אולי הסרטון הכי טוב שהעלית עד כה אלכס, ההסכמה בנושאים מסוימים וחוסר ההסכמה באחרים מובא בצורה ברורה, רהוטה כחלק מדיאלוג ענייני ומכבד. כל הכבוד על היוזמה וכל הכבוד ל-2 הפרופסורים הנכבדים על השיח הכל כך מעשיר הזה, מחכה בקוצר רוח להמשך
=== סרטונים נוספים לצפיה === בעקבות הפלשתים חפירות תל צפית הגת הקדומה עם פרופסור אהרון מאיר ruclips.net/video/a3QPCONf91g/видео.html = מגילות ים המלח - תיעוד נדיר ממרתפי רשות העתיקות - ד"ר ג׳ו עוזיאל ruclips.net/video/vwnzrBgzY14/видео.html = איך נראה ארון הבגדים היהודאי? פרק 1- בסדרה מה מסתתר מאחורי הדלתות של רשות העתיקות עם ד"ר נעמה סוקניק ruclips.net/video/gmYH40J7ZGg/видео.html = פרופסור ישראל פינקלשטיין - מיקומה של ירושלים ruclips.net/video/Mv_M9Tdky98/видео.html = פרופסור יובל גדות - כך נולד העם ruclips.net/video/FTfcQbiuAb0/видео.html = חידת מיקומה של ירושלים - פרופסור יובל גדות ruclips.net/video/n5DKG-eFLUw/видео.html = אחנתון המונותאיסט הראשון?! ruclips.net/video/FFFDpOzSkIw/видео.html = יתרו, משה והאל י-ה-ו-ה ruclips.net/video/bZg835WfVCQ/видео.html = ד״ר אורית אבנרי - המתח בין יושבי הארץ לבין יושבי הגלות ruclips.net/video/s2CstPKpTbk/видео.html = ישראל פינקלשטיין - סיפור יציאת מצרים - חלק א ruclips.net/video/PJud5zWiuag/видео.html = סיפור יציאת מצרים - חלק ב ruclips.net/video/RDwZNkgrbsA/видео.html = ישראל פינקלשטיין - כושר הכתיבה חלק א ruclips.net/video/Pt5kGByPVro/видео.html = כושר הכתיבה פרק 16 חלק ב ruclips.net/video/y1ZfKlEm3sM/видео.html = כושר הכתיבה ruclips.net/video/Pt5kGByPVro/видео.html = כושר הכתיבה חלק ב ruclips.net/video/y1ZfKlEm3sM/видео.html = מדבריות הדרום 1050-800 לפסה"ס - נחושת הערבה, דרכי המדבר, הספר הדרומי של יהודה ruclips.net/video/1DH151ajuGs/видео.html = ממלכת ישראל , 50 השנים הראשונות ruclips.net/video/EOF_6CaEhQE/видео.html = ממלכת ישראל - תקופת בית עמרי ruclips.net/video/X-cXSX4zXnE/видео.html ===
לגבי הממלכה המאוחדת והפסוק בישיעהו ז:יז, אולי לשונית דווקא אפשר להבין סוּר־אֶפְרַ֖יִם מֵעַ֣ל יְהוּדָ֑ה, שהוא מזכיר את הימים שאפרים היתה מעל יהודה, ושכעת שוב יחזור שלטון חיצוני אֵ֖ת מֶ֥לֶךְ אַשּֽׁוּר.
