Die Würde des Gamers ist unantastbar jeder Gamer sollte das Recht haben eine RTX 4090 zu bekommen dies sollte eigentlich im Grundgesetz verankert sein.
Vor allen freuen sich immer die Stromanbieter,. Ich hab eine "MSI GeForce RTX 3080 Gaming Z Trio 12G LHR" gleich wieder abgegeben. Was sol das fast 400Watt? Haben jetzt eine RTX 4060ti 16GB, die tuts auch und verbraucht nur 160W. Ist ja nicht nur der Verbrauch sondern auch die damit verbudne Abwärme die aus dem PC rau smuss!
Das ist ja mal ein supergeiles Format und ein gutes Video, das ich von vorne bis hinten genossen habe. Die Kombattanten: In der roten Ecke Michi, in der blauen Ecke Chris/Chriss/Kriss?/Christian? Für mich die Idealbesetzung von Tech-Up Weekly. Jedenfalls ein äußerst kontroverses Thema und ein klasse Dream-Team, da ergänzt ihr euch total und eure gut geschauspielerten Aversionen, die aber durchaus mit einem Augenzwinkern oder einem Lachen ins rechte Licht gerückt werden, machen jede Diskussion zu einem Adventure des Wortgefechtes, wo man nur darauf wartet, dass Michi einen Controller durch den Raum schmeißt. :) Die Frage, ob Raytracing bloß eine reine Geldmacherei seitens Nvidia ist oder ob es DAS Vorzeigefeature für Luxus ist, steht hierbei gut platziert im Raum. Eigentlich, so möchte man sagen, ein Generationskonflikt zwischen Michi und Kris, die Luxus vs. Preis/Leistung vertreten, aber mit vertauschten Personen und dazu "un"passendem Alter. Also ich sehe RTX quasi als reine Geldmacherei, wie sie halt in einer kapitalistischen Gesellschaft üblich ist, ob es einem nun gefällt oder nicht. Fazit von Michi wäre: "Wenn man sich den Scheiß halt leisten kann..." Kris denkt da eher an den durchschnittlichen Zocker, der es sich nur schwer oder gar nicht leisten kann, zumal kein großer Unterschied zu sehen ist. Klar, die Reflexionen des Mosaik-Fensters waren auf dem Boden schön zu sehen, aber ob das den Aufpreis lohnt? Ich denke nicht, doch die Gaming Community ist da sicherlich gespalten. Die technische Entwicklung, auf die Michi anspielt, ist sicherlich nicht unwichtig, aber wie und wie viel dafür geworben wird, ist schon krass und rein gewinnorientiert. Bin hier eher auf Kris' Seite, aber ich verstehe auch Michi, der niemals die nächste Höllenmaschine aus dem Auge lassen darf, alles muss noch geiler, noch krasser sein usw., aber die Realität ist immer noch das Zocken mit einer Auflösung von 1080p. Das ist der Schnitt. Jedenfalls ein gutes Team. Kann mir da weitere Diskussionen gut und gerne vorstellen. Daumen hoch und Hut ab ihr zwei!!! 👍👍
Ich lag bei den Raytracing Tests tatsächlich immer richtig 😁 Aber irgendwann hat man ein Auge wenn man so genau drauf achtet (liebe Details) 🙂 Dennoch hats bei mir zu keiner 4090 gereicht, wäre zu schön 🙂
Naj amuss man nicht haben eine 4090. Macht nur für di eein Sinn welche Videos rendern ode rmit KI Arbeiten in Videos. Zum spielen unsinnige Karte. Habe eine "MSI GeForce RTX 3080 Gaming Z Trio 12G LHR" kein Jahr gehabt weil der Stromverbrauch im Monat in die Höhe geshossen ist, die frisst auch fast 400W. Von daher nun eine 4060ti 16gb, die tuts auch und 120, 140 oder 250fps machen kein Unterschied. Haupsache G-Sync wenn die FLS droppen!
Wie meine Oma schon sagte... Schnickschnack...brauch keine Sau. Dein Auge gewöhnt sich so schnell an Optik. Alan Wake mit alle Schnickschnack ist ein anderes Thema. Das wird der Weg sein. Es wird eh alles früher oder später in einer Cloud landen
Was willst du damit aussagen? Videospiele sind immer "Schnickschnack". 3D-Grafik - insbesondere mit Shadern - "braucht" auch niemand, aber ist halt in vielen Fällen besser. Sowohl 3D-Grafik als auch Shader und irgendwann auch Raytracing ermöglichen neue Gameplay-Konzepte. Es muss nicht rein visuell bleiben
Obwohl die Szene aus Tomb Raider mit Raytracing bewusst(?) sehr kurz ausgefallen ist, konnte man sehr gut an den Kontaktschatten sehen, dass es sich um Raytracing handelt. In der Sequenz ohne Raytracing sehen die Schatten fast wie nachträglich aufgeklebt aus. Und ja, selbst bei Shadow of the Tomb Raider gibt es eindeutigere Szenen, mit wunderschöner Beleuchtung.
Das beste Beispiel als Gegenpol sind wohl Shader, die Version 2.0 lief auf der Radeon 9700 in Call of DUty 2 echt bescheiden. Sobald man aber die Vers. 1.1 genutzt hatte, lief das auch mit Anti-Aliasing echt super. Ja klar, von der GeForce 3 bis zur Radeon waren es auch drei Generationen, die kamen damals aber noch fast halbjährlich raus: Februar/März 2001 und August 2002
BF1 sah richtig gut aus, und das ohne Ray tracing. Und es lief auf meiner 760. Aber jetzt schafft meine RX580 kaum noch ein neues Spiel, was wärenddessen so gut aussieht wie BF1, weil kein wert auf Optimierung gelegt wird und einen DLSS eingebaut wird, wird am Ende ja schon passen...
Raytracing gehört die Zukunft, da stimme ich zu. Allerdings ist es mir persönlich den Aufpreis noch nicht wert. Wenn in X Jahren einmal Full Raytracing, Pathtracing oder wie man es dann nennt in der Merheit der Spiele Einzug gehalten hat, dann wird es meiner Meinung nach erst wirklich interresant.
Das man den visuellen Unterschied oft gar nicht sieht da muss ich Kris ganz klar zustimmen. Das gilt aber nicht allein für RT. Was man aber merkt das man ein vielfaches an Performance für die vermeidlich bessere Grafik benötigt. Viele der Spielereien gehen in der Bewegung auch unter. Aktiv nimmt man ja nur ein kleinen Teil des Bilde wahr. Im Vergleich finde ich das Bild mit RT oft deutlich schlechter weil es viel zu dunkel ist. Keine Ahnung ob es an der Implementierung liegt oder so soll.
Beide haben auf ihre Art Recht. Raytracing wird irgendwann zum Standard, genau wie einst Tessellation. In 5 Jahren kräht da kein Hahn mehr nach, da es zur Normalität geworden ist. Ohne technische Vorreiter würde es keine Entwicklung geben. In dem Fall von Raytracing hat Nvidia diese Rolle übernommen, denn ohne die Einführung von Raytracing, würden weder AMD noch Intel Karten über dieses Feature verfügen.
Ich bin wirklich sehr gespannt, was die Zukunft so bringen wird, als Besipiel Unreal Engine 5 mit Path Tracing und das mit 144FPS, hoffen wir mal das eine 5090 es schaffen wird, denn bin wirklich gespannt wie das Game in 4K aussehen wird, bin auch froh das ich von meiner 2080 auf eine 4070 Ti aufgerüstet habe, das hat sich gelohnt, 1440p Gaming macht wirklich spaß mit einem 165Hz Monitor.
Hab ne 4070 und kann Alan Wake 2 auf Ultra mit Path Tracing zocken. Natürlich ruckelfrei und butterweich :) also man braucht nichts zwingend eine 4080/90. Kommt halt auch aufs Spiel an, aber aktuelle kann ich jedes Spiel mit den höchsten Einstellungen mit 60+ FPS spielen. Natürlich nur mit DLLS 3.5, aber es geht. Und ich musste auch länger dafür sparen.
Endlich wird das Thema mal angesprochen. Ich finde die Argumente von Chris richtig gut. Raytracing ist noch lange nicht "Der Standart". Für mich auch immer noch ein "Premium" Feature.
Ich finde es toll, dass es aktuell so richtig Fortschritt gibt. Ähnlich wie damals als die erste 3D Beschleunigerkarte auf dem Markt kam, die war auch schweineteuer, aber es war einfach mega geil und ein toller Fortschritt. Wenn man nicht mitgeht, würden wir heute noch auf´n Amiga 500 zocken.
Ja ich seh das auch so ne 4080RTX OC mit nem 34" Uwqhd IPS 120hz curved Gsync Pannel kommt einfach nur geil! Wenn man dann Alen Wake 2 spielt oder Cyberpunk Phantom Liberty, kann man alleine nur wegen der Grafik durch die Gegend läuft!
heyhey :) mich würde eure Meinung interessieren.. und zwar entscheide ich mich aktuell zwischender 7900 XTX und der RTX 4080.. Raytracing ist mir nur "semi" wichtig..
