«Воспоминания о войне». Разбор книги Николая Никулина/Артём Драбкин и Егор Яковлев
HTML-код
- Опубликовано: 28 июн 2024
- Артём Драбкин и Егор Яковлев разбирают книгу Николая Никулина. Насколько «Воспоминания о войне» рассказывают о реальных событиях? Насколько говорят о психологическом состоянии автора? Можно ли доверять этому произведению?
#цифроваяистория #егоряковлев #АртёмДрабкинЦИ #великаяотечественная
0:00 - О XIII фестивале Цифровой Истории
1:32 - Вступление. Воспоминания Николая Никулина о Великой Отечественной
4:05 - Воспоминания: почему они отличаются у разных людей? На примере героев фильма «Пядь Земли»
8:45 - Характер Николая Никулина и его стратегия выживания на войне. Исторический контекст событий войны
14:06 - Отношение к войне и народу. Про обращение к простому народу как «Иванам». Почему у Николина не было друзей?
20:52 - Отношение к власти и начальству. Личности, описанные Никулиным и их реальное соответствие
26:05 - Стресс и эротический подтекст в воспоминаниях
32:17 - Никулин после войны. К вопросу об ветеранском движении и его участниках
34:33 - Источниковедческий анализ воспоминаний. К вопросу о «байках» в тексте.
42:57 - Претензии к начальству. Воспоминания как способ «разгрузить» психику от кошмаров войны
47:51 - Как ветераны Великой Отечественной справлялись с тяжелыми воспоминаниями о войне?
51:37 - К вопросу о феномене «подмененной памяти». Есть ли такое явление в воспоминаниях Никулина?
На сайте «Я помню» iremember.ru/ проходит сбор средств на новые проекты одноименного фонда, которые будут реализованы в этом году "Донбасс-43. Освобождение индустриального сердца России" и "Освобождение Ржева. От "Марса" до "Буйвола"
В видео использован фрагмент фильма «Пядь земли» (1964)
Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.r...
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на RUclips: / @dhistory
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2277998/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на RUclips: ruclips.net/channel/UCmNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - vk.com/dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
Некоторое чувство недоумения не покидает после просмотра данного ролика... Неужели даже Егор не понимает - КТО и для ЧЕГО печатает, и старательно продвигает подобную "литературу"? Зачем идеи трусости, шкурничества, предательства впихивали в головы сначала советских, а потом и русских людей? Стране кирдык, если подобные мысли овладеют массами, и ведь многие уже прониклись... Однако достойным ответом этот ролик не стал, к сожалению. "Понимание", "сочувствие", оправдание того, что нельзя оправдывать... И полная размытость понятий - "что такое хорошо, и что такое плохо". Грустно, камрады. Или "камрады" тоже уже пережиток?
@@user-ii6gi2yx4q , здравствуйте! Да все всё понимают... Наверное, посчитали "не очень интеллигентным" сказать просто и без затей: "Да дерьмо книжка! Дерьмо лживое и "шкурническое". И замысел авторов предельно ясен-понятен...." А стоило бы! Есть ведь случаи-ситуации, когда игры словами совершенно излишни... Спасибо за единомыслие и всего Вам доброго! С уважением А.Т.
@@user-ii6gi2yx4q совершенно верно!
ролик оставил странные ощущения: всёпонимания и всёпрощения, что в дальнейшем выработает безразличие ко всему.
на этом канале думающая аудитория, но и на неё / удивительно!/ действует подобная трактовка событий - комменты тому доказательство.
@@user-kd8xo8yg6x " Да все всё понимают..."? а если комменты почитать.
преимущественно сочувствующие - это же страшно.
@@lar1256 , здравствуйте! "Все всё понимают" относится именно к авторам ролика - не к зрителям-слушателям. Умер человек - и Бог ему теперь судья. Но конкретная книга осталась - и "судить" её может каждый. И любой адекватный человек, знающий хотя бы азы нашей Истории, прекрасно понимает, "как, зачем и для чего" написан сей "труд" - чтобы еще разок смачно плюнуть на наше прошлое, а заодно и в наших отцов-дедов-матерей-бабушек, победивших нацизм. Чтиво откровенно мерзкое. И только очень наивный человек может верить массе баек-страшилок, втиснутых в текст... Всё же радует, что далеко не все ныне искренне верят подлым и лживым сказкам, которыми нас завалили после 85-го. Значит, не всё еще потеряно безвозвратно... С уважением А.Т.
Про то как ветераны справлялись с ПТСР - прям в точку! Мой дедушка по отцовской линии (бортстрелок и техник ТБ3, Пе2, Бостоны - финская и ВОВ) переработал все в сотни баек и смешных рассказов, я помню как мы с сестрой угорали просто от смеха от его историй. А вот когда я видел его страшные рубцы от ран в бане, мне было как то совсем не смешно. Другой дед, по материнской линии (танкист - ВОВ и Японская) не любил ничего рассказывать и когда я его как то достал, потому что ожидал чего то смешного, подумал и выдал - "ну, вот в манжурии, идем в атаку и тут японские смертники с миной на груди и спине, стали под танки кидаться, а у нас механик был вертуоз, он им гусеницами по головам, по головам, а без головы цепь мины не нажмешь... А потом, после боя, их же пленных заставляли кишки с колес счищать." После этого я к нему с расспросами не приставал...
Наверное самое главное после войны и ее ужасов
У меня дед тоже про войну ничего не рассказывал. А ведь принял первый бой в Сталинграде, потом и с япами повоевать успел.
Мой тоже смешное любил рассказывать о войне: у немцев обед, а они пару снарядов (он артиллерист был) им в котёл. Наверное юмор как защитный рефлекс срабатывал, чтобы не сойти с ума с таким багажом в памяти.
В нашей деревне вообще никогда фронтовики войну не вспоминали. Пили много, кто-то повесился, но никогда ничего о войне не рассказывали.
