A mon avis, le problème vient du fait que l'explication « c'est grâce à l'entraînement » est devenu trop facile, surtout que c'est pas la première fois. C'est un défaut qui existe depuis Dragon Ball, chaque explication est en réalité pour justifier la facilité scénaristique. Ce qui est dommage, c'est qu'on ne sait jamais les entraînements que suivent les personnages, ou plutôt y a jamais d'entraînement spécial, de complexité. Et souvent c'est en off d'ailleurs. D'ailleurs j'ai revu Hunter x Hunter y a pas longtemps, c'est clairement pas du même calibre. Togashi arrive parfaitement à rendre crédible chaque progression des personnages, chaque pouvoir, chaque capacité, tout est finement bien écrit et justifié. Avec Dragon Ball c'est souvent : soit t'acceptes, soit t'acceptes pas. Bon Toriyama a toujours été un auteur simple, mais à force l'effet ne marche plus sur les gens et c'est compréhensible. On peut pas réutiliser tout le temps les mêmes raccourcis
Je suis d'accord ! Tu soulèves un point intéressant et plus que pertinent, c'est un prétexte assez récurrent dans Dragon Ball (et d'autres oeuvres / Manga). On suit quelques fois les entrainements mais pas assez. Par contre ça rend caduque la critique (qui n'est pas la tienne) selon laquelle Dragon Ball aurait terriblement changé, alors qu'il réutilise souvent ses propres mécaniques d'antan.
Je partage totalement ton avis 😊😊 si DB a apporté des choses incroyables que les nouveaux mangas exploitent correctement donc pourquoi DB ne peut s'inspirer des choses apportées par ses descendants 😅😂😂 notamment dans la narration la rendre plus complexe que juste entraînement sur entraînement comme togashi le fait comme tu l'as dit plutôt mais bon je ne sais pas si c Toriyama qui n'a pas compris que la narration n'est plus la même que en son temps malheureusement 😔 . Le vrai problème l'entêtement de Toriyama a vouloir caser daima et dbs dans cette fameuse éclipse 😢😢 je suis sûr que si Daima se passait après le 28eme ça serait passé crème 😂😅😅 je en suis sûr
C’est exactement ce que j’ai dit dans tout les commentaires des youtubeurs DB quand le SSJ3 est sortie. La forme en elle même pas de soucis, c’était juste le : « il s’est beaucoup entraîné » Tout le monde m’a craché dessus , super la commu DB… Respect à tous et à vos avis, aussi différents qu’ils soit
@@SaikyoDevin le problème avec ça c’est justement que ça devient redondant. Ça justifie l’absence flagrante d’idées nouvelles par un retour aux sources comme si on était dupe. Ils ne font que nous rappeler que Dragon Ball a réellement pris fin à l’arc Buu. Au moins, DBS fait un effort pour innover alors que Daima ne fait que recycler l’arc Buu. Surtout que Daima n’a absolument pas d’enjeu majeur comme on pouvait le ressentir dans DBZ. Les protagonistes ne sont plus du tout poussé dans leur retranchements pour survivre.
@@valbr333 Moi je suis d’accord avec toi. Au lieu de donner à Vegeta une nouvelle forme qui lui correspondrait beaucoup plus, ils ont préféré faire du fan service. Le même Vegeta qui pointait les défauts du SSJ3 comme ceux du SSJ1 Grade 3 finit par l’utiliser sans réserve. C’est pas du tout cohérent par rapport à son caractère mais la majorité de la commu sont juste des bandeurs de fan service. On ne dit pas que la transformation n’est pas stylée mais qu’elle n’est juste pas cohérente. Que ce soit par rapport à DBS, au temps d’entraînement ou à la personnalité de Vegeta. Pendant tout le manga, Vegeta n’a fait que recopier les transformations de Goku. Ce serait trop demandé de le faire emprunter une voix propre à lui dans laquelle il surpasserait même Goku ?
Très belle analyse !! En tant que pratiquant d'arts martiaux je confirme, regarder d'autres pratiquer, s'exercer, (quand on a deja un certain niveau) c'est faire un pas vers l'accession de l'appartissage d'une nouvelle technique.
Hello, merci pour cette analyse, c'est toujours un plaisir. Pour le design (perso j'apprécie bcp) je me suis même pas posé la question si c'est un 2.5 ou autre. Pour moi c'est juste LE SSJ3 de Vegeta et ca suit une certaine logique de ces dernières années. Au début, les évolutions étaient débloqués à tour de rôle, maintenant chaque héro à sa propre transfo ou design de la transfo. Ca a commencé particulièrement avec Mirai Trunks qui à sa propre forme de SSJ2 avec une aura divine hybride par sa propre histoire. Donc ca me choque pas que Vegeta à son propre design de SSJ3. Et j'aime bcp ca, car meme si nos héros arrivent au même stade , ils y accède par des chemins / motivations différents. Goku l'a développé par "plaisir" en temps de paix pendant ses 7 ans au royaume des morts, Trunks à développer sa propre interprétation du SSJ2 sous la contrainte de la menace de sa planète et Vegeta, tu l'as expliqué ^^. Finalement il a "rushé" cette forme et cette coupe le représente bien. En bref, j'aime qu''une transfo de stade identique reflète les motivations, les raisons et les choix de chacun et qu'il y a impacte sur le désign en fonction de leurs propres chemin respectif.
Salut à toi ! Disons que le design aurait été moins "choquant" si Gotenks n'était pas dans la veine de celui de Goku (et hors chronologie bien que cela ne compte pas, la quasi intégralité des SSJ3 ressemblent à celui de Goku, forgeant une vision collective concernant cette forme). Pour moi ça passerait tranquillement avec une petite explication (taille de Vegeta, forme de ses cheveux, SSJ3 quelque peu modifié...) histoire de boucler la boucle bien que ça appuie surement cette volonté moderne que tu décris d'attribuer des formes plus distinctives à chaque personnages, notamment saiyans (quoi que Orange Piccolo et Jaune... ça fait de la variété chez les Namek aussi).
@@SaikyoDevin Malheureusement, le SSJ3 de Vegeta n’a rien d’une transformation propre à lui. Elle se différencie seulement dans le design mais perpétue toujours le fait que Vegeta ne fait que recopier Goku. Ce dernier est toujours en retard par rapport à lui. J’aurais d’avance préféré qu’il débloque une transformation propre à lui très différente du SSJ3. Là il ne fait que copier la même transformation de Goku. Ça n’a rien à avoir avec Ultimate Gohan, Gohan Beast, Orange Piccolo, etc. Ils auraient pu d’avantage creuser du côté du Oozaru et lui donner la forme Ikari ou carrément le faire débloquer le SSJ4 par ses propres moyens. Goku a toujours été le premier des deux en tout. C’est le premier SSJ1, SSJ2, SSJ3 et SSJG. J’aurais bien aimé qu’ils cassent la boucle pour mettre Vegeta un peu plus en valeur.
Merci à toi ! Bon ça m'irait bien SSJ3 tel que le disent les goodies mais une explication sur sa forme atypique serait la bienvenue dans ce cas du coup.
Je t'aime bien Saikyo mais j'ai juste l'impression que tu fais des gymnastiques intellectuelles pour tenter de justifier au maximum le SSJ3 donc tu donnes tout un tas d'excuses, alors qu'une bonne écriture n'aurait pas besoin d'une vidéo de 20min pour faire une plaidoirie de la transformation. Tu le dis toi-même, la seule justification pour que Vegeta atteigne le SS3 est le pouvoir du scénario, avec une envie de fan service. Et ce que tu dis par rapport au fait que Vegeta aurait cherché à mieux contrôler le SS3, à éliminer ses défauts : déjà on en sait rien, mais en plus ça n'a aucune logique. Car pourquoi Gokū n'aurait pas pensé lui aussi une forme alternative au SS3 ? Toutes les idées que Vegeta avait, Gokū les avait aussi et même des idées que Vegeta n'avait pas, créant une longueur d'avance pour Gokū. C'est l'histoire de Dragon Ball, et on a eu la preuve dans l'arc Cell : Vegeta débloque la 2e étape et la 3e mais se rend compte de la faiblesse de la 3e, Gokū fait le même constat et va développer le Full Power Super Saiyan : Gokū > Vegeta. Arc Boo : Majin Vegeta déclare lui-même que même après des années d'entraînement intensif, Gokū le dépassera toujours car c'est un génie du combat. Donc non, toute pseudo-explication ne sont que des excuses pour faire passer la pilule. Maintenant, oui, Toriyama a toujours été un adepte des facilités d'écriture virant à l'incohérence et l'invraisemblance. Mais il ne faut pas oublier que Dragon Ball date des années 90, à cette époque les exigences étaient bien moindres, et puis on était des enfants ? Donc on n'avait pas du tout l'esprit critique qu'on a aujourd'hui. Aujourd'hui on est en 2024, soit plus de 30 ans depuis le manga DB, et ce n'est plus acceptable ce genre d'écriture fainéante. On a aujourd'hui des œuvres qui placent la barre tellement haute, que regarder les œuvres de Toriyama produire sans cesse des incohérences ou des étrangetés scénaristiques c'est juste fatigant et ridicule. D'autant qu'on est dans une ère où l'auteur n'a cessé ces dernières années faire des concessions aux producteurs, aux conditions marketing. On rappelle que le retour de la licence s'est fait avec le film DBZ Battle of Gods, soit une nouvelle transformation : le Super Saiyan God
@@SaikyoDevin Ça ne sert pas forcément le scénario, c'est surtout voulu, forcé scénaristiquement. C'est artificiel. Toriyama aurait pu très bien écrire autrement, placer le fait que Vegeta atteigne le SS3 dans Daima, au bout de 6 mois environ, n'est qu'une explication bête pour juste dire : Vegeta a eu le SS3 dans Daima, parce que c'est comme ça, et puis ça va faire plaisir aux fans
@@SaikyoDevin C'est ce que je dis, s'il te plaît lis mon commentaire jusqu'au bout (si ce n'est pas déjà fait). Je te réponds justement sur ce fait dans le deuxième paragraphe 😄
J'ai bien lu et je ne comprends pas en quoi Dragon Ball devrait changer pour son public de la 1ère heure tandis que son public cible n'a pas changé : Les enfants depuis tout temps. Si l'on continue d'adhérer c'est joli, c'est bien de préserver son âme d'enfant parfois.
bon courage avec certains commentaire ^^ j ai eu a peut pres le meme raisonnement avec Vegeta lors du combat face a Buu et on m"as dis "on vois ta pas lu le manga" ou des truc du genre "ouai toi t y connais rien a DBZ tes pas un vrai fan" et j en passe ... bref j aime bien ton analyse tu a réfléchis au lieu de crier au scandale en etant a chaud comme beaucoup de youtubeur alors qu on a meme pas eu la suite de Daima pour l instant ^^
Excellente analyse Saikyo, qui va bien au-delà de ce qu'on voit factuellement dans l'épisode 12 et qui prouve que tout ça n'es pass SI aberrant qu'on veut bien nous le faire croire. Je pense que si on est très regardant quant à la cohérence de l'histoire, alors il ne faut pas être hyper rigide et avoir l'esprit ouvert pour ne pas se figer face au moindre début de soi disant incohérences. C'est comme ca qu'on peut expliquer la grande majorité des inconsistance apparentes que Daima a soulevé jusqu'ici. Selon moi, aucune ne pause reel problème jusqu'ici et jusqu'à preuve du contraire. On reparlera et analysera les procipales d'entre elles quand Daima sera terminé: Kibitoshin, Rymus/Zeno, le langage Namek de Piccolo et Vegeta SSJ3. Je sais qu'on pourra compter sur toi à ce moment là pour prende du recul là-dessus et voir au-delà des simples apparences.
"pas avoir l'esprit ouvert face a début de soit disant incohérences " C'est une blague ? il nous ont pissé a la gueule avec vegeta ssj3 "enfant" pour vendre des figurine chibi éclaté . toute cohérence est morte désormais , le bail de piccolo , il peut faire expret de pas connaitre la langue pour tenir a l'oeil l'autre ,tant que l'anime n'est pas finit on ne sait pas , par contre vegeta ya pas de "ouais mais" c'est du foutage de gueule pur et dur , d'autant plus qu'il te sort 1 min avant , j'ai du mal avec mon corp d'enfant 😂🤡. même si il est forme adulte ,il ne pourrait pas , il a 7 ans de retard d'entrainement sur goku . Depuis le début je kiff DAIMA , mais cette épisode m'a tellement cassé dans l'histoire , j'arrive plus a prendre ausérieux
J'attends la suite des épisodes pour voir ce que en penses Végéta et ses explications. Ça serait intéressant de voir Piccolo aussi répondre à son véritable "oublie" de parler Namek. En espérant que ça ne soit pas une incohérence. J'attends de voir la fin de Daima pour avoir un avis final.