Lustiger Beitrag ;) Sry Kris, aber ich bin Team @Michi^^ Ich bin noch nicht so alt wie Michi, aber auch schon in den Mid 40ern. Zocke seit über 25 Jahren und ich denke, dass Michi und ich genau das gleiche denken, nämlich; Wir MUSSTEN so lange auf so ne gute Gute Grafik wie heute warten. Was für die Jungen Leute heute Selbstverständlich ist, hatten wir damals NUR die Videosequenzen wo sich damals garantiert Jeder Spieler gewünscht hat irgendwann Mindestens genauso eine Grafik zum Zocken zu haben. Und jetzt endlich seit paar Jahren kommen immer mehr so Games raus, wo eine immer bessere Grafik haben (wenn es auch die Storytechnischen Ideen nicht besser werden) und wer sowas will, der sollte sich was leisten und es geniessen... Ich werde jetzt sicher auch nicht, 2000 Euro für ne Graka sofort ausgeben, aber mir immer wieder was gutes tun :)
Fährt ja auch nicht jeder Porsche... wenn du es wilst musst du halt tiefer in die Tasche greifen. Aber ohne technischen Fortschritt gäbe es auch keine rurbolader oder ähnliches. Wie twuer war das als die ersten turbos oder Tuch handys kamen. Mittlerweile hat jeder sowas.
Ach ja meine letzte Karte war ne 1080GTX, hab im Mai auf ne 4080RTX OC gewechselt, Raytracing ist mittlerweile 5Jahre draußen und ich kaufe mir nicht alle 2 Jahre ne neue Karte, deswegen kann ich daran nicht schlechtes sehen! Das die Karten überteuert sind ist keine Frage, aber habt ihr das mining schon vergessen, als die Karten das doppelte der UVP gekostet haben! Dann kommt noch mein 6 Jahre alter Monitor mit Uwqhd, 120hz und G sync, ist halt nen Nvidia Monitor und für die Karte die richtige Auflösung! Ich bereue meinen kauf keinen Tag! Als Grafik Enthusiast hab ich schon lange gewartet auf die Karte!
Was mich mal interessieren würde: es werden immer nur Takes gezeigt, die mit oder ohne Raytracing animiert sind. Wie sieht das ganze bei einer Grafikkarte aus, die in diesem Punkt jetzt nicht ganz so Highendig performt, wie z.B. die RX7900XTX?
Bin noch immer sehr zufrieden mit meiner 1070 und ich werde in den nächsten 2 Jahren sicherlich noch nicht upgraden. Aktuell würde ich aber eher zu einer AMD Karte greifen, da sie einfach deutlich preiswerter sind.
Ich kann dem Michi da nur zustimmen. Das ist wie der vergleich zwischen einem Porsche und einem Opel, beides kommt von A nach B aber der Porsche ist trotzdem geiler. Wer es sich leisten kann und leisten möchte sollte das nehmen was der jenigen Person mehr gefällt.
Was mich bei Raytracing tatsächlich immer stört: Das Bild bekommt manchmal eine komische grobe Körnung, ähnlich wie bei diesem unsäglichen "Filmgrain" Mist... Für mich ist Raytracing gut geeignet für Spiegelungen und Lichtquellen. Schatten oder gar andere Beleuchtung ist (noch) unnötig und verbraucht mir im Vergleich zu Rasterisierung zu viel Leistung für den gebotenen Mehrwert. Ich finde es aber auch schlimm, das Spiele heut zu Tage auf "upscaling" und "framegeneration" hin optimiert werden. Kann verstehen, das Optimierung viel Arbeit macht und Geld kostet...aber bitte...es ist echt erschreckend wie stark die Anforderungen an den Rechner gestiegen sind (Speichermengen und Leistung), und wie wenig besser die Grafik wurde. Und das ist meiner Meinung nicht die Schuld der Entwickler, sondern derjenigen, die die Entscheidungen treffen und zu enge Zeitpläne festlegen...
Ich finde Raytracing mega geil und habe das überall an, wo es unterstützt wird - packt vorsichtig die Vega 56 wieder aus Ne im Ernst, keine schlechte Technik, aber nach 5 Jahren erwarte ich doch etwas mehr
Nachdem ich mit meiner 3090 Cyberpunk mit Pathtracing und Ray Reconstruction gesehen hab möchte ich genau das nur noch. Nur DLSS Performance ist nicht so pralle 😂
Ich nutze RTX eigentlich nur in Cyberpunk. Und dort auch nur im niedrigsten Modus. Einfach weil die Lichtstimmung dadurch etwas düsterer wird, und die Performance nicht zu schlecht wird. In Forza Horizon nutze ich es garnicht, und Control, naja... Mich nervt halt der Energieverbrauch. Früher hat mein PC beim Zocken ~180 Watt verbraucht, aktuell mit RTX an sind es ~290, und das im ECO Mode. Wenn ich auf Gaming Mode stelle, dann zieht er. Das schlimmste ist ja, dass Nvidia nur noch auf Verbrauch mehr Leistung rauszimmert. Wozu habe ich ein Netzteil mit 10 Jahre Gewährleistung gekauft, wenn ich wegen einer neuen GPU wieder ein neues kaufen müsste? Es macht einfach kein sinn, in einen Midrange PC ein 1200 Watt Netzteil einzubauen, nur um zukünftig nicht mehr nachrüsten zu müssen. Komponenten max Leistung addieren, + 10% und man hat den richtigen Wert für sein Netzteil. Nicht + 150%... Das ist NICHT Effizient. Ich kauf mir ja auch kein Bentley um trocken zum Aldi zu kommen....
Ich finde das RTX erst ab einer 4080/90 wirklich funktioniert. Hab ne 2080 und RTX ist für mich kaum eine Option, ohne starke FPS einbußen. Meiner Meinung nach ist RTX noch Zukunftsmusik und es wird noch einige Jahre dauern bis RTX Salonfähig ist.
@@hedimaster1wie viel FPS hast du bei deiner 20er in Cyberpunk mit FULL RTX. Das ist halt ein gewaltiger Unterschied zu RTX. Ich finde das RTX kaum ein Unterschied macht wenn man e modded zb bei der 3060. 12gb. Am Ende hatte ich ohne full raytracing nur mehr Leistung und sah kaum ein Unterschied mit dem richtigen tweaks
@@e5304 habe meine 2080ti nicht mehr da ich zu einer 3080 mit 12GB gewechselt bin. Muss betonen dass “Full” (also Pathtracing) RTX natürlich wirklich nur mit der 40er Generation wirklich funktioniert. Zumindest wenn man mit 30-40fps bei 1440p und DLSS auf Balanced nicht zufrieden ist (so würde ich auch nicht spielen) aber wenn man die Einstellungen ordentlich tweaks (also alle) und bei den Ray-tracing Optionen nicht alles auf max stellt (der Unterschied zwischen Medium und Psycho ist teilweise nicht sichtbar während der Unterschied zwischen kein RT und RT definitiv da ist), kann man easy mit über 60 FPS zocken (also mit der 3080). Tatsächlich ist da mein 5600x eher das bottleneck da ray-tracing auch mehr CPU Leistung braucht
Raytracing ist eine Option die aber noch lange (wahrscheinlich die nächsten 2 - 5 Jahre) nicht soweit entwickelt ist um es nicht nur betuchten Kunden zugute kommen zu lassen (nicht jeder kann sich eine 4080 o. 4090 leisten). Das ich als Kunde, der auch gut ohne Raytracing leben kann, die Mehrkosten zahlen muß wenn ich Nvidia Grakas kaufe finde ich nicht gut.
Ich hab mir eine 4070 Ti gekauft. Für WQHD Auflösung eine geile Karte. Ich kann bisher alle Games in der vollen Auflösung mit maximalen Details und Raytracing spielen. Und dabei verbraucht die Karte unwesentlich mehr Strom als meine alte 3060 ti in FHD Auflösung. In Punkto Effizienz liegt AMD meilenweit zurück.
Moin. In einer Sache stimme ich voll und ganz zu" das Grafikkarten zu Teuer sind". Aber man muss ja auch dazu sagen, das jede neue Terchnik halt seine Zeit braucht. War ja damals mit der 8800 Reihe von Nvidia ja auch mit DX 10 und Crysis damals als muster Spiel. RAYTRACING ist die Zukunft und in der Zwischenzeit hat AMD ja auch schon ordentlich nachgeholt, Intel ist da ja auch noch wieder im Markt und wird denke ich in den nächsten Jahren auch auf dem Grafikmarkt ne größere Nummer. Und ja das was NVIDIA zur zeit macht, ist schon wucher das stimmt. Aber als damals die VHS Geräte auf den Markt kamen haben die auch ein vermögen gekostet und wer will kauft sich so ein ding und wer nicht will halt nicht. Mich zwingt ja niemand dazu mir immer die neuste Hardware zu kaufen, ich finde Porsche auch geil ist mir aber zu teuer. Ist Porsche jetzt dran schuld das sie so beliebt sind ? Und davon ab, die 4090 verkauft sich sehr gut. Also haben die Leute das Geld und wenn die sich eine 4090 leisten wollen dann Tun die das auch.. So meine Meinung Lg... aber mal Schön gegenüber gestellt.
