Не очень понятно, как они собираются заставить женщин что-то делать. Например, начать писать код или больше заниматься наукой. Ввести санкции? Женщины же и так имеют законодательные преференции, не помогает.
Вы смотрели выпуск? В чем выражаются преференции в науке??? Всегда очень интересно почитать как белый здоровый мужчина рассуждает о преференциях женщин.
@@ОльгаРыловаи Да куча преференций. Начнем с того, что у женщин есть лишний год. Военкомат же не беременность, его планировать нельзя. Есть большая экономическая независимость. Женщина может учиться - её муж прокормит. А сколько жён будут кормить мужа-аспиранта? Сотня на страну наберётся? К женщине и отношение банально мягче, отсюда и все эти "ой, а у меня ребенок". У мужчин же тоже дети, но это не прокатит - это его личные проблемы, с мужчины спрос строже, жизнь конкурентней. Привыкай, дружок - жизнь это бой. Ну и т.д. И ровно поэтому же женщины не хотят конкурировать и жить под вечным прессом. Она лучше останется на среднем уровне - преференции практически те же, а конкуренции и стресса меньше, работы меньше. А ещё лучше вообще уйти в административные сферы науки. Понятно, что есть женщины, которые будут биться не хуже мужчин, которым нужна наука или нужна карьера до топ. Но их по понятным причинам будет меньше. И как вы собираетесь остальных заставить напрягаться - совершенно непонятно. Да и за что их мучить - тоже.
@@MrGroshik спасибо за изложение своих мыслей. И правда важно посмотреть на ситуацию с другой точки зрения. И правда, вы открыли для меня новые моменты. Но вот почему вы думаете, что женщины хотят оставаться на среднем уровне? Вы же просмотрели выпуск? Расскажу из своего опыта (и представьте, что это с вами так поступают ). Я -востоковед. На старших курсах всех мальчиков отправили в Москву (из Казани), на практику в мид, а девочкам сказали самим искать практику. Так же и на загран поездках. А еще вечное - девочки сюда пришли мужа искать? И меня все же удивило про муж будет кормить. Очень здорово, что вы живете в такой мире, где кормит муж, а вот в моей реальности такого нет. Блин, он в декретном отпуске то не хочет кормить, о чем вы? Это я не конкретно про своего мужа. Вот про конкуренцию , да , пожалуй и соглашусь, но это связано с тем, что женщин и за конкурентов не считают. С чего вы взяли, что женщины мечтают сидеть на админ работе? Тут же прозвучало слово сочетание "стеклянный потолок" Про ребенка, но это же правда! Давайте сделаем так, что бы и мужчины, и женщины уходили в декрет как в известной Скандинавской стране? Не хочет в декрет, то отпуск сгорает. Конечно нужны вовлеченный отец, Я считаю, что это снимет значительную часть неравенства, в том числе и в науке. Еще раз, благодарю за обратную связь. Для меня и правда открываются некоторые нюансы. Спасибо.
@@MrGroshik не могу оставить вас в покое, это моя личная боль. Я про ребенка. Блин, да, это большой тормоз в карьере, тем более, научной. Мне пришлось отказаться от работы мечты, а знаете почему? Потому, что график работы не совпадал с графиком садика. И это не только садик, а школа? Как тут планировать поездки? Как планировать масштабные исследования и участвовать в них если ты неделю работаешь, а 2 сидишь на больничном? Вы сможете найти такую работу, чтобы ребенка забрать из дежурной группы к 17.30? При этом пятидневку. Я уж не говорю про то, что вы приходя домой не садитесь читать интересующий вас материал, а должны заниматься ребенком и домом.