Bonne année et meilleur santé Saikyo 💪🏼 Très bonne vidéo comme d'habitude et surtout un sujet intéressant, la transformation Ssj3 de Vegeta 🙈 J'avais déjà relancé le débat quand il a débloqué le Blue, c'est d'une puissance inégalable et même si le Ssj3 reste instable dans DBS il a déjà maîtrisé une autre forme de puissance alors il n'est plus nécessaire de le voir tenter de le débloquer. Daima ne nous a pas justifié qu'il doit apparaître sous cette forme, l'auteur a placé ça dans Daima étant la transition entre DBZ et DBS donc il s'est basé sur le Fan-service rien de plus simple et c'est cette écriture qu'il, selon moi, le correspond le mieux. Même si je n'excuse pas forcément toutes les incohérences, il a toujours cherché a rendre son œuvre humoristique et a pris la liberté de faire quasiment ce qu'il voulait de Dragon Ball, même si c'est vrai il a oublié beaucoup de situations et personnages. C'est en partie pour cette raison que cela rend légendaire ce manga, car il a prit une histoire très connue de la littérature chinoise et en a fait ce qu'il voulait. La suite on la connaît la transformation Ssj de Gokū est devenue un emblème, alors voir un Ssj3 de Vegeta ça aurait dû être du même calibre que le Ssj3 de Gokū tout aussi sublime mais il faut reconnaître que cela m'a un peu chagriné qu'ils aient juste raccourci cela à "voilà on va le placer là ça va leur faire plaisir", c'est juste dommage qu'ils l'aient fait seulement étant sous sa forme jeune, on aurait pu par exemple avoir eu le plaisir de voir cette transformation se manifester lors de l'arc Battle of God ça aurait pu être intéressant même si pas forcément nécessaire.
このビデオとあなたのすべてのビデオが大好きです。 あなたは優秀であり、RUclips で最高です。 西京さん、本当にありがとうございました Kono bideo to anata no subete no bideo ga daisukidesu. Anata wa yūshūdeari, yūchūbu de saikōdesu. Saikyō-san, hontōniarigatōgozaimashita 👍👍👍👍👍
Personnellement je n'ai aucun souci avec ce Végéta SSJ3. Du moment qu'a un moment donné on nous spécifie qu'il l'a testé et que ça ne lui a pas paru pertinent de continuer dans cette voie. Après faut pas négliger deux choses, c'est que Daima vient après Super en terme d'existence mais qu'il se passe avant en terme de chronologie. Au final peu importe ce que Végéta fera de ce SSJ3, a partir du moment ou il aura le God et le Blue il n'aura plus réellement d'intérêt a le réutiliser. Mais scénaristiquement on sait déjà, du moins ceux qui ont lu DBS jusqu'au bout, que notre Prince a fini par choisir de se créer sa propre voie, qu'il compte rester dans le sillage de Goku sens forcément faire tout exactement comme lui. Comme il a préféré apprendre une technique qui vole le Ki de ces ennemis au lieu de prendre celui qu'on veut bien lui donner, tout comme il a préféré une technique divine qui encaisse les coups au lieu de les esquiver. Il peut aussi tout a fait avoir voulu tester le SSJ3 puis abandonner parce que ça ne lui convenait pas, tout bêtement.
Salut Saikyo et Merci pour cette review SSJ3,,,c'est vrai que le SSJ3 de Vegeta placé à ce moment de la chronologie de Dragon Ball va faire parler mais je ne peux pas m'empêcher de penser que Dragon Ball c'est aussi des figurines et des figurines il faut en vendre et franchement ce n'est pas des mini Goku qui vont taper dans l'oeil des consommateurs, il faut donc quelque chose de plus attractif et j'ai nommé Vegeta SSJ3 ! Je me rappelle à l'époque la longue chevelure du SSJ3 de Goku était problématique cela demandait plus de crayonnage côté manga et aussi au vu du rendu en animé donc cela demandait plus de travail ! Aujourd'hui je pense que les problèmes évoqués de l'époque sont moindre avec la technologie actuelle. Je trouve que c'est une bonne chose que le SSJ3 de Vegeta soit différent de celui de Goku. Mais pour les futurs combats, je pense que le SSJ3 ne suffira pas contre les Majin,,,il y a des pistes a envisagé comme Neba capable de power up, une éventuelle fusion de Goku et Vegeta, et pourquoi pas un SSJ3 Full Power ?! et peut être une autre transformation/fusion en mangeant les fameux bonbons,,,l'avenir nous le dira. Vivement la suite et bonne continuation :)
Salut à toi ! Evidemment que ce Vegeta et d'autres trucs devraient être assez attractifs pour vendre des goodies prochainement. Goku et Gotenks SSJ3 en ont vendu à la pelle d'ailleurs. Prends soin de toi !
Il est clair qu’on peut discuter de la pertinence et de l’intérêt de cette forme pour Vegeta, en tant que fanboy de Vegeta, j’ai trouvé le combat très classe, et à titre personnel j’adore le design de son ssj3, je trouve aussi que de ne pas avoir mis le même design que Goku et Gotenks le rend encore plus unique et stylé 👌
Hey toujours un plaisir de te voir sortir de l'ombre l'Ami ! Ca le rend plus unique ce Vegeta SSJ3, j'aimerais tout de même une petite explication supplémentaire à son sujet au-delà de la micro phrase de Bulma.
Sauf que le faire développer la même transformation exacte ne fait que perpétuer l’idée que Vegeta reste à la traine de Goku et ne fait que le copier. Goku était le premier des deux à devenir SSJ1, SSJ2, SSJ3, SSJ4 (GT) et SSJG (DBS). Je vois pas en quoi cette forme met en valeur Vegeta par rapport à Goku d’un point de vue scenaristique. Surtout que le fait qu’il le développe en 6 mois sur Terre fait plus paraître cela comme de la facilité scenaristique et du fan service plutôt que du réel développement. Donner à Vegeta une forme complètement différente de Goku aurait été trop leur demander ? Déjà que Daima est un parfait recyclage de l’arc Buu sans beaucoup d’originalité et de tension Voir Vegeta empreinter sa propre voie pour surpasser Goku aurait été beaucoup mieux mais bon. On ne peut pas tous être du même avis Lui faire explorer leur part Oozaru avec peut-être un mode Ikari comme Broly ou carrément le SSJ4 par exemple
@@nobody42071 Vegeta prendra sa propre voie plus tard avec l’ultra ego, oui ça fait redit, mais en même temps, avec les transfos divine c’est presque normal que Vegeta puisse avoir le ssj3. Mais ça reste du fan service, ça reste une facilité pour le scénario mais c’était un moment cool et stylé, des fois il faut juste apprécier le moment sans forcément trop réfléchir, Dragon Ball ça n’a jamais été de la grande littérature
Salut Saikyo, belle vidéo comme toujours ;-) Pour me refaire tout DBZ en ce moment, j’ai été surpris de me rendre compte que des incohérences grosses comme une maison, il y en avait déjà pleins à l’époque…alors aujourd’hui on s’étonne que Piccolo ne se souvienne plus de sa langue natale, ce qui est certes grotesque alors qu’il a assimilé Nail, mais pourquoi ne s’étonnait on pas à l’époque d’un Goku qui sur un seul boost zenkaï, passe de 180 000 unîtes de combats (où un peu plus, contre le commandant Ginyu), à directement 3 millions ?! Alors que jusqu’à maintenant le boost pour un saiyen qui échappe à la mort si l’on se fie à Végéta est plutôt de l’ordre de 30%, aller 40%…pour Goku c’est + 2000% en une fois ! ça n’a pas de sens finalement. Plus tard dans DBZ pendant l’arc CELL, pourquoi diable un Végéta qui se prend rouste sur rouste face à d’abord C-18 puis Perfect Cell (en tant que Super-Vegéta😊) ne bénéficie d’aucun boost zenkaï?? Après tout, Cell qui revient des morts après s’être fait exploser sur la planète Kaio débloque précisément le super saiyen 2 grâce au boost de puissance obtenue avec ses cellules saiyen…donc lui oui mais pour un Goku ou un Végéta non c’est fini?? Allez une dernière grande incohérence pour la route, puisque je revisite tout DBZ en ce moment, à mon grand plaisir bien sûr: pourquoi diable Trunks versus Cell forme parfaite, alors même qu’il fait grossir ses muscles de façon presque aussi énorme qu’un Broly, est incapable de mettre ko Cell? Parce qu’il ne peut pas le toucher, les muscles atrophiés l’alourdisse ?? D’ accord, mais dans ce cas pourquoi dans le film Broly, encore lui, Goku et Gohan, qui sont en super saiyen maitrisés(leurs formes contre Cell) ne sont pas fichus capable d’éviter tous les coups de Broly?? Alors même que la forme de Broly n’est pas bien éloigné de celle de Trunks, et devrait terriblement le ralentir… Pourtant non, un Cell lui peut éviter tous les coups de cette forme de super Saiyen berserker, mais pas nos amis dans le film : ils se prennent une dérouillée comme pas permis…! Des exemples comme ça j’en ai trouvé des tas. Tout ça pour dire que l’on critiquait beaucoup les incohérences de DBS il y a quelques années, et maintenant Daima; réalisons aussi simplement qu’à l’époque nous étions jeunes et tout passait crème, alors que désormais nous scrutons tout avec nos yeux d’adultes. Attention je ne dis pas que DBS ou Daima sont au niveau de qualité d’un DB ou DBZ(ils en sont hélas loin), mais soyons indulgents sur les incohérences, il y en a toujours eu. Moi ce qui me gêne terriblement dans ce nouveau Dragon Ball, c’est l’absence d’un environnement sonore digne de ce nom: dans chaque épisode de DBZ il y a 2,3 voir 4 thèmes géniaux et marquants, dans Daima comme dans Super c’est le vide absolu… Hélas, cela contribuera à vite les oublier tant la musique est essentiel dans un film, un jeu ou un animé…
Salut à toi Malvik, je te rejoins globalement (bien qu'ayant quelques petits désaccords mais rien de fou). Tu as vu le nombre de Zenkai à la chaîne dans l'arc Namek ? C'est une folie, personne ne le souligne merci de le faire en quelque sorte. Et comme tu le dis, c'est loin d'être négligeable. Pour Broly, c'est un peu plus difficile de statuer vu que le personnage dans DBZ est hors chronologie de DB, non écrit pas Toriyama et a un statut particulier. Cela dit oui, des petites pépites de ce genre y'en avait plein dans DB et bien qu'on pouvait déjà les souligner, on en faisait pas un scandale tellement l'oeuvre est géniale et que le plaisir de lecture / visionnage est terriblement immense. Si je me permettais de souligner un désaccord c'est concernant Daima, je le trouve actuellement au niveau du DB originel par exemple, la musique en moins je suis d'accord. Merci pour ton analyse plus que pertinente.
C’est un plaisir Saikyo;) Ah oui c’est vrai que tu as raison, il me semblait que les films avaient été écrit par Toriyama à l’époque, mais visiblement non, tu me l’apprend 😉👍 Pour Daima moi j’aurais tendance à dire que il est encore un petit peu trop tôt je pense de toute façon pour que l’on se fasse un avis vraiment tranché… À tout le moins nous n’aurons pas connu la purge artistique des débuts de Dragon Ball Super, mon dieu l’arc Golden Freezer…c’était horriblement dessiné, et incroyablement mal animé, je n’arrive toujours pas à croire qu’une série aussi légendaire ait pu bénéficier d’un traitement aussi misérable… mais voyons le positif, cette nouvelle série il n’y a rien à redire sur le point de vue technique, c’est déjà un bon point. Elle se suit bien c’est clair, moi le problème que j’ai c’est qu’il y a absolument zéro tension… on sait que les héros en garde sous le pied incroyablement, donc difficile de se sentir impliqué lorsque les antagonistes ne sont pas réellement au niveau… Lorsque Goku fait face à un Tao paï paï, on savait que c’était chaud; pareil contre Jackie Chun, Piccolo et tant d’autres. Là, la seule chose qu’un Goku ou un Végéta ont à faire, c’est de passer au super saiyen 2, ou nous pondre le SSJ3 pour le prince des saiyen justement, avec la pauvre explication "il s’est beaucoup entraîné" de Bulma… Oui bah ça on avait remarqué qu’il n’était pas du genre à faire du canapé😄… on sent que les scénaristes ne font pas beaucoup d’efforts tout de même, les développements de personnages sont beaucoup trop pauvres…il faut que les créateurs prennent le temps de faire des épisodes pour développer tel ou tel personnage justement, comme il savait si bien le faire pour un Freezer ou un Cell… Il y a déjà ce problème du fait que l’on soit tous au courant que nos héros ne vont pas mourir puisque Dragon Ball Dalma se passe avant Dragon Ball Super… Donc ce n’est pas la peine d’en rajouter en créant des ennemies aussi dangereux pour nos héros qu’une fraise des bois… Nous verrons bien, soyons positif il reste sans doute de nombreux épisodes. Â bientôt Saikyo, au plaisir de t’écouter comme toujours;-)
Je pourrais adhérer à quelques points, mais j'ai l'impression qu'on contourne le vrai motif du ssj3 qui est que c'est commercial et que ça fait bander le fan le Vegeta ssj3. Ces explications ce sont les tiennes, c'est absolument pas insinué dans Daima, et puis y a absolument rien factuellement pour étayer ton propos à part le fait que tu passes en phase « surinterprétation » par moment
De ce fait, ces explications sont également les tiennes et absolument pas insinuées dans Daima (contrairement aux miennes qui s'appuie sur l'intégralité de l'œuvre Dragon Ball par ailleurs). Tu fais donc de la surinterprétation, à un niveau tristement supérieur au miens. N'hésite pas à développer pour que je sache si je peux adhérer à quelques un de tes points car tu n'en as malheureusement partagé aucun. Contrairement à ce que j'efforce de faire durant la vidéo, on ne peut pas être d'accord mais elle propose un raisonnement construit.