@@JuliaUlyanovskaya У нас тоже. Вернулось в село меньше половины фронтовиков. В каждом доме было не менее одного погибшего. Во многих двух. А в некоторых домах - трех. Над крыльцом дома закреплялись звезды - от одной до трёх.
Дед моей жены прошел почти всю войну вся грудь в наградах, ранения, контузии. Вернулся, нарожали пятерых детей. Трудился в колхозе, по хозяйству справный мужик, сильно не выпивал. А потом в один прекрасный день в конце 50-х, шел с утра на работу и лег под гусеницы мимо проходящего трактора. Сколько там таких с травмой в душе вернулось.
😢
Насчет ветеранского движения - дед был рядовым пулеметчиком, прадед - старшим сержантом. Про войну рассказывать отказывались - т.е. старались вытеснить травмирующие воспоминания. А для командных и политических кадров, возможно, война воспринималась в т.ч. как страшная, но все же "работа по должности".
Разбор подобных произведений надо продолжать. Очень полезные видео будут
А почему бы не разобрать другие произведения, воспоминания достойных людей? Думаю, что видео будет более полезным. Гораздо полезнее.
обязательно, вот только без ноток: не судья, осуждать не могу, всё понимаю.
@@lar1256 Конечно, "беспристрастный" разговор тут не подойдет. Воспоминания достойных людей - это ценнейшие уроки для всех последующих поколений.
@@user-ii6gi2yx4q совершенно верно!
@@user-ii6gi2yx4q а чем Никулин не достоин? Или тот, кто не кончает на Сталина, не является достойным человеком?
Спасибо за ссылку на ресурс, очень интересно читать воспоминания очевидцев войны. Многое даже сейчас читать тяжело, ком в горле, но это надо знать и помнить. И бесконечное спасибо тем, кто делает эту работу.
Добавлю об азиатском пополнении. Читала книгу, в которой изданы фронтовые письма жителей горьковской области. Было там письмо такого "азиата". Он был механиком водителем. Друг из экипажа погиб. Механик пишет письмо брату погибшего с сообщением о смерти. В нем столько любви к боевому другу, уважения, уважения к семье погибшего! Хоть и немного написано. Вот такие письма на радио типа "Эха Москвы" не прочитают. Нет плохих народов, есть плохие люди.
А причём здесь Эхо Москвы? Они, кстати, вполне интернационалистов к себе в эфир сегодня пускают
Спасибо Вам за внимание и память. За правильные выводы.
К сожалению сейчас такой памяти и таких выводов всё меньше становится. А между братскими народами военные конфликты происходят.
Мы пошли на поводу "темного прошлого" и тем самым как-бы предали идеи заложенные в фундамент Советского Союза. За что и расплачиваемся на радость гитлерам и гимлерам.
Нет плохих народов, есть плохие люди. 1000%... согласен!!!.
@@DishaLeftWhiteBlueWhiteДействительно, а причём здесь эхо Москвы, ублюдки на эхо Москвы имеют право на существование. Вопрос: - "Почему власть избранная большинством позволяет им сужествовать в информационном пространстве!!!???"
Участники этого диалога по-ходу в армии не служили, поэтому и удивляются тому, почему среди сослуживцев автора не было никакой дружбы
Спасибо и уважение Артëму и Егору за абсолютно грамотный психологический анализ стрессового околосмертного опыта человека. Сам психотерапевт, и за десятилетия работы неоднократно сталкивался с подобными проявлениями у людей.
Только преодолев свои страсти человек может достигнуть высшего блага и счастья.
Умиляет комментарий Артема про действительно объедки :-)))
Так были изложенные факты или не были?
Или Никулин, будучи плохим человеком и негативистом все выдумал? Какая разница какой автор?
Сами изложенные события были как факты были фактически?
@@prohor_morozov Я, конечно-же могу ошибаться, но по-моему, вы либо не внимательно смотрели и слушали ролик, либо смотрели и слушали совсем другой ролик, а комментарии пишите под этим видео😉
1. Николай Никулин, а не Никитин.
2. В видео было всё и про факты и про восприятие окружающей действительности, относительно того какими глазами смотреть на реалии происходящего.
Пример - в окно смотрели двое - один видел грязь на стекле, а другой тёплый солнечный день за окном! Как-то так👋
@@Dmitry_80
Извините, описался с Никитиным. С детства все правильно посчитав и получив правильный ответ, мог вместо цифры 27 написать цифру 84.
То что вы пишите, понятно. Важно вот что: был сам факт или его не было?
Наверное полно было тех, кто и в окно то не смотрел, а читал газету. Тем не менее.
Гнали людей на убой? На доты и дзоты? Гнали.
Дед моего друга рассказывал об одном эпизоде. В 45м командир положил целый взвод. Был некий дом с полуподвальным окном. Командир послал одну группу забросать окно гранатами. Вторую, третью... таким образом погибло более 20 человек. Как позде выяснилось, над окном была натянута сетка. И гранаты просто отскакивали.
Деда так же отправили с очередной партией. На смерть. Но на соседней улице они перехватили самоходку 152мм соседей. И разбили эту амбразуру. Потом эта позиция была взята.
Это как? Почему командир положил-истребил взвод? Что, сложно было сразу найти самоходку?
И это в 45м, когда у многих уже появился опыт. А что было в 41-43... ?
Реально гнали как скот на убой. И пошли все эти "историки" Исаевы к черту. У меня погибли оба деда. Возможно их так же гнали, как ненужный, ничего не стоящий мусор.
У солдат было ветеранское движение. Бабушка рассказывала, как собирались старики ( так она называла свёкра и его ровесников) в избе, курили и "калякали" о войне. В Москву, ясен пень, или ещё куда из своего села для этого они не ездили.
Уважаемые Егор и Артём! Искреннее спасибо.
Баир Иринчеев говорил, что хочет запросить оригинал рукописи, потому что при прочтении книги возникает ощущение, что писал её не один человек. Интересно, получилось у него что-нибудь или, может быть, он забыл сделать такой запрос.
