【TCG】『両方やっているからこそ分かる差』を語るシーアーチャー※優劣の話ではありません【シーアーチャー切り抜き/遊戯王/マスターデュエル】

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  • Опубликовано: 29 ноя 2024

Комментарии • 101

  • @seaarcher-kirinuki
    @seaarcher-kirinuki  3 дня назад +2

    配信元シーアーチャーへの質問はこちらから↓
    marshmallow-qa.com/seaarcher?t=RhaMqn&
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    配信中のコメントでの質問は受け付けてません。

  • @ケント-i7o
    @ケント-i7o 3 дня назад +44

    ホントこれなのよな
    良くある遊戯王ネガキャンで遊戯王は大会に人いない!って言うけどそもそもそういう大会に出るガチ層が極一部でカジュアル層が九割九分だからな〜
    かく言う自分も身内とだけで紙やってるカジュアル層だし

  • @鯖猫-i5t
    @鯖猫-i5t 3 дня назад +40

    デュエマって環境アレルギーやらネガキャン勢があんまいないイメージあるけどほんと凄いと思う。遊戯王ってガチじゃないチャンネルだと本人はまともでもコメ欄は大体香ばしい人ばかりだし

    • @舞舞茸
      @舞舞茸 2 дня назад +3

      昔は遊戯王ってコピーデッキ使ってるだけでキレ散らかす人多かったからね…

    • @arakata-seimei.nisemono
      @arakata-seimei.nisemono 2 дня назад

      昔はデュエマにも環境アレルギーの人は割といた気がする
      ただGR召喚が出た超天篇でほぼ駆逐された

    • @セリシール
      @セリシール 9 часов назад

      公式RUclipsがガチ環境とか競技勢とかをガンガン呼んでるのもあると思う

  • @-yakumomia6384
    @-yakumomia6384 2 дня назад +20

    デュエマはある程度再現性低いのもあって、極端なパワー差がなければ強みさえ押し出せればジャイアントキリングが成立するのがライトに遊べていいですよね

  • @モアモア444
    @モアモア444 3 дня назад +15

    単純なゲーム性やプレイヤーの違いだけではなくて、原作とかメディア展開の違いとか会社(ジャンプとコロコロ、原作漫画アニメとホビータイアップ作品、集英社と小学館)とかゲーム外の要素が絡んでて色々と難しい話題

  • @さつまいも-p7s
    @さつまいも-p7s 3 дня назад +13

    デュエマは新規が入りやすいかわりにガチとカジュアルの境目が曖昧だからそこで問題が起こりやすいのが外見が悪くなる原因かもしれない

  • @Kumakumade
    @Kumakumade 3 дня назад +20

    デッキ以外持ち物いらないし突き詰めたら難しいけど基本のプレイはわかりやすいからいいゲームよ

  • @グリセリン-b6t
    @グリセリン-b6t 3 дня назад +56

    本当にエアプレベルの投稿者のネガキャン染みた内容の動画が一番ウケるTCGなんて遊戯王かゲルくらいだろうな

  • @お絵描きアンコ
    @お絵描きアンコ 3 дня назад +20

    デュエマ8割遊戯王2割の僕 すごい納得
    ただ、それ故に…カードが高い デュエマは もっと再録の機会増やしたりレアリティコレクション的なのを毎年発売してほしいレベル…
    それはそうとなんでデュエマはカジュアルでもワンチャン希望あるか考えた結果 不確定要素のトリガーとかかなと思いつつある

    • @Fighting_Fury_Belt
      @Fighting_Fury_Belt 3 дня назад +17

      トリガーとかに加えて再現性の高さも大きい気がする
      遊戯王ほど同じ盤面が高い確率で出てくるtcgは無い

  • @akashi877-c6b
    @akashi877-c6b 3 дня назад +25

    お互いに無いモノねだりしてるんやなって

  • @ペンギン丸-u4g
    @ペンギン丸-u4g 3 дня назад +32

    遊戯王はテーマが多くてしっかり新規も度々追加してくれるのが良いよね。デュエマは使い捨てのテーマが多いのとテーマデッキ自体が弱いし上手く組めなかったりする。
    ただ背景ストーリーでも文明同士の対立、協力が多いからテーマは力入れない方針なんかも

    • @木生える
      @木生える 3 дня назад +18

      最近デュエマも昔のテーマの新規追加して環境入ったりしたり、テーマに本腰入れて強化してくれるから好きよ
      まぁ強くする過程でマジックとか鳥とかキチガイデッキが生まれてるけど

