند معرفی کنید
وریا عالی بود من موافقم
میردامادی با زرنگی مدام بجای بکار بردن واژه "تناقض" از واژه "هزینه" استفاده کرد و از این طریق با روش بلاغت سعی کرد سر همه کلاه بگذارد.
او موفق شد همین اصطلاح هزینه را سر زبان‌های کریمی و امیری نیز قرار دهد. با اصطلاح "هرینه" کلمه‌ی کمیت سازگاری دارد و پس وقتی از هزینه کم یا زیاد حرف می‌زند در خيلی‌ها توهم منطقی بودن حرف وی ممکن ایجاد شود. در حالیکه هر آنچه را او هزینه عنوان داد، در واقع تناقضات انکار‌ناپذیر بودند. تناقض زیاد و کم، ضعیف و قوی نداریم. یا یک ادعای با ادعای دیگر در تناقض قرار دارد یا ندارد. روشن است که اکثر ادعاهای ایشان با یک دیگر در تضاد اند و با هزینه نامیدن شان تضاد‌شان رفع شدنی نیست.
درود بر نکته سنجی شما
چرا زمان برنامه پرگار رو طولانی تر نمیکنید؟
این بحث که از مبحث بزرگتری میاد یعنی جبر و اختیار به نظر من یه جواب مهم وجود داره. در ادبیات کاتولیک مونولیزم و در ادبیات اسلامی مفهوم بداء به این مبحث میپردازه. صحبت اینه که خدا اکتیو و فعالانه در هر ثانیه و هر لحظه با جهان کار میکنه و مسایل جهان رو همزمان با زمان حل میکنه و پیش میبره. رهبر فعال. اگر رهبر فعال در نظر بگیری مساله جبر و اختیار حل میشه. او همچنین گناهان مارو شبانه روز حل میکنه. در زمان جاری مسایل رو پیش میبره. این مطلب سوال در مورد جبر و اختیار رو جواب میده. که آیا پیشاپیش تقدیر تایین شده بوده و جبر مطلق حاکم است یا اینکه ما اختیار داریم؟ جواب این در مورد مفهوم جاری بودن زمان است.
آقا این قضیه را میشه همه جوره ماستمالی کرد
آقای امیری ،👍👍👍
وریا امیری خیلی خوبه واقعا
دعا عبادتی است که راه ارتباط و سخن گفتن با خدا را امکان پذیر می سازد.💚
منظور شما یه چیزی شبه جاده خاکی یا آسفالت یا مثلا کابل‌نوری !؟!؟یه چیز این جوری؟؟
نه من با فرمایشات شما موافق نیستم٫ وریای عزیز فرمودند گذشتگان ما برای حل مسائل ناتوان بودن و با دست دراز کردن به اون خدای که نمیشناختن ازش التماس کنیم که غیره اخلاقی یا انسانی است، لطفا با دقت گوش کن
اگر مراد فقط سخن گفتن با خدا باشد، میشه این سخنگویی صرفا حاوی تجلیل و قدردانی از خدا و سپردن خود به خدا باشد. در حالی که همه خوب میدانیم اکثریت وقتی حرف از "دعا" میزنن، منظورشون تحویل یک یا چند لیست به خدا است. لیست تقاضا ها و آرزوها و انتظاراتی که از خدا دارند.
نه من هم به نظریات شما موافق نیستم وریا جان نظرش به خودش مربوط می شود که از دعا چی تعریف دارد اصلا شخصی که به خدا باور ندارد سخن اش نزد ما اعتبار ندارد
@@jamshid-17
درود بر استاد وریا ❤
علم مطلق…
هنوز
همه ی آن
کشف نشده
درود بر شما و سپاسگذارم بابت برنامه بسیار عالی پرگار
این برنامه به علت عدم رعایت دو طرف در بحث و مداخله در صحبت طرف مقابل خیلی سردرگم و بی فایده شر
لطفا به مهمان های برنامه اجازه چنین رفتارهایی ندهید
امیدوارم برنامه دیگری در مورد دعا با حضور وریا و اشخاص خداباور دیگری مثل دکتر سروش بگذارید
God's knowledge about how i create my qualities does not have cause and effect relationship. If i decided to do something tomorrow and will not do is what God knew from the past not that he knew i will do. He knew that i will change my mind.