@@SaikyoDevin Non mais ça se voit que t'es dans la pleine défense de la transformation, tu veux à tout prix faire passer ça sous une soi disante cohérence, alors que si t'es honnête avec ta démarche et ton parti pris, tu le fais uniquement car t'aimes bien daima et Vegeta ssj3. Tu ne le fais pas parce que la logique te frappe en premier temps, mais parce que l'idée te plaît, c'est de la pensée desiderative. Et ce que je te dis est factuel : le Vegeta ssj3 fait bander le grand public, et est un moyen d'exploitation commercial, c'est facilement vérifiable. Si tu veux vraiment analyser le niveau d'écriture, demande toi quelle était l'intention réelle du ssj3 de Vegeta, quelle était la volonté de Toriyama. Pourquoi faire de Vegeta un ssj3 dans Daima ? Et je doute que ces questions mènent à tes conclusions, qui sont des explications du récit mais qui nient le fait que l'intention n'était pas si pure que ça, c'est une intention marketing avant tout
Tu as vu ma review ? Je n'ai pas trop apprécié ce qu'ils ont fait de Vegeta SSJ3. Tout ton propos devient caduque. Il faut arrêter de m'inventer des intentions cachées, elles sont claires et publiques.
Si tu es contre l'idée de Vegeta SSJ3 en soit, je peux donc affirmer que t'es dans la pleine attaque de la transformation. Tu veux la faire passer à tout prix pour incohérente. Je trouve que tu prends bien trop de raccourcis dans ta réflexion et me refuse la possibilité d'être sincère dans mes analyses / avis.
L'éditeur et ou l'auteur fait ce qu'il veut. Il faut un héro, il faut un rival, il faut du fan service, c'est comme ça. On pense tous au ssj4 de végéta sorti de nul part hein 😂. Idem au blue évolution en face du ssj blue kaioken. Idem pour l'ultra ego vs ultra instinct.
Le dernier épisode m’a rappelé une théorie sur Neba que j’avais oubliée de te dire. Je ne pense pas qu’il soit le grand méchant de Daima. Par contre, je suis convaincu qu’il est la véritable raison pour laquelle Piccolo a pu atteindre la forme Orange Piccolo. Je pense que Neba a, ou aura, un rôle clé dans l’amélioration des boules de cristal de la Terre. Cela expliquerait pourquoi la petite mise à jour apportée par Dende dans Dragon Ball Super: Super Hero a permis à Piccolo d’obtenir non pas une, mais deux transformations. En fait, le fameux « cadeau » que Shenron offre à Piccolo pourrait bien être en réalité un présent de Neba. C’est pour cela que Piccolo arbore le symbole namek sur son dos : un signe direct de cette influence.
@@yacine_bnz Oui. Durant les interviews de Super-héros Toriyama a beaucoup insisté sur le nouveau pouvoir de Piccolo. Je me suis toujours demandé pourquoi et si c’était plus profond que le fait que ce soit l’un de ses personnages préférés.
@@SaikyoDevin Oui. Il a prouvé qu’il en était capable. Non seulement il a réussi à améliorer un Tamagami, mais aussi localiser et réactiver des dragon balls à distance sans effort, le faire sera un jeu d’enfant. À la fin de Daima, s’il n’a pas encore mis son cadeau, soit Dende aura un boost soit les dragon balls en auront. Ça pourrait même expliquer toutes les nouvelles règles de Shenron dans Super comme « les habitués ont plusieurs vœux » qu’on ne voit qu’après l’activation des DB par Neba.
@@steamrazor8084 c’est vrai que vu comme ça sa parait logique sa expliquerait l’augmentation de puissance car Neva aurait donné un boost à shenron, mais il aurait dissimulé la plupart de cette puissance qui aurait été révélée lors du boost de dende
Ce n'est pas le fait qu'il ait le SSJ3 qui est dérangeant, c'est le fait qu'il le sorte dans ce corps d'enfant qu'il avoue peu avant de se transformer, qu'il ne maitrise pas encore ce nouveau corps.
Je comprends, l'affirmation me dérange aussi. C'est peut être la justification de sa forme à priori intermédiaire ou bien son SSJ3 "enfant" est bien moins bon qu'adulte.
Beaucoup de fan service avec ce Végéta ssj3, je trouve. Mais il reste quand-même assez stylé. Par contre, j'ai très peur du SSJ4 dans Daima. J'espère que ça n'arrivera pas ou bien qu'il n'aura rien à voir avec celui de GT sinon bonjour le manque d'idées.. J'avais aussi une question sur Super et le SSJ God. Est-ce que Yamoshi est le 1er ssjgod ou c'était quelqu'un d'autre et on ne sait toujours pas qui c'était ? Et, rien à voir, mais est-ce que finalement ils feront une suite à DQ Dai ou ils ont définitivement laissé tomber ? Merci beaucoup 😊
Concernant Yamoshi je pense que la meilleure des réponses serait de dire que l'on ne sait pas. En interview, Toriyama disait que Yamoshi a passé le SSJ 1, qu'il s'est fait tuer et que son âme a erré en quête de 6 saiyans (pas 5) afin de trouver le nouveau sauveur, faire le rituel et avoir un nouveau SSJ God (donc théoriquement pas Yamoshi). Les propos de Shenron dans BoG sèment un peu le trouble avec la silhouette du SSJ God un peu à la Vegeta mais Shenron ne mentionne pas Yamoshi. A titre personnel, je dirais qu'à priori non. Yamoshi n'a pas probablement pas été SSJ God mais y a très fortement contribué. Je n'ai pas d'info à ce stade sur DQ Dai. Merci :)
très belle théorie mais j'ai quand même du mal, pour le SSJ 1 Vegeta a quand même affronté l'armée de Freezer pour y parvenir et il est bien dit que c'est avec la rage d'être arrivé à ses limites qu'il a "débloqué" la transfo (de mémoire il y a 3 ans entre l'arrivée de Trunks et les cyborgs?). Le SSJ2 décrit comme meilleur que celui de Gohan (probablement pas si significativement que ça sinon l'écart aurait été plus souligné) ça lui a pris 7 ans malgré sa salle d'entrainement de zinzin et d'avoir vu les capacités de Gohan (Goku pendant ce temps la a eu le 2 et le 3 mais avec un corps à énergie illimitée et l'entrainement de Kaio (et va savoir de qui d'autre)) d'ailleurs Goku dit bien qu'il n'est pas encore habitué au SSJ3 dans sa démo contre le Gros Buu donc signe qu'il l'a atteint peu de temps avant le tournoi ça a donc vraiment pris 7 ans
Merci à toi. Attention à ne pas prendre les rajouts de l'anime DBZ en compte, le manga DB est beaucoup plus bref concernant l'accession de Vegeta au SSJ 1. Le SSJ2 a demandé pas mal de temps à Vegeta, bien qu'il ait stoppé toute activité pendant une certaines durée en mode déprime post perte de Goku et échecs de l'arc Cell. Ca a demandé du temps à Son Goku mais on ne sait pas de quoi son entraînement était fait (vu qu'il était mort s'entrainait il comme un taré "à l'ancienne" ?)
Merci mon saikyo pour cette vidéo pertinente et perspicace. Par compte ce n'est définitivement pas une 2.5 car la figurine est sortie au Japon et elle est bien nommée bejita supa saiyajin 3...tu peux aller vérifier ! ❤❤❤
@@SaikyoDevin effectivement je viens de relancer la vidéo et des le début tu le dis .la grosse honte pour moi 😂😂 heureusement que je suis vieux..j'ai au moins une demi excuse 😂😂😂 merci à toi en attendant ta prochaine vidéo ❤❤❤
Salut Saikyo, je suis complètement d'accord avec toi que VEGETA assure grave, car en peu de temps il peut analyser une situation et dépasser ses limites, en se basant sur les infos qu'il "observ" et "entend" / "comprend" des "cibles" là je veux en venir à GOKU Super Sayan 3. et, justement ! chapeau VEGETA ! car, d'après moi, c'est ma théorie, quand dans DAIMA tout le monde dit VEGETA Super Sayan 3 ; (...) ; ma théorie c'est qu'il est devenu VEGETA Super Sayan 2.8 J'analyse les données : et elles sont celles-ci : le combat a duré plus longtemps que GOKU contre Majin BUU ; et ses cheveux sont 1 quand même plus courts que GOKU mode Super Sayan 3, alors qu'en terme de chevelure basique, il me semble que VEGETA a les cheveux plus longs que GOKU. Voilà où je veux en venir : VEGETA casse la baraque car il avait analysé la situation époque BUU : le Super Sayan 3 c'est béton mais c'est trop passoire à énergie ; aussi, je veux préciser le niveau stratosphérique de VEGETA, qui à mon avis, a carrément mis au point le BON dosage du mode Super Sayan (...) après Stade 2, donc genre 2.8 : celui qui dégomme tout mais ne consume pas l'énergie comme 1 glace carrément dans 1 four thermostat chaleur tournante 220 °C Super VEGETA c'est MasterClass il est arrivé à comprendre et produire le "bon" modèle Sayan après Stade 2. VEGETA, GO GO GO !!! Allez VEGETA !!! Super intelligent, il est "badass" comme on dit de nos jours !!! Merci pour ta vidéo !!! Seeen^^
Salut et merci beaucoup ! Ca serait compliqué pour moi de statuer sur un SSJ 2.8 je t'avoue mais je te rejoints sur la pertinence de son analyse et sa progression au combat. Merci à toi !
quand à la dernière partie de ta vidéo tu parles de personnes qui vont 1 peu dans mon sens, pour 1 version "2.5" ; moi par exemple quand "j'annonce" un stade "2.8" ; c'est pour mettre en lumière le caractère PRAGMATIQUE de VEGETA, je veux mettre l'accent sur son INTELLIGENCE innée, sa CAPACITE à tirer le MEILLEUR d'une situation soit qu'il a vue, soit qu'il a "analysé" (entendre, lire... etc... comme 1 débriefing) BREF ; VEGETA est génial dans ce domaine ! Il a été formé à bonne école chez les Sayans, il symbolyse le meilleur de cette "Race" rappelons qu'il est le PRINCE VEGETA ; et ; souvent dans pareille situation on pourrait avoir 1 imposteur là mais bon, la filiation fait "qu'on ne peut se permettre de douter" et pourtant, les cas d'imposteurs sont légion (...) Je ne me perds pas : VEGETA c'est PRINCE VEGETA : et là on a justement la QUINTESCENCE du PRINCE SAYAN ! physiquement c'est un monstre, donc il court/vole vite, il démonte David Douillet et Teddy Riner REUNIS ; et en plus il a le cerveau et la capacité d'analyse des combats, de la guerre, au delà de ce qu'ont été César et Napoléon réunis. VEGETA c'est tout ça, en plus "SAYAN" et "Humain" désormais, VEGETA il n'a plus qu'à laisser de côté cette "arrogance sempiternelle" qu'on lui associe, et quand ce moment sera venu, et il est arrivé : c'est son DESTIN face à MAJIN BUU là OK on a notre Super VEGETA le meilleur de VEGETA avec ce que veux dire : la capacité d'analyse et la faculté de réaliser ce qu'il pense : dans cet épisode DAIMA le Mode Super Sayan 2.8 Seeen^^
Super c'était y'a 10 ans à l'époque il avait pas pensé à donner le ssj3 à Végéta c'est pour ça qu'il a une sorte de ssj2 berserk/enragé quand Beerus frappe Bulma sinon il l'aurait sorti à ce moment là. Le problème c'est qu'ils nous ponde que des séries qui se passe avant ou pendant une ellipse de série précédente au lieu de faire des suites
Le problème cest que les gens ne savent plus apprécier simplement un retournement scénaristique. Alors que tout le monde aurait voulu voir Vegeta SSJ3, quand on leur donne, ben ils cherchent le canon/pas canon. Sincèrement ce sont les mêmes qui n'aiment pas l'humour de Daima qui viennent donner des leçons et c'est pénible. Perso, je te remercie de tenter de nous donner une explication en retournant dans tout les sens tout les angles possible. Et j'ai envie de dire simplement pourquoi pas. Ce n'est pas une transformation inconnue, et il s'agirait aussi de pas en faire une polémique juste pour casser du sucre. On aura l'explication un jour ou pas. Bonne continuation à toi.
on s'en fout du canon/pas canon depuis les OAVs. Y'a les bons OAVs qu'on apprécie. Et le fond du panier qu'on préfèrera oublier a terme. Ceux qui sont le plus appréciés finissent intégré d'une manière ou d'une autre au canon. Bardack, Broly etc
Mon frère et moi, nous avons débattu sur cette transfo, nous sommes arrivés à la même conclusion, c'était évident et sûr que végéta est le SSJ 3 ! Ceux qui crient à l'incohérence sans juste ceux qui sont contre la transfo ! Scénaristiquement parlant c'était évident, et d'un point de vue marketing également c'était évident
perso je dirais que ça a pas mal fait parler le SSJ God de Vegeta, après le SSJ God étant très bancal de base et pas obtenu par l'effort pour qui que ce soit c'est ptet mieux passé je ne sais pas.