@@Nedremlya мемуары Жукова через множество переизданий прошли, от того такое чувство и остаётся. Не в последнюю очередь потому, что Жуков и Никита Хрущёв не поладили в своё время.
@@imperialcult_dreamer когда они Берия кончали очень хорошо поладили.
@@Nedremlya Жуков переиздавался уже после смерти его родственниками, а именно - дочерью.
@@Nedremlya так там переиздавалось несколько раз уже после 91-ого года. Папа учился с внучкой Жукова и каждый раз натыкаясь в книжном на новое переиздание шутил: о, опять - детишкам на молочишко!
@@Nedremlya , то есть своим участием в Великой отечественной войне Жуков себя никак не прославил?
Про мат: да мы площадке строительной только матом разговариваем! А тут война!
Про травматический опыт. Мне вспомнился рассказ соседа-водителя танка, про бой в конце августа 1942-го года к северу от Сталинграда. В тот день танкистам удалось проломить оборону немцев к северу от города. Он на своем танке носился по немецким позициям и давил их гусеницами. Впервые за войну. Когда его спросили, как это давить живых людей гусеницами, он как-то очень нехорошо и криво ухмыльнулся и сказал, что примерно так же, как давить сапогом лягушек. Было видно, что этот эпизод его сильно травмировал. Тогда ему было не по себе.
Надо быть конченным чтобы такое спросить у своего человека...
@@vasjanihrenashin9610. Этот танкист был отцом моего друга и соседа. Мы были тогда детьми и спрашивали всё без сантиментов. Этот эпизод ещё не самый страшный из тех, которые он нам рассказал про те бои. Однако, молодец был Иван Андреевич, что не юлил, не приглаживал.
Несколько раз в разных передачах видел Артёма Драбкина и не отложилось. Но в этой передаче вдруг рраз и раскрылись мои глаза на этого ведущего, вслед за тем, как он раскрывал сложную тему человека на войне. Спасибо, Артём!
Спасибо. На мой взгляд очень полезная беседа...
Егор Николаевич. А можно обзор книги Астафьева "прокляты и убиты"?
Ооо. Абсолютно поддерживаю
Тоже обосрут по полной
Поддержу!
+1
Разбор "Прокляты и убиты" НЕОБХОДИМ!
Для меня книга Никулина лучшая книга о войне
Мой папа Ляпин В И -1922г рождения ,весь 1942г воевал в окопах Брянский фронт ,13 армия ,6 гв. дивизия ,25 гв стр полк ,дивизионная учебка ,10 гв. стр. полк -в феврале 1943г тяжёлое ранение -должности второй номер расчёта пулемёта "Максим" ,курсант ,командир отделения миномётного !!! И хотя он был парень из интеллигентной семьи ,10 классов ,когда попал в свою боевую часть ,рассказывал -личный состав в основном состоял из сельских парней ,в основном безграмотных ,но физически более подготовленных чем он -тот же окоп вырыть для папы это тяжкий труд ,а эти парни на "раз-два" копали ,но уважали его он им письма писал домой и водку отдавал так как не пил и табак и никогда он не называл их "иванами " или ещё как то он был один из них !!! С большим уважением рассказывал о своём первом номере ,пулемётчике , старый солдат уже весь 1941г провоевал тоже из села -научил его всем премудростям ,как выжить на войне и всегда папка всегда плакал ,когда рассказывал о его гибели -тот и умер у него на руках-как он мог назвать его "иваном"?!!!!!!!!!!!!!
Отдавал или отбирали, а результат один. Мир роз-х пони
@@windofchance2781 Никулин Юрий писал что отдавал свой табак потому что не курил, а ему отдавали сало. Да и не было тогда никакой дедовщины. Наоборот, мне рассказывали как ветераны берегли пацанов только прибывших. А вообще дедовщина в армии началась когда перевели с 3 х лет на 2 и в армию стали брать с судимостями
@@user-if6df9hd7k Появление дедовщины с переводом на 3-х летнюю службу по большей части никак не связано, и даже призыв сидевших не был главным фактором, дедовщина расцветала с пофигизма отцов -командиров , попустительства высшего ком.состава , ну и все больше деградирующая экономика СССР внесла свой вклад;
Массовое применение армии для уборки урожая с середины 70-х яркое тому подтверждение
При использовании слова «иван» Никулин вкладывал такое сильное сожаление и говорил от лица всех тех кто не считался с потерями для выполнения поставленных целей, для этих людей русский солдат и был безликим «иваном». При чем тут интеллигенция о которой завели разговор (не вы, а ведущим дискусси на видео) мне не вполне ясно.
Вы считаете, что человеку обязательно нужен начальник, иначе он тут же станет скотиной?@@Cjs-fz2ni
надо отметить, что Н.Никулин добровольцем пошёл на фронт и попал на него с трудом и не с первой попытки. Первый раз его выгнали из ополчения, второй раз не приняли в военной училище, и только после прохождения курсов радиста, он попал на фронт. А потом вспомните, как он своего раненого друга Мишку спасал из нейтральной полосы. Поэтому - одно дело воспоминания, а другое, это человек беспримерной храбрости. Также вспомните, как он уважал подполковника или полковника, который грудного ребёнка с немкой пристрел, а он его за это ударил. Также надо отметить, Никулин написал, что не было рукоприкладства офицеров в отношении солдат и это он утверждает категорично. Хотя генералы могли побить офицеров до полковника. Да, к любым воспоминаниям надо относиться критично, так как много собрано сплетен и слухов.
Какой же прекрасный Артем! Человек с большой буквы.
это не человек, а кврейское фуфло...приспособленец к любой власти.
Слишком много времени уделяет "душевным терзаниям" этого... персонажа. Ищет каких-то глубин, которых в этом нутре нет и в помине.