    • @再録の焼き鳥
      @再録の焼き鳥 3 дня назад +8

      最近は、古の種族の掘り返しは結構あるぞ。その代わりファイアー・バードとかいう原型留めんのもいるしエイリアンみたいな存在しなかった記憶デッキ生まれるけど

    • @くうくう-p3o
      @くうくう-p3o 3 дня назад +11

      @@再録の焼き鳥
      なんなら昔から魔道具だとかサバキみたいないつのテーマだよってデッキが半年や年に1枚程度の追加で息吹き返したりしてるのが面白いですかね
      体感2017年のジョー編から素直にテーマデッキ強くさせようみたいな動きは出てきた気はします

    • @鉈出此処
      @鉈出此処 3 дня назад +9

      逆にデュエマは文明さえあってればデッキ強化になり得るのに対して遊戯王はきちんとテーマとしての強化が貰えないと強くならないことがほとんどってのはありますね

    • @user-cg4nl8ex6h
      @user-cg4nl8ex6h 2 дня назад +7

      デュエマってほんとにわけわからん激強デッキ爆誕することあるよね、面白くて好きだけど

  • @朝街
    @朝街 2 дня назад +6

    デュエマは構築済みや特殊パックなんかの
    盛り上げはめちゃくちゃ上手いと思う
    いきつよデッキや年末の豪華な構築済みとか
    すげえ商品展開羨ましい

  • @bel1063
    @bel1063 3 дня назад +23

    確かに小学生の頃にデュエマの大人混じった大会でても普通にいい試合できてたな。
    遊戯王はサイクロンで魔法無効に出来ないって言われて初戦で負けてた。

  • @kintax3149
    @kintax3149 2 дня назад +4

    紙とほぼ同じルールでデジタルで遊べるゲームがあるのと大会やデッキ作成の専用アプリあるのと世界大会あるのはマジで羨ましいと思うよ。大型大会でもいまだに紙デッキシート書かされるし。
    タカラトミーおもちゃ会社だからデジタル回りは露骨に数歩遅れてるんだよね。
    結局隣の芝は青く見えるもんなんだよな。

  • @マッキーDDD
    @マッキーDDD 3 дня назад +15

    元々デュエマやってて最近マスターデュエル始めたけど遊戯王の難しさを痛感したよね。
    相手ターン中何されてるか分からないって事象が起きまくる

  • @arakata-seimei.nisemono
    @arakata-seimei.nisemono 3 дня назад +6

    それでもやっぱり世界大会あるのは羨ましいよ

  • @レオン-d6m
    @レオン-d6m 2 дня назад +2

    遊戯王におけるカジュアル層の空気感がマジで苦手だから、良いことずくめとはいかないにしてもカジュアルと競技の垣根が薄いデュエマは本当に羨ましいですね

  • @d2r224
    @d2r224 3 дня назад +2

    個人的には競技勢とカジュアル勢の壁はある程度あった方が環境デッキ以外安く組めるから好きだな

  • @ンドンド-k6q
    @ンドンド-k6q День назад

    速攻、ビート、コンボって色んな戦い方のデッキがあるのが要員だと思う。サガ環境にトリガービートがCS優勝出来るみたいな

  • @user-RAGEimpactDASH
    @user-RAGEimpactDASH 2 дня назад +2

    そこそこの値段と界隈の自浄作用があって競技の集中度が低い遊戯王、競技界隈がホットで盛り上がっててカード単価が高く民度があまり良くないデュエマ
    どっちも良いところと悪いところはあるか

  • @オリシキ
    @オリシキ День назад

    カードゲームが5年以上続くってすごいことだよ。
    ワンピカードなんて続く未来が見えない。というか、ワンピカード今ので何回目のカード化だ?

  • @大王カピバラ
    @大王カピバラ День назад

    遊戯王は歴史が長いからか「あの頃は良かったおじさん」が多過ぎるんよな……

  • @sunawa8878
    @sunawa8878 2 дня назад +3

    デュエマはカードの効果が比較的単純で汎用カードも多めだから相手が何やってるか分かりやすい感ある
    遊戯王は知らないテーマはこの先何が起こるか全然わからん

    • @ぺイシス
      @ぺイシス 2 дня назад +4

      そのテーマごとの動きに独自性があるのが遊戯王の良さでもある

  • @雷迅卿
    @雷迅卿 3 дня назад +6

    それ考えるとポケカはガチとカジュアルの差が薄くて大型大会で有名選手のレポートとかあって世界大会もあるっていいことずくめやな

  • @シャン-g6q
    @シャン-g6q 3 дня назад +11

    遊戯王は世界的に人気があって
    デュエルマスターズはほぼ国内人気のみになってると
    こう見ると遊戯王の方が羨ましいがられる理由も分かるかも

  • @4610kazu
    @4610kazu 3 дня назад +31

    デュエマはアプリの糞過ぎるUIをマトモにしろ

    • @user-cg4nl8ex6h
      @user-cg4nl8ex6h 2 дня назад +1

      あれってどのくらい性能だとゲーム落ちるとかになるの?