C'est vrai, de nombreuses formes / pouvoirs débarquent sans avoir des explications du niveau CNRS. Je suis d'accord pour que l'on ait un minimum (d'ou ma demande de dialogue entre Goku et Vegeta concernant le SSJ3 par exemple)
Alors je dirais pas ça perso ça bien sûr fais parler mais après faut ce dire que végétal a eu le ssj bleu le ssj bleu il y a du god sur cette forme alors bon de plus le god est une forme que on connaît pas vraiment beaucoup le god utilise moins de endurance que le 3 alors bon
Le problème est que pour l'instant c'est le fan qui fait travailler son cerveau pour voir la logique dans tout ca, c'est pas forcément la logique de l'auteur ou de la série (j'espère qu'on saisit la nuance)
Encore heureux. Dans ce type de cas, nous n'avons pas à être des assistés. On comprend ce que l'auteur a proposé. Il l'a fait clairement et sur la durée.
Beerus aurais pu décrocher la mâchoire et tordre le cou de Bulma en une gifle, Vegeta n'a pas identifié si elle était en vie, à sa place tu deviens fou et tu fonce directement, tu va pas attendre , dire au mec attend ne bouge pas j'arrive bientôt et attendre 10 min pour faire pousser tes cheveux etc. Car oui on a tous vu Goku, Végéta et gotenks avoir une concentration extrême sans être énervé et sans se faire attaquer pour être en SSJ3. Vegeta à fait pareil contre cell avec Trunks en ssj1 sous le coup de la rage il à juste pas réfléchi à sa puissance car la aussi il aurais pu se transformer en bodybuilder qui te rend + puissant mais lent avec un final flash qui à déjà réussi a désintégrer cell. Sous le coup de la colère on est impulsifs et on veux frapper le + vite possible. Vegeta, Bulma et Beerus c'est un copier coller de Vegeta Trunks, Gohan et cell. Tu ne peux pas dire que l'un est + incohérent que l'autre. Après oui ça peut être une excuse car les scénaristes de dbs étaient peut être pas au courant du ssj3 de Vegeta mais impossible de savoir
Un jour j'aimerais beaucoup que ca soit végéta qui débloque une nouvelle forme et que goku la voie et s'entraîne pour avoir la même forme comme ca pour une fois ca sera lui qui montrera une transformation supérieur
@SaikyoDevin désolé de rep que maintenant nan il a pas la flemme il se donne vu qu'il débloque ça pour battre l'automate mais je trouve qu'il gère par rapport a Goku déjà dans l'univers des démons fluidité tout bon après quoi qu'il arrive Goku sera plus fort mais en vrai végéta arrive toujours a talonné Goku pour moi dans daïma végéta pour l'instant et plus fort que Goku il maîtrise le ssj3 normal même quand le combat est fini on voit qu'il a le seum genre "pfff le prince des sayens mérite mieux"je sais pas il est comme dab mais il a un truc en plus pour moi il gère plus que Goku pour l'instant est il maîtrise mieux le ssj3 parce qu'il sais que Goku a toujours un temps d'avance un truc caché bon après Ya DBSuper qui comfirme mon propos je triche un peu..sinon continue t'es vidéos merci de ton contenu ps:dans daïma il a plusieurs méchants et perso louche c'est ça qui est bien tout le monde peu être méchant même la team z de l'enfer via enfin si on fait le lien avec majin végéta en plus la il son carrément dans le monde des majins bref au top franchement si il font un devil zuu un truc comme ça un hybride entre les deux mais assez maigre et fin un peu comme boo maléfique mais plus fort en jaune comme ça passe avec les yeux démoniaque blanc ou comme la rouge j'aimerai trop mais je rêve
Vegeta est passé tout seul par l'entraînement au SSJG en à peine plus de temps que ce qu'il y a entre l'arc Majin Buu et les événements de Daima donc, bon... Probablement qu'il n'y ont pas réfléchi plus que ça.
@@SaikyoDevin J’aimerai pas te voir faire une vidéo répondant à tes hater d’une voix calme et d’une éloquence exemplaire mdrrr Pour moi c’est plus fun que juste crier (si vous voyez ce que je veux dire mdrrr)
1 - Vegeta a mieux performé face à C-19 car lui n’avait pas de maladie du cœur. 2 - Vegeta à eu Ssj en 3 ans en subissant plusieurs zenkai et car sa rage d’être le dernier la encore plus éveillé. Dans daima il a mis 6 mois a atteindre une forme que Goku à atteint en 7 ans avec un corps infatigable sans aucune tentative d’explication c’est incomparable
Je le sais bien pour la maladie du coeur de Goku. Même rétablit, Goku ne prétend à rien dans les enjeux qui suivent. Les 2 sont de niveau très relativement similaire, c'est le point central ici qui n'est pas du tout invalidé. Vegeta a donc plus que rattrapé son retard. Une poignée d'année pour obtenir une transformation supposé n'apparaître qu'une fois tous les 1000 ans et déjà fraichement apparue sur Goku... Gros miracle de Vegeta. 40 ans plus tard, oui tout va encore plus vite. C'est effectivement comparable en prenant considération des époques respectives.
On peut utiliser l'argument que l'on ne sait pas a quelle moment des 7 ans Goku est parvenu au SSJ3 ca peut aussi etre tres rapidement genre 6 mois apres le SSJ2 donc la rapidite d'accession sera logique aussi pour Vegeta Ou inversement Vegeta a eu son SSJ2 durant les 7 ans MAIS on ne sait pas quand durant ceux ci, il a pu avoir son SSJ2 3 ou 4 ans avant l'arc Boo Et donc au final il aurait eu son SSJ3 3-4 ans apres D'un seul coup tout devient plus logique sur la pseudo vitesse d'accession 🙄 Et ta "théorie" pour le pourquoi du retour du SSJ2 dans DBS reste du domaine du possible bien que je trouve dommage qu'a ce moment la Goku n'est pas fais pareil contre Beerus si c'est ca car il aurait du avoir la meme idee sur le SSJ3 est si nul que ca non? Sans compter que je n'aime pas le fait qu'on fasse penser que le SSJ3 est moins puissant que le 2 si on a envie alors que le 2, lui, est toujours plus puissant que le SSJ1 et le SSJ1 l'est toujours plus que la forme de base ! Genre la nature leur permet un SSJ3 mais il est pourri 🙄
01:55 Quoi le fils de Vegeta Trunks à atteint le super sayen 3? 04:55 moi ça me fait pas kiffer un Végéta en Super Saiyan 3! En tout cas moins que végéta vs Goku saga Bu ou VS Freezer. Ce Végéta super sayen 3 est calme et à perdu toutes sont arrogance et sa moqueries digne de Dante de Devil May Cry😅
Ton timecode ne correspond pas à tes paroles donc je ne sais pas de quoi tu parles mais à aucun moment je ne dis que Trunks aurait eu le SSJ3 (il l'a dans Heroes mais c'est autre chose). Dans son grand calme, Vegeta reste très arrogant et prend son adversaire de haut, il n'a pas besoin de pousser trop pour le vaincre et ne le connait pas d'ailleurs. Il n'a pas ce relationnel / tension comme avec Cell de par le contexte.
Vegeta SS3 ne m'a procururer aucunes émotions contrairement au SS3 de Goku. Tout simplement par le manque d' enjeux entre les deux combattants au moment de la transformation. Pour moi, c' est plus un problème scénaristique et que de transformation.... Tout simplement parce que Goku n'a pratiquement pas utilisé le SS2 pour battre le premier Tamagami. Après au niveau character design , il est pas trop mal mais je trouve que ça n' a aucun intérêt...
Je pense que c'est normal vu que le SSJ3 est banalisé depuis des décennies saupoudré d'un manque d'ambition sur le plan visuel de l'épisode. Il m'a satisfait mais ne pas embarqué dans un lot d'émotions ce Vegeta SSJ3.
J'ai toujours pensé que le niveau de Goku contre les cyborgs n'était pas logique... Goku, certes malade, ne peut rien face à C19, alors que Piccolo surclasse largement C20... Le même Piccolo qui ne pouvait qu'éfleurer la forme de base de Goku contre Freezer, genre 1 millions d'unités versus 3 millions, soit 3 fois plus faible, et donc 150 fois plus faible avec la forme SSJ1 (x50 sur la forme de base)... La seule explication d'être à ce point rattrapé par Piccolo aurait été que Goku ne soit pas ou peu entraîné durant les 3 ans avant l'arc Cyborg... Sauf que non, bien au contraire... Donc oui, je pense comme toi, que par moment, il ne faut pas chercher à expliquer les facilités ou besoin de l'auteur. Si Vegeta parvient à avoir le SSJ3 en 6 mois, ce sera toujours plus long que le délai qu'ont eu Goten et Trunks fusionnés 😅 Bref, Vegeta SSJ3 n'est alors pas la pire situation sur l'échelle des puissances et transformations, donc pourquoi pas 🤷 et à ton explication sur son apprentissage du SSJ3 durant sa période "mort", je valide clairement 💪
On est d'accord, certains auteurs (dont A. Toriyama) favorise la fluidité de leur récit tandis que d'autres prennent plaisir à tout expliquer (y compris dans les Shonen). Ca ne veut pas dire qu'il faut nous prendre pour des ânes (d'ou ma demande de dialogues entre Goku et Vegeta à la suite de Daima concernant le SSJ3). Merci bien !
S’il faut autant d’années pour avoir le SSJ3 alors comment expliquer le SSJ blue de Goku et Végéta qui a été acquis très très vite. Les facilités scenaristiques et les incohérences du lore sautent aux yeux de tous et montrent que Dragon ball est devenu aujourd’hui juste une nostalgique parodie à but commercial.
Peut être à la fin on aura un végetto Super Saiyan 3 ça serait sympa on l'a encore j' amais eu cette transformation dans l'histoire principale On à eu le super Saiyan,le blue mais pas encore le 2 et 3 de Vegeto 😁 ( si tu compte pas le végetto Super Saiyan 2 sur dragon ball heroes qui est pas canon est le 3 aussi ) .
Ta theorie sur le fait que Vegeta aurait trouvé une sorte de solution au ss3 est pas mal, mais pourquoi goku ne s'inspire pas de Vegeta pour le ss3 dans dbs alors ? Il continue d'utiliser sa forme énergivore
Merci, peut-être car les 2 philosophies s'opposent ? C'est complexe à déterminer et on peut difficilement s'avancer là dessus. Surtout que relativement rapidement débarque le SSJ God dans le récit. D'ailleurs Goku lui-même est choqué face à Mirai Trunks SSJ2 et la puissance qu'il déploie sans dépense d'énergie outrancière.