מדהים כמה דומה הממסד האקדמאי לממסד הדתי בכל כך הרבה רבדים. והכותרת היא אותה הכותרת. גדולי התואר הם תמיד גדולי הדור... ההוכחות של אלה ושל אלה אין להם בסיס איתן כלל וכל כוחם בדרך אמירתם היפה והמתחכמת שבאה בעיקרה להנמיך את המאזין מוצאים כמה חתיכות של פאזל ועושים מזה פסיפס לפי תאוות לבבותיהם טוב לפחות שיש מידתיות בין סרטוני הרבנים ובין סרטוני הפרופסורים. כמובן שהרוב המוחלט הבל הבלים ובסופו של דבר האגו הוא האלהים של אלה ושל אלה ובשורה התחתונה, אלכס זה לא מכוון אליך אישית. אתה עושה עבודת קודש בהעלת נושאים חשובים. הייתי רק שמח לראות קצת יותר אנשים מרקעים קצת יותר מגוונים ופחות אנשיפ בעלי תפיסה מתנשאת, משבשי ראיות ומציגי שוא רעוע כאמת שרירה
סלח לי, אבל אני חולק עליך לגמרי בנקודה הזאת. השיחה בין פרופ׳ פינקלשטיין ופרופ׳ קנוהל רק עוזרת להמחיש את ההבדל המהותי בין תפיסת עולם מדעית-ספקנית לבין תפיסת עולם אמונית-דתית. בראשונה, יש נכונות ברורה - שהודגשה בצדק מספר פעמים - להתאים או לשנות את הקונספציה בהתאם לראיות חדשות. כלומר קיים יסוד מנחה של הטלת ספק. בנוגע להתנשאות לכאורה, אני מוכרח להגיד שלא הבחנתי בשום נימה מתנשאת ואף בשימוש ברטוריקה מתחכמת. השיחה התנהלה בצורה מכובדת, פתוחה וקשובה. נימת הדוברים הייתה נינוחה וגישתם ראויה לשיח אקדמי בין מומחים מתחומי ידע שונים. בשורה התחתונה, אינני מבין את הטענות מרחיקות הלכת שלך, שגובלות לטעמי בהכפשה, או לכל הפחות בזלזול משווע במפעל חייהם של שני האדונים. אף אחד מהטיעונים שלך על ״שיבוש ראיות״ ו״הצגת שוא רעוע כאמת שרירה״ לא תואם את הדיון שהובא כאן להתרשמות הציבור הרחב. לא נותר לי אלא להסיק שאתה בעצמך מחזיק בדעות אנטגוניסטיות מגובשות, שהן עצמן, למרבה האירוניה, מתבררות כמצג שווא מתנשא. אני מקווה בכנות שתשכיל לבחון את טענותיך מחדש ותשנה את דעותיך בהתאם.
אתה הולך רחוק בדמיון לדת. אבל מסכים אתך שעל בסיס קטן בונים בנינים גדולים עם בטחון עצמי תמוה. בתור פיזיקאי אני תמה על כך. רק שכדי להתקדם צריך לעשות תיאוריות ולנסות למצוא להם מסמכים בשטח. הרבה עמדות שהם מציגים הם אכן תיאורתיות, שקשה להגיד שהם נשללים או מאושרים לגמרי ע''י ראיות. ובדרך כלל נשארים עם תאוריות פחות או יותר חזקות
@@gtr29eeee25 הבעיה שיש מנהג של זלזול עמוק ביחסם של חוקרי המקרא והארכיאולגים כלפי המקרא בעוד מדובר באחד הטקסטים העתיקים השלמים והשמורים ביותר ועדין תמיד יתקבלו דבריהם של כותבים יווניים ורומאיים שיתכן ועוותו עד לבלי היכר בתור אמת הדורשת אשרור בעוד כתבי המקרא בעיניהם הם סוג של הזיות של איזה עם כנעני שהמציא את עצמו מהאוויר וקרא לעצמו ישראל ויהודה. פעם שמעתי את חוקר המקרא המהולל יגאל בן נון אומר בפה מלא וחזה נפוח שמעולם לא הטריד עצמו בקריאת אף אחד מספרי המקרא מתחילתו ועד סופו. תן לי עוד חוקר מהולל שיעז להודות שלא קרא לעומק לאורך ולרוחב את מושא מחקרו.