@@user-ii6gi2yx4q ну вам-то, конечно, виднее)
@@alexanderv.zolotarev6185 о, эксперты подъехали)
@@dtccompany4070 эксперты экспертов на проводе😂
Идея для Артёма Драбкина: ролик на тему "Воспонинания/мемуары/интервью как источник информации, личный опыт работы с ними. Методика работы, оссобенности. Место источников такого рода на фоне остальных источников (предметы, документы, раскопки и тд)."
Строго говоря это преподают в университете в рамках курса истфака. По источниковедению должны быть учебники.
Меня восхитило, как бережно и тактично Вы отнеслись к памяти о человеке. Он не был героем в общепринятом понимании. И книга его используется как пропаганда против СССР. Но он прошел войну. Не дезертировал, не прикинулся больным. Он заслужил уважение и добрую память.
Разве не понятно из его опуса - почему он не дезертировал? Ведь их же расстреливали, дезертиров. А так... больше шансов уцелеть. Понять его можно, но уважать... не за что.
@@user-ii6gi2yx4q Я поняла Вас, уважаемый. Полагаю, Вы с фронта пишете? Под Артёмовском сейчас?
@@danijanikiforova2022 , под каким Артёмовском?! Не надо перегибать - человек по факту всё прокомментировал. Если бы ваш обожаемый Никулин не написал сей пасквиль, то можно было бы побеседовать о вашей трактовке, но в нашем случае этого мерзавца нужно передать забвению.
@@danijanikiforova2022 А вы горючую смесь по бутылкам разливаете? Ну, как в Одессе, в 2014 году...
@@danijanikiforova2022 бережно и тактично раздавили фронтовика, типа, у него звериная стратегия выживания. Смысл ролика - граждане, не рефлексируйте, погибайте сотнями тысяч за наши идеи.
Хорошо, что есть таки исследователи-историки и таки люди, как Артем и Егор. Повезло нам.
Автор плохой, псих, негативист - это понятно. Но сами то факты были или не были?
То что один сосредоточился на описании осиных талий девчуль и задался вопросом, что с ними будет на фронте? А другой (негативист) прямо так в лоб и сказал, что с ними будет: будут мариновать, пока не превратится в сексуальную наложницу, иначе - ПЖ, командира (нш, замполита, особиста...) Это что то меняет?
Был сам факт или не было?
При чем тут стресс?
Гнали солдат как скот? Было или нет?
@@prohor_morozov "Гнали как скотину"? А бывает иначе? Напомнить про Сомму, Верден и прочие Наревы? Или про современность? Маленький мальчик Прохор узнал, что война вещь нехорошая! Сочувствую.
@@user-ot3ef6vv5i
Прохор отнюдь не маленький мальчик, а скорее всего сильно старше оппонента.
Меня очень давно интересует этот вопрос. Предполагаю, что во время войны меня бы просто расстреляли перед строем. Не потому что я предатель. А потому что офицерье - тупые скоты.
Я когда служил, много раз сидел на губе с одной и той же формулировкой: грубость и неподчинение начальству.
Будучи молодым воином меня пытались обломать старослужащие, но так и не смогли. Единственного. Пришлось правда в госпитале поваляться, но подворотнички старослужащим и делать приборку вместо кого-то, чистить другим форму я не стал. Есть такие как я. Но мало. Всех моих одногодков пообламывали. Потом уже они через год полтора начали издеваться над молодыми.
Я этого не делал. Все свои обязанности выполнял сам, хотя другие знали мою суровость, щнали, что могу ращворать любого, мог заставить любого.
@@user-ot3ef6vv5i Тогда было и иначе, представьте. Некоторые даже понимали, что если не сопротивляться, то убьют всех. Как на бойне. А так... есть шанс выжить даже комбатантам. Ну а уж семьи будут спасены с большой долей вероятности.
@@prohor_morozov О, оказывается не малолетний д..., а герой-отказник. В одном прокололся, те кто служил, таких дурацких вопросов, как в предыдущем комментарии, не задает. Ох уж эти сказочки и эти сказочники. Учитесь сочинять правдоподобные истории из жизни.
Дед рассказывал, что было просто страшно, две медали за отвагу за два разных боя
Потрясающе деликатно и с любовью к людям, даже очень сомнительным!
Как энтомологи.
skovalets1 "Деликатность и любовь" к "сомнительным людям" - это, по сути, плевок в несомненных героев.
@@user-ii6gi2yx4q здесь, кмк, "смотри какие потрясающие ложноножки у этой инфузории."
С уважением к фронтовику, думаю, что так.
@@user-sx1or9es2t кстати, логично выглядит версия второго автора.
Взять достоверный, подходящий по тональности, текст. И навставлять баек о Жукове и прочем.
Егор и Артём спасибо большое очень интересно! Особенно в тему эпизод фильма в начале!
Благодарю! Очень интересно и познавательно! 👍👏
Автор мне чем то напомнил солженицина, прям хоть параллели проводи
Лайк из Харькова в поддержку ролика ✌️
Оставьте в покое Солженицына! Он великий русский писатель! Кроме Архипелага Вы, похоже, ничего не читали из Солженицына!
@@z-man6138 ну на счёт великого это ваше личное мнение, миллионы так не считают из тех кто его читал.
В юности довелось прочесть практически все его ,,творчество,, и был восхищён, но прошли года, прочёл ещё раз, и потянуло блевать, ибо до этого штудировал историю, и сопоставить факты не составило особого труда
Как в Харькове люди сейчас? Обозлены на Россию?
@@user-gf3tc6bd1m Ситуация скажем так очень отличается от 2014-15 годов, людям на протяжении всего времени изрядно промывают мозги. Число упоротых стало больше.
Но все одно много людей здравомыслящих и адекватных.
Вообще можно грубо разделить на группы, есть нацики, есть так скажем,,идейные,, есть те которым все равно, главное что бы мир, а есть те кто за РФ. с первыми двумя будет сложней, хотя ,,идейных,, можно перековать, не все упороты до основания
Вот такая ситуация в двух словах.