Moi personnellement cette transformation pour moi elle n’avez pas raison d’être là,à par pour des raisons totalement commerciales après les développeurs ne s’en cache pas et c’est respectable. Par contre moi cette transformation prouve vraiment le côté qu’ils ont en rien à faire !!! Donner le ssj 3 à vegeta contre un personnage totalement random qui de plus ne ressemble même pas à un ssj 3 et trouver comme excuse que c’est une galère à animer moi cette excuse je ne peut vraiment pas l’entendre car cela ouvre la porte à la facilité à des potentiels, futurs incohérences. J’espère que les prochaines épisodes qui arrivent vont commencer à se bouger un petit peu. Sinon ça va être compliqué là franchement de ce que j’ai vu c’est assez osef voir mauvais. Encore une fois explique des choses sur l’univers dragon ball c’est bien mais est-ce que pour autant c’est un bon scénario ? Je ne sais pas
@@SaikyoDevinje suis dsl de vous dire que vous ne faites preuve de n'y l'un n'y l'autre.... clairement vous cherchez à flatté les fanboys. C'est dommage
2:24 Ça lui a quand même pris 3 ans minimum pour développer le SSJ1 👀 5:29 On parle du même Vegeta qui est arrivé à la réalisation qu’il ne rattraperait jamais Goku à la fin de l’arc Buu ? 5:46 C’est pas parce que voit quelqu’un se transformer devant toi que tu vas obligatoirement passer d’un multiplicateur de 100 à un multiplicateur de 400 plus rapidement 🤷🏽♂️. C’est un argument fallacieux. Même en voyant Goku en action et Gohan en action, ça a quand pris 2 - 3 ans pour le SSJ1 et 4 - 6 ans pour le SSJ2. Et il y avait que 50 unités de multiplicateur entre ses deux formes. Je le répète on parle du passage d’un multiplicateur de 100 à 400 ans en 6 mois sans salle de l’esprit et du temps. C’est incohérent 7:39 Le surpasser en copiant ses transformations à chaque fois. Super la stratégie 8:33 Où est-ce qu’il a bien pu s’entraîner en 6 mois sans que Goku ne le saches ? Il n’était ni dans l’au-delà et ni dans la Salle de l’Esprit et du temps qui a été détruite par Buu et seulement reconstruite dans l’arc Mirai Trunks 10:17 Purement hypothétique. Aucun élément de tout le manga ne va dans ce sens 11:34 Sauf quand c’est une technique qui a demandé plusieurs années à développer et des conditions spéciales pour l’entraîner. Au mieux, ça lui aurait pris 2 - 3 ans avec tout ce que tu supposes mais pas 6 mois 12:37 Sauf que cet abandon est déjà sous-entendu dans l’arc Buu. Je ne vois pas pourquoi il développera quand même cette forme alors qu’il s’était déjà fait une conclusion correcte dessus. Pourquoi ne pas trouver sa propre voix vers une autre transformation complètement différente ? 13:26 S’il était effectivement perfectible, le Goku ayant affronté Beerus se serait mieux débrouillé puisqu’il s’est écoulé 3 ans entre temps. Pourquoi Vegeta serait parvenu à une alternative et pas Goku ? Après tout, Goku a un certain nombre d’années d’expérience d’avance par rapport à cette forme 15:25 Le personnage de Goku a toujours été axé vers le calme alors que Vegeta a toujours été axé vers la rage. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le deux empreintent des voie divines complètement opposés, Goku développe de UI et Vegeta le UE. Alors, pourquoi Vegeta devrait passer par le SSJ3 qui est une transformation adaptée au style de Goku pour atteindre une forme plus en accord avec sa personnalité ? C’est une perte de temps je trouve
Mais toi t’es sur tous les fronts. 😂 Plus sérieusement c’est dingue d’être autant dans le déni. Les pro Daïma sont obligés de trouver des explications tirés par les cheveux pour expliquer chaque incohérence. Il est totalement évident que Végeta ne s’est pas transformé en SSJ3 face Beerus parce que la série est sortie 10 ans avant et qu’à cette époque, ils n’y avaient pas pensé. Et aussi parce que Végéta devait à tout prix avoir cette transformation pour vendre de la figurine. (Elle est sortie de le lendemain de l’épisode). J’ai parfois l’impression que les pro Daïma pensent qu’on pense que Végéta n’est pas capable d’apprendre le ssj3 alors que ce que l’on pointe du doigt c’est la temporalité à laquelle il l’a apprise, ce qui est incohérent a ce que l’on apprend dans l’arc Boo. De toute façon, les scénaristes (si on peut les appeler ainsi) se sont tirés une balle dans le pied en insérant un préquel dans un préquel.
Saikyo merci beaucoup. Végéta SSj 3 n'est pas incohérent. Il est certes un peu facile mais il ne l'est pas stupide que végéta délaisse la transformation.
Nous verrons bien à la fin de Daima ce qui va se passer mais il y a une autre solution, c'est que Daima ne soit pas canon à Super. A l'heure actuelle rien ne permet d'affirmer que Daima soit canon ou pas à Super.
De nombreux éléments permettent de le penser : Bardock DBS, Namek provenant d'un autre royaume amorcé par l'arc Granola de DBS, les Kaioshins identiques, la complémentarité Rymus - Zen'ô, Goku pas surpris lorsque Beerus lui parle de multivers plus tard et j'en passe... mais en effet je suis d'accord pour dire que nous jugerons sur pièce à la fin.
Il y en a aussi dans l'autre sens comme la défusion de Shin et Kibito, le SSJ3 de Vegeta. Le même design utilisé pour les Kaioshin ne veut rien dire. Ils ont peut être été utilisés par facilité pour ne pas en créer de nouveaux. Pour Rymus, certes il y a des similitudes avec Zen'ô mais ça peut être aussi celui qui le remplace dans l'univers de Daima. Oui nous verrons à la fin bien que personnellement j'espère que Daima ne sera pas canon à Super car niveau scénario cela voudrait dire qu'au mieux Shin et Kibito refusionnent et au pire (parce que pour moi ça serait le pire qui puisse arriver pour Daima) qu'il y ait un vœux faisant en sorte de revenir à la situation d'avant Daima.
@@DJigen3 rien n'a été dit encore sur la chronologie si ce n'est que ça se passe après l'arc Buu donc oui c'est canon à DB mais on ne sait pas encore si ça l'est à Super. Pour celà il faudra attendra la fin et pour ma part, j'espère bien que non
Rien d'acté concernant Shin et Kibito, inutile de mettre la charrue avant les bœufs. Vegeta SSJ3 bien que peu probable à priori peut s'intégrer parfaitement. C'est d'ailleurs l'un des objets de la présente vidéo. Je ne connais à ce jour aucun argument pleinement valable permettant d'acter que Daima se trouve hors de la chronologie de Dragon Ball. Cela dit, il y en a de nombreux poussant à le penser.
Pourquoi n'a t'on jamais essayé de pousser le ssj3 au maximum ? La rendre stable et moins énergivore, si goku a 100 d'endurance par exemple à l'arc buu pourquoi lorsqu'il en a 1000 à l'arc moro il ne peut toujours pas gérer le ssj3 ? Pourquoi pas un ssj3 100% maîtrisé/full power ? Je trouve vraiment un manque d'amour de la forme par les ayant-droits droits (Tori/Toei)
Son regard extérieur. Quand tu as la tête dans le guidon c'est souvent quelqu'un de ton entourage ou un élément externe qui t'apporte une forme d'éclairage.
Je n'invente rien, relis le combat Goku SSJ3 VS Majin Boo Pur. Vegeta y a bien un regard extérieur sur le SSJ3 et forme un état des lieux avantages / inconvénients. Tout est dans l'œuvre, je ne me base pas sur mes à priori, ce serait trop facile.
Je te parle de regard extérieur, permettant de ne pas avoir la tête dans le guidon contrairement à Son Goku qui est en 1ère ligne de front tandis que Vegeta le regarde les bras croisés et développe son analyse. Un travailleur en surmenage cherchera très souvent un regard et une aide extérieure qui lui permettra d'emprunter une meilleure route, pourtant il s'était bien rendu compte en premier de son problème. Tu mélanges tout dans ton raisonnement qui est caduque. J'espère qu'il n'est pas biaisé.
Les séries DBS et DBD sont juste des histoires alternatives au canon comme les films OAV. Et dire que Daima et DBS se situent avant le dernier championnet et UUB c ridicule. C raté déjà Goku a fait un voeu pour retrouver un adversaire aussi fort que Buu originel et les séries cassent carrément l’intérêt de ce vœu. Se mesurer à UUB a la fin gâche tt l’intérêt de la fin de DBZ.
Donner à Vegeta la même transformation exacte ne fait que perpétuer l’idée que Vegeta reste à la traine par rapport à Goku et ne fait que le copier. Goku était le premier des deux à devenir SSJ1, SSJ2, SSJ3, SSJ4 (GT) et SSJG (DBS). Je vois pas en quoi cette forme met en valeur Vegeta par rapport à Goku d’un point de vue scenaristique. Surtout que le fait qu’il le développe en 6 mois sur Terre fait plus paraître cela comme de la facilité scenaristique et du fan service plutôt que du réel développement étant donné le temps que ça a pris à Goku dans un environnement beaucoup plus pratique. Me faites pas croire que passer d’un multiplicateur de 100 à un multiplicateur de 400 en 6 mois sans Salle de l’Esprit et du temps vous parrait réellement cohérent 👀 ? Gohan lui a divergé de Goku avec une transformation plus puissante alors pourquoi pas Vegeta ? Donner à Vegeta une forme complètement différente de Goku aurait été trop leur demander ? Déjà que Daima est un parfait recyclage de l’arc Buu sans beaucoup d’originalité ou de tension et beaucoup d’incohérences. Voir Vegeta empreinter sa propre voie pour surpasser Goku aurait été beaucoup mieux mais bon. On ne peut pas tous être du même avis Lui faire explorer leur part Oozaru avec peut-être un mode Ikari comme Broly ou carrément le SSJ4 par exemple. Un peu d’originalité Dragon Ball. C’est à croire que c’est pas le même auteur à l’origine de DBZ
Intéressant ce que tu racontes mais ce n'est que de la théorie à la One piece. (et ce n'est pas péjoratif) Si cette forme n'est pas le SSJ3 je pourrais être d'accord avec ton analyse sauf que ça été dit qu'il s'agit du SSJ3 donc à partir de ce moment je ne peux te suivre dans ton analyse où tu nous dis presque que Végéta est plus un génie que Goku alors qui dit lui même que Goku lui est supérieur, justement à la fin de l'arc Majin Boo. De plus Goku a mit 7 ans dans l'au-delà pour obtenir cette forme, je vois pas comment Végéta aurait pu la reproduire en seulement 6 mois, en partie en l'ayant observée, tout en sachant que la salle de l'esprit et du temps n'était plus accessible !
Tu as juste sur tout sauf le temps d’apprentissage du ssj3 : Souvent on oublie que Vegeta l’a eu en presque 8 ans et non en 6mois en partant du principe quz goku l’a eu en 7ans, ce retard peut s’expliquer par le simple fait que goku avait un corps inépuisable Pour moi en tout cas c’est pas incohérent
@SaikyoDevin Réducteur peut-être. Mais peut pas répondre sur chacun de tes points sinon j'écris un roman. Je le résume comme je le pense avec comme compréhension que Goku est le héros.
ceux qui n'aiment pas ou plus saikyo et/ou dragon ball (daima) pourquoi vous faire du mal ? arrêtez de regarder plutôt que de pester continuellement c'est d'un fatiguant et pour vous et pour les autres..
Si on venait me le communiquer en tant que force de proposition constructive pour améliorer l'avenir (ce qui arrive mais très rarement) j'y serais très ouvert mais en effet faire un transfert de négativité gratuitement c'est pas le plus pertinent
moi nn plus jaime pas le ssj3 mais je suis d'accord pourquoi les gens font les choqués, dans db ca a tjrs été la simplicité d'écriture, les explications étaient tjrs simples, on a jamais été sur des trucs ultra poussés. En vrai jpense y a aussi un ras-le-bol, ça joue sans doute. Le fait que daima arrive après dbs, fait que les gens acceptent moins le ssj3, si daima était arrivé avant dbs, y aurait pas eu de polémique
Le truc que je comprend pas c’est que le ssj2 multiplie par 100.. le ssj3 x400 donc admettons il le boost ok mais dans ce cas pourquoi avoir créé des formes ? Au temps rester en ssj1 ça sers a rien d’avoir des autres formes dans ce cas la
Mais si comme tu le dis il aurais atteint le ssj3 et avec il aurait pris les bons côté pour boost le ssj2 je valide mais faudrait qu’on est une explication dans l’animer à nos parce que c’est cool de mettre du fans service mais dés réponses à nos questions c’est mieu lol
Moi personnelement ça me choque pas du tout que vegeta ait le ssj3. Enfainte ça reste cohérent á s'est qui a était jusqu'a dbz ou dbs .Le ssj 1 le mec il apprend comment ça avec de l'entrainement, le ss2 c'est pareil avec de l'entrainement et avec une petite aide de babidi, le ssj god,dans l'animé dbs, on te dit que vegeta n'a pas passer le rituel donc on peut comprendre qu'il a du s'entrainer pour l'avoir et pareil pour le ssjblue. Mais le pire dans tout ça c'est que les gens sont choqué de voir vegeta ssj 3 mais dans dbs en 131 épisode on le voit même pas utilisé le ssjgod.