@@tomerbin אני לא מבין אותך. אתה משתמש בהכללות בוטות וטוען ש״תמיד״ מתייחסים למקרא בזלזול, לעומת מקורות חוץ-מקראיים. אבל לא הייתה טענה מזלזלת או מבטלת אחת במהלך כל הדיון בין פינקלשטיין וקנוהל. להיפך. הם שניהם לוקחים את התנ״ך מאוד ברצינות (יחד עם הספקנות המתבקשת מכל חוקר שמבקש לנתח מקור כתוב). אתה נותן כדוגמא את יגאל בן נון. בסדר, אז? איך הוא קשור לדיון הזה? אם יש לך תלונות מתודולוגיות למר בן נון כדאי להעלותן במקום הראוי ובצורה ההולמת. במקום זאת, נשמע שאתה מעדיף להשתמש בהכללות קלות וגסות, שחוטאות לגמרי לאמת. צר לי, אבל ״המדע״ כמתודה (ולמעשה כל תהליך חשיבה ביקורתי) פשוט לא עובד כך. אתה מדגים בעצמך את ההפך ממה שאתה כביכול דורש ממלומדים בני סמכא.
@@henkisos6097 מקדש הורדוס אמור היה להיבנות על המילוי -קרי - מעל פני השטח הנוכחיים ויוספוס כבר סיפר שלא נשארה אבן ממנו----------אז הכי סביר שמדובר או בבית שני או במקדש שלמה לא בבניין הורדוס מה שבטוח שבמקום לאמר איננו יכולים לחפור שם צריך להתחיל להתייחס אקדמאית לצילומי האינפרא אדום
![Gucci Mane & Sexyy Red - You Don't Love Me [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/j7IBqyFKT4c/mqdefault.jpg)
פיייי איזה מטורף שניהם ביחד!
תודה אלכס
אני חולם על מפגש בין קנוהל ורחל אליאור
כן..כן..כן..+1
שיחה שאני נותן לה לייק עוד לפני שהקשבתי לה!
לא יכולתי לבקש יותר.. ענקים ענקים שני אלה באמת אירוע מיוחד מאוד המפגש הזה
מדהים אלכס
תודה
תודה אלכס! מוערך כתמיד.
dammmm!
we want more!
ואווו....חלמתי לראות דו שיח כזה מזמן!!!
מרגיש כמו סרט של האוונג'רס. היקום הסינמטי של אלכס צייטלין 💯
אולי הסרטון הכי טוב שהעלית עד כה אלכס, ההסכמה בנושאים מסוימים וחוסר ההסכמה באחרים מובא בצורה ברורה, רהוטה כחלק מדיאלוג ענייני ומכבד. כל הכבוד על היוזמה וכל הכבוד ל-2 הפרופסורים הנכבדים על השיח הכל כך מעשיר הזה, מחכה בקוצר רוח להמשך
מרתק בעיני שיש ביניהם הרבה יותר הסכמה מאשר חילוקי דעות
מדהים. הקונספט אדיר ,יש לנסות להמשיך בדרך הזאת בתנאי שתשמר תרבות השיחה
שאפו גדול
אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו!
פטראון: bit.ly/3KpxEK4
פייפאל: bit.ly/3sQq3P2
VERY GOOD SAUND_:)
פגישה של הגדולים ,מ ר ג ש
יש המשך? שיחה מרתקת!
אלכס, הכותרות שלך צריכות לקבל ערוץ משל עצמן
😃😌🤷♂️
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים:
bit.ly/3vJWNem
קבוצת הטלגרם בטחון ישראל וגיאופוליטיקה:
bit.ly/3IPcXqt
המשך השיחה כאן
ועידת הפסגה של התנ"ך חלק ב.
ruclips.net/video/JsyZMV8X5UU/видео.html
הראיון המרתק נחתח לפני סופו.
=== סרטונים נוספים לצפיה ===
בעקבות הפלשתים חפירות תל צפית הגת הקדומה עם פרופסור אהרון מאיר
ruclips.net/video/a3QPCONf91g/видео.html
=
מגילות ים המלח - תיעוד נדיר ממרתפי רשות העתיקות - ד"ר ג׳ו עוזיאל
ruclips.net/video/vwnzrBgzY14/видео.html
=
איך נראה ארון הבגדים היהודאי? פרק 1- בסדרה מה מסתתר מאחורי הדלתות של רשות העתיקות עם ד"ר נעמה סוקניק
ruclips.net/video/gmYH40J7ZGg/видео.html
=
פרופסור ישראל פינקלשטיין - מיקומה של ירושלים
ruclips.net/video/Mv_M9Tdky98/видео.html
=
פרופסור יובל גדות - כך נולד העם
ruclips.net/video/FTfcQbiuAb0/видео.html
=
חידת מיקומה של ירושלים - פרופסור יובל גדות
ruclips.net/video/n5DKG-eFLUw/видео.html
=
אחנתון המונותאיסט הראשון?!