@@user-ms1xs4qr5hочень надеюсь, что СБУ тебя вычислят. Таких сволочей и предателей нужно сразу на обмен посылать
Здравствуйте, Егор!
Есть предложение разобрать позднюю военную прозу писателя В.Астафьева. Там очень похожая ситуация: человек долго копил обиду и в перестроечное время "раскрылся" во всей красе, о чём можно прочитать в произведениях "Весёлый солдат", "Прокляты и убиты" и услышать в многочисленных интервью(хотя бы на том же самом Ютубе). О, сколько говна им было вылито на ту войну и на саму систему!... Было бы ооочень интересно мнение подобных специалистов и лично ваше. Заранее благодарен!
Я почему-то думал, что это однофамилец знаменитого писателя, хотя после того, как переобулся Василь Быков, удивляться не приходится.
Целиком с вами согласен! Первоначально, когда я только раскрыл для себя Виктора Астафьева, он производил на меня светлое впечатление и «Кражей» и особенно «Пастухом и пастушкой». «Царь рыбу» тоже читал с наслаждением. А потом пошёл какой-то слом, начиная с «Печального детектива». И чем дальше, тем все тяжелее и депрессивнее. Понятно, что война здорово прошлась по Астафьеву. Но если в «Пастухе и пастушке» у него находилась даже во время войны какая-то светлая струя, то затем все залила только боль, кровь и гной. У меня такое впечатление, что Астафьев был контужен войной да так от той контузии и не оправился. Уже на краю могилы он сказал: «Я пришёл в мир светлый и добрый. А покидаю его злобным». И ещё не понятно кого он злобным назвал, мир или себя. Мир остался таким как был всегда. Это Астафьев сломался
@@paulsiebert6013 Думаю, он таким стал очень давно: после войны Быков осел на Гродненщине, где прожил 30 лет. Возможностей и времени нахвататься змагарства было предостаточно.
@@AnatolyChepikov1958 Увы, старость, болезни, смерть детей. Не всем дано после пережитого сохранить светлое начало.
@@user-rd3fy6hd5y Не знаю, не знаю… Думаю, здесь имеет место психическая травма в детстве, которая оказала воздействие на характер Астафьева. У меня сложилось впечатление, что он всю жизнь жалел себя, ему казалось, что судьба к нему была несправедлива и пытался отыскать виноватых. Сначала это был несуразный папаня, затем жестокие сверстники, а позднее виноватыми стали безжалостные и бездарные командиры. Но при этом талант писателя, безусловно, у Астафьева присутствовал. Тем не менее, своей жгучей обиды на судьбу Астафьев сдержать не смог и со всем своим талантом выплеснул эту обиду на страницы своего романа «Прокляты и убиты». Я не собираюсь оспаривать жутких картин войны, описываемых Астафьева. Однако акценты явно смещены и солдат Красной Армии представлен им не мужественным героем, а беззащитным расходным материалом, бросаемым на смерть бессердечными тупыми командирами.
Артем, спасибо Вам за проект "Я помню"!
Спасибо! Очень интересно.
Спасибо огромное
38:57 эта цитата сделала мой сегодняшний день!
Спасибо! Наконец-то я услышал подтверждение своим мыслям, когда прочитал эту книгу 10 лет назад! всё совпало! )))
Интересно было послушать, спасибо!
Спасибо. Очень интересно. Вспомнил свой армейский опыт. Во время марш броска, полосы препятствий я выключался- помнил только старт и финиш. Это, как не странно, относилось и к чистке картошки.
Я бывало целый день мог в таком "анабиозе" находиться. Даже видел себя"со стороны". Вот такая Ху...йня,малята.
Очень нужная тема. Начала читать, книга внесла смятение в душу, когда представляла описываемое.
Благодарю 🤝. Мне было ОЧЕНЬ интересно.
Спасибо. Очень интересно .
Проскочила одна фраза у Артема про сейчас, и спасибо вам за нее, очень важное дело именно сейчас
Вот отлично, вдвоём вы дуэт и пара, в хорошем смысле, как истребители!
Про отношение к раненым:
Моего дядю., под Сталинградом накрыло миной , засыпало так что из под земли торчал , лишь кусок подола шинели.
Так вот , его откопали , отправили в госпиталь !!!
И благодаря тому неизвестному или неизвестной он выжил , хоть и инвалидом .
Одна нога была короче другой.
Он не любил рассказывать про войну . На 9 мая , когда собирались все родственники у него и под нашим ( пацанов) напором , мог рассказать , что нибудь интересное о своих друзьях сослуживцах. А так , говорил , вам это не надо! Война это очень страшно!
По прошествию лет , я думаю он имел в виду , потерю друзей.
Хороший разбор хорошей книги. Очень интересна точка зрения собеседников на книгу, как на документ, показывающий формирование и изменение психологии человека под воздействием тяжёлых, внешних обстоятельств.
В начале 60-х, а мне тогда было 8-10 лет, а фронтовиков с их воспоминаниями среди зрелых мужиков было, ну наверное, каждый второй и воспоминаний о войне я слышал не мало. В основном вспоминали о смешном или о хорошем. Плохое или страшное наверное хранили в себе. Даже те, кто имели увечья.
Согласен с Вами. Тем более, что отдав армии 20 лет и «понюхав» один военный конфликт и одну войну, понял, что лучше про ужасы забывать.
Спасибо, Артем, Егор. Литературные разборы всегда очень интересно.
Спасибо. Очень поучительно.
Спасибо Вам за Ваши книги и ролики.
18:11 «Коллективное выполнение задачи не подразумевает человеческие отношения, оно подразумевает подчинение и послушание» и прочие вещи, которые высказали собеседники в этой части разговора.
На мой взгляд, коллективное выполнение задачи подразумевает в первую очередь осознание того, что без коллектива ты задачу не решишь вообще никак, а коллектив без твоего участия задачу может быть и выполнит, но с гораздо большим трудом. А может быть и тоже не выполнит, если твой участок работы критически важен для решения всей задачи. Отсюда проистекает дисциплина - у кого-то сознательная, у кого-то - принудительная, но без неё, таки да, никак.
