9/11【焦点对话】中共开审任志强之际 蔡霞谈红二代与中共危机
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- Опубликовано: 10 сен 2020
- 中国当局开庭审理任志强涉嫌贪腐案，红二代出身的任志强曾撰文炮轰中共领导人习近平 ，外界普遍认为他被起诉是“因言获罪、政治迫害”。红二代痛批中共领导人，任志强不是第一人，也不是最后一人，近来受到国际舆论关注的中共中央党校退休教授蔡霞也是其一。从中共理论家转变为与中共彻底脱钩的异议人士，蔡霞对中共体制的批判和认知转变，具有重要的代表性和影响。在中共开审任志强之际，美国之音“焦点对话”节目为您再次邀请到蔡霞教授，就任志强案、红二代的反思以及中共面临的危机等最新发展，谈谈她的看法。
主持人：郑裕文 (推特@VOAYuwen： / voayuwen )
#蔡霞 #任志强 #习近平
相关文字报道：【独家】蔡霞：中国的政治出路--去习、非共、变革、和平
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几年前，在一个中共“红二代”饭局上，话题谈到了反思。
有人说，我们应该反思到1989--天安门之后这个国家整个走歪了。
1989够吗？有人质疑：应该从1978年后重新反思--改革开放这条路是不是真能解决毛时代的问题。
不行，我们要反思到1966--“十年浩劫”开始之时。
马上有人反驳：应该反思到1956--那年，中共召开强调党内民主、反对个人崇拜的“八大”。会场里没有毛像，没有党徽，没有红旗。
又有人说，应该反思1949--共产党在中国建立的这套体制究竟对不对？
最后，另一位“红二代”发话了：真正的反思必须始自1920年--中国共产党的诞生和中华民族这百年来走过的路，其间有怎样的历史逻辑、历史联系值得好好反思。
坐在他们中间，同为“红二代”的蔡霞承认，这一番讨论让她很是吃惊。
“其实‘红二’内部的人，他们的反思深度，远远超过外面人的想象，”她对美国之音说。
现年68岁的蔡霞是前中共中央党校教授，党龄近40年。在中国日渐严苛的政治环境下，她是体制内极为罕见的，对共产党的党魁和整个机制提出尖锐批评，公开倡导民主变革的人士。
今年8月，蔡霞被开除党籍、取消退休待遇，用她自己的话说，“与这个黑帮一样的政党彻底脱钩了”。
星期四（9月10日）， 蔡霞再度接受美国之音专访。在一个小时的访问中，她谈到身为“红二代”的原罪、多年来的反思、对当下中国社会的观察，以及她为中国走向现代民主政治的勾勒的路线图。
限于篇幅，以下内容经过删节和编辑，但在最大程度上保留了蔡霞教授的原话。
我的原罪
“原罪”这两个字其实是我过去没有意识到的，后来才意识到，我们其实是有原罪的。当然我不能代表别人，就我个人来讲，我感觉我这样的人是有原罪的。
中国共产党在成立以后，它把那么多的人民鼓动起来，一起跟着它武装夺取政权。它许诺给人民的是“人民当家作主”，许诺我们将来要走向“社会主义民主”。但是实际上在执政以后，它建立了一套等级特权制度：你父母的等级有多高，你享受的特权就有多少。
我后来感觉到，比如说住房、家庭经济条件、你接受的教育都会比你身边的小伙伴明显地高出一大截，但是那个时候你是理所当然地去享受了 【编注：文革中，蔡霞因为家庭关系，没有和大多数同学一样上山下乡】。
你没有感觉到其实我们和社会民众并不处在一个平等的地位上。我们变成了一个特权贵族阶层，而这个贵族又不是精神上有社会道义、责任感的，而是类似于八旗子弟那种贵族特权。
这个原罪是后来我在反思文革的时候，我们中学同班的女同学给我写了很长的一个文字材料，讲她的父亲、她们全家在“文革”中是怎样的，然后我才知道，我们这些人对于民间的疾苦了解得很少。其实对人民来讲，我们是有愧的。
我的反思
我不敢说自己是一个理论家，我其实就是一个老师而已。很多像我这样家庭背景出身的人，他们的反思有些在我之前。我在向他们吸收思想营养，因为他们看到的比我更深。
同时，我自己确确实实是在不断反思我自己。通过我自己的思想变化来思考我们这一代人，我们这种家庭出身的人，在哪些方面是有问题的，我们的认识应该怎样往前走。
其实我前几年我写了一篇东西，用一天时间把我这几年反思的问题大概写了一个提纲，后来发现真的把这个提纲展开来是一本书的东西。在16年，17年的时候，我就已经有了这么一个大纲了。到现在又有很多新的情况，包括对于现在这种制度、这种体制、这种状况的一些思考，还要把它再深入进去。
