Как делать замеры дома
HTML-код
- Опубликовано: 22 дек 2012
- Для чрезвычайно маленьких детей.
RMAA: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90...
(чтобы не было недоразумении, пользуйтесь последними версиями RMAA, специально для винды 7)
Осциллограф: www.zapisnyh.narod.ru/dwnld.htm
Мои проги: www23.zippyshare.com/v/3322309...
**Поправка**
Запускать кнопку Wizard необязательно, так как в ней "красная круглая кнопка" также дублируется в стартовом окне. Вообще "красная круглая кнопка" - нужна только если будете включать внешнюю программу генератор частот ("красная кнопка" потом будет ужасно тормозить комп, поэтому лучше не нажимать на красную кнопку, а сделать в строке как показано в 26:31)
**Дополнительно**
Проверяйте результаты как на 44100 так и на 48000 (или их производные 88,2 и 96.. или 176 и 192) - чтобы определить способны ли ваши звуковые карты работать для двух режимов (это важно, так как не все звуковые карты имеют при себе две тактовые генераторы). Если какая-то частота не работает - то это будет отображаться в больших количествах искажении (на 1кгц в спектре или можно увидеть здесь на 41:48).
** ТАБЛИЦЫ **
Сводная таблица искажении всех ЦАПов и АЦП:
fotkidepo.ru/photo/626699/4718...
Сводная таблица искажении всех усилителей (на нагрузке 4 ома, в максимальной мощности): fotkidepo.ru/photo/626699/3774... 
Наука
Страшные искажения на левом канале скорее всего из-за наличия постоянки (питание электретника) которое создает смещение. От него можно избавится путем снижения сопротивления делителя или переменника, который на выходе усилителя с килоом до сотен ом и расхождение уровней по каналам тоже пропадет. У таких реалтеков может быть разное входное сопротивление по каналам. У моего постоянка на обеих каналах, поставил перед входом реалтека ОУ на двухполярном питании, чтобы без конденсаторов, а перед ним переменник и все искажения исчезли. Низкое выходное сопротивление ОУ не дает реалтеку сходить с ума. Кнечно же, когда есть нормальная звуковая карта с линейними входми то такое решение имеет место быть только в качестве меры безопасности, чтобы их не сжечь. Короче, покупайте e-mu и старенький нетбук, реалтек сам посебе вносит очень много искажений.
как всегда очень полезные рассуждения и ссылки. У меня вот уже 5 год двухлучевой осциллограф пылиться в сарае, а когда то я по нему настраивал катушечные магнитофоны и микшерные пульты. Программные виртуальные приборы пришли на помощь!!! Спасибо!
Спасибо, за краткий экскурс. Достойная работа. Думаю стоит сделать более подробное видео для большей повторяемости массами и усваивания. Из чего и как именно спаять, с какими допусками, и пример замера со звуковухи, усилка, и замер устройства, например плеера или телефона. С пояснением графиков, что на что влияет..
Сталкер-начало. Еще до устройства на работу на завод по производству лыжной мази
Это очень удобно, потому-что мне ждать некогда🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Подскажите, e-mu 0204 имеет защиту по напряжению на входе? И еще, купил за копейки два делителя 1:10 от советского осциллографа. Входное сопротивление 1Мом. Если подключить один паралельно нагрузки а второй уже за ним последовательно, получится 1:100 и уже после на вход карты. Т.е. При небольших мощностях использовать один, а если побольше то два последовательно. Так можно делать?
🎉🎉🎉Спасибо! Огромное! Почему-то раньше понять не мог, что осциллограф стоить на моем столе, мой стареньки ноутбук😊😊😊
Сталкер наш человек, без гламура и понтов.
Молодец мужик! Очень очень интересно!
Сталкер29218, прошу прощения, я это видео раза 3 пересмотрел но остаются вопросы. Есть места где вы очень быстро что-то делаете и говорите, для реальных мужиков. На столе паутина одноцветных проводов и в какой-то момент в них тоже путаюсь.
Пожалуйста, "для маленьких детей", нарисуйте принципиальную схему вашей системы, по замерам усилителей.