Pas d'accord comment c'est amené n'a aucun sens en gros le second tamagami était presque aussi fort que buu, on va nous dire que dans le monde des démons que ce soit le troisièmes ou le second y'a pas d autre personnage puissant sa n'a pas de sens limite le ssj3 aurait dû être gardé pour la fin sa aurait été plus logique,on nous sort du lore mais vide pas d ancien personnage même pas de flash-back pour nous faire vivre ce lore c'est vide
Y a pas d'analyse a faire, dans daima toriyama a juste pris la decision tout seul bien après db super. Le fait que vegeta ne l'utilise pas dans super c'est juste que dans super ils partaient sur d'autres types de tranformations et le ssj3 devenait du coup obsolète. Honnêtement je ne serais pas étonné de voir db super être non canon (comme gt) dans quelques années.
@SaikyoDevin c'est pas contre toi le commentaire, c'est juste qu'à un moment faut pas chercher trop loin les mecs s'en cognent. Ils décident d'un truc et raconte l'inverse 2 ans plus tard. Je pense qu'on va devoir accepter que dragon ball c'est 42 tomes et pas 1 de plus.
@@SaikyoDevin ouais donc quand sur le site officiel de DB y'a ecrit SSJ3 on va se dire que peut etre c'est du 2.5 etc ... DB n'a jamais ete tres complexe a l'ecriture on va chercher des explications bien plus poussée que ce qu'on nous propose ... apprenez a regarder sans chercher des trucs ou il y en a pas et ou il n'y aura probablement jamais d'explication connaissant DB d'aujourd'hui .... j'ai 37 ans et petit on kiffait juste regarder les episodes et en parler entre pote .... mais en realite vu la reponse apporter a mon commentaire je me doute bien que tu n'iras pas jusqu'a te remettre en question ( cela dit je regarde toutes tes videos DB j'apprecie etc pas de mal entendu on est juste en desaccord sur ce sujet )
Jaime bien la symbolique du ssj3 de végéta ca montre une forme d'intelligence de sa part,il sait que le ssj 3 n'es pas pour lui mais le débloque pour savoir ce que ca fait et donc savoir que le ssj3 n'est pas pour lui en connaissance de cause
Je préfère le SSJ3 de Goku avec ses cheveux tombant. Pourquoi son aura n' est pas sphérique comme avec Kakarott ?? J'espère voir Gogeta SSJ3 maintenant. Pour moi une transformation N+1 est forcément supérieure à la précédente. Mon avis que Vegeta a du mal à obtenir le SSJ3 par la suite. Il n'a pas ressorti l'UE face à Gohan pour argument. La réalité c'est que dessiner le SSJ3 est relou 😂. Mon avis que Buu 2 sera plus fortiche que le 1er. Au revoir.
A mon avis, le problème vient du fait que l'explication « c'est grâce à l'entraînement » est devenu trop facile, surtout que c'est pas la première fois. C'est un défaut qui existe depuis Dragon Ball, chaque explication est en réalité pour justifier la facilité scénaristique. Ce qui est dommage, c'est qu'on ne sait jamais les entraînements que suivent les personnages, ou plutôt y a jamais d'entraînement spécial, de complexité. Et souvent c'est en off d'ailleurs. D'ailleurs j'ai revu Hunter x Hunter y a pas longtemps, c'est clairement pas du même calibre. Togashi arrive parfaitement à rendre crédible chaque progression des personnages, chaque pouvoir, chaque capacité, tout est finement bien écrit et justifié. Avec Dragon Ball c'est souvent : soit t'acceptes, soit t'acceptes pas. Bon Toriyama a toujours été un auteur simple, mais à force l'effet ne marche plus sur les gens et c'est compréhensible. On peut pas réutiliser tout le temps les mêmes raccourcis
Je suis d'accord ! Tu soulèves un point intéressant et plus que pertinent, c'est un prétexte assez récurrent dans Dragon Ball (et d'autres oeuvres / Manga).
On suit quelques fois les entrainements mais pas assez.
Par contre ça rend caduque la critique (qui n'est pas la tienne) selon laquelle Dragon Ball aurait terriblement changé, alors qu'il réutilise souvent ses propres mécaniques d'antan.
Je partage totalement ton avis 😊😊 si DB a apporté des choses incroyables que les nouveaux mangas exploitent correctement donc pourquoi DB ne peut s'inspirer des choses apportées par ses descendants 😅😂😂 notamment dans la narration la rendre plus complexe que juste entraînement sur entraînement comme togashi le fait comme tu l'as dit plutôt mais bon je ne sais pas si c Toriyama qui n'a pas compris que la narration n'est plus la même que en son temps malheureusement 😔 .
Le vrai problème l'entêtement de Toriyama a vouloir caser daima et dbs dans cette fameuse éclipse 😢😢 je suis sûr que si Daima se passait après le 28eme ça serait passé crème 😂😅😅 je en suis sûr
C’est exactement ce que j’ai dit dans tout les commentaires des youtubeurs DB quand le SSJ3 est sortie. La forme en elle même pas de soucis, c’était juste le : « il s’est beaucoup entraîné »
Tout le monde m’a craché dessus , super la commu DB…
Respect à tous et à vos avis, aussi différents qu’ils soit
@@SaikyoDevin le problème avec ça c’est justement que ça devient redondant. Ça justifie l’absence flagrante d’idées nouvelles par un retour aux sources comme si on était dupe. Ils ne font que nous rappeler que Dragon Ball a réellement pris fin à l’arc Buu. Au moins, DBS fait un effort pour innover alors que Daima ne fait que recycler l’arc Buu. Surtout que Daima n’a absolument pas d’enjeu majeur comme on pouvait le ressentir dans DBZ. Les protagonistes ne sont plus du tout poussé dans leur retranchements pour survivre.
@@valbr333 Moi je suis d’accord avec toi. Au lieu de donner à Vegeta une nouvelle forme qui lui correspondrait beaucoup plus, ils ont préféré faire du fan service. Le même Vegeta qui pointait les défauts du SSJ3 comme ceux du SSJ1 Grade 3 finit par l’utiliser sans réserve. C’est pas du tout cohérent par rapport à son caractère mais la majorité de la commu sont juste des bandeurs de fan service.
On ne dit pas que la transformation n’est pas stylée mais qu’elle n’est juste pas cohérente. Que ce soit par rapport à DBS, au temps d’entraînement ou à la personnalité de Vegeta. Pendant tout le manga, Vegeta n’a fait que recopier les transformations de
Goku. Ce serait trop demandé de le faire emprunter une voix propre à lui dans laquelle il surpasserait même Goku ?
Très belle analyse !!
En tant que pratiquant d'arts martiaux je confirme, regarder d'autres pratiquer, s'exercer, (quand on a deja un certain niveau) c'est faire un pas vers l'accession de l'appartissage d'une nouvelle technique.
Merci à toi ! Ainsi que pour ton témoignage.
Très bonne analyse comme d'habitude. 🙏
Merci à toi !
Hello, merci pour cette analyse, c'est toujours un plaisir.
Pour le design (perso j'apprécie bcp) je me suis même pas posé la question si c'est un 2.5 ou autre.
Pour moi c'est juste LE SSJ3 de Vegeta et ca suit une certaine logique de ces dernières années. Au début, les évolutions étaient débloqués à tour de rôle, maintenant chaque héro à sa propre transfo ou design de la transfo.
Ca a commencé particulièrement avec Mirai Trunks qui à sa propre forme de SSJ2 avec une aura divine hybride par sa propre histoire.
Donc ca me choque pas que Vegeta à son propre design de SSJ3. Et j'aime bcp ca, car meme si nos héros arrivent au même stade , ils y accède par des chemins / motivations différents.
Goku l'a développé par "plaisir" en temps de paix pendant ses 7 ans au royaume des morts, Trunks à développer sa propre interprétation du SSJ2 sous la contrainte de la menace de sa planète et Vegeta, tu l'as expliqué ^^. Finalement il a "rushé" cette forme et cette coupe le représente bien.
En bref, j'aime qu''une transfo de stade identique reflète les motivations, les raisons et les choix de chacun et qu'il y a impacte sur le désign en fonction de leurs propres chemin respectif.
Salut à toi ! Disons que le design aurait été moins "choquant" si Gotenks n'était pas dans la veine de celui de Goku (et hors chronologie bien que cela ne compte pas, la quasi intégralité des SSJ3 ressemblent à celui de Goku, forgeant une vision collective concernant cette forme).
Pour moi ça passerait tranquillement avec une petite explication (taille de Vegeta, forme de ses cheveux, SSJ3 quelque peu modifié...) histoire de boucler la boucle bien que ça appuie surement cette volonté moderne que tu décris d'attribuer des formes plus distinctives à chaque personnages, notamment saiyans (quoi que Orange Piccolo et Jaune... ça fait de la variété chez les Namek aussi).
Pour info, le SSJ2 Rage de Trunks n’existe pas dans le manga 🫢
@@SaikyoDevin Malheureusement, le SSJ3 de Vegeta n’a rien d’une transformation propre à lui. Elle se différencie seulement dans le design mais perpétue toujours le fait que Vegeta ne fait que recopier Goku. Ce dernier est toujours en retard par rapport à lui. J’aurais d’avance préféré qu’il débloque une transformation propre à lui très différente du SSJ3. Là il ne fait que copier la même transformation de Goku. Ça n’a rien à avoir avec Ultimate Gohan, Gohan Beast, Orange Piccolo, etc. Ils auraient pu d’avantage creuser du côté du Oozaru et lui donner la forme Ikari ou carrément le faire débloquer le SSJ4 par ses propres moyens.
Goku a toujours été le premier des deux en tout. C’est le premier SSJ1, SSJ2, SSJ3 et SSJG. J’aurais bien aimé qu’ils cassent la boucle pour mettre Vegeta un peu plus en valeur.
C'est toujours un plaisir cher Saikyo, à la prochaine.
Merci, à bientôt !
Merci devin. Belle théorie sur le ssj 2.5. espérons que la suite de l'anime nous éclaire davantage
Merci à toi ! Bon ça m'irait bien SSJ3 tel que le disent les goodies mais une explication sur sa forme atypique serait la bienvenue dans ce cas du coup.
Je t'aime bien Saikyo mais j'ai juste l'impression que tu fais des gymnastiques intellectuelles pour tenter de justifier au maximum le SSJ3 donc tu donnes tout un tas d'excuses, alors qu'une bonne écriture n'aurait pas besoin d'une vidéo de 20min pour faire une plaidoirie de la transformation. Tu le dis toi-même, la seule justification pour que Vegeta atteigne le SS3 est le pouvoir du scénario, avec une envie de fan service. Et ce que tu dis par rapport au fait que Vegeta aurait cherché à mieux contrôler le SS3, à éliminer ses défauts : déjà on en sait rien, mais en plus ça n'a aucune logique. Car pourquoi Gokū n'aurait pas pensé lui aussi une forme alternative au SS3 ? Toutes les idées que Vegeta avait, Gokū les avait aussi et même des idées que Vegeta n'avait pas, créant une longueur d'avance pour Gokū. C'est l'histoire de Dragon Ball, et on a eu la preuve dans l'arc Cell : Vegeta débloque la 2e étape et la 3e mais se rend compte de la faiblesse de la 3e, Gokū fait le même constat et va développer le Full Power Super Saiyan : Gokū > Vegeta. Arc Boo : Majin Vegeta déclare lui-même que même après des années d'entraînement intensif, Gokū le dépassera toujours car c'est un génie du combat. Donc non, toute pseudo-explication ne sont que des excuses pour faire passer la pilule.
Maintenant, oui, Toriyama a toujours été un adepte des facilités d'écriture virant à l'incohérence et l'invraisemblance. Mais il ne faut pas oublier que Dragon Ball date des années 90, à cette époque les exigences étaient bien moindres, et puis on était des enfants ? Donc on n'avait pas du tout l'esprit critique qu'on a aujourd'hui. Aujourd'hui on est en 2024, soit plus de 30 ans depuis le manga DB, et ce n'est plus acceptable ce genre d'écriture fainéante. On a aujourd'hui des œuvres qui placent la barre tellement haute, que regarder les œuvres de Toriyama produire sans cesse des incohérences ou des étrangetés scénaristiques c'est juste fatigant et ridicule. D'autant qu'on est dans une ère où l'auteur n'a cessé ces dernières années faire des concessions aux producteurs, aux conditions marketing. On rappelle que le retour de la licence s'est fait avec le film DBZ Battle of Gods, soit une nouvelle transformation : le Super Saiyan God
Je t'aime bien aussi mais je partage juste mon analyse. Tu soulignes d'ailleurs justement mon propos : Ca sert le scénario. A méditer.