中国共产党将近100年的时间，它走过来的这段路究竟怎么看，理论、制度，包括整个党的历史上的一些重大问题。我觉得我们都需要去清理它。
我会努力地做这件事情，但这不是我一个人就能完成的，或许需要很多人共同合作才能把这种思考达到一个比较清晰的，有一定深度的，比较系统的思考。
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节目预告：
9月12日(周六)【时事大家谈】
话题：1)百万网友纪念李文亮 中共抗疫表彰大会弄巧成拙？2)阿斯利康疫苗试验喊停 敲响安全警钟
嘉宾：刘士任，台湾国家卫生研究院感染症与疫苗研究所；横河，独立时评人
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节目预告：
9月12日(周六)【时事大家谈】
话题：1)百万网友纪念李文亮 中共抗疫表彰大会弄巧成拙？2)阿斯利康疫苗试验喊停 敲响安全警钟
嘉宾：刘士任，台湾国家卫生研究院感染症与疫苗研究所；横河，独立时评人
主持人：叶凡
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美国之音，你们是否也应该采访一下口齿伶俐的youtuber猫神？？ 你们不采访她有良知吗？是不是有些过分
习总反腐动了红二代的奶酪🧀️，红二代疯狂反扑！人民坚决站在习总这边！坚决支持习总反腐大业！
把蔡霞吹捧成中共理论家太夸张了，她在理论上没有任何建树，倒是被资产阶级自由化俘虏了，而且思想僵化跟在西方后面亦步亦趋，笑死人了。修改党章怎么啦，任期灵活更好了。
走资派刘少奇邓小平的名声一直不好。多年前湖南的律师和司马南就举报任志强给潘石屹输送利益，造成国有资产上千万损失，人称潘仁美。
蔡霞竟然说不是事实，而是以她的反华情绪做判断，必然反映出她内心的丑陋、撒谎本性。任志强退休交班时根本没查，潘仁美事件不查，很多网民扼腕啊。任志强蔡霞等腐败分子妄图搞颠覆，然后他们可以逃脱清算了。耿潇男跟贺卫方亲密合影，说明这三人是霉帝扶植的搞颜色革命特务啊。
美国之音还是原来的配方，原来的味道。行贿受贿是犯罪，不用绳之以法？美国行贿受贿合法？哦……政治献金！
敢说真话，能够反省，国士无双，愿蔡教授身体健康长寿，保护好自己
蔡教授讲得太好了，深刻诚恳，忧国忧民，无所畏惧，为正义发声，中国人民感谢您，向蔡教授致敬
你是真不怕啊
蔡教授能坦然承认“原罪”，真是让人感动😭。感谢你，你的反叛和出走，让我们看见了中国的希望。要想推翻中共的极权统治，内部力量是至关重要的。
都原罪了，咋还嫌原罪不发钱？哦，钱没有罪！
为
什么原罪？ 红二代多了去了 有几个像蔡霞一样出来公开反共的 这样已经难能可贵了
Shaun Sgyhh 确实，人家还要求反的共继续发钱给她
你看到狗屁希望，你真能意淫！
蔡霞教授的访谈是我在油管听的有关政治的含金量最高的访谈，祝您身体健康生活幸福🙏🏻🙏🏻🙏🏻
蔡老师的讲话，其中的精神让我这个年轻人非常感动，希望更多的年轻人可以觉醒独立之精神，自由之思想
我是90后怕是看不到这一天了
😂
直至聽到這個節目，我認同蔡霞女士反思很深刻，比起那些所謂的民運大佬深刻的多，闡述也更有邏輯和系統。謝謝VOA的訪談。
蔡教授承认原罪，感动流泪，谢谢您的坦诚，一定保重！
大师级人物，史诗级节目！希望美国之音今后多请这种水平的嘉宾！
你是个傻B
@@user-qn4ul3et3v 呵呵
很感动，蔡霞教授的每一句话都是肺腑之言，听后我非常感动。可见，汉人中还是有血性之人、还是有公义之人。为中华民族有蔡教授这样的女中豪杰而庆幸！送蔡教授一束鲜花💐
退出 共匪 ，你才有 外力去 对抗
蔡霞教授敬重您！
您对中共的认识很深刻很彻底
感谢您的发声
@朱小猪 浪子回头金不换
@朱小猪 自己查查吧，蔡霞为法治社会发过好几次声音了，土共几十年档案翻遍都没能定蔡霞老师贪腐，欲加之罪都加不上的良民，谈何特权？
在党校贩卖了一辈子马列主义，为啥退休了突然发声追求民主了？如果早有此觉悟，何不早离开党校？难道不允许辞职？
@@kjon6082 中共的贼船就是上去就下不来，比如说入了党就不能退党
Ellen Yan 这就是中共管控一切的体制的“优秀”之处
蔡霞大姐说得太好了！真正地道出了我们这一群人的心声！
Thank you, Ms Cai. Great comments! Exactly to the points! Great!