    • @スバル999
      @スバル999 2 дня назад +3

      PCだと快適だよ
      まあその場合はどこでもデュエマできんがな、そもそもあの頃のデュエマじゃねぇしな!

    • @yu-yu-takaosuki
      @yu-yu-takaosuki 2 дня назад +3

      ​@@スバル999あの頃のデュエマを売り文句にしてたのは本当に初期も初期だし、紙の3倍速くらいで環境が変わるから、多分今は「あの頃」の世代が変わってる

    • @queenadelide6070
      @queenadelide6070 2 дня назад +1

      同じ歴史を踏むだけのゲームって面白いか?
      不遇カードは弱いまま出されるの虚無過ぎない?

  • @ree9us296
    @ree9us296 3 дня назад +2

    デュエマはプロモがやたらいい値段するからワンチャンチャレンジしたほうがお得だしな、遊戯王みたいに妨害飛んでこないから先に回ればいいし

  • @ひおひおな
    @ひおひおな 2 дня назад +1

    個人的にループ勝ちがキライなんだけど、それでカジュアル人気あるのすごいな
    サガ環境でやりたいと思わんもんデュエマ
    メメント・モリ神宮とか命名センスは大好きだけど

  • @けい-l9s
    @けい-l9s День назад

    マナの概念とシールドトリガーのランダム性のおかげで、根本的に遊戯王よりもゲーム性がカジュアルなんだろうね。
    遊戯王はガチ環境で手札誘発必須になったところから完全にカジュアル層とは別れたと思うし、もう交わらないと思う。
    昔のテーマのリメイク強化も多く来て、人を呼び戻そうとしてるんだろうけど、青眼までなんでも無効やり始めたのは結構げんなりしたし。

  • @steelwool9839
    @steelwool9839 2 дня назад +2

    デュエマの対戦動画って殆ど盤面と顔の2カメでやってるけど、あれって何でやってるんだろう。
    対戦動画にプレイヤーの顔需要ってあるの?

    • @Vikcell20Piccel
      @Vikcell20Piccel 2 дня назад +4

      やっぱ苦しそうな表情に興奮する人とかおるんでない?
      いやそれこそ表情で戦況の差がわかるったりするってメリットはあるんだけどね
      不利だったり細い通りをしてる時は自ずと苦しい顔になってくるし、キーカードをトップ引きしたら表情は綻ぶからそこからどっちが勝ってるかをなんとなくでもわかるように出来る

    • @arakata-seimei.nisemono
      @arakata-seimei.nisemono 2 дня назад

      デュエマの場合はカジュアル層の人たちとcsやgpでリアルで会えるから顔覚えて貰ってた方が交流しやすいとか?

  • @まるけー-o4x
    @まるけー-o4x 23 часа назад

    ちゃんとした公式のデジタル版が、あるかないか。
    デュエマもポケカもワンピもないもんね。

  • @kiyomoba3983
    @kiyomoba3983 2 дня назад

    ドラグーンはまだしも(おかえり)
    ファイアーウォールドラゴンのできこととか考えると、アニメ主人公テーマを環境にするのは遊戯王では難しいかもしれんね、、
    にしてもオウゴンヒツのブラマジは弱すぎてビックリした

  • @嵐花-w9u
    @嵐花-w9u 2 дня назад

    遊戯王はこっそりやってるやつ多いからな。
    デュエマはなぁ、国内展開しかしないって運営が決めてるからね。
    世界大会とか無理なんよね。

  • @KanoyA-dz2vi
    @KanoyA-dz2vi 3 дня назад +5

    あれ?そんな価値観なのか
    自分のデッキが勝てるかどうかで競技の世界に行くかどうかを決めたことはないなあ
    誰とデュエルしたいかで決めているわ

  • @砂糖-g4z
    @砂糖-g4z 2 дня назад +2

    ロマン運ゲー好きな人はデュエマ
    再現性のあるコンボしたい人は遊戯王

  • @映蝉幻魁
    @映蝉幻魁 3 дня назад

    MTGA触ってたのランス氏くらいか…

  • @totto-v8m
    @totto-v8m 2 дня назад +1

    遊戯王は露骨に環境カードとカジュアルカードで分けるけどぶっちゃけやらない方が良かったって早々に気付くべきではあったよなぁ
    仮に環境カード出さなくなってもカジュアルカードの中からガチデッキ作るのがガチ勢だしよっぽどの事しない限り冷遇しても消えない層なワケでして
    コンマイ自身「ぶっ壊れ出したら売れた」という間違った成功にずっと囚われてる感