@@SaikyoDevin Ça ne sert pas forcément le scénario, c'est surtout voulu, forcé scénaristiquement. C'est artificiel. Toriyama aurait pu très bien écrire autrement, placer le fait que Vegeta atteigne le SS3 dans Daima, au bout de 6 mois environ, n'est qu'une explication bête pour juste dire : Vegeta a eu le SS3 dans Daima, parce que c'est comme ça, et puis ça va faire plaisir aux fans
Tout comme Vegeta a obtenu le SSJ1 et 2 relativement brusquement et c'est... comme ça au final.
@@SaikyoDevin C'est ce que je dis, s'il te plaît lis mon commentaire jusqu'au bout (si ce n'est pas déjà fait). Je te réponds justement sur ce fait dans le deuxième paragraphe 😄
J'ai bien lu et je ne comprends pas en quoi Dragon Ball devrait changer pour son public de la 1ère heure tandis que son public cible n'a pas changé : Les enfants depuis tout temps. Si l'on continue d'adhérer c'est joli, c'est bien de préserver son âme d'enfant parfois.
Bonne vidéo !
Merci bien !
bon courage avec certains commentaire ^^ j ai eu a peut pres le meme raisonnement avec Vegeta lors du combat face a Buu et on m"as dis "on vois ta pas lu le manga" ou des truc du genre "ouai toi t y connais rien a DBZ tes pas un vrai fan" et j en passe ...
bref j aime bien ton analyse tu a réfléchis au lieu de crier au scandale en etant a chaud comme beaucoup de youtubeur alors qu on a meme pas eu la suite de Daima pour l instant ^^
@@Raydread7110 🤣🤣🤣j'ai arrêté de regarder les reviews de DB TIME avec leur manque d'arguments objectif
Je t'en remercie, également pour la force. Je suis content que tu puisses te retrouver dans la philosophie de la chaîne :)
@@InsomniacGeith les
fanboys ne supporte pas la contradiction... surtout quand c'est preuve à l'appui 😂😂😂
Une analyse très sympathique et détaillée, j’ai envie de dire pourquoi pas 🤗
Merci à toi :)
Bon visionnage 🍿
Merci
Pas de guerre anti membres nécessaire aujourd'hui
@@SaikyoDevin 😂
😂végéta ne voulait pas manger le petit insectes que goku la proposer alors que avant avec nappa eux deux mangeait des grands insectes alien lol
Il le dit dans l'épisode de Daima : Il a évolué ;)
On sais maintenant grâce a vegeta pourquoi vegetto se bat comme ça.
Merci pour cette vidéo saikyo
Excellente analyse Saikyo, qui va bien au-delà de ce qu'on voit factuellement dans l'épisode 12 et qui prouve que tout ça n'es pass SI aberrant qu'on veut bien nous le faire croire.
Je pense que si on est très regardant quant à la cohérence de l'histoire, alors il ne faut pas être hyper rigide et avoir l'esprit ouvert pour ne pas se figer face au moindre début de soi disant incohérences. C'est comme ca qu'on peut expliquer la grande majorité des inconsistance apparentes que Daima a soulevé jusqu'ici. Selon moi, aucune ne pause reel problème jusqu'ici et jusqu'à preuve du contraire.
On reparlera et analysera les procipales d'entre elles quand Daima sera terminé: Kibitoshin, Rymus/Zeno, le langage Namek de Piccolo et Vegeta SSJ3.
Je sais qu'on pourra compter sur toi à ce moment là pour prende du recul là-dessus et voir au-delà des simples apparences.
"pas avoir l'esprit ouvert face a début de soit disant incohérences " C'est une blague ? il nous ont pissé a la gueule avec vegeta ssj3 "enfant" pour vendre des figurine chibi éclaté . toute cohérence est morte désormais , le bail de piccolo , il peut faire expret de pas connaitre la langue pour tenir a l'oeil l'autre ,tant que l'anime n'est pas finit on ne sait pas , par contre vegeta ya pas de "ouais mais" c'est du foutage de gueule pur et dur , d'autant plus qu'il te sort 1 min avant , j'ai du mal avec mon corp d'enfant 😂🤡. même si il est forme adulte ,il ne pourrait pas , il a 7 ans de retard d'entrainement sur goku . Depuis le début je kiff DAIMA , mais cette épisode m'a tellement cassé dans l'histoire , j'arrive plus a prendre ausérieux
@gautiergil2022 c'est pas de bol pour toi. :)
J'attends la suite des épisodes pour voir ce que en penses Végéta et ses explications.
Ça serait intéressant de voir Piccolo aussi répondre à son véritable "oublie" de parler Namek. En espérant que ça ne soit pas une incohérence. J'attends de voir la fin de Daima pour avoir un avis final.
On est totalement d'accord !
Bonne année et meilleur santé Saikyo 💪🏼
Très bonne vidéo comme d'habitude et surtout un sujet intéressant, la transformation Ssj3 de Vegeta 🙈
J'avais déjà relancé le débat quand il a débloqué le Blue, c'est d'une puissance inégalable et même si le Ssj3 reste instable dans DBS il a déjà maîtrisé une autre forme de puissance alors il n'est plus nécessaire de le voir tenter de le débloquer. Daima ne nous a pas justifié qu'il doit apparaître sous cette forme, l'auteur a placé ça dans Daima étant la transition entre DBZ et DBS donc il s'est basé sur le Fan-service rien de plus simple et c'est cette écriture qu'il, selon moi, le correspond le mieux. Même si je n'excuse pas forcément toutes les incohérences, il a toujours cherché a rendre son œuvre humoristique et a pris la liberté de faire quasiment ce qu'il voulait de Dragon Ball, même si c'est vrai il a oublié beaucoup de situations et personnages. C'est en partie pour cette raison que cela rend légendaire ce manga, car il a prit une histoire très connue de la littérature chinoise et en a fait ce qu'il voulait. La suite on la connaît la transformation Ssj de Gokū est devenue un emblème, alors voir un Ssj3 de Vegeta ça aurait dû être du même calibre que le Ssj3 de Gokū tout aussi sublime mais il faut reconnaître que cela m'a un peu chagriné qu'ils aient juste raccourci cela à "voilà on va le placer là ça va leur faire plaisir", c'est juste dommage qu'ils l'aient fait seulement étant sous sa forme jeune, on aurait pu par exemple avoir eu le plaisir de voir cette transformation se manifester lors de l'arc Battle of God ça aurait pu être intéressant même si pas forcément nécessaire.
このビデオとあなたのすべてのビデオが大好きです。 あなたは優秀であり、RUclips で最高です。 西京さん、本当にありがとうございました
Kono bideo to anata no subete no bideo ga daisukidesu. Anata wa yūshūdeari, yūchūbu de saikōdesu. Saikyō-san, hontōniarigatōgozaimashita
👍👍👍👍👍
Merci infiniment Nico, prends bien soin de toi !
J'aime beaucoup ta théorie, merci à toi
Personnellement je n'ai aucun souci avec ce Végéta SSJ3. Du moment qu'a un moment donné on nous spécifie qu'il l'a testé et que ça ne lui a pas paru pertinent de continuer dans cette voie.
Après faut pas négliger deux choses, c'est que Daima vient après Super en terme d'existence mais qu'il se passe avant en terme de chronologie.
Au final peu importe ce que Végéta fera de ce SSJ3, a partir du moment ou il aura le God et le Blue il n'aura plus réellement d'intérêt a le réutiliser. Mais scénaristiquement on sait déjà, du moins ceux qui ont lu DBS jusqu'au bout, que notre Prince a fini par choisir de se créer sa propre voie, qu'il compte rester dans le sillage de Goku sens forcément faire tout exactement comme lui. Comme il a préféré apprendre une technique qui vole le Ki de ces ennemis au lieu de prendre celui qu'on veut bien lui donner, tout comme il a préféré une technique divine qui encaisse les coups au lieu de les esquiver.
Il peut aussi tout a fait avoir voulu tester le SSJ3 puis abandonner parce que ça ne lui convenait pas, tout bêtement.
Salut Saikyo et Merci pour cette review SSJ3,,,c'est vrai que le SSJ3 de Vegeta placé à ce moment de la chronologie de Dragon Ball va faire parler mais je ne peux pas m'empêcher de penser que Dragon Ball c'est aussi des figurines et des figurines il faut en vendre et franchement ce n'est pas des mini Goku qui vont taper dans l'oeil des consommateurs, il faut donc quelque chose de plus attractif et j'ai nommé Vegeta SSJ3 ! Je me rappelle à l'époque la longue chevelure du SSJ3 de Goku était problématique cela demandait plus de crayonnage côté manga et aussi au vu du rendu en animé donc cela demandait plus de travail ! Aujourd'hui je pense que les problèmes évoqués de l'époque sont moindre avec la technologie actuelle. Je trouve que c'est une bonne chose que le SSJ3 de Vegeta soit différent de celui de Goku. Mais pour les futurs combats, je pense que le SSJ3 ne suffira pas contre les Majin,,,il y a des pistes a envisagé comme Neba capable de power up, une éventuelle fusion de Goku et Vegeta, et pourquoi pas un SSJ3 Full Power ?! et peut être une autre transformation/fusion en mangeant les fameux bonbons,,,l'avenir nous le dira. Vivement la suite et bonne continuation :)
Salut à toi ! Evidemment que ce Vegeta et d'autres trucs devraient être assez attractifs pour vendre des goodies prochainement. Goku et Gotenks SSJ3 en ont vendu à la pelle d'ailleurs. Prends soin de toi !
Vegeta est un génie en tant que combattantet il s'entraine toujours plus
Merci pour ton analyse, Saikyo !
Sur ce, je te souhaite une excellente soirée. Prends bien soin de toi, l'ami !
Merci ! Belle nuit également porte toi bien !
@@SaikyoDevin Merci !
Il est clair qu’on peut discuter de la pertinence et de l’intérêt de cette forme pour Vegeta, en tant que fanboy de Vegeta, j’ai trouvé le combat très classe, et à titre personnel j’adore le design de son ssj3, je trouve aussi que de ne pas avoir mis le même design que Goku et Gotenks le rend encore plus unique et stylé 👌
Hey toujours un plaisir de te voir sortir de l'ombre l'Ami !
Ca le rend plus unique ce Vegeta SSJ3, j'aimerais tout de même une petite explication supplémentaire à son sujet au-delà de la micro phrase de Bulma.
Sauf que le faire développer la même transformation exacte ne fait que perpétuer l’idée que Vegeta reste à la traine de Goku et ne fait que le copier. Goku était le premier des deux à devenir SSJ1, SSJ2, SSJ3, SSJ4 (GT) et SSJG (DBS). Je vois pas en quoi cette forme met en valeur Vegeta par rapport à Goku d’un point de vue scenaristique. Surtout que le fait qu’il le développe en 6 mois sur Terre fait plus paraître cela comme de la facilité scenaristique et du fan service plutôt que du réel développement. Donner à Vegeta une forme complètement différente de Goku aurait été trop leur demander ? Déjà que Daima est un parfait recyclage de l’arc Buu sans beaucoup d’originalité et de tension
Voir Vegeta empreinter sa propre voie pour surpasser Goku aurait été beaucoup mieux mais bon. On ne peut pas tous être du même avis
Lui faire explorer leur part Oozaru avec peut-être un mode Ikari comme Broly ou carrément le SSJ4 par exemple
@@nobody42071 Vegeta prendra sa propre voie plus tard avec l’ultra ego, oui ça fait redit, mais en même temps, avec les transfos divine c’est presque normal que Vegeta puisse avoir le ssj3. Mais ça reste du fan service, ça reste une facilité pour le scénario mais c’était un moment cool et stylé, des fois il faut juste apprécier le moment sans forcément trop réfléchir, Dragon Ball ça n’a jamais été de la grande littérature
Ah cool,on comprend mieux, c'était cool
Merci Kale !
Salut Saikyo, belle vidéo comme toujours ;-)
Pour me refaire tout DBZ en ce moment, j’ai été surpris de me rendre compte que des incohérences grosses comme une maison, il y en avait déjà pleins à l’époque…alors aujourd’hui on s’étonne que Piccolo ne se souvienne plus de sa langue natale, ce qui est certes grotesque alors qu’il a assimilé Nail, mais pourquoi ne s’étonnait on pas à l’époque d’un Goku qui sur un seul boost zenkaï, passe de 180 000 unîtes de combats (où un peu plus, contre le commandant Ginyu), à directement 3 millions ?! Alors que jusqu’à maintenant le boost pour un saiyen qui échappe à la mort si l’on se fie à Végéta est plutôt de l’ordre de 30%, aller 40%…pour Goku c’est + 2000% en une fois ! ça n’a pas de sens finalement.