В деревнях того времени многие задачи решались всем миром, на заводах и фабриках, на стройках и пр. люди работали (и в наши дни, что характерно, так же работают) бригадами - совершенно не обязательно они при этом как-то особо меж собой дружили, более того, некоторые из них могли меж собой если не враждовать, то не особо друг другу симпатизировать. Люди рабоче-крестьянского происхождения имели крепкие навыки коллективного решения задач и вообще жизни в коллективе, а у интеллигентного мальчика с двумя языками никаких таких навыков явно не было. И в наши дни таких мальчиков разве ж мало?
Единственный адекватный коммент.Респект.
@Александр Матросов Кто-то это оспаривал?
У интеллигентного мальчика, в отличие безграмотных селюков было образование ,а значит знание и интеллект развитый ,поэтому он может гораздо чётче и яснее ,а так же глубоко осмыслить происходящее, добираясь до самой сути,так что как раз он будет намного честнее и говорить как есть ,потому что это противится его естеству ,воспитанию если он видел совсем другое отношение к девушкам изначально в интеллигентных семьях Ленинграда,а после увидел деревенское примитивное низьменное отношение аля: «пойдём на сеновал красотка я тебя в*ебу ,ибо я начальник и от меня зависит как ты на войне жить будешь,а ты подчиненная»,если творился бардак и мерзость, он это и напишет,а деревенские глупые,корыстные ,хитрые люди привыкли приспосабливаться, они будут молчать или врать ,если это им выгодно или им сказали ,что за откровенную правду они могут пострадать ,они будут писать так как надо партии.Я знаю что я говорю ,я в село переехал из города и сравниваю как воспитана моя мать городская и ее ровесники в деревне ,не воспитаны вообще и как они относятся к жизни ,тащут в дом все что плохо лежит врут ,сплетничают постоянно и делают все исключительно ради своей выгоды,когда не выгодно, они будут молчать и правды не скажут никогда)
@@user-ko4qh5eb8s И, очевидно, из этой своей принципиальной прямоты интеллигентный мальчик молча носил всё это в себе более тридцати лет, потом записал тихонько в стол, а опубликовал ровно тогда, когда поливать грязью всё советское стало мало того, что безопасно, а ещё и очень выгодно.
Опыт работы в больницах 25 лет. Нормальные адекватные отношения, хотя теплые дружеские отношения возникли только в 80-х годах. Всё правильно. Никаких слюней, сантиментов там, где смерть очень близко( кардиология)
Спасибо за интересный рассказ.
Спасибо за работу и правду.
Спасибо
"Ваньку ротного" разберите с Исаевым, это хейтохит будет, и нам полезно.
Ну по Ваньке ротному ходили-копали, очень много совпадает под Белым. А в Пушкарях так и было-откопали траншею набитую останками солдат
@@user-yg2lp3hg8q мне больше интересна адекватность его оценки характера боевых действий и действий некорых военноначальников, одного крупного он прямо обвинял в предательстве.
@@pawelnovikov5026 Ну тут по поводу того начальника надо смотреть доклады особистов и комиссаров .
@@user-yg2lp3hg8q так мне кажется Исаев уже это сделал, не мог же он мимо пройди.
@@pawelnovikov5026 Надо у Исаева спросить. может и уточнял этот эпизод. В его лекциях не попадалось освещение боёв лета 42 года под Белым.
Отличный разбор, огромная благодарность за ваш труд и просветление в нездоровых умах
37:40 Егор, Вы зачитали мой любимый, и самый смешной эпизод из книги, спасибо Вам!
А что такого быть не могло?
@@Lionheart1741 в воображении автора могло быть всё.
@@user-pz4up8yu9b Все так, но авторы ролика были обязаны сказать, что этого не могло быть в принципе. Нельзя оставлять подобный бред без достойного ответа.
Слушал ваш ролик за рулём и не заметил, как приехал. Очень увлекательно.
Хотелось бы увидеть подобный, о воспоминаниях тоже Никулина, только теперь уже Юрия.
Проще самому прочитать его автобиографическую повесть, небольшая и очень легко читается, а про войну там немного
@@user-sx1or9es2t Автобиография на то и автобиография, что верить ей собственно нельзя. Ведь это не только призма личного видения, но ещё и переоценённая с годами.
@@user-eq1xb8hs5x вы не верьте, но принимвйте к сведенью
Цифровая история - Чрезвычайно полезный канал!!! Даже с точки зрения осознания и понимания себя в истории своей Страны, своей Родины!!!
Разберите пожалуйста книгу "Ванька ротный". Очень интересно узнать ваше мнение о ней.
свое мнение надо иметь, а не других слушать
@@nikdasilva6073 Чтобы своё выработать, нужно и других послушать.
Да че там разбирать.: «все пидарасы, а я д’Артаньян»-
@@nikdasilva6073 Старый узбек аплодирует словам мудрости!
Яковлев скажет что израненный ветеран всё наврал. Или что словам ветерана после контузии доверять нельзя. Те кто был в окопах всё врут. Правду говорят те кто сидел в штабе и щупал связисток.
спасибо, видно сколько душевного труда вложено в этот разбор, и как это трудно. ещё раз спасибо, обязательно продолжайте )
Спасибо за обзор!
Для меня отрадно,что мои ощущения от прочитанного совпали с мнением уважаемых людей.
С огромным уважением.
Вообще, по тексту, он себя относит как раз к "Иванам", нет там никакого презрения ни к вятским мужикам, ни к морпехам. Нормальный взгляд маленького человека на большие события, в которых он разменная монета, песок под колесами истории
Маленькой частью больших событий тоже можно по-разному себя ощущать. Послушайте песню Пламенева "Пушечное мясо".
