48コースRTA終盤まとめ＆RTA in Japanのために徹底していることを話すNX☆くさあん【マリオカート8DX】

[@wahoon-1022]

全国大会に行くまでは実力、全国優勝に行くまでは運

[@334-y4b]

突き詰めたらだいたい全員いっしょの走法と実力になるからね。そのときアイテム1つだけ割ったときにコインしか出ない人と防御引きまくりの人だったらどっちが勝つかは明白

[@シーサーペント-p3o]

なんの競技かによるよね

[@徠-n4z]

@334-y4bならねえだろwトップ10が団子の競技とか見たことないんだけどw
素人目でそう見えてるだけで、実際やれば差は歴然ってケースが殆ど

[@334-y4b]

@@徠-n4z 突き詰めきったらの話だよ

[@Basement_TooYou]

2:29
トランジションうますぎる
あんさんの走りが上手いのと編集のうまさで気づかんかった

[@pote8529]

走りの再現性があるからこそ成り立ってるよね

[@オシリマン-h]

アイテム変わってるからちゃんと見てれば流石に気づくけど、なんかやりながら見てたら全然気づかないんだよなこれ

[@HByadonn]

実際運ゲーかどうかはおいといて、ガチでそのゲームをやってる人にとっては運ゲーって表現は思うとこがあるんやろな

[@kanitabeta770]

運ゲー部分を実力で補正、下ブレを実力で捻じ曲げるからゲームが競技として成立するんよな

[@MonteCaruRo]

ラウンジもそうだけど、試行回数積めば運の部分は大数の法則で全プレイヤー同じ水準に収束していくよね

[@joshyyoshy5450]

一部分だけ抜きだしたらそりゃ運の作用はあるがトータルでみたら実力が100%

[@hitt1te]

ラウンジ1シーズンの模擬数程度だと期待値から多少離れてる人もいそう

[@ふとん-o8v]

運ゲーかどうか聞いてるのはくさあんさんが更新できるかどうかなのでは？
つまり視聴者とかがこれを挑戦する分には実力不足で更新できないだろうけど、
走力やアイテム回しを研究して走ってるくさあんさんが更新できるかどうかは運ゲーだと思うけど

[@namameke]

それ

[@いす-z3x]

更新できますか？ってきけーーー！😂

[@kanakananakana]

全くそのとおりだと思うけど、
くさあん自身まだ研究途中であって運要素に頼るような
最終段階には達していないという解釈もできそう

[@ふとん-o8v]

@@kanakananakanaたしかに、それもありますねきっと！
後他のコメでもあったけどこれだけアイテム回しや初動詰めてNITAも詰めてるところに運ゲーの一つで片付けられるのはいい気しないでしょうしね笑

[@kkMiLKy]

大棋士の羽生善治九段も昔タイトルホルダーで防衛達成の時「今回は運も良かった」という表現もされておりあの羽生さんでも、と思った。真理。

[@ぐらんどん]

完全はもちろん、完全な不完全すらも作り出せないから人間は人間を楽しみ苦しめるのだ

[@Allegro8096]

「運ゲー｣の定義によるよね。運要素が有る無いで定義するんならほとんど全部のゲームが運ゲーになるけど、運次第で勝てる・結果を残せるで定義するんならその意味での運ゲーは自然とギャンブルとかに限られてくる。

[@徠-n4z]

くさあんがこれだけわかりやすく答えてくれてるのに、コメント欄は誰1人理解してないの悲しいな

[@okojo_MK]

イソジンの案件好きｗｗｗ

[@MT_Fiolet]

麻雀と同じで運要素を自力でどこまで減らせるかっていう要素はめっちゃありそう

[@迷い風]

競技は実力があって初めて運ゲーになる
1発勝負の大会とかではなく試行回数を重ねれるなら運ゲーではなく実力

[@pnchoco2689]

運要素をどこまで潰せるかが実力

[@配慮-t5h]

小難しい話してるけど、他ゲーと比べて運要素が大きいのは明らかだと思うわ

[@sentaku-kantaro]

被弾アイコン置いてる時点でそういうことだよね
ただ、運のおかげで更新できましたね！ってニュアンスになる発言は失礼にあたる

[@コントロール-g4q]