AMD muss die raytracing Performance verbessern. Bei alan Wake 2 ist die in RT die rx 7900 xtx so schlecht, das eine rtx 3080 besser ist. Wie geht das. Die xtx hat eigentlich die RT Leistung einer rtx 3090 ti
Hogwarts Legacy ist aber auch ein wunderbares Beispiel dafür, wie man es NICHT machen sollte. Sieht man schön in der Halle: Mit RayTracing hat man wunderbare Reflektionen, ohne RT hat man da nur Stein. Wieso? Gibt es etwa keine Screen Space Reflections mehr?? Bei manchen RT Spielen habe ich den Eindruck, dass sich die Entwickler komplett auf die Strahlenberechnung verlassen und den Leuten, die keine RTX oder RX Karte besitzen, einfach ein Gerüst ohne Liebe anbieten. In solchen Fällen wünscht man sich fast, Ray Tracing Kerne wären bei diesen Spielen Pflicht. So wie damals T&L
Ich bin auch ein Grafik-Fetischist, aber! Aktuel lhat bei uns die Logik vor dem haben gesiegt in der Familie! Es macht beim spielen kein SInn wenn du 200fps hast. Bei unserem 144Hz Monitor mit G-Sync und die FPS in ähnlichen höhen eingestellt macht das eher SInn, bei moderaten Stromverbrauch. Haben kürzlich unsere "MSI GeForce RTX 3080 Gaming Z Trio 12G LHR" verkauft und dafür eine 4060ti mit 16GB geholt. Warum? Ob die 3080 in WQHD unter Vollast bei fast 400W 220fps bringt oder die 4060ti 120fps ist nur an den Zahlen oder am Verbrauch ein Untersheid zu messen! Es wird Laut und Heiß und kostet viel Strom! Es kan mir keiner weismachen das es ein Horror für ihn wäre wenn er mit nur"120fps" spielen müssste und 300FPS viel besser wären. Ich sehe kein Unterscheid zwischen 120 oder 165 oder mehr. Ich sehe nur den Strom den die GraKa zieht und die Abwärme die sie rausballert! Der Stromanbieter freut sich über jeden Bekloppten der glaubt eine 4090 oder bald 5090 kaufen zu müssen fürs spielen. Wenn der gesamt PC mit Monitor vieleicht 600W zieht und es Leute Gibt die dann am Tag 6std oder mehr spielen, macht es nur Sinn für den Stromanbieter! Das ist alles nur Kommerz. Bieles nutzt man nicht wirklich aus!
Bei mir liegt die Schmerzgrenze für eine Graka bei 500€. Ich könnte mehr ausgeben, will es aber nicht. Deswegen ist es zu Ostern eine 6800XT geworden. Die hat genug Power für alle Spiele in WQHD bei höchsten Einstellungen. RT ist mir nicht wichtig. Allerdings ist es ein gutes Gefühl zu wissen, dass man die Option nutzen könnte. Ich bin allerdings auch kein Typ, der jedem Hype hinterher rennt, sondern gerne Technologie nutzt, wenn sie ausgereift ist.
die nvidia karten sind aber viel effizienter . grade im iddle oder beim dual bildschirm betrieb. bei den aktuellen stromkosten ist der mehrpreis der 4080 im vergleich zut 7900 xtx schon nach 2 jahren eingesparrt.
Nur um Raytracing in manchen wenigen Spielszenen zu sehen verbrauche ich wesentlich mehr Strom und habe weniger FPS die ganze Zeit?? Der größte Dreck das Feature und deahalb habe ich es IMMER aus, auch wenn ich eine 4090 nutze! Größte Verarsche ever und die 4090 auch unnötigerweise gekauft! Dennoch liebe ich diese GPU wegen der gebialen Leistung plus DLSS und der genialen Effizienz! ✅👌🏻
Ich bin froh das ich vor ca 3 Wochen eine RTX 2070 bekommen habe, und das zu einem mehr als Fairen preis. Davor hatte ich eine GTX 1650 Super. Ich bereue es nicht, klar, eine 30 iger generation wäre auch gut gekommen, aber leider nicht zu dem preis :) Aber ich merke den Unterschied auf jeden fall, RT alles schön und recht, frisst aber ordentlich an der Leistung, und finde ich muss auch noch nicht sein, obwohl es teilweise an stellen echt gut ausschaut, aber im vordergrund steht mir einfach derzeit die FPS plus bessere Textur Quali. Warten wir mal ab,wie es in 5 Jahre so ist :) .
Natürlich gibt es immer Möglichkeiten über andere Wege, ebenfalls schöne Grafik und Effekte zu bekommen aber muss gestehen ich will bei Minecraft Bedrock und auch bei vielen anderen Spielen nicht mehr auf Raytracing verzichten, bin PC und Konsolenspieler gleichermaßen und wenn ich auf Konsole Raytracing habe in Spielen verzichte ich auf 60+ FPS solange die Grafik gut ist, liegt aber auch an den Spielen. Feststeht, ich bin je nach Spiel und je nach Plattform anders, Minecraft Bedrock möchte ich nicht mehr auf Raytracing verzichten oder Watch Dogs Legion oder Rennspiele, aber bei Shooter zum Beispiel bevorzuge ich performance. Egal welches Gerät.
Man könnte sagen das DLSS oder Framegeneration auch ein unnötiges feature ist, wofür die Konsumenten Geld bezahlen aber der springende Punkt ist, dass dadurch Grafikkarten langlebiger werden. Wenn Beispielsweise eine 40er Karten in Zukunft ein bestimmtes Spiel nicht mehr stemmen kann, kann dadurch ein Spiel wieder Spielbar gemacht werden. Außerdem spart man langfristig gesehen auch Geld durch den kauf einer neuen Grafikkarte.
Wer sich mal ein bisschen mehr mit Grafikprogrammierung beschäftigt hat, weiß, dass man wirklich realistische Grafik nur mit raytracing hinbekommen kann. Dazu gehören Reflexionen, Global Illumination, transparente Materialien wie Glas oder Kaustiken. Man kann mit viel Aufwand einiges faken, aber das hat alles seine Grenzen und die meisten Optimierungen sind im Grunde nichts anderes als "low budget raytracing". Will man wirklich nachhaltig etwas verbessern, dann kommt man nicht an raytracing vorbei. Und deswegen finde ich es eine gute Entwicklung, dass raytracing auf Hardware ebene durch rtx implementiert wird. Ja, der Durchschnittsspieler hat davon erstmal nichts. Aber das wird kommen. Dauert halt noch ein paar Jahre. In 10 Jahren wird jede Einstiegsgrafikkarte besser sein als die 4090 und dann sieht das schon ganz anders aus.
Also raytracing oder eher pathtracing macht nen Riesen Unterschied. Ich meine klar man kann rt gut Faken, aber das nimmt extrem viel Aufwand auf sich und funktioniert nur gut bei statischen Szenen. Vergleicht mal zb in minecraft einen klassischen shader mit einem pt shader wie zb KappaPT (mit aktivierten pt reflektionen etc) da minecraft nämlich voxelbasiert ist, gibt es da keine statischen Szenen da alles verändert werden kann und in solchen Situationen macht pt einen RIESEN Unterschied
Genau aber die Leistung ist halt unterirdisch. Zocke darauf Mal ein 400er modpack wenn es überhaupt "möglich" ist😂. Besonders mit einer mid Karte ist full RT noch viel zu unreif.
Falls cloud gaming wie von einigen vorausgesagt tatsächlich in nicht allzu ferner Zukunft zum mainstream wird wird sich RT direkt etablieren da die großen cloud Rechenzentren das schon heute anbieten (GeForce Now)
In Multiplayer Games ist RT bis heute obsolet wegen den Leistungskosten. Ohne RT braucht es auch keine Features wie DLSS, Frame Generation die diesen Leistungsverlust kompensieren müssen. Denn gerade FG hat eben nicht nur Vorteile. In Singleplayer Games sieht das durchaus nochmal anders aus.
Raytracing schon geil, aber viele Spiele bringen auch ohne brauchbare Schatten und Beleuchtung. Ist ein sehr interessantes Thema, wie man mit anderen Techniken doch erstaunlich gute Ergebnisse erzielen kann.
Ich finde das die Grafik Modding Community und dlss das beste ist was passiert ist. Denn genau wegen solchen Moddern hat es so ein boom gegeben was Grafik an geht beste Beispiel ist einfach GTA 4 und 5 Das war keine Grafik mehr und da gab es noch gar kein raytracing. Ich kenne Leute die extra sich ein PC gekauft haben um so GTA zu zocken😂😂 weil eben ne Konsole heute sowas nicht schaffen würde ohne heiß zu laufen ich sag nur AC V
Ich finde RT schon ganz nice aber so wie es momentan optimiert ist und im Vergleich mit all den anderen Grafik Möglichkeiten ist es eigentlich ein Witz wenn es am Ende um Leistung+Qualität Gehen soll. Ich habe so viele Grafik Optimierungen hinter mir das ich sagen kann das gerade FULL RT zwar geil aussieht aber am Ende dann nur mehr Leistung frisst als andere Grafik Darstellungen. OK wenn man jetzt ne Hi-End Karte besitzt OK Gib ihm! Aber wer jetzt ne normale Mid Karte besitzt wird auch ohne full raytracing sehr glücklich werden. Da es am Ende nur auf die Treiber ankommt. Ich will gar nicht wissen wie es in 20 Jahren aussieht. Da könnte es Optimierungen mit kis geben die die heutige Nvidia Geschichte in den Schatten wirft. Vlt könnte man dann sogar aus seiner GTX 1080 nochmal 1000% an Leistung raus holen. Da wird das Bild dann vlt in 720p generiert und mit Hilfe von KI auf 4k optimiert 😂 wer weiß Heute alles mit Tools ja schon möglich. Warum soll es dann nicht auch bald in Echtzeit so sein. Ich bin generell ein Fan von Nachbearbeitung. Denn das würde bedeuten man könnte alte Games noch besser aussehen lassen wenn sie nicht zu alt sind😂.
Der Witz mit dem raytracing ist außerdem das gerade immer die "Reflexionen" besser sein sollen wobei alle Einstellungen theoretisch einzustellen sind, wenn man weis wie.. Klar wird es nie 100% wie raytracing aussehen aber gerade in der heutigen Zeit mit Mods und Optimierungen finde ich meiner Meinung nach Brauch man "noch" kein raytracing.. Es ist eine Kirsche auf einer Sahnetorte. Die noch nicht fertig gebacken ist.