ruclips.net/video/FFFDpOzSkIw/видео.html
=
יתרו, משה והאל י-ה-ו-ה
ruclips.net/video/bZg835WfVCQ/видео.html
=
ד״ר אורית אבנרי - המתח בין יושבי הארץ לבין יושבי הגלות
ruclips.net/video/s2CstPKpTbk/видео.html
=
ישראל פינקלשטיין - סיפור יציאת מצרים - חלק א
ruclips.net/video/PJud5zWiuag/видео.html
=
סיפור יציאת מצרים - חלק ב
ruclips.net/video/RDwZNkgrbsA/видео.html
=
ישראל פינקלשטיין - כושר הכתיבה חלק א
ruclips.net/video/Pt5kGByPVro/видео.html
=
כושר הכתיבה פרק 16 חלק ב
ruclips.net/video/y1ZfKlEm3sM/видео.html
=
כושר הכתיבה
ruclips.net/video/Pt5kGByPVro/видео.html
=
כושר הכתיבה חלק ב
ruclips.net/video/y1ZfKlEm3sM/видео.html
=
מדבריות הדרום 1050-800 לפסה"ס - נחושת הערבה, דרכי המדבר, הספר הדרומי של יהודה
ruclips.net/video/1DH151ajuGs/видео.html
=
ממלכת ישראל , 50 השנים הראשונות
ruclips.net/video/EOF_6CaEhQE/видео.html
=
ממלכת ישראל - תקופת בית עמרי
ruclips.net/video/X-cXSX4zXnE/видео.html
===
מי יכול לסכם עבור כולנו על מה הם לא מסכימים? הרגשתי שהם כל כך נזהרים וכל פעם שעלה פער ביניהם הם ישר טשטשו אותו
קנוהל מנסה לישב בין המקרא לבין ארכאולוגיה בעוד שפינקלשטיין פחות מנסה לשמור על כבודו של המקרא
@@omrishtarkman4091 זה מאד כללי מה שאתה אומר. אני שואל על הסוגיות הספציפיות שדנו בהן
הוידאו נקטע לפני הסוף :-(
27:05 שכנעו אותי שאיננו יודעים. זכרו: סוקראטס אמר שהוא יודע הרבה משום שהו יודע עד כמה ידיעתו קלושה.
מעניין מאוד! אבל למה נקטע באמצע? יהיה המשך?
פורסם המשך
@@AlexTseitlin ❤️🙏 מצויין! תודה רבה!
פרק קרוסאובר
למה הסרטון נקטע באמצע? איפה ההמשך?
נתקן או שנעלה בנפרד בהקדם
לגבי הממלכה המאוחדת והפסוק בישיעהו ז:יז, אולי לשונית דווקא אפשר להבין סוּר־אֶפְרַ֖יִם מֵעַ֣ל יְהוּדָ֑ה, שהוא מזכיר את הימים שאפרים היתה מעל יהודה, ושכעת שוב יחזור שלטון חיצוני אֵ֖ת מֶ֥לֶךְ אַשּֽׁוּר.