@@ОльгаРыловаи Так все что вы описываете - не просто стереотипы, а последствия опыта. В вашей сфере ещё все гораздо проще и женщин там много. А представьте себе технологические специальности. И там такое отношение к женщинам будет ещё больше выражено: "А, пусть учится. Но научить надо всё равно мальчиков." И это ж не на пустом месте! Посмотрите статистику, сколько женщин пошло после образования к прокатным станам, к конвертерам или буровые строить? Они пошли администраторами гостиниц да блогерами. Немного же реально будет какими-нибудь химиками-технологами. Вот отсюда и некое послабление женщинам так же. Не то, чтоб никто не хочет их в дело и тем более в науку получить, а просто какой реальный шанс-то? Получить больше женщин в науку хотят, и ещё как. Да и это реально надо. Существуют же всякие гранты для учёных-женщин и премии "Женщина в науке". Даже в России это есть. Ничего подобного для мужчин нет от слова "совсем", даже идеи такой никогда не возникало. Вот вам и преференции. Ну и что? Один фиг не помогает. Другой вопрос, что в некоторых отраслях науки женщин больше, например в гуманитарных. Ну, там вроде как попроще с результатом. И не то, чтоб не требовалось мужской прямолинейности и конфликтности, но нет того уровня конкретики. Не так бьёт реальность. Или вот в гендерных этих исследованиях, так вообще же куча женщин. Но там и исследования на уровне карт Таро и комсомольских собраний. Посмотрите на YT "The «Grievance Studies» affair". Ну, это ж совсем дно тупизны и необъективности. И ничего. Самое же дикое даже не в уровне исследований и публикаций, а в реакции на троллинг. Ошибки везде бывают. У биологов вот тоже копчёную форель в томограф совали и выявили у нее когнитивные способности. Ну так все просто поржали, сказали: "Молодцы, классный троллинг. Мы всё поняли, статистика будет исправлена." А что случилось с Богоссяном и соавторами? Им не то, что не похлопали - их обвиняли и в неэтичности, и в злом умысле, и черт знает в чем. Ничего не поменяли. Вот это тоже же имеет некие корни. Не случайные отличия. Но и не случайно отношение к гендерным исследовательницам появляется: "А, да это на всю голову блондинки чудят." Это из опыта идёт. Наука же вещь эмпирическая, и её можно приложить к самой себе. Тоже формирует некое отношение. В общем, не столь все просто. Но женщины есть, есть прям в золотом фонде, это уже хорошо. А как их численность увеличить - я без понятия. Как-то так.
Не понимаю идеи гендерного неравенства. Я вижу много сильных качеств в обоих полах. Например если б я был бы работодателем и вел собеседование, на всё бы влиял не пол, а то, как человек себя приподнесет. Как он выглядит, как он разговривает, как справиться с заданием сделать код, и не особо важно, какого будущий работник будет пола. Хотя, на мой взгляд женщины в целом более исполнительны чем мужчины, но это такой личный стереотип наверное. По факту наверное тут нет никакой разницы, однако, возможно есть некоторые индивидуумы(в основном мужчины) у которых обратные стереотипы моим, но этих людей опять же воспитывают женщины, и часто в соло... По поводу зп, если отбросить стереотипы, то представим сейчас сферу с самой большой разницей между работниками женщинами и мужчинами, это бизнес(любого кровня). Каждый работодатель сам решает кого он хочет видеть на той или иной должности, согласно своим представлениям об эффективности данного работника. Нет смысла платить меньше одному работнику, если он работает эффективнее, любой бизнесмен будет удерживать такого работника на работе. Да, есть проволочка со страхом работодателя, что работник забеременнеет и уйдет в декрет, однако в декрет может отправиться и отец в теории, а беременная женщина не весь срок беременности не может не работать, а 4-5 месяцев, что позволяет нам понять, что это не так критично. Другое, если работник будет беременеть и рожать постоянно, но это уже у женщины должна быть голова на плечах. Просто нужно придумать противовес, дабы обезопасить работодателя от такой безответственности женской части персонала, а то тут так бац, и внезапно у тебя работник выбывает на 4 месяца, ты за него платишь и вынужден искать еще кого-то на подмену, на новую зп. А если таких неожиданностей будет много, это ад для работодателя. Тоесть нужен договор между женщиной и работодателем, что рожать она не будет, пока на него работает.