  • @坂衣文
    @坂衣文 2 дня назад

    遊戯王はルールが複雑でミスが起こりやすいから、すまんなええんやで精神がすごく重要な気がするけど、勝ち負け重視の競技環境で見ず知らずの人間とやって、となるとそこまで慮れる人間ってどれくらい居るのかな〜…というところはありそう
    別にそれで食えるような賞金が出るわけでもなく、大会も身内でやるのも「遊び」でしかないから、「遊戯王」っていうアニメ漫画含むIPで獲得してるファン層は不快になる可能性のある大会とかにわざわざ出る理由がないんだよな…と思ったり

  • @ばんりばんり-g9o
    @ばんりばんり-g9o 2 дня назад

    遊戯王でなんか難しいイメージが先行しますよねー。

  • @らぶりんす
    @らぶりんす 3 дня назад +5

    デュエマは公式が競技勢向けに舵を切った辺りからカードの値段がアホみたいに高くなったけどな
    遊戯王でカード1枚5000円は「高い!」ってなるけど、デュエマは「普通じゃね?」ってなる
    かくいう自分もデュエマはもうカジュアルでしか遊んでないけど、GR召喚が出た辺りで大会に出るのは辞めちゃった

    • @東誠-e3w
      @東誠-e3w 3 дня назад +6

      一応今はその対策としてアドバンスとオリジナルで分けられてるから大丈夫よ。
      それでもデュエマは魔境だと思うけど。

    • @Sikotra_Seven
      @Sikotra_Seven 3 дня назад +7

      いや一枚5000円は普通に高い扱いされない……? ブルーインパルスとか現状値段下がらないのどうにかしろって目茶苦茶言われてるじゃん……?

    • @くうくう-p3o
      @くうくう-p3o 3 дня назад +7

      @@Sikotra_Seven
      まあ高い扱いはされてるね…
      5000円って普通じゃね?は感覚マヒしてるだけだと思うわ
      個人的にデッキ1つにかける予算は2万までかなあ…
      まあカツキング8000円のころとか体験して買った人は安い思えるのかもしれませんが…

    • @ライユキムラ
      @ライユキムラ 3 дня назад +1

      競技によせすぎてカードが高くなるのはデュエマって感じがする
      新弾のカードが3000円前後つかないとダメみたいな空気がある気がする

    • @KanoyA-dz2vi
      @KanoyA-dz2vi 3 дня назад +1

      遊戯王のようにテーマという概念がないから強いカードは全員が使えちゃうんだよね
      だから需要が集中して値上がる

  • @Ignister_yp
    @Ignister_yp 2 дня назад

    あまり名の知れてないRUclipsrですがYCSJのVlog?を公開してますw
    しかし、そもそも毎回YCSJに当たらないからVlogも撮影出来ないというw😅

  • @ebitenkawaii
    @ebitenkawaii 3 дня назад +1

    デュエマの方がアニメがコロコロ感あってキッズの時はデュエマの方が楽しめた

  • @user-budooon
    @user-budooon 2 дня назад

    ただ遊戯王はその一番の販促手段であるアニメを子分に明け渡して、デュエマはガチカジュアルの住み分けが良くも悪くも無いが故にガ○ダム動物園並の民度が最近よく悪目立ちしてるのが互いの懸念点やねんな……(勿論両方とも好きだし、旧遊戯王アニメもメチャクチャ活気あるデュエマ界隈も両方独自の強みとも言える)

  • @-hibiki-2385
    @-hibiki-2385 2 дня назад +7

    他のトレカはよく知らないけど遊戯王はテキスト外のことも熟知していないとまともにプレイできないから紙の大会は敷居高いなと思う。
    ダメージステップに発動できない?タイミングを逃す?知るかよw

  • @愛ランド-j5t
    @愛ランド-j5t 2 дня назад

    というか遊戯王はいい加減拡張アート出そうぜ?