Правильное замечание, а то начинающие измерители могут всунуть выход усилителя на вход материнской платы напрямую.
А как надо?
"вы говорите как для реальных мужиков а не для маленьких детей"😂😂😂😂😂
На сайте разработчика все есть по работе с программой. Чем слушать и смотреть этот "мультфильм" - прочтите оригинал...
2 дня назад сжег у ноутбука вход - как раз от автомобильного усилителя - пытался Тиля -Смолла мерять. Не знал про конденсатор :((( Зато теперь не пожгу звуковуху у стационара ! Спасибо за видео !!!
Кондеры ставить к выходу или ко входу?
Сталкер, как делаются замеры, если микрофонный вход имеет только моно? Средства программы RMAA позволят проводить замеры с такой звуковой картой?
Выбираю между miniDSP UMIK-1 и Dayton Audio UMM-6 USB . Что бы выбрали вы и почему ? Спасибо !
спасибо толковое видео.
Буду намеренно репостить, и собирать лайки, что бы Сталкер смог разобрать лучшие конструкции и прошлых лет. Просто для примера, вот пару интересных концекпций, и конструкций построения ас тех лет, с моей точки зрения - Victor Zero-5 (имеет купольно-конусный сч, лента вч, большей, но легкий нч), Technics SB-X800 (именно эти, или -M4, т.к. более младшие модели имели сильное экономие-мелкие магниты, другие соты, обычные ц.ш. штамп корзины, и мелкие зк.) Coral dx-5, dx-7., Lo-D HS-90F (80F)., и все они имели 93 - 96дб реальной чуйки кста!!! В общем поле не паханное, у кого что похожее есть, зовите Сталкера на замеры, на разбор, на замес вообщем, надеюсь найду поддержку, кому это будет интересно!
Доброго времени суток! А какова будет схема сборки данного испытательного стенда для замеров характеристик одного канала УМНЧ? Возможен ли моно режим в RMAA 5.5?
ещё раз посмотрел , полезное видео.
Только раз?
Сталкер, сделай пожалуйста обзор на графики из прогрыммы RMAA, пожалуйста. Расскажи как их понимать простым языком что смотреть и так далее. Также надо сказать что обязательно надо делать вычитание из результатов вычислений усилителя сигнала звуковой карты, а то получается не коректно, это очень важно!
Также хочу услышать мнение специалистов делая замеры как лучше ставить какие ручки громкости на среднем уровне сигнала изменять или на максимуме. Есть ли разница при изменении на акустике или на резисторах.
Классное видео!
Сталкер привет. Какую звуковую можно купить для измерений в 2019 году. Emu уже не найти к сожалению.
На авито полно. Я только вчера купил за 3 тыры
Спасибо большое!
20:30 за спиной пробежал Кашак (: Спасибо за видео!
Подскажи почему подключение через конденсатор а не через делитель на резисторах? Через делитель наверно правильнее?
Здравствуй Сталкер! Подскажи пожалуйста какую внешнюю звуковую карту можно брать для замеров. Емушка у меня не завелась на виндовс10. одно дело музыку слушать, другое графики и замеры.
бернижер umc202
UMC 204 повеселее будет @@twinstwins9609
Здравствуйте. Каковы шансы нормальной работы этой карты в windows 10 или 7? Или нормальная работа только в windows 7????
а какая внешнея карта хорошая?
На примере у Сталкера усилитель класса д, не мостовой режим, если не ошибаюсь. А как проводить измерения если усилитель в мостовом режиме, тоже класса д?
понравилось видео !!!спасибо !!!
Какой кнопкой приводится в действие окно спектроанализатора?
Добрый вечер. Два вопроса. 1- почему резистор подключается через землю а просто по плюсу? 2 - если мерить через рмаа то можно один канал только мерить или с переменника коротить л и п канал чтоб на звуковуху шел?
Спасибо. Есть такие проги под линукс ?