Man hat eigentlich genau gesehen das Version 2 mit RTX Schatten gewesen ist da die Schatten da nicht so extrem scharf gezeichnet waren jemand der Grafik so geil findet sollte das eigentlich sehen
Genau! Und das ist eben mit full raytracing nicht möglich. Ich kenne kein COD Shooter wo aussieht wie bei Cyberpunk und dann 120fps hat. Die meisten sind froh wenn sie 45fps haben😂
die Zukunft gehört doch eh dem Cloudgaming, und da bekommt man das Beste was der Hardwaremarkt zu bieten hat. also wird man sich in Zukunft nicht mal mehr selber das Teuerste leisten müssen um in den vollen Genuss zu kommen.
Leute ich bin von einer GTX 975m auf eine RTX 3080 gewechselt und sage, das reicht mir zumindest erstmal und ich brauche jetzt noch nicht die 40er Generation bei den 50er muss ich mir das überlegen und erst dann entscheide ich mich ob ich die brauche!
Kann mir nicht mal ne 4060 leisten XD. Ich zocke noch mit ner GTX 970, da komm ich schon hart ans Limit. Aber mir sind die Grafikkarten einfach zu Teuer! Und die meisten Spiele, die ich zocke haben nicht mal Raytracing.
Wenn dir die Puste ausgeht dann schieß dir ne 1060/1070 für unter 100€ wenn du deine verkaufst bekommst du dann noch bissl was und bist ein Stück weiter🙂
Grafikkarten sind mittlerweile verdammt billig geworden. meine rx 6600xt habe ich in der Chipkrise für 400€ gebraucht bekommen. Mittlerweile kriegt man die für 200€ verkauft das ist nicht mehr normal
Ich bin Team Michi 😅 ich bin nach 25 Jahren von Konsole auf nen PC mit ner 4080 umgestiegen, wir sind in der selben Lebensphase und ich kanns mir leisten und es is geil 😂😂😂😂😂😂
Wer direkt mit den 2000er Karten in Raytracing eingestiegen ist der musste halt die Early adopter Preise zahlen. Mittlerweile muss ich aber sagen Raytracing gehört bei einer neuen GPU einfach dazu. Traurig das AMD da nichts dagegen zu setzen hat. 4070 kostet genau so viel wie die AMD Alternative bekommt aber 20 fps mehr mit raytracing. Klar nehm ich da Nvidia.
Es wäre wohl naive zu glauben, das RT nur dafür da wäre um den Gamern das beste Grafik erlebnis zu gönnen. In erster linie wird jede weitere erfindung gemacht und verbreitet um Geld zu verdienen.
Ich finde raytracing auch geil doch wenn man nur FPS Games spielt ist es meiner Meinung nach total unwichtig, da man die Umgebung nur sekundär wahrnimmt. So ist meine Erfahrung Grafik wird auf Low gesetzt 😅
Ehrlich, völlig unsinnige Diskussion. Warum habt ihr denn keinen AMD Athlon XP 3200 mehr in Eurem Rechner ? Warum habt Ihr mehr als 4 GB RAM? Warum SSD und kein HDD ? Genau das ist Technik und Technik muss sich weiterentwickeln.
Es ist wieder dieses rumgeeiere muuuh unfair weil sich das nicht jeder leisten kann... Gaming ist ein Hobbie... sowas kostet einfach Geld. Wenn man es sich nicht leisten kann sollte man es eben lassen. Technologie muss sich eben auch erstmal bezahlt machen. WEnn man meint das nicht bezahlen zu wollen muss man eben länger warten bis es günstiger ist. RT ist einfach die Zukunft... wann das wirklich im Mainstream ankommt ist halt fraglich, aber man hat halt immer die Option ohne zu spielen.
kommt darauf an, Technologie halt. Michi's argumente passen halt, wenn man ein bisschen in die Vergangenheit geht dann ist es das selbe wie nvidia Hairworks in Witcher 3, was damals insane war soviele haare animationen darzustellen, Tomb Raider den neuen Anti Alaising modus, oder HDBAO++ der als das "zukunfts ding" war jedoch alles so unoptimiert & massiv verlustleistung hatte, nach ein paar jahren dann eingestampft & in anderen Spielen dann wieder verwendet in einer anderen form - wenn es all die sachen nicht gegeben hätte wären wir immernoch im jahre 2006. in 10 jahren wird raytracing wahrscheinlich standard sein und auch viel besser laufen, brauch aber halt zeit wie man es am besten implementiert. Kunden melken, ja aber dann ist der kunde selbst schuld wenn er sich beschwert sein geld für eine neue Technik ausgibt. Kaufe ja auch nicht den 9,99€ käse und beschwere mich das der genauso schmeckt wie der 1,99€ der daneben lag.
Geil ist Geil Nvidia! Ich spiele mit 3060RTX 12GB Desktop und 3060RTX Laptop bin bis jetzt begeistert von den Karten. Zur Info ich spiele bei 1080p Full HD auf Desktop wie Laptop. 4K brauche ich nicht fürs spielen das kann bei der Performance den Unterschied ausmachen .😎🎮🖖
Seit 20 Jahren nehme ich NVIDIA. NVIDIA ist geil und ich würde auch 3.000 Euro für beste Karte ausgeben, weil die habens eben voll drauf. Ich bin auf Michis Seite. 😁
Hallo Leute, nimmt euch Michi bitte nicht als Vorbild. Gebt euer Geld nicht für Schwachsinn aus, kauft nicht den neuesten Shit ein, kauft nachhaltig ein und der Gebrauchtmark ist auch sehr groß. Jedes Jahr eine neue Grafikkarte, jedes Jahr ein neues Smartphone, jedes Jahr dieses und jenes neu. LEUTE geht garnicht. Lasst euch nicht verarschen!
Die Würde des Gamers ist unantastbar jeder Gamer sollte das Recht haben eine RTX 4090 zu bekommen dies sollte eigentlich im Grundgesetz verankert sein.
Ja finde ich auch.... aber es muss ja auch direkt nen angemessener Prozessor mit dazu kommen. Nur mit der 4090 ist nur die halbe würde berücksichtigt.
Seh ich genauso :D Also her mit der RTX 4090
der Rest ist ja halbwegs bezahlbar
(7800X3D ist grad unter 370€ zu haben und DDR5 ist auch bezahlbar geworden)
bei 5 Displays nutzt mir die 4090 leider nix
Vor allen freuen sich immer die Stromanbieter,. Ich hab eine "MSI GeForce RTX 3080 Gaming Z Trio 12G LHR" gleich wieder abgegeben. Was sol das fast 400Watt? Haben jetzt eine RTX 4060ti 16GB, die tuts auch und verbraucht nur 160W. Ist ja nicht nur der Verbrauch sondern auch die damit verbudne Abwärme die aus dem PC rau smuss!
Das ist ja mal ein supergeiles Format und ein gutes Video, das ich von vorne bis hinten genossen habe. Die Kombattanten: In der roten Ecke Michi, in der blauen Ecke Chris/Chriss/Kriss?/Christian? Für mich die Idealbesetzung von Tech-Up Weekly. Jedenfalls ein äußerst kontroverses Thema und ein klasse Dream-Team, da ergänzt ihr euch total und eure gut geschauspielerten Aversionen, die aber durchaus mit einem Augenzwinkern oder einem Lachen ins rechte Licht gerückt werden, machen jede Diskussion zu einem Adventure des Wortgefechtes, wo man nur darauf wartet, dass Michi einen Controller durch den Raum schmeißt. :) Die Frage, ob Raytracing bloß eine reine Geldmacherei seitens Nvidia ist oder ob es DAS Vorzeigefeature für Luxus ist, steht hierbei gut platziert im Raum. Eigentlich, so möchte man sagen, ein Generationskonflikt zwischen Michi und Kris, die Luxus vs. Preis/Leistung vertreten, aber mit vertauschten Personen und dazu "un"passendem Alter. Also ich sehe RTX quasi als reine Geldmacherei, wie sie halt in einer kapitalistischen Gesellschaft üblich ist, ob es einem nun gefällt oder nicht. Fazit von Michi wäre: "Wenn man sich den Scheiß halt leisten kann..." Kris denkt da eher an den durchschnittlichen Zocker, der es sich nur schwer oder gar nicht leisten kann, zumal kein großer Unterschied zu sehen ist. Klar, die Reflexionen des Mosaik-Fensters waren auf dem Boden schön zu sehen, aber ob das den Aufpreis lohnt? Ich denke nicht, doch die Gaming Community ist da sicherlich gespalten. Die technische Entwicklung, auf die Michi anspielt, ist sicherlich nicht unwichtig, aber wie und wie viel dafür geworben wird, ist schon krass und rein gewinnorientiert. Bin hier eher auf Kris' Seite, aber ich verstehe auch Michi, der niemals die nächste Höllenmaschine aus dem Auge lassen darf, alles muss noch geiler, noch krasser sein usw., aber die Realität ist immer noch das Zocken mit einer Auflösung von 1080p. Das ist der Schnitt. Jedenfalls ein gutes Team. Kann mir da weitere Diskussionen gut und gerne vorstellen. Daumen hoch und Hut ab ihr zwei!!! 👍👍
ja echt gutes Format. 16:9 ! Früher gab es mal 4:3 😀
Ich lag bei den Raytracing Tests tatsächlich immer richtig 😁 Aber irgendwann hat man ein Auge wenn man so genau drauf achtet (liebe Details) 🙂
Dennoch hats bei mir zu keiner 4090 gereicht, wäre zu schön 🙂
Bei tomb raider sieht man es an den Schatten die sind weicher.👌
Naj amuss man nicht haben eine 4090. Macht nur für di eein Sinn welche Videos rendern ode rmit KI Arbeiten in Videos. Zum spielen unsinnige Karte. Habe eine "MSI GeForce RTX 3080 Gaming Z Trio 12G LHR" kein Jahr gehabt weil der Stromverbrauch im Monat in die Höhe geshossen ist, die frisst auch fast 400W. Von daher nun eine 4060ti 16gb, die tuts auch und 120, 140 oder 250fps machen kein Unterschied. Haupsache G-Sync wenn die FLS droppen!