مرسی وریا ❤
Thanks
درود
وریا امیری بی‌نظیر است 🎉
عزیزی که فیزیکدان ، فیلسوف و موسیقیدان در جوانی و شرافتمندانه بحث می کند❤
فکر کنم جناب میردامادی خیلی گیم بازی میکنن 😅،بیشتر من احساس میکردم مدلشون بر اساس بازی GTA درست شده 🎮😀
عالی
هیچ وقت در هیچ دینی و خدایی و دعایی وجود ندارد این مسائل صرفا در جهت ناآگاهی انسان و خلا عاطفی آن هستند این جهان هیچ خدایی ندارد
خدا خالقه
اگه تاحالا چیزی رو خلق کرده باشید چه داستان چه نقاشی می‌تونید که روند خلق کردن یه روند نیمه‌آگاهانه‌س
از اول یه تصویر کلی از چیزی که خلق می‌کتید دارید اما تصویر دقیق ندارید و به دنبال اثر خودتون حرکت می‌کنید
خیلی از عناصر و شخصیت‌های اثر هنری هم صددرصد در کنترل شما نیستن
در نقاشی نمی‌تونی هر رنگی رو کنار هر رنگی بذاری نمی‌تونی خودتو راضی کنی
در داستان نویسی نمی‌تونی بعضی شخصیت‌ها رو وادار کنی چیزی رو که تو می‌خواعی بگن با کاری که تو میخواهی بکنن. گاهی در طول روز در اتوبوس یا زیر دوش با شخصیتت حرف می‌زنی و اون نظرشو بهت مس‌گه پیشنهاد میده یا حتا ازت خواهش میکنه که کاری رو بکنی یا نکنی. مثلا من داشتم داستانی کی‌نوشتم درباره‌ی کشته شدن یه دختر توی یه تصادف اما انقدر اون دختر گاه و بی‌گاه عز و ناله و خواهش کرد و اشک ریخت و بقیه شخصیت‌ها پادرمیوتی کردن که مجبور شدم کل داستان رو عوض کنم.
به نظر من رابطه‌ی خدا و مخلوقاتش هم همینطوریه
می‌نویسه، بازنویسی میکنه (دژاوو) بعضی محدودیت‌ها و قوانین خودش رو‌می‌شکونه و‌خم میکنه
و ما همه شخصیت‌های داستان خدا هستیم
و این فکر یه سوال خیلی ترسناک ایجاد میکنه که
پس مخاطب‌های خدا کی‌هستن؟
خدا برای کی خلق میکنه؟
این سوال وحشت بزرگی رو در دل من ایجاد میکنه
به نظرم خدای مورد نظر میردامادی همانطور که اعلام کرد لازمه زنده ماندنش پس از سازگاری با آسیب های همزیستی با دعا پذیرش محدودیت ها و شرایطی است، و پیشنهاد من به آقای میر دامادی این است که دعاهایشان را با آرزوی بهبودی او آغاز کنند حتی پیش از تقاضای سلامتی برای امام زمان 😅😅😅
کاش همین دو مهمان درباره اختیار هم مناظره کنند.حرفهای عجیب یاسر میردامادی درباره پیامد باور به جبر ارتباطی به موجه بودن اختیار نداشت خیلی عجیب بود
به پادکست آقای دکتر آذرخش مکری در خصوص جبر و اختیار مراجعه فرمایید ،کامل علمی و با رفرنس مشخص ❤❤❤
@@rezaghaseminejad3782 احتمالا صحبت هاشون با آقای ملکیان میفرمایید گوش دادم در گذشته.خوب قطعا یاسر میردامادی اون استدلال هارو قبول نداره ازین جهت گفتم مناظره بزارن ببینم چطور میشه از اختیار مخصوصا با این بحث های علم جدید دفاع کرد.هرچند بصورت فلسفی هم دفاع ازش بسیار سخته اگر نشدنی نباشه
@@rezaghaseminejad3782 احتمالا اون برنامه با دکتر ملکیان میفرمایید در گذشته دیدم.خوب قطعا یاسر میردامادی اون دلایل قبول نداره دوس داشتم ببینم چطور میشه از اختیار دفاع کرد که از نظر من بسیار سخته شاید نا ممکن
دعای گوشه نشینان بلا بگردان
بلا از جناب کریمی به دور
❤❤
بنده طبیعت گرا هستم و به خالق باور ندارم و به اراده آزاد باور دارم البته در حدود جهان زیست مند و ذی شعور نه در تمام پهنه هستی مثلا اشیاء و اجرام کیهانی ... در واقع در اثنای پدیداری حیات به تدریج حدودی از خودبنیادی و خودمختاری هم پدیدار شده و در واقع هم با وریا هم یاسر اختلاف نظر دارم 🙏🌷
اراده ازاد وجود نداره ذهن و مغز ما در اثر تکامل اگاهی به وجود اورده که ما تصور میکنیم اگاه هشیار و مختار هستیم