Привет Сталкер, правильно я тебя понял,что на ноутбуке у которого есть только разъем для наушников и микрофонный вход правдивых замеров сделать не получится ? Нужна обязательно качественная внешняя звуковая?
как это сделать в случае мостовых усилителей?
титак все ентересно расказуеш спасибо тебе сталкер ти оч много для нас делаеш
Молодец Сталкер, всё чётко и грамотно объяснил! Если напрямую через потенциометр подключать без резистора есть же вероятность сжечь вход у звуковой карты или я ошибаюсь?
вы крутой человек!
что за фильм из отрывка 43:35?
Здравствуйте если я вам отправлю усилитель для авто 4х канальный EOS 475 bi amp сделать замеры ачх ну и пощупать его ))сделать замеры мощности и сколько будет стоить мне это удовольствие..ответьте пожалуйста .ушлебок с Казахстана ,Караганда ,майкудук
спасибо!
Сталкер. А в 11-й строке сводной таблице по усилкам не "очепятка" случаем? Там случаем не 120-я Вега была???
а как к нутбуку подключить унч, если на ноутбуке есть только один выход на наушники?
Подскажите пожалуйста аналог RMAA и осциллографа для Mac OS?
адоб аудишен с плагинами - там есть спектранализатор, в обычной версии его нет непонятно нахуй он нужен без спектра анализа, о чём думали разрабы
parallels и вперед, работаю на маке, проблем нет
кстати практически нет в Ютубе толкового видео по RMAA пока что лишь здесь нашел исчерпывающие практические советы как пользоватся RMAA
СДЕЛАЙ ВИДЕО КАК ЗАМЕРИТЬ АЧХ АКУСТИКИ ДОМА
через микрафон!!!
ракамакафо!
вольтметр показывает разное напряжение потому что не true rms ?
Сталкер, не собираешься делать обзоры динамиков и научить измерять параметры Тиля-Смолла?
а как сделать чтобы был постоянный а не прерывистый сигнал на выходе?
Активнее учавствуйте в увлекательном тесте по звучанию звуковых карт! Рекомедую всем! Подобного не было еще и вряд ли будет.
крутЬ! :)
ты не мог бы рассказать подробна об программе arta software
26:36 "Этот звук надо отправить куда-нибудь в жопу", например в Реалтек - гениально сказано
прикупил по случаю ЕМУ0202.
Прогнал тест , 24-bit, 176 kHz получаю такой график
i081.radikal.ru/1304/06/61469f8706ab.jpg
Получается звуковуха не выдает 20КГц?
(если можно отпиши мне в личку. есть вопросы по этой звуковухе)
небольшую ложечку дёгтя от меня, а так все в основном очень полезное видео. Дело в том, что нельзя для замеров нагружать усилитель обычными резисторами. Дело в том, что обычный резистор имеет только активное сопротивление, а вот сама колонка имеет как активное так и реактивное. Для самых маленьких детей я буду объяснять на пальцах. В колонке есть конденсаторы и катушки индуктивности, которые на ВЧ будут влиять на измерения и измерения нужно проводить на реальных колонках, а не на "идеализированных" резисторах. Как это не печально для соседей, но такова правда. Я встречал еще такое мнение, что лучше даже взять катушку от сломанного динамика, что бы ночью не разбудить соседей. НО НИКАК НЕ РИЗИСТОР!!!!!
Если ты полный ноль в электронике, даже на школьном уровне, то тогда да, используй колонку вместо резистора.
Slovnoslon почитай хотя бы что такое реактивное и активное сопротивление, импеданс и прочие термины, а потом уже за клавиатуру садись, худой и школьный ноль, видимо без палочки!
Что и для чего нагружать вам еще изучать и изучать.Реактив тут не причем.