אם כבר זה הפוך. "לסור מ/מעל" מופיע לרוב בהקשר של השתחררות בריחה מכבלים או סמכות:
"לֹא-יָסוּר שֵׁבֶט מִיהוּדָה, וּמְחֹקֵק מִבֵּין רַגְלָיו"
"עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ תַּעֲשֶׂה - לֹא תָסוּר מִן-הַדָּבָר אֲשֶׁר-יַגִּידוּ לְךָ יָמִין וּשְׂמֹאל"
"וְלֹא תָסוּר מִכָּל-הַדְּבָרִים אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם הַיּוֹם יָמִין וּשְׂמֹאול - לָלֶכֶת אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים לְעָבְדָם"
"רַק חֲזַק וֶאֱמַץ מְאֹד לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת כְּכָל-הַתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוְּךָ מֹשֶׁה עַבְדִּי - אַל-תָּסוּר מִמֶּנּוּ יָמִין וּשְׂמֹאול לְמַעַן תַּשְׂכִּיל בְּכֹל אֲשֶׁר תֵּלֵךְ"
"כִּי כָל-מִשְׁפָּטָיו לְנֶגְדִּי וְחֻקֹּתָיו - לֹא-אָסוּר מִמֶּנָּה"
"אַתֶּם עֲשִׂיתֶם אֵת כָּל-הָרָעָה הַזֹּאת - אַךְ אַל-תָּסוּרוּ מֵאַחֲרֵי יְהוָה וַעֲבַדְתֶּם אֶת-יְהוָה בְּכָל-לְבַבְכֶם"
"וְכָרַתִּי לָהֶם בְּרִית עוֹלָם אֲשֶׁר לֹא אָשׁוּב מֵאַחֲרֵיהֶם לְהֵיטִיבִי אוֹתָם; וְאֶת יִרְאָתִי אֶתֵּן בִּלְבָבָם - לְבִלְתִּי סוּר מֵעָלָי."
יש אפשרות לתרום לא דרך פטראון? אשמח לקבל פרטים ליצירת קשר בעניין.
אפשר דרך פייפל או בPayBox
@@AlexTseitlin כל אלה הם באמצעות כרטיס אשראי. התכוונתי אם יש ערוץ ישיר. אני צריך פרטים של חשבון בנק. תודה.
חבל שזה נקטע באמצע. שיחה מרתקת.
טעות בעריכה . אני אעלה את סוף השיחה בנפרד
אם אראה את בן נון, פינקלשטיין ואגסי יחד, אני אגמור במכנסיים.
למה -הם באותו צד -אין בינהם שום חילוקי דעות משמעותיים -מינימליסטים
מדהים כמה דומה הממסד האקדמאי לממסד הדתי בכל כך הרבה רבדים.
והכותרת היא אותה הכותרת. גדולי התואר הם תמיד גדולי הדור...
ההוכחות של אלה ושל אלה אין להם בסיס איתן כלל וכל כוחם בדרך אמירתם היפה והמתחכמת שבאה בעיקרה להנמיך את המאזין
מוצאים כמה חתיכות של פאזל ועושים מזה פסיפס לפי תאוות לבבותיהם
טוב לפחות שיש מידתיות בין סרטוני הרבנים ובין סרטוני הפרופסורים. כמובן שהרוב המוחלט הבל הבלים ובסופו של דבר האגו הוא האלהים של אלה ושל אלה
ובשורה התחתונה, אלכס זה לא מכוון אליך אישית. אתה עושה עבודת קודש בהעלת נושאים חשובים. הייתי רק שמח לראות קצת יותר אנשים מרקעים קצת יותר מגוונים ופחות אנשיפ בעלי תפיסה מתנשאת, משבשי ראיות ומציגי שוא רעוע כאמת שרירה
סלח לי, אבל אני חולק עליך לגמרי בנקודה הזאת.
השיחה בין פרופ׳ פינקלשטיין ופרופ׳ קנוהל רק עוזרת להמחיש את ההבדל המהותי בין תפיסת עולם מדעית-ספקנית לבין תפיסת עולם אמונית-דתית. בראשונה, יש נכונות ברורה - שהודגשה בצדק מספר פעמים - להתאים או לשנות את הקונספציה בהתאם לראיות חדשות. כלומר קיים יסוד מנחה של הטלת ספק.
בנוגע להתנשאות לכאורה, אני מוכרח להגיד שלא הבחנתי בשום נימה מתנשאת ואף בשימוש ברטוריקה מתחכמת. השיחה התנהלה בצורה מכובדת, פתוחה וקשובה. נימת הדוברים הייתה נינוחה וגישתם ראויה לשיח אקדמי בין מומחים מתחומי ידע שונים.