Интересная тема, разбор мемуаров. Соглашусь с комментами ниже, было бы интересно увидеть разбор мемуаров - Астафьева, Иона Дегена, Шумилина.
Поддерживаю идею, особенно Астафьева, интересный персонаж
Частично сам их разбирал. Поэтому с интересом послушаю. Важная тема
война это про дружбу, про лучшие качества открываемые в людях))) Вы там господа историки молодцы ....
Драбкин очень крут 😁
Спасибо, товарищи, хорошая беседа! Крайне сложная тема.
спасибо
Думается, что воспоминания Н.Никулина есть не только документ, рассказывающий о войне, но и свидетельствующий о том, как жестокость и «большое свинство» войны изживается фронтовиком, вернувшимся в мирную жизнь.
Н.Никулин сам дает определение: «Конечно, мои записки в какой-то мере являются исповедью очень сильно испугавшегося мальчишки.» Возможно, нам бы хотелось ещё и рефлексии, переосмысления юношеских переживаний более зрелым и умудренным мужчиной.
Николай Николаевич Никулин, фронтовик, удостоенный боевых наград, состоявшийся в мирной профессии, проживший достойную жизнь человек, и его воспоминания, абсолютно точно не заслуживают облыжных обвинений, упреков и ругани, которые, к сожалению, есть в комментариях.
Против сильного и жестокого врага воевали не только отчаянные герои, беззаветные патриоты и идейные коммунисты, но и малограмотные крестьяне, «штрафники» и «испугавшиеся мальчишки». И борьба, и победа стали воистину всенародными. Помним, чтим и учимся.
Не пам'ятаєте
СПАСИБО! Очень интересно и познавательно!!!
Отличная передача
Ешила перед книгой посмотреть ваш разбор, с удовольствием послушаю. Нашла книгу в двух вариантах, на 7ина 9часов.не знаю почему такая разница, но буду слушать большую версию.
"Привет доблестным защитникам Балтики от славных моряков Севастополя!"
Я бы посмотрел на ваши рассуждения на эту тему сидя в окопах друзья мои. А на диване через экран удобно рассуждать, без обид
Два советских гадёныша, которые даже не служили в мирное время в обычной армии, пытаются опровергнуть страшную окопную правду таких выдающихся людей, как Виктор Астафьев, как Константин Воробьев, как Григорий Бакланов... Опровергают мемуары фронтовика текстами из совково-пропагондонских книжек Воениздата 1970-х гг.
Спасибо, давно слышала об этой книге. Читать не приходилось, но небольшой интерес был.
Спасибо за разбор этого произведения. Согласен на 100 проц.
Спасибо, товарищи,правильный разговор,необходимый.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,...
Лайк!.. как всегда.
С удовольствием посмотрел, очень интересная тема, тоже помню своего деда участника и зимнего похода и ВОВ, бабушка два года была в оккупации, Никулин конечно был обижен на всех вокруг
Долго ждал разбора книги.
Баир уже разбирал эту книгу в студии у Дмитрия Пучкова. Не знаю можно ли сегодня найти это видео
@@user-tz8pr8zr4f занят был работой, только сейчас разбор увидел.
Очень люблю творчество Драбкина. И человек приятный. Имел честь вместе учиться (хотя не помню его, но 100% пересекались)
Радует, что основную часть прочитанных мною книг, я прочитал еще в доютубные времена. Читал и сам обдумывал прочитанное.
Спасибо большое за этот разбор очень ждал
Своё мнение надо иметь, а не этих.
@@SvetlanaSemenovaPSа не этих болтунов.
Зачем вам это сдалось? Вам человек написал о войне, а вы слушаете эти помои от сытых болтунов.
@@ludamat1473 то есть от сытых? то есть от болтунов? вы голодаете? вы правдоруб?
Про Жукова 🔥🔥🔥 Вот это решение
Спасибо за ваш труд! Читал книгу и посмотрел на нее совершенно с другой стороны
Огромная благодарность Артёму Драбкину и Егору Яковлеву !
"привет из Севастополя" , это анекдот 1974 - 75 годов, мне его в школе рассказали. Примеры из ..."строили женщин и выбирали для утех , а остальных в окопы" это чистой воды Солженицын в Архипелаге. Хорошо , что не попалась эта "книга", а то пришлось бы погружаться в помои. Спасибо Егору и Артему за то, что так грамотно и толково разложили все по полочкам и дали правильную оценку этому автору и его опусу.
То есть, Вы эту гадость не читали - но, конечно, осуждаете?
То есть , вы прочитали и на самом деле , в книге не то , о чем нам рассказали? Или это друхое?
@@user-dl3uf2wq6o а вы читали и вам понравилось?
Так был то или иное описываемое событие как факт или этого не было и не могло быть?
Никулин, понятно, негодяй, сволочь, стрессонеустойчив, негативист... Тем не менее. Были описываемы им факты или врет? Все наврал?
Есть фильм ветерана "100 солдат и две девушки". Там есть эпизод с тем, как девушку мариновали на фронте, чтобы она начала сожительствовать с офицером. Тоже врет?
Относились к солдате как к скоту, жалели, экономили их жизни?
@@prohor_morozov по-моему Егор его товарищ выбрали неправильную тональность для обсуждения этой книги
Хорошо, что сделали этот разбор. Книга оставила неприятные впечатления какого-то обиженного на всех и каждого, включая самого себя, человека. Но я до конца не смог сформулировать для себя - что это было? Артем хорошо сказал, что это было самолечение, не напиши он этой книги для себя, скорее всего не выжил бы. Вот только печатать эту "пилюлю" не стоило.
Даже не факт, что этот... персонаж был антисоветчиком. Главная претензия к власти, что она пинками загнала его на фронт. Ему не за что уважать себя - вот и изобретает оправдание собственной трусости.
Он вроде как и не хотел. Дал кому-то почитать и разошлась.
"Обиженного на всех". Смотрел разбор творчества Шаламова, там прозвучало определение - "взгляд из-под шконки". Как Никулин себя описывает, когда я служил, таких чуханы называли.