Definitiv ist Raytracing der größte und unnötigste Quatsch!! Nutze den blöden 💩 nicht mal mit meiner 4090✅😂
Video hat mir sehr gut gefallen und hat meine Sicht auf die ganze Geschichte auch ein wenig verändert. Freue mich schon auf weitere Videos dieser Art!
Wie meine Oma schon sagte... Schnickschnack...brauch keine Sau. Dein Auge gewöhnt sich so schnell an Optik. Alan Wake mit alle Schnickschnack ist ein anderes Thema. Das wird der Weg sein. Es wird eh alles früher oder später in einer Cloud landen
Bitte nicht...nicht noch mehr Cloud Müll...
Beim Rest bin ich bei dir
Was willst du damit aussagen? Videospiele sind immer "Schnickschnack". 3D-Grafik - insbesondere mit Shadern - "braucht" auch niemand, aber ist halt in vielen Fällen besser. Sowohl 3D-Grafik als auch Shader und irgendwann auch Raytracing ermöglichen neue Gameplay-Konzepte. Es muss nicht rein visuell bleiben
@@kaibuhler7559Cloud ist gar kein Müll wenn man ne vernünftige Internetleitung hat 😅 hier in Südkorea kein Problem
Definitiv ist Raytracing der größte und unnötigste Quatsch!! Nutze den blöden 💩 nicht mal mit meiner 4090✅😂
Obwohl die Szene aus Tomb Raider mit Raytracing bewusst(?) sehr kurz ausgefallen ist, konnte man sehr gut an den Kontaktschatten sehen, dass es sich um Raytracing handelt. In der Sequenz ohne Raytracing sehen die Schatten fast wie nachträglich aufgeklebt aus. Und ja, selbst bei Shadow of the Tomb Raider gibt es eindeutigere Szenen, mit wunderschöner Beleuchtung.
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Das beste Beispiel als Gegenpol sind wohl Shader, die Version 2.0 lief auf der Radeon 9700 in Call of DUty 2 echt bescheiden. Sobald man aber die Vers. 1.1 genutzt hatte, lief das auch mit Anti-Aliasing echt super.
Ja klar, von der GeForce 3 bis zur Radeon waren es auch drei Generationen, die kamen damals aber noch fast halbjährlich raus: Februar/März 2001 und August 2002
Habe RTX in Titannfall 2 auf meiner gtx1050 ausprobiert… war keine gute Idee
Hab das gleiche mit meiner alten 50ti gemacht bei Cyberpunk, kam nur die Meldung nicht möglich. Doch mit der 30er Generation läuft es.
BF1 sah richtig gut aus, und das ohne Ray tracing. Und es lief auf meiner 760. Aber jetzt schafft meine RX580 kaum noch ein neues Spiel, was wärenddessen so gut aussieht wie BF1, weil kein wert auf Optimierung gelegt wird und einen DLSS eingebaut wird, wird am Ende ja schon passen...
Battlefield 1 ist liebe
Definitiv ist Raytracing der größte und unnötigste Quatsch!! Nutze den blöden 💩 nicht mal mit meiner 4090✅😂
Raytracing gehört die Zukunft, da stimme ich zu. Allerdings ist es mir persönlich den Aufpreis noch nicht wert.
Wenn in X Jahren einmal Full Raytracing, Pathtracing oder wie man es dann nennt in der Merheit der Spiele Einzug gehalten hat, dann wird es meiner Meinung nach erst wirklich interresant.
Das man den visuellen Unterschied oft gar nicht sieht da muss ich Kris ganz klar zustimmen. Das gilt aber nicht allein für RT.
Was man aber merkt das man ein vielfaches an Performance für die vermeidlich bessere Grafik benötigt.
Viele der Spielereien gehen in der Bewegung auch unter. Aktiv nimmt man ja nur ein kleinen Teil des Bilde wahr.
Im Vergleich finde ich das Bild mit RT oft deutlich schlechter weil es viel zu dunkel ist.
Keine Ahnung ob es an der Implementierung liegt oder so soll.
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Geiles video❤❤❤❤❤ jetzt noch zuende guvken xD
Beide haben auf ihre Art Recht. Raytracing wird irgendwann zum Standard, genau wie einst Tessellation. In 5 Jahren kräht da kein Hahn mehr nach, da es zur Normalität geworden ist. Ohne technische Vorreiter würde es keine Entwicklung geben. In dem Fall von Raytracing hat Nvidia diese Rolle übernommen, denn ohne die Einführung von Raytracing, würden weder AMD noch Intel Karten über dieses Feature verfügen.
Ich bin wirklich sehr gespannt, was die Zukunft so bringen wird, als Besipiel Unreal Engine 5 mit Path Tracing und das mit 144FPS, hoffen wir mal das eine 5090 es schaffen wird, denn bin wirklich gespannt wie das Game in 4K aussehen wird, bin auch froh das ich von meiner 2080 auf eine 4070 Ti aufgerüstet habe, das hat sich gelohnt, 1440p Gaming macht wirklich spaß mit einem 165Hz Monitor.
Ich würd auch gerne mal mit raytracing spielen. Michi magst du ne 4060 gegen eine 1060 6gb tauschen?😂😅
Hab ne 4070 und kann Alan Wake 2 auf Ultra mit Path Tracing zocken. Natürlich ruckelfrei und butterweich :) also man braucht nichts zwingend eine 4080/90. Kommt halt auch aufs Spiel an, aber aktuelle kann ich jedes Spiel mit den höchsten Einstellungen mit 60+ FPS spielen. Natürlich nur mit DLLS 3.5, aber es geht. Und ich musste auch länger dafür sparen.
Ihr beide seit einfach goldig :D
Tolles Video finde das Raytracing sehr intersannt
Endlich wird das Thema mal angesprochen. Ich finde die Argumente von Chris richtig gut. Raytracing ist noch lange nicht "Der Standart". Für mich auch immer noch ein "Premium" Feature.
Gutes Video jungs Michi bester Mann richtig sympathisch. Aber euer Kombi ist schon geil, gefällt mir 😁
Ich finde es toll, dass es aktuell so richtig Fortschritt gibt. Ähnlich wie damals als die erste 3D Beschleunigerkarte auf dem Markt kam, die war auch schweineteuer, aber es war einfach mega geil und ein toller Fortschritt. Wenn man nicht mitgeht, würden wir heute noch auf´n Amiga 500 zocken.
Ja ich seh das auch so ne 4080RTX OC mit nem 34" Uwqhd IPS 120hz curved Gsync Pannel kommt einfach nur geil! Wenn man dann Alen Wake 2 spielt oder Cyberpunk Phantom Liberty, kann man alleine nur wegen der Grafik durch die Gegend läuft!
ich finde dlss ist neben rtx der gamechanger
Mich würde interessieren, was für Pc's habt Ihr privat???
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heyhey :) mich würde eure Meinung interessieren.. und zwar entscheide ich mich aktuell zwischender 7900 XTX und der RTX 4080.. Raytracing ist mir nur "semi" wichtig..
Lustiger Beitrag ;)
Sry Kris, aber ich bin Team @Michi^^ Ich bin noch nicht so alt wie Michi, aber auch schon in den Mid 40ern. Zocke seit über 25 Jahren und ich denke, dass Michi und ich genau das gleiche denken, nämlich; Wir MUSSTEN so lange auf so ne gute Gute Grafik wie heute warten. Was für die Jungen Leute heute Selbstverständlich ist, hatten wir damals NUR die Videosequenzen wo sich damals garantiert Jeder Spieler gewünscht hat irgendwann Mindestens genauso eine Grafik zum Zocken zu haben. Und jetzt endlich seit paar Jahren kommen immer mehr so Games raus, wo eine immer bessere Grafik haben (wenn es auch die Storytechnischen Ideen nicht besser werden) und wer sowas will, der sollte sich was leisten und es geniessen... Ich werde jetzt sicher auch nicht, 2000 Euro für ne Graka sofort ausgeben, aber mir immer wieder was gutes tun :)
Fährt ja auch nicht jeder Porsche... wenn du es wilst musst du halt tiefer in die Tasche greifen. Aber ohne technischen Fortschritt gäbe es auch keine rurbolader oder ähnliches. Wie twuer war das als die ersten turbos oder Tuch handys kamen. Mittlerweile hat jeder sowas.
Ach ja meine letzte Karte war ne 1080GTX, hab im Mai auf ne 4080RTX OC gewechselt, Raytracing ist mittlerweile 5Jahre draußen und ich kaufe mir nicht alle 2 Jahre ne neue Karte, deswegen kann ich daran nicht schlechtes sehen! Das die Karten überteuert sind ist keine Frage, aber habt ihr das mining schon vergessen, als die Karten das doppelte der UVP gekostet haben! Dann kommt noch mein 6 Jahre alter Monitor mit Uwqhd, 120hz und G sync, ist halt nen Nvidia Monitor und für die Karte die richtige Auflösung! Ich bereue meinen kauf keinen Tag! Als Grafik Enthusiast hab ich schon lange gewartet auf die Karte!