Богдан БугаОбсолютная правда
+Богдан Буга измерения мощности возможно и стоит делать на частотно-независимой нагрузке, но что насчет искажений? Почему бы и не использовать собственно сам динамик, который вы будете в итоге слушать? Ведь искажения усилителя меняются в зависимости от сопротивления нагрузки, а головка зачастую имеет довольно крутую кривую импеданса с пиком в области резонанса. Соответственно и работать усилитель с такой нагрузкой будет по-другому, чем с просто резистором. То есть такой подход думаю все-таки лучше использовать для оценки разных усилителей относительно одной головки (АС)
старый добрый FAR :) никогда не подводил
Замерил у себя встроенную звуковую карту риалтек ALC892 с выхода на вход через джек3,5 провод длиной 15см всего, вот что по данным вышло: неравномерность АЧХ +0,02, -0,05 dB , Noise Level -91.0, THD% - 0,0033, IMD + Noise % - 0,014, АЧХ ровная как струна на 20 килогерцах резкий срез вниз до нуля - мне кажется или данная звуковая карта чем то по параметрам близка или на ровне с E-mu 0202?! )))))
нойс лэвэл всего -91, а у ему -120
Я извиняюсь, но если усилитель по мостовой схеме, возможно ли подключить к звуковой карте ноутбука что бы сделать замеры в RMAA?
Через разделительные конденсаторы. В видео показано
@@aspirine1998 Это касается и усилителей d класса?
какие ещё программы есть генераторы нч? то эта не работает на 7ке 64 бита
режим совместимости не пробовали?
В программе почему-то отсутствуют многие пункты (интермодуляционные искажения и тд..).... Есть только частотная характеристика и ТНД.....
аааа как мультитон делать ?) из арты ?
Здравствуй! А акустику ей можно мерить ? На иск, и импульс надо.
@@Gorya4yi_Payalnik а если слух дермовый?)))
а вот эта земля от выхода (через потенциометры/усилители) и до входа антенной, случаем, не служит? :)
Сталкер, почему у тебя в RMAA постоянно красный квадрат мигает с надписью проблем? 🤔
Решил проблему?
видос толковый и ржачный
жги чувак ))))
то же по теме для динамиков standartgost.ru/g/ГОСТ_16122-87
P.S. пользоваться микрофонным входом для измерений НЕЛЬЗЯ ! чревато выходом из строя звуковой карты, так как он имеет высокую чувствительность 5-10 мВ, низкую перегрузочную способность ( важно при измерении АЧХ ), высокий уровень нелинейности собственной АЧХ (жуткий завал на нч в ролике ) и высокие собственные искажения и шумы , использовать нужно только линейный вход встроенной карты, при его отсутствии использовать внешнюю звуковую карту, и помнить что максимальное напряжение на входе звуковой карты не должно превышать указанное изготовителем и НИКОГДА его не превышать ! если при накоротко соединенных входах звуковой карты с землей спектроанализатор АРТЫ или РМАА показывает уровень шума более -100дБ ( например -60дБ ) производить измерения можно только в ознакомительных целях никаких полезных данных карта с уровнем собственных шумов -60дБ не даст, всегда использовать делитель-регулятор как у автора, если подать напрямую с клемм усилителя мощности можно спалить звуковую карту !
вы невнимательно смотрели видео... автор показал что ему не повезло со звуковой картой и линейным входом не получается пользоваться поэтому хотя бы микрофонный... так же это видео для тех кто хочет понять как измерять поэтому обучение проводится на встроенной звуковухе что бы каждый понял и мог повторить... а сам автор обычно проводит замеры на внешней USB карте весьма качественной
"всегда использовать делитель-регулятор как у автора.."
А у автора делитель замыкает накоротко выход усилителя на массу. Может надо развернуть, чтоб ручка переменника замыкала линейный вход звуковухи?
сталкер, а что знаешь по такому типу замеров, когда снимают вход и выход усилка одновременно, потом вычитают одно из другого, получая данные не зависящие от качества звуковой карты? т.е. таким образом имеем искажения только усилка, а не звуковуха+усилок
А я думал Дома рулеткой измеряют ))
Ты бы хоть видео обновил. 7 лет уже прошло. Нужны замеры дома за 5 минут.
А этот 47-ми минутный треш без бутылки не разбёрешь.