圧倒的な実力のある北信介

[@高田真理雄]

将棋で逆転の一手を思いつけるか、相手がそれのケアができる布陣になっていないか。
それを運と呼ぶのであれば、将棋さえも運ゲーなのでしょう。
1:27 自ばくさあんすき

[@シゲル-k8e]

「運の要素があるか」って意味なら運ゲーではあるけど、
「運さえ良ければ勝てる（タイム更新できる）か」って意味なら運ゲーではないと思う

[@amearare17199]

運についてくさあんさんの持論凄くしっくり来た

[@bbc9877]

実力を突き詰めたら最後は運だと思ってる

[@nemunemu825]

動画開幕0.2秒くらいまたノーアクセルチャレンジしてんのかと思ってびっくりした

[@しろ-w4d1n]

学習を重ねた結果勝手に爆発するAIとその研究者の反応を想像したら笑ってしまった

[@TREX4150]

聞きたいのって「（WR出すの）って運ゲーですか？」だよね？いいタイム出すこと自体はそりゃ運ゲーじゃないでしょ

[@紗倉-h3o]

NITAめちゃくちゃやってアイテム回しと赤消しの研究してちゃんとタイムは縮んでいってるのに外野から運ゲーの一言で片付けられたら反論の１つや２つしたくなるだろうな

[@鉈出此処]

でもちゃんとタイム縮めてるのに更新できないならやっぱ運ではあるんですよね

[@紗倉-h3o]

@@鉈出此処 ラウンジで上手い人も直線右肩上がりでmmrを上げるわけではなく、上がったり下がったりを繰り返しながらピークmmrを上げてるので、RTAも上振れ下振れを繰り返しながら徐々に更新の可能性を上げていく形になりますね

[@コナミカナタ]

マリオカートのRTAは、運要素はあれど完全な実力ゲーの部類よ
運ゲーっていうのは、アタック25のRTA序盤みたいなこと言うんだよ

[@sibasiba924]

あんさんレベルまで行って試行回数増えれば増えるほど最高値は運で傾くと思う

[@かめ-v9b7j]

運ゲー＝自分ではどうしようもできない不確定要素が多いかと思ってる
だからRTAはCPUしかいなかったりする分、VSよりは実力が反映されやすそう。VSは人間の思惑が蠢いてるから笑

[@datchikomizime]

走力で1コース当たり1秒遅いだけで48秒差がつくんですよね。
現WRも被弾少ないのに、さらに48秒を運だけで巻き返すのは現実的ではないので、
現WRから各コース1落ち以内ぐらいの走力は必要。

[@スマイルかぼちゃ]

運ゲーをどれだけ自力で狭めるかにかかってる気がする

[@SKwama]

初っ端暴論でワロタ

[@newmomizi_txt]

運とは何なのか考えさせられるな。
例えばサイコロなんかは必ず物理法則に従って動くわけだから、ある意味計算可能な運命ともいえる。その点で言えば運など存在しないのかもしれない。
しかし抽象化された計算でそれらを正確にシミュレートすることは不可能。というか、できてしまったら世界が崩壊してしまう。
人間による理解が遠く及ばない影響因子であるのなら、それは運であると言えるのかもしれない。

[@mononoke256]

神はサイコロを振るしラプラスの悪魔は存在しない
今分かっている物理量の最小単位である量子の振る舞いは確率的だからこの世のありとあらゆるものは運と認識できる

[@mishar7621]

実力とはなにかを考えるとさらに面白いです、人間がそれを理解してると思っているところが特に

[@徠-n4z]

そんな話してねえよw
制御できない要素が運、制御できる要素が実力と考えればいい
少なくともこの手のゲームにおいてはそういう話

[@ioi456]

くさあんはAIだから……

[@莢豌豆-w7f]

このRTAでミラクル8の残骸落ちてるの見たことないけどCPUは引かないのか？

[@辛々切片]

ゴール前サンダー多いのよ

[@ゆやよ-q1h]

ポケモンと同じでどこまで運ゲーせずに勝てるかが実力なんやろね。色んな人の結論と被るけど

[@田中太郎-r6f9o]