Was mich mal interessieren würde: es werden immer nur Takes gezeigt, die mit oder ohne Raytracing animiert sind. Wie sieht das ganze bei einer Grafikkarte aus, die in diesem Punkt jetzt nicht ganz so Highendig performt, wie z.B. die RX7900XTX?
Dann hat man einfach weniger FPS, an der Optik ändert sich ja nur was, wenn man die Settings runterschraubt
Bin noch immer sehr zufrieden mit meiner 1070 und ich werde in den nächsten 2 Jahren sicherlich noch nicht upgraden.
Aktuell würde ich aber eher zu einer AMD Karte greifen, da sie einfach deutlich preiswerter sind.
Ich kann dem Michi da nur zustimmen.
Das ist wie der vergleich zwischen einem Porsche und einem Opel, beides kommt von A nach B aber der Porsche ist trotzdem geiler.
Wer es sich leisten kann und leisten möchte sollte das nehmen was der jenigen Person mehr gefällt.
Wieder ein Super Video :D
Btw die Kommentare sind voll mit Bots
Was mich bei Raytracing tatsächlich immer stört: Das Bild bekommt manchmal eine komische grobe Körnung, ähnlich wie bei diesem unsäglichen "Filmgrain" Mist...
Für mich ist Raytracing gut geeignet für Spiegelungen und Lichtquellen. Schatten oder gar andere Beleuchtung ist (noch) unnötig und verbraucht mir im Vergleich zu Rasterisierung zu viel Leistung für den gebotenen Mehrwert. Ich finde es aber auch schlimm, das Spiele heut zu Tage auf "upscaling" und "framegeneration" hin optimiert werden. Kann verstehen, das Optimierung viel Arbeit macht und Geld kostet...aber bitte...es ist echt erschreckend wie stark die Anforderungen an den Rechner gestiegen sind (Speichermengen und Leistung), und wie wenig besser die Grafik wurde.
Und das ist meiner Meinung nicht die Schuld der Entwickler, sondern derjenigen, die die Entscheidungen treffen und zu enge Zeitpläne festlegen...
Ich finde Raytracing mega geil und habe das überall an, wo es unterstützt wird - packt vorsichtig die Vega 56 wieder aus
Ne im Ernst, keine schlechte Technik, aber nach 5 Jahren erwarte ich doch etwas mehr
Mit meiner RX 6400, Arc A310 und RTX 3050 Laptop habe ich mich da aber ganz entspannt aus dem Rennen genommen
Ich brauch kein rt..Hatte eine 3080 und gegen eine rx 6800 xt getauscht. Das rt fällt einen irgendwann nicht mehr auf
Nachdem ich mit meiner 3090 Cyberpunk mit Pathtracing und Ray Reconstruction gesehen hab möchte ich genau das nur noch. Nur DLSS Performance ist nicht so pralle 😂
Ich nutze RTX eigentlich nur in Cyberpunk.
Und dort auch nur im niedrigsten Modus. Einfach weil die Lichtstimmung dadurch etwas düsterer wird, und die Performance nicht zu schlecht wird. In Forza Horizon nutze ich es garnicht, und Control, naja... Mich nervt halt der Energieverbrauch. Früher hat mein PC beim Zocken ~180 Watt verbraucht, aktuell mit RTX an sind es ~290, und das im ECO Mode. Wenn ich auf Gaming Mode stelle, dann zieht er.
Das schlimmste ist ja, dass Nvidia nur noch auf Verbrauch mehr Leistung rauszimmert. Wozu habe ich ein Netzteil mit 10 Jahre Gewährleistung gekauft, wenn ich wegen einer neuen GPU wieder ein neues kaufen müsste? Es macht einfach kein sinn, in einen Midrange PC ein 1200 Watt Netzteil einzubauen, nur um zukünftig nicht mehr nachrüsten zu müssen. Komponenten max Leistung addieren, + 10% und man hat den richtigen Wert für sein Netzteil. Nicht + 150%... Das ist NICHT Effizient.
Ich kauf mir ja auch kein Bentley um trocken zum Aldi zu kommen....
Bei FH5 gibt es das eh nur in diesem Modus, in dem du Autos anguckst. Kannst du also auch anmachen, macht keinen Unterschied.
eine Raytracing omly Karte mit der Transistorenanzahl einer 4090 und das Problem wäre gelöst ^^
Ich finde das RTX erst ab einer 4080/90 wirklich funktioniert. Hab ne 2080 und RTX ist für mich kaum eine Option, ohne starke FPS einbußen. Meiner Meinung nach ist RTX noch Zukunftsmusik und es wird noch einige Jahre dauern bis RTX Salonfähig ist.
Eine 2080ti ist teilweise gut genug aber ab der 3080 läufts auch schon rund.
@@hedimaster1wie viel FPS hast du bei deiner 20er in Cyberpunk mit FULL RTX. Das ist halt ein gewaltiger Unterschied zu RTX. Ich finde das RTX kaum ein Unterschied macht wenn man e modded zb bei der 3060. 12gb. Am Ende hatte ich ohne full raytracing nur mehr Leistung und sah kaum ein Unterschied mit dem richtigen tweaks
@@e5304 habe meine 2080ti nicht mehr da ich zu einer 3080 mit 12GB gewechselt bin.
Muss betonen dass “Full” (also Pathtracing) RTX natürlich wirklich nur mit der 40er Generation wirklich funktioniert. Zumindest wenn man mit 30-40fps bei 1440p und DLSS auf Balanced nicht zufrieden ist (so würde ich auch nicht spielen) aber wenn man die Einstellungen ordentlich tweaks (also alle) und bei den Ray-tracing Optionen nicht alles auf max stellt (der Unterschied zwischen Medium und Psycho ist teilweise nicht sichtbar während der Unterschied zwischen kein RT und RT definitiv da ist), kann man easy mit über 60 FPS zocken (also mit der 3080). Tatsächlich ist da mein 5600x eher das bottleneck da ray-tracing auch mehr CPU Leistung braucht
Raytracing ist eine Option die aber noch lange (wahrscheinlich die nächsten 2 - 5 Jahre) nicht soweit entwickelt ist um es nicht nur betuchten Kunden zugute kommen zu lassen (nicht jeder kann sich eine 4080 o. 4090 leisten). Das ich als Kunde, der auch gut ohne Raytracing leben kann, die Mehrkosten zahlen muß wenn ich Nvidia Grakas kaufe finde ich nicht gut.
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Ich hab mir eine 4070 Ti gekauft. Für WQHD Auflösung eine geile Karte. Ich kann bisher alle Games in der vollen Auflösung mit maximalen Details und Raytracing spielen. Und dabei verbraucht die Karte unwesentlich mehr Strom als meine alte 3060 ti in FHD Auflösung. In Punkto Effizienz liegt AMD meilenweit zurück.
Moin. In einer Sache stimme ich voll und ganz zu" das Grafikkarten zu Teuer sind". Aber man muss ja auch dazu sagen, das jede neue Terchnik halt seine Zeit braucht. War ja damals mit der 8800 Reihe von Nvidia ja auch mit DX 10 und Crysis damals als muster Spiel. RAYTRACING ist die Zukunft und in der Zwischenzeit hat AMD ja auch schon ordentlich nachgeholt, Intel ist da ja auch noch wieder im Markt und wird denke ich in den nächsten Jahren auch auf dem Grafikmarkt ne größere Nummer. Und ja das was NVIDIA zur zeit macht, ist schon wucher das stimmt. Aber als damals die VHS Geräte auf den Markt kamen haben die auch ein vermögen gekostet und wer will kauft sich so ein ding und wer nicht will halt nicht. Mich zwingt ja niemand dazu mir immer die neuste Hardware zu kaufen, ich finde Porsche auch geil ist mir aber zu teuer. Ist Porsche jetzt dran schuld das sie so beliebt sind ? Und davon ab, die 4090 verkauft sich sehr gut. Also haben die Leute das Geld und wenn die sich eine 4090 leisten wollen dann Tun die das auch..
So meine Meinung
Lg... aber mal Schön gegenüber gestellt.
AMD muss die raytracing Performance verbessern. Bei alan Wake 2 ist die in RT die rx 7900 xtx so schlecht, das eine rtx 3080 besser ist. Wie geht das. Die xtx hat eigentlich die RT Leistung einer rtx 3090 ti
Hogwarts Legacy ist aber auch ein wunderbares Beispiel dafür, wie man es NICHT machen sollte. Sieht man schön in der Halle: Mit RayTracing hat man wunderbare Reflektionen, ohne RT hat man da nur Stein. Wieso? Gibt es etwa keine Screen Space Reflections mehr?? Bei manchen RT Spielen habe ich den Eindruck, dass sich die Entwickler komplett auf die Strahlenberechnung verlassen und den Leuten, die keine RTX oder RX Karte besitzen, einfach ein Gerüst ohne Liebe anbieten. In solchen Fällen wünscht man sich fast, Ray Tracing Kerne wären bei diesen Spielen Pflicht. So wie damals T&L
JAAAAAAAAAAAA ZWEITER UND GUTES VIDEO!!!!!!!
RT sieht in manchen Spielen besser aus, in vielen jedoch nicht ausschlaggebend. Man braucht es nicht.