а я кажется знаю... почему обнолвляется медленее пока масси заполнится... блин тоже подумал сделать себе прогу такую) мм... даже тоже подумал с микрофона выхода проверять так) блин... и да реально не подумал что микрофон жрет герцы обрезает то есть хмм зависит от карточки скорее аудио чипа хз что ли?!))??
а я ведь задавал прошлый аз вопрос на эту тему... и не знал что есть видео 12 года ажж хах)) очень полезное видео!! даже учел блин мультиметр его частот меньше и не правильные вольты почему показывается........ мдаааа)) только сегодня начал понимать лучше переменные токи и как туда сюда гоняется энергия фаак!!))
ну и сам я кодер с 13 лет)) то в 33 года знаю ошибки кодеров))
надо чуваку сказать что бы обновлял быстрее)) получать просто меньше сигнала нужно... что бы отрисовать...
Сталкер , не подскажешь? Вылезла у моего лампового усилителя помеха на 940герц , не могу вычистить ... буду признателен , если поделитесь мыслями ...!
Аудиофилы должны страдать! Как сказал гуру. Чем транзисторные усилители не устраивают Вас?))
@@s.n.9855 с чего вы взяли , что транзисторные меня не устраивают ? Устраивают , но не в полном объёме...! Имеем разного добра по немного 🤏. По паре разных ...
Доброго времени суток Сталкер. Согласен с Igor Babkin, не все моменты в плане замеров ты раскрыл... Как именно делать замеры усилителя с помощью RMAA и так, чтобы она сохраняла результаты как у тебя то есть как при loop back тесте, где есть ачх, thd, интермодуляция. Ты же в виде лишь показал как можно делать замеры в реальном виде, а как их сохранять не ясно. На сколько я понял,в rmaa требуется с генерировать внешний файл wav тестового и проиграть его с внешнего плеера и при этом rmaa должна быть в режиме записи с внешнего источника, я прав? Это и есть "прогонка" так называемая тобою? Спасибо заранее за ответ. С уважением, Олег.
разобрался)))
Спасибо
Прямо смотрю и не могу насмотреться.
а лыжную мазь где брать???провода жэ смазать жэ нада жэ!!!
У меня e-mu tracker pre. Всегда знал, что это охуенная вещь.
Я часто смотрю ролики Сталкера, и всегда вижу, что Сталкер прикалывается. Сталкер! Ну Вы бы по-серьезнее, что-ли!
а если нету постоянки на выходе с мостового? то что это значит?)))
Это провал,
Подумал Штирлиц
@@user-rk4iw6uv2u ))
Так зачем нужна программа Arta, не понятно
спасибо
а ачх акустики как мерить,сталкер?))
у ниво ужэ есть видео!!!
Сталкер чтото ты постоянно включаешь при тестах видеоклипы.А музыку в каком формате слушаешь и каким плеером и слушаешь ли ее вообще?
Некогда слушать, не до этого! Работа кипит!))
Виндовс ХР. Как давно это было...
А керамические кондеры, не влияют ли отрицательно на измерения? Ибо, например, их на вход усилителей никогда не ставят, а используют плёнку например.
небольшая поправка , где гарантия, что мультиметр на 10-15 кгц показывает правильное напряжение, у них полоса максимум около 1 КГц
Ребята сегодня начал проводить эксперименты используя внешнюю карту Focusrite Scarlett 2i2 (2nd Gen) и обнаружил следующее:
Измерения проводил внешним не дешевым осциллографом.
На звуковую карты Focusrite подал сигнал 1 кГц из программы REW -3 Дб (максимум), в цифровом виде, ASIO (через USB кабель).
Линейный выход Focusrite , ручка громкости на максимум!!! Амплитуда сигнала 1,7 волта. Почему так мало??????
Линейный выход Focusrite , ручка громкости на середине 0,24 волта.
Выход на наушники Focusrite , ручка громкости на максимум! 3,8 волта.
Выход на наушники Focusrite , ручка громкости на 3 часа. 2,5 волта.
Выход на наушники Focusrite , ручка громкости на середине. 0,7 волта.