まあ他のrtaと比べて明らかに運要素は多いよね

[@rr1824]

トップofトップの実力がないとまず土俵に立てないタイプの運ゲー、という印象…w
一億円以上入れないと始まらないパチンコ、みたいな…

[@鳥鶏-m4m]

将棋は体調どうのこうの以前に読み切りが事実上不可能なので運の要素（指運）はどうしてもある
これはAIでも同じ、ソフト同士でも100:0にはならない

[@HByadonn]

麻雀と同じ

[@kotouge_zoumousakusen]

技術が一定なら運ゲー
技術を上げることでで更新できる確率を100%に近づける事はできる

[@papaiyapayapaya]

これ運ゲーは言い過ぎや
まじでコース走ってみろ1コース目で自分の走力にまず絶望すると思う

[@original-173]

確定完全情報ゲーム出すのは例えとしてよろしくない

[@shumai2]

運の定義によるけど、正直なところ、将棋は運ゲー的な要素はかなり少ないと自分は思う（振り駒やくじ運を除く）。
体調管理も勉強同様自己管理のうちなので、そこも実力と捉えれば運ではないし、俗に「指運」と言われるものも、結局は自分の決断だからそこも実力。
運にかこつけたくなるときもあるけど、トップの方々はそこを受け入れるから強いんでしょう。
まあ運は考えるのが難しいですよね。

[@いす-z3x]

体調管理は実力でも運でもない　体調管理です

[@紺野木綿季-y5e]

スポーツだと怪我しないでずっと試合出れる人が重宝されるから、体調管理、体のケアも実力なのかなと思ったり。

[@mononoke256]

決断すらもプレイヤーが関与できないかもしれない
自分が出せる最善手を発想できるかどうかは有限の時間の中では不確定

[@rin_souka]

将棋そこそこ指すけど、結構運ゲーだと思ってます。序盤（知ってる範囲）は実力としても、終盤は結構「よくわからんけどなんか勝った」みたいなこと多い。
Ａ／Ｂの二択あって分からんけどＡの方指したらたまたま正しくて勝てたみたいな。

[@なぬ-y2r]

将棋は10切れ3切れみたいな思考時間が短い場合運ゲーになりやすい。
イメージ的には時間が短くなればなるほど「自分が思いついた手が沢山入った箱」の中から適当に手を選んで、たまたま当たりを引いたか外れを引いたかのゲームになってしまう。
プロの対局が時間をかけて行われるのも運要素を極力排除するため。
AI同士の対局は処理を極限まで高速最適化して、実質的な思考時間を無限大に近づけた結果「対局中の運が絡まないゲーム」に近づきつつあるけど、これって要は先手ゲー(完全な運ゲー)なわけで、対戦相手がいる以上運要素を排除するのは不可能とも言える。

[@あまねぎ-h3r]

色んなゲームのRTA見てるけど、自分の技術以外の部分でこんだけWRとの+-タイマーにばらつきがでるゲームは相当運との勝負をするゲームとされてるよ
相対的に、って意味なんだがまあ他を知らないからそりゃ絶対的な意見しか出てこんわ

[@clocem-cu2rh]

言ってることはただの屁理屈なんだけど、これぐらい堂々と屁理屈言えないとまともにこのRTAは走れないだろうなとも思う

[@iwm881]

物の見方、考え方というものは千差万別です。ある人から見て「真っ当な理屈」でも別の人からみたら「屁理屈」かもしれませんし、さらに違う人から見たら「真っ当な理屈」に思えるかも知れません。

学者さんならいざ知らず、シロウトが何か主張したり見解を述べたりする場合、理屈に矛盾やほころびは多少ならずとも存在するものです。相手の主張を冷静に受け止めて自らの意見を補強するとか修正するとかいう柔軟な考えを持てば、少なくとも自分から相手に向かって「それは屁理屈だ」と言うようなケースは少なくなるのではないかと思います。

[@ワロタ-m6s]

将棋の話とイソジンはよく分からないが、どの様に話すか、それも運である。なぜなら「くさあん」さんも人間なのだから（多分）