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Ich bin auch ein Grafik-Fetischist, aber! Aktuel lhat bei uns die Logik vor dem haben gesiegt in der Familie! Es macht beim spielen kein SInn wenn du 200fps hast. Bei unserem 144Hz Monitor mit G-Sync und die FPS in ähnlichen höhen eingestellt macht das eher SInn, bei moderaten Stromverbrauch. Haben kürzlich unsere "MSI GeForce RTX 3080 Gaming Z Trio 12G LHR" verkauft und dafür eine 4060ti mit 16GB geholt. Warum? Ob die 3080 in WQHD unter Vollast bei fast 400W 220fps bringt oder die 4060ti 120fps ist nur an den Zahlen oder am Verbrauch ein Untersheid zu messen! Es wird Laut und Heiß und kostet viel Strom!
Es kan mir keiner weismachen das es ein Horror für ihn wäre wenn er mit nur"120fps" spielen müssste und 300FPS viel besser wären. Ich sehe kein Unterscheid zwischen 120 oder 165 oder mehr. Ich sehe nur den Strom den die GraKa zieht und die Abwärme die sie rausballert! Der Stromanbieter freut sich über jeden Bekloppten der glaubt eine 4090 oder bald 5090 kaufen zu müssen fürs spielen. Wenn der gesamt PC mit Monitor vieleicht 600W zieht und es Leute Gibt die dann am Tag 6std oder mehr spielen, macht es nur Sinn für den Stromanbieter!
Das ist alles nur Kommerz. Bieles nutzt man nicht wirklich aus!
Bei mir liegt die Schmerzgrenze für eine Graka bei 500€. Ich könnte mehr ausgeben, will es aber nicht. Deswegen ist es zu Ostern eine 6800XT geworden. Die hat genug Power für alle Spiele in WQHD bei höchsten Einstellungen. RT ist mir nicht wichtig. Allerdings ist es ein gutes Gefühl zu wissen, dass man die Option nutzen könnte. Ich bin allerdings auch kein Typ, der jedem Hype hinterher rennt, sondern gerne Technologie nutzt, wenn sie ausgereift ist.
Vor ein paar Tagen nach 4070Ti geschaut, da ist mir schon wieder die Kinnlade runter geklappt
(geschweigeden 4080 💀)
die nvidia karten sind aber viel effizienter . grade im iddle oder beim dual bildschirm betrieb. bei den aktuellen stromkosten ist der mehrpreis der 4080 im vergleich zut 7900 xtx schon nach 2 jahren eingesparrt.
*lacht in gtx 1060 mit 120 Watt*
RTX ist wie Physix gerade Groß und neu und nach 10 jahren wider komplett Verschwunden!
Sorry aber Michi halt Völlig Recht Raytracing ist Geil Toelles video danke für Die Arbeit ich bin aktuell mit Meiner RTX 3090 OC von ROG Zufrieden
Nur um Raytracing in manchen wenigen Spielszenen zu sehen verbrauche ich wesentlich mehr Strom und habe weniger FPS die ganze Zeit??
Der größte Dreck das Feature und deahalb habe ich es IMMER aus, auch wenn ich eine 4090 nutze! Größte Verarsche ever und die 4090 auch unnötigerweise gekauft! Dennoch liebe ich diese GPU wegen der gebialen Leistung plus DLSS und der genialen Effizienz! ✅👌🏻
Ich bin froh das ich vor ca 3 Wochen eine RTX 2070 bekommen habe, und das zu einem mehr als Fairen preis.
Davor hatte ich eine GTX 1650 Super.
Ich bereue es nicht, klar, eine 30 iger generation wäre auch gut gekommen, aber leider nicht zu dem preis :)
Aber ich merke den Unterschied auf jeden fall, RT alles schön und recht, frisst aber ordentlich an der Leistung, und finde ich muss auch noch nicht sein, obwohl es teilweise an stellen echt gut ausschaut, aber im vordergrund steht mir einfach derzeit die FPS plus bessere Textur Quali.
Warten wir mal ab,wie es in 5 Jahre so ist :) .
Wie viel hast du für die 2070 gezahlt?
@@DasAnonymeIch Unschlagbare 60€
Natürlich gibt es immer Möglichkeiten über andere Wege, ebenfalls schöne Grafik und Effekte zu bekommen aber muss gestehen ich will bei Minecraft Bedrock und auch bei vielen anderen Spielen nicht mehr auf Raytracing verzichten, bin PC und Konsolenspieler gleichermaßen und wenn ich auf Konsole Raytracing habe in Spielen verzichte ich auf 60+ FPS solange die Grafik gut ist, liegt aber auch an den Spielen.
Feststeht, ich bin je nach Spiel und je nach Plattform anders, Minecraft Bedrock möchte ich nicht mehr auf Raytracing verzichten oder Watch Dogs Legion oder Rennspiele, aber bei Shooter zum Beispiel bevorzuge ich performance. Egal welches Gerät.
Man könnte sagen das DLSS oder Framegeneration auch ein unnötiges feature ist, wofür die Konsumenten Geld bezahlen aber der springende Punkt ist, dass dadurch Grafikkarten langlebiger werden. Wenn Beispielsweise eine 40er Karten in Zukunft ein bestimmtes Spiel nicht mehr stemmen kann, kann dadurch ein Spiel wieder Spielbar gemacht werden. Außerdem spart man langfristig gesehen auch Geld durch den kauf einer neuen Grafikkarte.
Baut mal einen pc für nur so 1000 euro mit moderner technik und verlost den zu silvester 🎉🎉
Wer sich mal ein bisschen mehr mit Grafikprogrammierung beschäftigt hat, weiß, dass man wirklich realistische Grafik nur mit raytracing hinbekommen kann. Dazu gehören Reflexionen, Global Illumination, transparente Materialien wie Glas oder Kaustiken. Man kann mit viel Aufwand einiges faken, aber das hat alles seine Grenzen und die meisten Optimierungen sind im Grunde nichts anderes als "low budget raytracing".
Will man wirklich nachhaltig etwas verbessern, dann kommt man nicht an raytracing vorbei. Und deswegen finde ich es eine gute Entwicklung, dass raytracing auf Hardware ebene durch rtx implementiert wird.
Ja, der Durchschnittsspieler hat davon erstmal nichts. Aber das wird kommen. Dauert halt noch ein paar Jahre. In 10 Jahren wird jede Einstiegsgrafikkarte besser sein als die 4090 und dann sieht das schon ganz anders aus.
19sekunden nach upload ^^
Für Grafik Fetischisten ein must have, für mich überflüssig. Aber irgendwie muss man den Leuten ja das Geld aus der Tasche leiern...
RT oder nicht? Egal - wann kommen endlich ChatKI NPCs?
DAS wäre für mich next Gen Gaming - stell dir vor du könntest "freeSpeach" mit den NPCs.... 😍
eyyy schmeiss kein kontroller weg ich als PCler habe auch nen controller
Also raytracing oder eher pathtracing macht nen Riesen Unterschied. Ich meine klar man kann rt gut Faken, aber das nimmt extrem viel Aufwand auf sich und funktioniert nur gut bei statischen Szenen. Vergleicht mal zb in minecraft einen klassischen shader mit einem pt shader wie zb KappaPT (mit aktivierten pt reflektionen etc) da minecraft nämlich voxelbasiert ist, gibt es da keine statischen Szenen da alles verändert werden kann und in solchen Situationen macht pt einen RIESEN Unterschied
Genau aber die Leistung ist halt unterirdisch. Zocke darauf Mal ein 400er modpack wenn es überhaupt "möglich" ist😂. Besonders mit einer mid Karte ist full RT noch viel zu unreif.
Falls cloud gaming wie von einigen vorausgesagt tatsächlich in nicht allzu ferner Zukunft zum mainstream wird wird sich RT direkt etablieren da die großen cloud Rechenzentren das schon heute anbieten (GeForce Now)
Bis jetzt war es immer ein Flop zum Glück.
Und wenn es soweit ist, kann man dann 18,90€ monatlich für 1080P,
25,90€ für WQHD, 32,90€ für 4K und 44,90€ für 4K und RT bezahlen...😂
In Multiplayer Games ist RT bis heute obsolet wegen den Leistungskosten.
Ohne RT braucht es auch keine Features wie DLSS, Frame Generation die diesen Leistungsverlust kompensieren müssen. Denn gerade FG hat eben nicht nur Vorteile.
In Singleplayer Games sieht das durchaus nochmal anders aus.
Raytracing schon geil, aber viele Spiele bringen auch ohne brauchbare Schatten und Beleuchtung. Ist ein sehr interessantes Thema, wie man mit anderen Techniken doch erstaunlich gute Ergebnisse erzielen kann.
RayTracing und DLSS ist das BESTE, was der Gaming-Geschichte jemals passiert ist!
Ich finde das die Grafik Modding Community und dlss das beste ist was passiert ist. Denn genau wegen solchen Moddern hat es so ein boom gegeben was Grafik an geht beste Beispiel ist einfach GTA 4 und 5 Das war keine Grafik mehr und da gab es noch gar kein raytracing. Ich kenne Leute die extra sich ein PC gekauft haben um so GTA zu zocken😂😂 weil eben ne Konsole heute sowas nicht schaffen würde ohne heiß zu laufen ich sag nur AC V
Ich finde RT schon ganz nice aber so wie es momentan optimiert ist und im Vergleich mit all den anderen Grafik Möglichkeiten ist es eigentlich ein Witz wenn es am Ende um Leistung+Qualität Gehen soll. Ich habe so viele Grafik Optimierungen hinter mir das ich sagen kann das gerade FULL RT zwar geil aussieht aber am Ende dann nur mehr Leistung frisst als andere Grafik Darstellungen. OK wenn man jetzt ne Hi-End Karte besitzt OK Gib ihm! Aber wer jetzt ne normale Mid Karte besitzt wird auch ohne full raytracing sehr glücklich werden. Da es am Ende nur auf die Treiber ankommt. Ich will gar nicht wissen wie es in 20 Jahren aussieht. Da könnte es Optimierungen mit kis geben die die heutige Nvidia Geschichte in den Schatten wirft. Vlt könnte man dann sogar aus seiner GTX 1080 nochmal 1000% an Leistung raus holen. Da wird das Bild dann vlt in 720p generiert und mit Hilfe von KI auf 4k optimiert 😂 wer weiß Heute alles mit Tools ja schon möglich. Warum soll es dann nicht auch bald in Echtzeit so sein. Ich bin generell ein Fan von Nachbearbeitung. Denn das würde bedeuten man könnte alte Games noch besser aussehen lassen wenn sie nicht zu alt sind😂.