佩服蔡教授：能够谦卑的反省并承认原罪，真是太难得了！而且思路清晰头脑清醒！
有罪是不是应该受到惩罚？谁来？没有死刑谁都敢杀人
裕文与蔡老师的这个访谈节目是VOA近年来的最精彩的访谈之一。裕文的设问设计得好，蔡老师的回答思路清晰论证有力同时语气语速都把握很好，忧国忧民之情通过理性思考得到充分展示。非常感谢。祝蔡老师平安健康。
我个人认为这期节目是这几年来美国之音办的最好的访谈对话节目，主持人的提问和嘉宾的回答都非常客观深刻，受益匪浅，希望美国之音能够邀请蔡霞教授这样有思想内涵的人成为你们节目的长期访谈嘉宾，一来可以提高美国之音的收视率，二来可以真正实现美国之音的宗旨---推广宣传民主普世价值观。
同意
美国之音，造谣污蔑专家。从武汉发生疫情不断造谣摸黑武汉和中国就可以看出来。
@@user-bt4xl5dw3t 赶紧滚回墙里去
@@user-bt4xl5dw3t 爱党 贼
Fair talk, clear vision. Thank you VOA for presenting the current concerns of the 2nd red generation and all Chinese to us.
蔡教授说的话太真实了！自我检讨自我反省的大无谓精神值得墙内民众学习，值得战友们学习
特别感谢主持人的改变！没再打断蔡教授的表述！听得很畅快！
然而并不会即兴采访问出高质量的问题，只会回答“嗯，好”，然后move on到下一个问题 主持人水准有待提高
蔡教授講的真的太棒了👍，聽了非常感動，有理想敢講真話中國有救了。
一个叛徒给你激动这样？
这次蔡霞说的挺完整，没被打断。希望常来聊聊
禁评-习以为常 网名也不锴
蔡霞老师，向您致敬💐👍
美国之音，造谣污蔑专家。从武汉发生疫情不断造谣摸黑武汉和中国就可以看出来。
唐汉武 五毛同志辛苦了
领导说了，粘贴复制不算业绩
加油，蔡老师，希望以后更多的发声
内容太棒了！感谢美国之音，祝福蔡霞教授！
为蔡霞教授点赞！
非常感谢蔡霞教授！
蔡霞教师分析的非常好，切合中国实际情况！
非常感谢
国人需要千万个蔡教授的启蒙
你还有脸自称国人。你都不是中国人了。还是多管你美国的事吧。国人用不着你
蔡教授真讲话真是给人带来希望啊
蔡霞教授对中共的认识深刻，是希望中国走向民主进步的，向蔡霞教授致敬！
听完她的讲话，感觉都是发自内心，红二代需要推动国家改革，特别是言论管控方面
美国之音，造谣污蔑专家。从武汉发生疫情不断造谣摸黑武汉和中国就可以看出来。
蔡教授的分析入木三分，把红二代分析的很透彻，非常支持蔡教授的讲话。
蔡霞是非常了不起的女士和英雄.她是真正的花木兰 “国家之本，在于人民
@@user-kh1mh5pl4m 你是个笨蛋
这期节目做的非常好，主持人问的问题很有针对性，蔡霞老师的回答也很专业，而且分析到位，点赞