از نظر علم فیزیک باید گفت که دنیا کاملا جبر مطلقه. برای توضیح این مسئله باید اول اختیار رو تعریف کرد. به نظرم اختیار یعنی امری که بشه اتفاقی که رخ داده رو عوض کرد به گونه دلخواه، پس وقتی ما از نظر علم فیزیک قادر به سیر در گذشته نداریم تا بتوانیم رویدادی رو که رخ داده عوض کنیم میشود جبر. مثلا جناب یاسر مثالی زدن که من می تونستم به برنامه پرگار نیام و اختیار کنم که نیام ولی باید گفت که در نهایت به هر دلیلی ایشون در برنامه حاضر شده و نمی تونه بعد از پایان برنامه سیر فضا-زمان رو تغییر بده و برگرده به عقب تا در برنامه حاضر نشه. به هر دلیلی جبر ایشون رو به برنامه کشانده چون آمدن ایشون در نهایت رخ داده. و این موضوع یا مسئله تصمیم گیری جور در نمیاد. ما نمیتونیم بگیم که تصمیم به انجام کاری گرفتیم چون زمان یه خط سیری است که دائما اتفاق میوفته
بحث جالبی بود. از عوامل برنامه پرگار تشکر می کنم. بنظرم اون حد از دترمینیسم که آقای امیری باور دارند قابل دفاع نیست. همچنین اون تعریفی که آقای میردامادی از طبیعت دارند بسیار قدیمی است. بنظرم مستند دو قسمتی "what the bleep do we know" می تواند تصور صحیح تری از دنیا و اختیار را به انسان بدهد. قسمت اول این مستند به فارسی نیز ترجمه شده است.
درود بر وریا امیری👏
هم دعا از تو اجابت هم زتوست ایمنی از خو مهابت هم زتوست
Yaserha daran harooz kam taro zaeef tar mishan, va en kheyli bahale :)))))
اگ خدا از قبل چیزیو تعیین نکرده و ما اختیار داریم، پس ایه پنجاهو یک سوره توبه و یازده فاتر و بیست و دوم حدید و بسیاری از ایات دیگه ک میگه هرچیز ک در عالپ اتفاق می افتد قبلا در کتابی ثبت شده، برای چی اومده؟!
وریا امیری❤
حافظ وظیفه تو دعا گفتن است و بس، دربند آن مباش که شنید یا نشنید
اراده ی الهی مبتنی بر دو سیستم determinism و ad hoc _فیزیک کوآنتمی_ در کار جهان موثر است. بشر می تواند با دعا در این دومی موثر باشد. راوی دعا گوست.
آقای میردامادی این اطلاعات در مورد الله را از کدام منبع کسب کرده اند.که نه موسی ونه عیسی ومحمد از آنها اطلاعی داشته اند.!!?????
عالی بودی وریا جاااان
اگر این معادله ذات درک شود واقعا گویی مخ سوت میکشد که چجوری دارد کار میکند و چقدر زیبایی و جالب انکه در کلیتش بهم نمیریزد با هر تغییر و متغیری در جز
سلام دوست گرامی، آیا شما معادله ذات را به طور کامل و همراه با تغیرات در جزئیاتش را درک کردی
با سلام در جزییات که نمیشود زیرا باید تمام هستی را حتی در اتم ها و زیر اتمها و دیگر موارد و نفوس در یک کارکرد وحدتی پیدا کرد و این تازه در قسمت یک نوع عالم هست زیبایی کار انجاست که در کلیت در همه عوالم ذات خودش را نقض نمیکند ...مساله فرض کن میخواهی یک کلیت قاعده که داری در یک سیستم چند تای با اختیار در فردیت کار کند حتی در اندازه چند تا انگشت شمار نمیتوان نوعی چیدمان شود با تمام فاکتورهای انسانی و محیطی و محاسبه انها تمام ان اصل قاعده ات را حفظ کنی و سریع نقض میشود ....موفق باشید البته این یک مثال سطحی بود انوقت باید تمام ذرات جهان و نیروها و نفوس گذشته و حال و اختیار و جبرها و عوالم را در نظر بگیری و یک چیز دیگر که اینجا مجالش نیست و انوقت هیچکدام نقض نشود
این برنامه های آموزنده بی بی سی رو نگاه کنید ، این بخشش مشکل خاصی نداره مثل اخبار سیاسیش ، اینم یک اعتبار به بی بی سی ، برو خوش باش 😁
The truth is not what people make and assume it is.
یا اون پایه ی میز رو بزرگ کنید یا لوگوی روی میز رو کوچیک.