Der Witz mit dem raytracing ist außerdem das gerade immer die "Reflexionen" besser sein sollen wobei alle Einstellungen theoretisch einzustellen sind, wenn man weis wie.. Klar wird es nie 100% wie raytracing aussehen aber gerade in der heutigen Zeit mit Mods und Optimierungen finde ich meiner Meinung nach Brauch man "noch" kein raytracing.. Es ist eine Kirsche auf einer Sahnetorte. Die noch nicht fertig gebacken ist.
Man hat eigentlich genau gesehen das Version 2 mit RTX Schatten gewesen ist da die Schatten da nicht so extrem scharf gezeichnet waren jemand der Grafik so geil findet sollte das eigentlich sehen
Kommt meiner Meinung nach aufs Spiel an, singelplayer spiele reichen mir 90fps aber in Multiplayer games möchte ich um die 120fps minimal haben
Genau! Und das ist eben mit full raytracing nicht möglich. Ich kenne kein COD Shooter wo aussieht wie bei Cyberpunk und dann 120fps hat. Die meisten sind froh wenn sie 45fps haben😂
@@e5304 cod ist aber auch nicht wirklich optimiert, fängt schon an das ich gefühlt einen inputlag habe mit der maus
@@himbi. CoD ist einfach schwach es ist immer das selbe nur mit besserer Grafik..
die Zukunft gehört doch eh dem Cloudgaming, und da bekommt man das Beste was der Hardwaremarkt zu bieten hat. also wird man sich in Zukunft nicht mal mehr selber das Teuerste leisten müssen um in den vollen Genuss zu kommen.
Leute ich bin von einer GTX 975m auf eine RTX 3080 gewechselt und sage, das reicht mir zumindest erstmal und ich brauche jetzt noch nicht die 40er Generation bei den 50er muss ich mir das überlegen und erst dann entscheide ich mich ob ich die brauche!
Ich verstehe nicht was so schlimm an dlss sein soll? Dlss quality macht doch das ganze sogar noch besser als nativ 4k
2. Spiel: 1 RTX on 2 RTX off ich bin gedchpannt was er sagt
#RaytracingUltras -Alles andere ist für Konsole :P
Ne 4070 mit dlss und FG reicht doch völlig aus.
fällt nach paar minuten spielen auch nicht mehr auf.
Seit bf5 will ich nicht mehr ohne ^^
als exnvidias fanboy sag ichs ganz einfach: AMD
RT ansich ist nicht alles, erst mit der Nvidia RTX 4000er sieht man z.B bei CP2077, was man noch alles rausholen kann
also ich liebe meine 4090 xD
1. Spiel: 1 RTX on 2 RTX off
Insgesamt finde ich Raytracing geil, vorallem seit DLSS 3.5. Sicher ist es manchmal nicht so viel besser als ohne aber meistens schon
Kann mir nicht mal ne 4060 leisten XD.
Ich zocke noch mit ner GTX 970, da komm ich schon hart ans Limit. Aber mir sind die Grafikkarten einfach zu Teuer! Und die meisten Spiele, die ich zocke haben nicht mal Raytracing.
Wenn dir die Puste ausgeht dann schieß dir ne 1060/1070 für unter 100€ wenn du deine verkaufst bekommst du dann noch bissl was und bist ein Stück weiter🙂
Grafikkarten sind mittlerweile verdammt billig geworden. meine rx 6600xt habe ich in der Chipkrise für 400€ gebraucht bekommen. Mittlerweile kriegt man die für 200€ verkauft das ist nicht mehr normal
Naja für eine ordentliche gpu muß man schon etwas mehr anlegen aber alles unter einer rx 6600 oder rtx 3060 würde ich gar nicht mehr Kaufen.
Pc rtx schön und gut , aber da bleibe ich lieber bei der ps5
Ich bin Team Michi 😅 ich bin nach 25 Jahren von Konsole auf nen PC mit ner 4080 umgestiegen, wir sind in der selben Lebensphase und ich kanns mir leisten und es is geil 😂😂😂😂😂😂
Wer direkt mit den 2000er Karten in Raytracing eingestiegen ist der musste halt die Early adopter Preise zahlen. Mittlerweile muss ich aber sagen Raytracing gehört bei einer neuen GPU einfach dazu. Traurig das AMD da nichts dagegen zu setzen hat. 4070 kostet genau so viel wie die AMD Alternative bekommt aber 20 fps mehr mit raytracing. Klar nehm ich da Nvidia.
Macht n spiel auch nich besser. Find vr da mehr flashy
Es wäre wohl naive zu glauben, das RT nur dafür da wäre um den Gamern das beste Grafik erlebnis zu gönnen. In erster linie wird jede weitere erfindung gemacht und verbreitet um Geld zu verdienen.
Ich finde raytracing auch geil doch wenn man nur FPS Games spielt ist es meiner Meinung nach total unwichtig, da man die Umgebung nur sekundär wahrnimmt. So ist meine Erfahrung Grafik wird auf Low gesetzt 😅
Ehrlich, völlig unsinnige Diskussion. Warum habt ihr denn keinen AMD Athlon XP 3200 mehr in Eurem Rechner ? Warum habt Ihr mehr als 4 GB RAM? Warum SSD und kein HDD ? Genau das ist Technik und Technik muss sich weiterentwickeln.
ABZOCKEEE!!!
dann geh doch zu Netto!!!
😅
Es ist wieder dieses rumgeeiere muuuh unfair weil sich das nicht jeder leisten kann... Gaming ist ein Hobbie... sowas kostet einfach Geld. Wenn man es sich nicht leisten kann sollte man es eben lassen. Technologie muss sich eben auch erstmal bezahlt machen. WEnn man meint das nicht bezahlen zu wollen muss man eben länger warten bis es günstiger ist. RT ist einfach die Zukunft... wann das wirklich im Mainstream ankommt ist halt fraglich, aber man hat halt immer die Option ohne zu spielen.
Nennt sich selbst Grafik fetishist und kann rt nicht von Raster unterscheiden...
Es fehlen halt noch spiele die mir gefallen mit Raytracing. Außnahme Hogwarts Legacy
Sorry, aber ehrlich gesagt eine etwas sinnfreie Diskussion. Nvidia macht alles richtig, so funktioniert nun mal Fortschritt im Kapitalismus ...
Abzocke ^^ , sonst hätten die für ihr rtx zeuchs nicht soviel kohle verlangen können xD wie immer nur zum Kunden Melken ^^
kommt darauf an, Technologie halt. Michi's argumente passen halt, wenn man ein bisschen in die Vergangenheit geht dann ist es das selbe wie nvidia Hairworks in Witcher 3, was damals insane war soviele haare animationen darzustellen, Tomb Raider den neuen Anti Alaising modus, oder HDBAO++ der als das "zukunfts ding" war jedoch alles so unoptimiert & massiv verlustleistung hatte, nach ein paar jahren dann eingestampft & in anderen Spielen dann wieder verwendet in einer anderen form - wenn es all die sachen nicht gegeben hätte wären wir immernoch im jahre 2006. in 10 jahren wird raytracing wahrscheinlich standard sein und auch viel besser laufen, brauch aber halt zeit wie man es am besten implementiert. Kunden melken, ja aber dann ist der kunde selbst schuld wenn er sich beschwert sein geld für eine neue Technik ausgibt. Kaufe ja auch nicht den 9,99€ käse und beschwere mich das der genauso schmeckt wie der 1,99€ der daneben lag.
Geil ist Geil Nvidia! Ich spiele mit 3060RTX 12GB Desktop und 3060RTX Laptop bin bis jetzt begeistert von den Karten. Zur Info ich spiele bei 1080p Full HD auf Desktop wie Laptop. 4K brauche ich nicht fürs spielen das kann bei der Performance den Unterschied ausmachen .😎🎮🖖
Seit 20 Jahren nehme ich NVIDIA. NVIDIA ist geil und ich würde auch 3.000 Euro für beste Karte ausgeben, weil die habens eben voll drauf. Ich bin auf Michis Seite. 😁
Gut gemachtes rasterizing sieht gerne mal besser aus als Raytracing.
Hallo Leute, nimmt euch Michi bitte nicht als Vorbild.
Gebt euer Geld nicht für Schwachsinn aus, kauft nicht den neuesten Shit ein, kauft nachhaltig ein und der Gebrauchtmark ist auch sehr groß.
Jedes Jahr eine neue Grafikkarte, jedes Jahr ein neues Smartphone, jedes Jahr dieses und jenes neu. LEUTE geht garnicht.
Lasst euch nicht verarschen!
Konsuuuuum :P
Stimmt, man muss nicht jedes Jahr upgraden aber immermal wieder sollte man schon auf neue Technik setzten