蔡教授的讲话比较中肯，比那些上个世纪来美的华人学者专家的认知程度高多了，不是为了反共而反共。她是有良知、有理性的红二代，庆幸中国大陆留有更多像蔡教授一样会反思的红二代。社会发展史都是螺旋上升的，希望大陆倒退沉淀一下后，在良知精英们的推动下能继续进步。
对！对！对！习近平想要全面的回到毛泽东时代恐怕是不可能的。
所以不不赞成一些民主派对他的批评她的讲话非常有深度，可以说是入木三分，推动中国大陆的民主制度，是需要各种力量融合，那些纯正的民主派这么多年来都搞出些什么来？有什么动静，蔡霞教授一个讲话，一石激起千层浪，谁不服自己讲一个试试。
在这评论，会被约谈么
琳森 我马上就给你打电话的，请你来办公室喝茶😄
六四出来那批是大院子弟，蔡霞是老一点的大院子弟。每次政权不稳内部资源不够的时候边缘的红二红三就会跳反。过了十几年六四出来那批会变得没那么了解中共内部，过了十几年后蔡霞一样会变得没那么了解中共内部。但是新的一拨“爱国爱党”年轻人又长出来了，就像蔡教授年轻的时候也是“马克思主义老太太”，到他们长大有阅历觉得不对劲的时候就会像蔡霞一样跳反。
这期节目很有水平👍
蔡教授，敬佩您的勇气和坦诚
客观、深入、全面、理性，希望光明早些到来
蔡老师分析的非常深刻，真的受教了
蔡教授讲的真好
支持蔡霞教授的理论分析
挺有深度的剖析
蔡教授說話語調、語氣真是好聽、聽蔡教授說話感覺就很舒服⋯⋯⋯⋯^_^
蔡老师讲的非常透彻！理论知识储备丰富！
蔡霞老师，向您致敬！
蔡霞连妓女都不如。
li wang 你连禽兽都不如
蔡教授，谢谢您，能敢于发声。我们生活在底层的人民看不到希望。
这位老师讲的真好，语言逻辑清晰，思维有深度和高度，真的是人才！！
感谢蔡教授！
非常赞賞蔡霞教授！
非常敬重蔡教授！一看面相就是个慈目面善之人。一个真正有良心有良知，
说的太好了。
看之前：她是谁？
看之后：不管她是谁 说的真好 清晰中肯
蔡教授的確是少見偉大的思想家, 希望中国全體人民都能聽到她的真知卓見 !!
😅
等着吧，等共匪亡后，江胡习的墓会是什么下场，估计会和东欧一样，烈士陵园全部砸掉
我们在日本的华人听众都含泪，听着蔡霞老师的自我反思。
傻子。你凭什么泪目。日本给了你日本天皇的待遇了？凭什么日本天皇能有那些待遇而你不能
那日本天皇从小就要修养的礼德和为政治建交服务的责任呢？你需要付吗
很有深度的一期采访！
感谢美国之音和蔡教授
蔡教授的讲解非常到位，深刻！点大赞👍
节目非常好
听到热泪盈眶
向蔡霞教授致敬！！
蔡霞教授分析很深刻，到位。谢谢你们这节目。
蔡霞老师很了不起，敢于承认原罪，敢于放弃特权，我非常敬佩。
行了吧，杀人不判死刑，杀人犯也敢自首
蔡教授，您好！向您致敬！支持为任志强发声！支持为耿潇男发声!
仼与你一毛钱关系都没有，他会给你钱花吗
蔡教授领人敬佩，良心知识分子！
美国之音，造谣污蔑专家。从武汉发生疫情不断造谣摸黑武汉和中国就可以看出来。
@@user-bt4xl5dw3t CCP will go to hell!