Не очень понятно, как они собираются заставить женщин что-то делать. Например, начать писать код или больше заниматься наукой. Ввести санкции? Женщины же и так имеют законодательные преференции, не помогает.
Вы смотрели выпуск? В чем выражаются преференции в науке??? Всегда очень интересно почитать как белый здоровый мужчина рассуждает о преференциях женщин.
@@ОльгаРыловаи Да куча преференций. Начнем с того, что у женщин есть лишний год. Военкомат же не беременность, его планировать нельзя. Есть большая экономическая независимость. Женщина может учиться - её муж прокормит. А сколько жён будут кормить мужа-аспиранта? Сотня на страну наберётся? К женщине и отношение банально мягче, отсюда и все эти "ой, а у меня ребенок". У мужчин же тоже дети, но это не прокатит - это его личные проблемы, с мужчины спрос строже, жизнь конкурентней. Привыкай, дружок - жизнь это бой. Ну и т.д.
И ровно поэтому же женщины не хотят конкурировать и жить под вечным прессом. Она лучше останется на среднем уровне - преференции практически те же, а конкуренции и стресса меньше, работы меньше. А ещё лучше вообще уйти в административные сферы науки.
Понятно, что есть женщины, которые будут биться не хуже мужчин, которым нужна наука или нужна карьера до топ. Но их по понятным причинам будет меньше. И как вы собираетесь остальных заставить напрягаться - совершенно непонятно. Да и за что их мучить - тоже.
@@MrGroshik спасибо за изложение своих мыслей. И правда важно посмотреть на ситуацию с другой точки зрения. И правда, вы открыли для меня новые моменты. Но вот почему вы думаете, что женщины хотят оставаться на среднем уровне? Вы же просмотрели выпуск? Расскажу из своего опыта (и представьте, что это с вами так поступают ). Я -востоковед. На старших курсах всех мальчиков отправили в Москву (из Казани), на практику в мид, а девочкам сказали самим искать практику. Так же и на загран поездках. А еще вечное - девочки сюда пришли мужа искать? И меня все же удивило про муж будет кормить. Очень здорово, что вы живете в такой мире, где кормит муж, а вот в моей реальности такого нет. Блин, он в декретном отпуске то не хочет кормить, о чем вы? Это я не конкретно про своего мужа. Вот про конкуренцию , да , пожалуй и соглашусь, но это связано с тем, что женщин и за конкурентов не считают. С чего вы взяли, что женщины мечтают сидеть на админ работе? Тут же прозвучало слово сочетание "стеклянный потолок" Про ребенка, но это же правда! Давайте сделаем так, что бы и мужчины, и женщины уходили в декрет как в известной Скандинавской стране? Не хочет в декрет, то отпуск сгорает. Конечно нужны вовлеченный отец, Я считаю, что это снимет значительную часть неравенства, в том числе и в науке.
Еще раз, благодарю за обратную связь. Для меня и правда открываются некоторые нюансы. Спасибо.
@@MrGroshik не могу оставить вас в покое, это моя личная боль. Я про ребенка. Блин, да, это большой тормоз в карьере, тем более, научной. Мне пришлось отказаться от работы мечты, а знаете почему? Потому, что график работы не совпадал с графиком садика. И это не только садик, а школа? Как тут планировать поездки? Как планировать масштабные исследования и участвовать в них если ты неделю работаешь, а 2 сидишь на больничном? Вы сможете найти такую работу, чтобы ребенка забрать из дежурной группы к 17.30? При этом пятидневку. Я уж не говорю про то, что вы приходя домой не садитесь читать интересующий вас материал, а должны заниматься ребенком и домом.
@@ОльгаРыловаи Так все что вы описываете - не просто стереотипы, а последствия опыта. В вашей сфере ещё все гораздо проще и женщин там много. А представьте себе технологические специальности. И там такое отношение к женщинам будет ещё больше выражено: "А, пусть учится. Но научить надо всё равно мальчиков." И это ж не на пустом месте! Посмотрите статистику, сколько женщин пошло после образования к прокатным станам, к конвертерам или буровые строить? Они пошли администраторами гостиниц да блогерами. Немного же реально будет какими-нибудь химиками-технологами. Вот отсюда и некое послабление женщинам так же. Не то, чтоб никто не хочет их в дело и тем более в науку получить, а просто какой реальный шанс-то?