בשורה התחתונה, אינני מבין את הטענות מרחיקות הלכת שלך, שגובלות לטעמי בהכפשה, או לכל הפחות בזלזול משווע במפעל חייהם של שני האדונים. אף אחד מהטיעונים שלך על ״שיבוש ראיות״ ו״הצגת שוא רעוע כאמת שרירה״ לא תואם את הדיון שהובא כאן להתרשמות הציבור הרחב.
לא נותר לי אלא להסיק שאתה בעצמך מחזיק בדעות אנטגוניסטיות מגובשות, שהן עצמן, למרבה האירוניה, מתבררות כמצג שווא מתנשא. אני מקווה בכנות שתשכיל לבחון את טענותיך מחדש ותשנה את דעותיך בהתאם.
אתה הולך רחוק בדמיון לדת.
אבל מסכים אתך שעל בסיס קטן בונים בנינים גדולים עם בטחון עצמי תמוה.
בתור פיזיקאי אני תמה על כך.
רק שכדי להתקדם צריך לעשות תיאוריות ולנסות למצוא להם מסמכים בשטח. הרבה עמדות שהם מציגים הם אכן תיאורתיות, שקשה להגיד שהם נשללים או מאושרים לגמרי ע''י ראיות.
ובדרך כלל נשארים עם תאוריות פחות או יותר חזקות
@@gtr29eeee25 הבעיה שיש מנהג של זלזול עמוק ביחסם של חוקרי המקרא והארכיאולגים כלפי המקרא בעוד מדובר באחד הטקסטים העתיקים השלמים והשמורים ביותר ועדין תמיד יתקבלו דבריהם של כותבים יווניים ורומאיים שיתכן ועוותו עד לבלי היכר בתור אמת הדורשת אשרור בעוד כתבי המקרא בעיניהם הם סוג של הזיות של איזה עם כנעני שהמציא את עצמו מהאוויר וקרא לעצמו ישראל ויהודה. פעם שמעתי את חוקר המקרא המהולל יגאל בן נון אומר בפה מלא וחזה נפוח שמעולם לא הטריד עצמו בקריאת אף אחד מספרי המקרא מתחילתו ועד סופו. תן לי עוד חוקר מהולל שיעז להודות שלא קרא לעומק לאורך ולרוחב את מושא מחקרו.
@@tomerbin אני לא מבין אותך. אתה משתמש בהכללות בוטות וטוען ש״תמיד״ מתייחסים למקרא בזלזול, לעומת מקורות חוץ-מקראיים. אבל לא הייתה טענה מזלזלת או מבטלת אחת במהלך כל הדיון בין פינקלשטיין וקנוהל. להיפך. הם שניהם לוקחים את התנ״ך מאוד ברצינות (יחד עם הספקנות המתבקשת מכל חוקר שמבקש לנתח מקור כתוב). אתה נותן כדוגמא את יגאל בן נון. בסדר, אז? איך הוא קשור לדיון הזה? אם יש לך תלונות מתודולוגיות למר בן נון כדאי להעלותן במקום הראוי ובצורה ההולמת.
במקום זאת, נשמע שאתה מעדיף להשתמש בהכללות קלות וגסות, שחוטאות לגמרי לאמת.
צר לי, אבל ״המדע״ כמתודה (ולמעשה כל תהליך חשיבה ביקורתי) פשוט לא עובד כך. אתה מדגים בעצמך את ההפך ממה שאתה כביכול דורש ממלומדים בני סמכא.
זה פשוט לא נכון
אפשר לראות את יסודות מקדש שלמה בצילומי אויר באינפרא אדום של הר הבית
מכיר את מה שאתה מדבר עליו, אבל אם כבר אלה יסודות מקדש הורדוס
@@henkisos6097 מקדש הורדוס אמור היה להיבנות על המילוי -קרי - מעל פני השטח הנוכחיים ויוספוס כבר סיפר שלא נשארה אבן ממנו----------אז הכי סביר שמדובר או בבית שני או במקדש שלמה לא בבניין הורדוס
מה שבטוח שבמקום לאמר איננו יכולים לחפור שם צריך להתחיל להתייחס אקדמאית לצילומי האינפרא אדום
גדולי הדור? נסחפנו קצת?