整个访谈听下来，感触良多。蔡霞教授的确是一位正直、有良知的、有使命感的知识分子。在对红二代的剖析和对这个阶层的原罪的反思上，话语中透出的真诚让人动容。这个国家、这个民族在探寻共和、民主的道路上已经走了一百多年了，付出的代价已经足够多了，可是目标仍然遥远不可及，回头一看，似乎仍在原地，而今天的集权统治者，却比百年前的满清要强大无数倍。
满清还是有封建社会的基本人伦人性的
说的太好
蔡霞教授好！保重！
第一次为美国之音点赞
回听多希望有更多的蔡教授👍
支持蔡霞教授出理论书，反省中共的诞生和统治过程，以及最后的未来。保证销量爆棚
谦虚，善良，责任，无畏
说的太好了！
蔡教授您太美了！举双手为您点赞👍
蔡老师应该自己开个频道了！讲得真不错👍
蔡教授，真的感动啊
蔡霞教授太值得令人尊敬了！首先是有善良之心，再有正义之举，奋不顾身，为了中华民族，为了黎民百姓勇往直前！
真的长见识。教授水平真的高。
一看就是水军，根本看不出任何教授水平。
Schwanengans 推荐下你心目中的教授
@@kaiseng.3589 我心目中的是南开大学艾跃进，他有崇高的理想追求。
蔡霞本人其实只是大专毕业，她连正规大学都没考上，文化程度低，而且还过度崇洋媚外，说了很多谎言，还主动投靠西方，真是活见鬼。
@jia mdangson gu 把蔡霞吹捧成中共理论家太夸张了，她在理论上没有任何建树，倒是被资产阶级自由化俘虏了，而且思想僵化跟在西方后面亦步亦趋，笑死人了。修改党章怎么啦，任期灵活更好了。
走资派刘少奇邓小平的名声一直不好。多年前湖南的律师和司马南就举报任志强给潘石屹输送利益，造成国有资产上千万损失，人称潘仁美
@jia mdangson gu 蔡霞竟然说不是事实，而是以她的反华情绪做判断，必然反映出她内心的丑陋、撒谎本性。任志强退休交班时根本没查，潘仁美事件不查，很多网民扼腕啊。任志强蔡霞等腐败分子妄图搞颠覆，然后他们可以逃脱清算了。耿潇男跟贺卫方亲密合影，说明这三人是霉帝扶植的搞颜色革命特务啊。
蔡教授、任志强、许章润、贺卫方先生等等是当今中国良知人性的代表，是中国的希望。感谢你们的发声！感谢你们的反思！
美国之音，造谣污蔑专家。从武汉发生疫情不断造谣摸黑武汉和中国就可以看出来。
@@user-bt4xl5dw3t 现在是蔡霞这个党内人士也在污蔑了，对吗？
@@user-bt4xl5dw3t 一贴多少钱，能不能介绍下，补贴家用
@@user-yu5jt3kt4l 不是吗？刚刚一英国保守党员弃党加入工党，目的推翻当政的保守党
还有张千帆教授，都是忧国忧民的知识分子
承认原罪，蔡教授就值得敬佩!
希望能听更多蔡老师的讲解
蔡教授说话点到要害
美国之音，造谣污蔑专家。从武汉发生疫情不断造谣摸黑武汉和中国就可以看出来。
确实说到要害了,这真的是这段时间以来观看到到最振奋人心的节目
@@user-bt4xl5dw3t 回去吧
为蔡教授点赞👍！
一定要清算
蔡老师说的太中肯了！您是一个值得敬佩的人
教授。向您致敬！
蔡霞教授向您致敬。
蔡霞教授知识渊博、思想开明也热爱这个国家
我们支持和站在蔡霞女士一边 向蔡霞女士敬礼 请蔡霞女士保重
一定可以做到， 大家一定团结起来！
多大的力量！
謝謝蔡教授，我們廣東人支持你
说的真到位。蔡霞老师保重！
好👌
蔡教授说这个合法性的话一针见血，太深刻了。
非常同意蔡霞教授的观点！
郑裕文和蔡霞的访谈是一个高质量节目，美国之音只有郑裕文能驾驭这种节目，超级喜欢郑裕文。
芳菲也很好啊
很深刻 可惜能明白的人太少太少
Thanks for Mrs. Cai to share her views with us. Hat off to you, you are brave, genuine, graceful, thoughtful and full of humanism.
真正的好人 真正的爱国者 真正的中国人
美国之音最好的访谈之一，主持人问题层层递进，蔡教授回答步步惊喜
支持蔡教授！少有的明白人
支持蔡教授！