@@IwanPetrow "ванька-ротный" Шумилина, там автора точно обиженным ленинградским интелигентом не назовешь. А всё то же: холод, голод, вши, вечно бухое командование, посылающее людей на верную смерть.
@@user-ii6gi2yx4q достаточно почитать биографию Никулина, чтобы не нести такой пафосной чуши. Он так-то добровольцем в ленинградское ополчение пошел…
Я тоже обратил внимание - люди и в, казалось бы, мирной жизни ведут дневники, когда находятся так или иначе под стрессом. И когда им не с кем поделиться своими переживаниями, а потребность выговориться острая.
Спасибо за это видео! Я ждала исторический разбор этой книги! Всё встало на свои места
На протяжении всего прослушивания выпуска не могла отделаться от ощущения дежа вю: у кого я еще такое читала. Вспомнила: Владимир Богомолов, "В кригере". Очень схожие типажи и аллюзии. Огромное спасибо за вашу работу!
Очень очень интересно, я такого не помню когда слышал, спасибо сто раз
Ох давно надо было разобрать эти воспоминания. А то уж больно любят о них говорить как о страшной правдивой правде о войне.
Года два назад у Гоблина на канале был разбор книги Никулина Баиром Ириенчеевым
Так правда на войне всегда страшная
Все его воспоминания подтверждены фактами находок советских бойцов в тех местах где он описывал я лично с отрядом Святой Георгий в Питере копал постоянно у станции Погостье и именно по его воспоминаниям (изначально все тоже отнеслись скептически да не может быть чтобы такая жопа то была и чисто экспериментально проверили те места где он описывал и о чудо подняты сотни советских бойцов оттуда причём просто около жд насыпи)в отдалении от неё примерно километр в направлении Питера,недалеко от речки дубок и дальше на слияние со Мгой у жд насыпи буквально в 5-10 метров были подняты останки нескольких десятков бойцов, лично только с моим присутствием и гораздо больше без меня, причём под слоем дерна около 5 см верховые все ещё в 60 е года их 100% было видно даже проезжающим людям в поездах но никто их не убирал в принципе ,зачем погибших воинов хоронить партия сказала все похоронены и в лесах советских воинов нет. Почитайте воспоминания путевого обходчика Николая Орлова(основатель поискового движения в ССср и первого отряда Сокол в последствии переросшего в объединение поисковое Долина и остальных будущих поисковиков особенно про ранние годы и взаимодействие с советской властью может мозги на место встанут и не будете эту убогую пропаганду слушать ,что мол все было не так от людей которые в жизни не видели полей сражений и сотен бойцов советских в воронках не копали их
у маминой третьей ао старишинству сетры муж воевал под Ленинградом на синявинских болотах в 41 г..Там были страшнейшие бои и в окопах стояла вода, сверху бомбили, впереди пушки палили и сплошные атаки немцев и из окопов сложно было высунуться .Вот в этих боях он заработал туберкулёз костей и почти сразу после войны умер . Как мама расказывала о нём, что он о войне не любил говорить , только вот чуть чуть рассказал о боях на синявинских болотах. И воевавший мамин самый старший брат 1918 г.р. тоже не любил говорить о войне и, ксли говорил, то скупо и очень мало.
@@user-ko4qh5eb8s всё нашли? Мочу Жукова откопали?
Скачал первоисточник, желаю составить личное мнение, воспринимая информацию напрямую. Благодарю за вводный материал.
Вижу, тут клуб по интересам. Давайте заклеймим Астафьева, Ремарка и Толстого. Давайте искать хорошее в войне. Ведь это так красиво и благородно. А кровь, мат, дерьмо, жестокости - это только ихние. Наши не могут.
Относительно того, что в палатах, где ругались матом, выздоравливали быстрее, зависимость может быть обратной. Не потому, что ругались, быстрее выздоравливали, а более примитивные, ругающиеся матом, люди (сельские и рабочие) как правило более живучие, чем не ругающиеся матом интеллигенты типа того же Никулина, поэтому выздоравливают лучше. Плюс они более приспособлены к жизни и быту, поэтому не опускаются до такого состояния, как дошёл Никулин (глагол "дойти" точно характеризует ситуацию, как и слово "доходяга").
Возможно просто палаты были для лёгких и тяжёлых или по характеру ранения, дело не в мате а в способности оживлённого, эмоционального общения.
@@user-bx1ot1di3z по характеру ранения отчасти да, а вот для легкораненых были отдельные госпиталя. Там проводили ЛФК, трудотерапию и военное дообучение. И они были ближе к фронту, потому что легкораненые быстрее возвращаются. А так чем тяжелее ранение, тем дальше от фронта.
Книга Никулина оставила очень тяжёлый след в моей душе правдой этого человека. И надо отдать ему должное, о чем не сказали в эфире, что он и сам подвергал сомнению свою правду, об'ясняя её своим болезненным интеллегенстким взглядом и воспитанием. Вечная и светлая ему память. Кто знает, как бы кто из нас перенес всё это!!!
Спасибо огромное за лекцию! Давно собиралась послушать эту книгу. Всё время что-то останавливало. Хорошо, что не прослушала. А узнала об этой книге на радио Град Петров, где её муссировали как свидетельство о том, что власти замалчивали и героизировали то, что на самом деле происходило на войне.
Мнение о войне искусствоведа не более познавательно, чем мнение военного о искусствоведении. Спасибо за разбор, очень интересно.
Идиот, искусствоведом он после войны стал
Интересно есть аудиокнига этих воспоминаний в исполнении Мадянова? А если серьезно, какие претензии к мату? Тут в офисе работаешь, если план горит матом не ругаются, а разговаривают.
Правильный у вас офис, нормальный.А я вот в свой перешёл после 8 лет работы на монтажах...Второй год пытаюсь коллективу объяснить,что я не ругаюсь, а кратко излагаю суть своего видения вопроса...