Получить больше женщин в науку хотят, и ещё как. Да и это реально надо. Существуют же всякие гранты для учёных-женщин и премии "Женщина в науке". Даже в России это есть. Ничего подобного для мужчин нет от слова "совсем", даже идеи такой никогда не возникало. Вот вам и преференции. Ну и что? Один фиг не помогает.
Другой вопрос, что в некоторых отраслях науки женщин больше, например в гуманитарных. Ну, там вроде как попроще с результатом. И не то, чтоб не требовалось мужской прямолинейности и конфликтности, но нет того уровня конкретики. Не так бьёт реальность. Или вот в гендерных этих исследованиях, так вообще же куча женщин. Но там и исследования на уровне карт Таро и комсомольских собраний. Посмотрите на YT "The «Grievance Studies» affair". Ну, это ж совсем дно тупизны и необъективности. И ничего. Самое же дикое даже не в уровне исследований и публикаций, а в реакции на троллинг. Ошибки везде бывают. У биологов вот тоже копчёную форель в томограф совали и выявили у нее когнитивные способности. Ну так все просто поржали, сказали: "Молодцы, классный троллинг. Мы всё поняли, статистика будет исправлена." А что случилось с Богоссяном и соавторами? Им не то, что не похлопали - их обвиняли и в неэтичности, и в злом умысле, и черт знает в чем. Ничего не поменяли.
Вот это тоже же имеет некие корни. Не случайные отличия. Но и не случайно отношение к гендерным исследовательницам появляется: "А, да это на всю голову блондинки чудят." Это из опыта идёт. Наука же вещь эмпирическая, и её можно приложить к самой себе. Тоже формирует некое отношение.
В общем, не столь все просто. Но женщины есть, есть прям в золотом фонде, это уже хорошо. А как их численность увеличить - я без понятия.
Как-то так.
Не понимаю идеи гендерного неравенства. Я вижу много сильных качеств в обоих полах. Например если б я был бы работодателем и вел собеседование, на всё бы влиял не пол, а то, как человек себя приподнесет. Как он выглядит, как он разговривает, как справиться с заданием сделать код, и не особо важно, какого будущий работник будет пола. Хотя, на мой взгляд женщины в целом более исполнительны чем мужчины, но это такой личный стереотип наверное. По факту наверное тут нет никакой разницы, однако, возможно есть некоторые индивидуумы(в основном мужчины) у которых обратные стереотипы моим, но этих людей опять же воспитывают женщины, и часто в соло... По поводу зп, если отбросить стереотипы, то представим сейчас сферу с самой большой разницей между работниками женщинами и мужчинами, это бизнес(любого кровня). Каждый работодатель сам решает кого он хочет видеть на той или иной должности, согласно своим представлениям об эффективности данного работника. Нет смысла платить меньше одному работнику, если он работает эффективнее, любой бизнесмен будет удерживать такого работника на работе. Да, есть проволочка со страхом работодателя, что работник забеременнеет и уйдет в декрет, однако в декрет может отправиться и отец в теории, а беременная женщина не весь срок беременности не может не работать, а 4-5 месяцев, что позволяет нам понять, что это не так критично. Другое, если работник будет беременеть и рожать постоянно, но это уже у женщины должна быть голова на плечах. Просто нужно придумать противовес, дабы обезопасить работодателя от такой безответственности женской части персонала, а то тут так бац, и внезапно у тебя работник выбывает на 4 месяца, ты за него платишь и вынужден искать еще кого-то на подмену, на новую зп. А если таких неожиданностей будет много, это ад для работодателя. Тоесть нужен договор между женщиной и работодателем, что рожать она не будет, пока на него работает.
вот woke culture добралась и до россии . теперь эту заразу не вытравишь…