  • @生きがいニキ01
    @生きがいニキ01 3 дня назад +1

    生きがい

  • @フミキ-o5b
    @フミキ-o5b 3 дня назад

    両方やってるけど、遊戯王はyoutube上で見たいと思うデッキ・組みたいと思うデッキがなかなかないなぁと感じる。

    • @user-vh9fx1nu4l
      @user-vh9fx1nu4l 3 дня назад +21

      それはさすがに熱量の差だろ
      ちょっと探せば面白そうなデッキなんていくらでも転がってるし

  • @ネート
    @ネート 2 дня назад +1

    遊戯王とシャドバが近い。
    デュエマとポケカが近い。
    前者は再現性が高すぎて知識が問われるカードゲーム。
    後者はサーチ札が少なく、ランダム性、運要素が強い。カジュアル向け
    前者はアドリブ+知識ゲー。
    後者はアドリブ+運ゲー。
    前者ばかりやってるけど、カードゲームとして健全と感じるのは後者。ポケカやっててそう思う

    • @舞舞茸
      @舞舞茸 4 часа назад +1

      @@ネート 逆じゃないかなぁ。それだとデュエマの大元のMTGもカジュアル向けになっちゃう。あなたの言ってる遊戯王の動きは他ゲーでいうソリティア系瞬殺コンボデッキの覚え方そのものでそれを知識ゲーっていうのは遊戯王界隈だけかも。

    • @ネート
      @ネート 4 часа назад

      @
      両方やってる上で言うけど遊戯王がカジュアル向けなわけない。
      遊戯王はマジでやりはじめるとソリティア覚えたからって勝てんよ。
      ソリティアしながら他のカードゲームと似たような思考を巡らせなきゃいけない。〇〇のケアとか。ケア一つミスっただけで一発で盤面ひっくり返るからガチでシビアだぞ。
      シャドバも中期あたりから本格的に難しくなった。
      dcgで全部やってる人間的にはデュエマは1番シンプルでわかりやすい。

    • @ネート
      @ネート 4 часа назад

      @@舞舞茸
      オーバーウォッチが遊戯王。
      エーペックスがデュエマのイメージ。

    • @舞舞茸
      @舞舞茸 3 часа назад

      @@ネート >ソリティアしながら他のカードゲームと似たような思考を巡らせなきゃいけない。〇〇のケアとか。ケア一つミスっただけで一発で盤面ひっくり返るからガチでシビアだぞ。
      ↑これって他のカードゲームのソリティア系コンボも普通にケアしながらやってることでしょ。
      なんで他のゲームのソリティアコンボは相手のケアしないと思ってるのか謎なんだけど。
      そこまでTCG語れるってMTGのプロツアーでマネーフニッシュ(最低でも旅費の数十万円ペイできる賞金圏内で終われる)安定してる人かなんかですか?
      それとも遊戯王だけマジでやってて他のはおざなりだけど気持ち的に遊戯王最強!って感じの人ですか?

    • @ネート
      @ネート 3 часа назад

      @@舞舞茸
      なんか色々と勘違いしてない?
      カジュアル向け、って取っ付きやすいって意味だからな。
      客観的に見ても主観的に見ても、遊戯王の方がとっつきにくいやんけ。
      始める時の敷居が高かったのは遊戯王だし、プレイしてて体力使うのも遊戯王。
      プロじゃなくても、いちプレイヤーとして色々触ってれば何が難しいかわかるもんだけど

  • @あんず-s6x
    @あんず-s6x 3 дня назад +7

    デュエマは壁とやってる感強いんだよなぁ……
    相手より高い攻撃力出さなきゃいけない遊戯王と違って先に規定の出力(6打点)出せば勝てるゲームだから理論上はカジュアル?デッキでも勝てるけど、だからこそ一人回しの延長でしかない。速攻デッキはマジで一人回し。

    • @バカボン-s4j
      @バカボン-s4j 3 дня назад +17

      攻撃する毎にリスクを取らないといけないゲームで速攻が一人回しは浅すぎるだろ

    • @キーホルダー-q9t
      @キーホルダー-q9t 3 дня назад +12

      トリガー知らない人?

    • @安達垣愛姫-o7r
      @安達垣愛姫-o7r 3 дня назад +12

      デュエマに対する解像度低すぎやろ

    • @arakata-seimei.nisemono
      @arakata-seimei.nisemono 3 дня назад +9

      Sトリガー、Gストライク、ニンジャストライク、鬼エンド、革命、パッと思いつくだけでもこれだけカウンターカードがあるのに壁と遊んでると感じるのかそれともエアプなのか
      普段からループデッキしか使いませんとかならまだ解るんだけど…

    • @user-cg4nl8ex6h
      @user-cg4nl8ex6h 2 дня назад +5

      逆転撃もあるぜ