Измерил другие имеющиеся дома линейные выходы RCA, например ЦАП Топпинг d10, естественно там ничего не регулируется, у него амплитуда линейного сигнала (RCA) 2,9 Вольта!!!
Затеял я это потому что подключая Focusrite к усилителю слышно как он играет намного тише других источников сигнала и приходится сильнее крутить ручку громкости на самом усилителе. Отсюда вопрос почему на звуковой карте Focusrite такой тихий линейный выход? Звуковуха не дешевая и проверенная фирма умеющая делать карты.
Получается для измерений надо делать ручку громкости на максимум???? Это будет почти как у всех устройств стандартных. Может это и задумано производителем, мал мы можем только уменьшить а если вы хотите стандартный уровень ЛИНЕЙНОГО выхода делайте ручку громкости на максимум???? Сталкер подскажи пожалуйста :).
Доброй ночи. Как правильно выставлять уровни вх. и вых при измерении самой себя? Если выставлять выход на 100 и входом настраивать, то вылезает много гармоник. А если вход на 100, выход на 37 то гармоник практически нет. Вот только в реальной жизни я уровень выхода так низко не опускаю.
15 мкф? Или 15 пкф?
Конечно мкФ, написано же 475. 4.7мкф
Будем измерять, как самые ушлепки начну с реалтека 887 ну и на усилки всякие там ТПА и ПАМ и ТДА, и на последок ХУД, ну а потом и усилок толковый собирать :)
Провел эксперимент, сделал делитель для подключения к акустики и закончилось тем что вообще его убрал в нем нет смысла. С делителем нехватает уровня сигнала для программы RMAA. Даже если поделить сигнал пополам придется выкручивать все на максимум, думаю в этом нет смысла. Остается вопрос как защитить вход звуковой карты, вдруг будет всплеск напряжения? Конденсатор или может еще что пограмотнее можно?
Не очень удобно настраивать ей усилители. Во первых очень большая задержка построения графика АЧХ, во вторых не отображается уровень КНИ в реальном времени измерений.
Как я заметил, автор не отвечает в комментариях... Я думаю ругать инженеров не правильно как и производить измерения ноутбуком. Подгоняя параметры измеряемых усилителей к своей измерительной технике! Кстати скажите КоШаКу пусть ноутбук почистит, а то как то не аккуратно всё выглядит! 8-)
Ох как же я ненавижу эти самые штекеры с лепесточками. Столько раз сталкивался с плохими контактами... что теперь бегу в ближайший билайн и покупаю там наидешёвейшие наушники тупо чтобы разъём из них взять. Ещё из сапсана наушники ворую для того же.
оперативненько, однако!
На слух уже давненько заметил, что у ноутбука звук хуже "грязнее", чем у стационарного ПК........(сравнил бы и сейчас, только бук грозой спалило)...
КАК ИЗМЕРИТЬ ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ СМОЛА???
RMAA самый лучший v 4.2. А провода должны быть в экране.
а че качество видео плохое
Это стиль noize
))))
15мкФ это много, тут и 1мкФ хватит.
Через линию- интернет кабель, плюс модем тоже вышел из строя.......Хотя из сети был выключен.... (как раз в этот день у многих слышал спалило телевизоры, модемы, ПК и тд)
Ребята давайте сразу четко раз и навсегда у своим, что мерять переменку мультиметром нужно разумно. Посмотрите даташиты на приборы и там написано, что диапазон большинства мультиметров на переменном токе это 40...400гц, реже 40...1000 Гц . Поэтому зачем его пихать за эти диапазоны и пытаться получить точные данные.
что может быть проще - подключить к гене и посмотреть, вывозит он эту частоту или нет
@@the_remontator а смысл? Если есть очевидное, что обычный мультик ниже 40 Гц чушь показывает, лишний раз убедиться в этом?
Ребята я сделал у себя замеры Yamaxa RX-V557, теперь хочется посмотреть на результаты современных усилителей, у кого есть поделитесь отчетом.
Делитель напряжения считаю не нужен! Вешаем резистор вместо колонок и регулируем регулятором громкости усилителя добиваясь нужной амплитуды.