Plus tard dans DBZ pendant l’arc CELL, pourquoi diable un Végéta qui se prend rouste sur rouste face à d’abord C-18 puis Perfect Cell (en tant que Super-Vegéta😊) ne bénéficie d’aucun boost zenkaï?? Après tout, Cell qui revient des morts après s’être fait exploser sur la planète Kaio débloque précisément le super saiyen 2 grâce au boost de puissance obtenue avec ses cellules saiyen…donc lui oui mais pour un Goku ou un Végéta non c’est fini??
Allez une dernière grande incohérence pour la route, puisque je revisite tout DBZ en ce moment, à mon grand plaisir bien sûr: pourquoi diable Trunks versus Cell forme parfaite, alors même qu’il fait grossir ses muscles de façon presque aussi énorme qu’un Broly, est incapable de mettre ko Cell? Parce qu’il ne peut pas le toucher, les muscles atrophiés l’alourdisse ?? D’ accord, mais dans ce cas pourquoi dans le film Broly, encore lui, Goku et Gohan, qui sont en super saiyen maitrisés(leurs formes contre Cell) ne sont pas fichus capable d’éviter tous les coups de Broly?? Alors même que la forme de Broly n’est pas bien éloigné de celle de Trunks, et devrait terriblement le ralentir…
Pourtant non, un Cell lui peut éviter tous les coups de cette forme de super Saiyen berserker, mais pas nos amis dans le film : ils se prennent une dérouillée comme pas permis…!
Des exemples comme ça j’en ai trouvé des tas.
Tout ça pour dire que l’on critiquait beaucoup les incohérences de DBS il y a quelques années, et maintenant Daima; réalisons aussi simplement qu’à l’époque nous étions jeunes et tout passait crème, alors que désormais nous scrutons tout avec nos yeux d’adultes.
Attention je ne dis pas que DBS ou Daima sont au niveau de qualité d’un DB ou DBZ(ils en sont hélas loin), mais soyons indulgents sur les incohérences, il y en a toujours eu.
Moi ce qui me gêne terriblement dans ce nouveau Dragon Ball, c’est l’absence d’un environnement sonore digne de ce nom: dans chaque épisode de DBZ il y a 2,3 voir 4 thèmes géniaux et marquants, dans Daima comme dans Super c’est le vide absolu…
Hélas, cela contribuera à vite les oublier tant la musique est essentiel dans un film, un jeu ou un animé…
Salut à toi Malvik, je te rejoins globalement (bien qu'ayant quelques petits désaccords mais rien de fou).
Tu as vu le nombre de Zenkai à la chaîne dans l'arc Namek ? C'est une folie, personne ne le souligne merci de le faire en quelque sorte. Et comme tu le dis, c'est loin d'être négligeable.
Pour Broly, c'est un peu plus difficile de statuer vu que le personnage dans DBZ est hors chronologie de DB, non écrit pas Toriyama et a un statut particulier.
Cela dit oui, des petites pépites de ce genre y'en avait plein dans DB et bien qu'on pouvait déjà les souligner, on en faisait pas un scandale tellement l'oeuvre est géniale et que le plaisir de lecture / visionnage est terriblement immense.
Si je me permettais de souligner un désaccord c'est concernant Daima, je le trouve actuellement au niveau du DB originel par exemple, la musique en moins je suis d'accord.
Merci pour ton analyse plus que pertinente.
C’est un plaisir Saikyo;)
Ah oui c’est vrai que tu as raison, il me semblait que les films avaient été écrit par Toriyama à l’époque, mais visiblement non, tu me l’apprend 😉👍
Pour Daima moi j’aurais tendance à dire que il est encore un petit peu trop tôt je pense de toute façon pour que l’on se fasse un avis vraiment tranché… À tout le moins nous n’aurons pas connu la purge artistique des débuts de Dragon Ball Super, mon dieu l’arc Golden Freezer…c’était horriblement dessiné, et incroyablement mal animé, je n’arrive toujours pas à croire qu’une série aussi légendaire ait pu bénéficier d’un traitement aussi misérable… mais voyons le positif, cette nouvelle série il n’y a rien à redire sur le point de vue technique, c’est déjà un bon point. Elle se suit bien c’est clair, moi le problème que j’ai c’est qu’il y a absolument zéro tension… on sait que les héros en garde sous le pied incroyablement, donc difficile de se sentir impliqué lorsque les antagonistes ne sont pas réellement au niveau…
Lorsque Goku fait face à un Tao paï paï, on savait que c’était chaud; pareil contre Jackie Chun, Piccolo et tant d’autres.
Là, la seule chose qu’un Goku ou un Végéta ont à faire, c’est de passer au super saiyen 2, ou nous pondre le SSJ3 pour le prince des saiyen justement, avec la pauvre explication "il s’est beaucoup entraîné" de Bulma…
Oui bah ça on avait remarqué qu’il n’était pas du genre à faire du canapé😄… on sent que les scénaristes ne font pas beaucoup d’efforts tout de même, les développements de personnages sont beaucoup trop pauvres…il faut que les créateurs prennent le temps de faire des épisodes pour développer tel ou tel personnage justement, comme il savait si bien le faire pour un Freezer ou un Cell…
Il y a déjà ce problème du fait que l’on soit tous au courant que nos héros ne vont pas mourir puisque Dragon Ball Dalma se passe avant Dragon Ball Super… Donc ce n’est pas la peine d’en rajouter en créant des ennemies aussi dangereux pour nos héros qu’une fraise des bois…
Nous verrons bien, soyons positif il reste sans doute de nombreux épisodes.
 bientôt Saikyo, au plaisir de t’écouter comme toujours;-)
Je pourrais adhérer à quelques points, mais j'ai l'impression qu'on contourne le vrai motif du ssj3 qui est que c'est commercial et que ça fait bander le fan le Vegeta ssj3. Ces explications ce sont les tiennes, c'est absolument pas insinué dans Daima, et puis y a absolument rien factuellement pour étayer ton propos à part le fait que tu passes en phase « surinterprétation » par moment
De ce fait, ces explications sont également les tiennes et absolument pas insinuées dans Daima (contrairement aux miennes qui s'appuie sur l'intégralité de l'œuvre Dragon Ball par ailleurs). Tu fais donc de la surinterprétation, à un niveau tristement supérieur au miens.
N'hésite pas à développer pour que je sache si je peux adhérer à quelques un de tes points car tu n'en as malheureusement partagé aucun. Contrairement à ce que j'efforce de faire durant la vidéo, on ne peut pas être d'accord mais elle propose un raisonnement construit.
@@SaikyoDevin Non mais ça se voit que t'es dans la pleine défense de la transformation, tu veux à tout prix faire passer ça sous une soi disante cohérence, alors que si t'es honnête avec ta démarche et ton parti pris, tu le fais uniquement car t'aimes bien daima et Vegeta ssj3. Tu ne le fais pas parce que la logique te frappe en premier temps, mais parce que l'idée te plaît, c'est de la pensée desiderative. Et ce que je te dis est factuel : le Vegeta ssj3 fait bander le grand public, et est un moyen d'exploitation commercial, c'est facilement vérifiable. Si tu veux vraiment analyser le niveau d'écriture, demande toi quelle était l'intention réelle du ssj3 de Vegeta, quelle était la volonté de Toriyama. Pourquoi faire de Vegeta un ssj3 dans Daima ? Et je doute que ces questions mènent à tes conclusions, qui sont des explications du récit mais qui nient le fait que l'intention n'était pas si pure que ça, c'est une intention marketing avant tout
Tu as vu ma review ? Je n'ai pas trop apprécié ce qu'ils ont fait de Vegeta SSJ3.
Tout ton propos devient caduque. Il faut arrêter de m'inventer des intentions cachées, elles sont claires et publiques.
@@SaikyoDevin Je dis bien l'idée du Vegeta ssj3, je ne parle pas du traitement
Si tu es contre l'idée de Vegeta SSJ3 en soit, je peux donc affirmer que t'es dans la pleine attaque de la transformation. Tu veux la faire passer à tout prix pour incohérente.
Je trouve que tu prends bien trop de raccourcis dans ta réflexion et me refuse la possibilité d'être sincère dans mes analyses / avis.
L'éditeur et ou l'auteur fait ce qu'il veut. Il faut un héro, il faut un rival, il faut du fan service, c'est comme ça.
On pense tous au ssj4 de végéta sorti de nul part hein 😂.
Idem au blue évolution en face du ssj blue kaioken.
Idem pour l'ultra ego vs ultra instinct.
Et pour eux c'est rarement si important que pour le public de l'oeuvre
En plus, même krilin c’est du fan service car les fan ont demandé un compagnon à goku
@@yacine_bnz mdr
Le dernier épisode m’a rappelé une théorie sur Neba que j’avais oubliée de te dire. Je ne pense pas qu’il soit le grand méchant de Daima. Par contre, je suis convaincu qu’il est la véritable raison pour laquelle Piccolo a pu atteindre la forme Orange Piccolo.
Je pense que Neba a, ou aura, un rôle clé dans l’amélioration des boules de cristal de la Terre. Cela expliquerait pourquoi la petite mise à jour apportée par Dende dans Dragon Ball Super: Super Hero a permis à Piccolo d’obtenir non pas une, mais deux transformations.
En fait, le fameux « cadeau » que Shenron offre à Piccolo pourrait bien être en réalité un présent de Neba. C’est pour cela que Piccolo arbore le symbole namek sur son dos : un signe direct de cette influence.
Donc pour toi en remerciement, Neva va booster leurs dragons balls, c’est sa ?
Sa serait stylé
Neba le ferait en douce pour ça ne fasse pas "tâche" dans le scénario dans la suite de l'histoire vu que ce n'est pas suggéré ensuite ?
@@yacine_bnz Oui. Durant les interviews de Super-héros Toriyama a beaucoup insisté sur le nouveau pouvoir de Piccolo. Je me suis toujours demandé pourquoi et si c’était plus profond que le fait que ce soit l’un de ses personnages préférés.
@@SaikyoDevin Oui. Il a prouvé qu’il en était capable. Non seulement il a réussi à améliorer un Tamagami, mais aussi localiser et réactiver des dragon balls à distance sans effort, le faire sera un jeu d’enfant.
À la fin de Daima, s’il n’a pas encore mis son cadeau, soit Dende aura un boost soit les dragon balls en auront.
Ça pourrait même expliquer toutes les nouvelles règles de Shenron dans Super comme « les habitués ont plusieurs vœux » qu’on ne voit qu’après l’activation des DB par Neba.
@@steamrazor8084 c’est vrai que vu comme ça sa parait logique sa expliquerait l’augmentation de puissance car Neva aurait donné un boost à shenron, mais il aurait dissimulé la plupart de cette puissance qui aurait été révélée lors du boost de dende
Ce n'est pas le fait qu'il ait le SSJ3 qui est dérangeant, c'est le fait qu'il le sorte dans ce corps d'enfant qu'il avoue peu avant de se transformer, qu'il ne maitrise pas encore ce nouveau corps.
Je comprends, l'affirmation me dérange aussi. C'est peut être la justification de sa forme à priori intermédiaire ou bien son SSJ3 "enfant" est bien moins bon qu'adulte.
😅C'était juste un regret de sa part de ne pas pouvoir utiliser plus facilement le ssj3
Beaucoup de fan service avec ce Végéta ssj3, je trouve. Mais il reste quand-même assez stylé. Par contre, j'ai très peur du SSJ4 dans Daima. J'espère que ça n'arrivera pas ou bien qu'il n'aura rien à voir avec celui de GT sinon bonjour le manque d'idées.. J'avais aussi une question sur Super et le SSJ God. Est-ce que Yamoshi est le 1er ssjgod ou c'était quelqu'un d'autre et on ne sait toujours pas qui c'était ? Et, rien à voir, mais est-ce que finalement ils feront une suite à DQ Dai ou ils ont définitivement laissé tomber ? Merci beaucoup 😊
Concernant Yamoshi je pense que la meilleure des réponses serait de dire que l'on ne sait pas.
En interview, Toriyama disait que Yamoshi a passé le SSJ 1, qu'il s'est fait tuer et que son âme a erré en quête de 6 saiyans (pas 5) afin de trouver le nouveau sauveur, faire le rituel et avoir un nouveau SSJ God (donc théoriquement pas Yamoshi).
Les propos de Shenron dans BoG sèment un peu le trouble avec la silhouette du SSJ God un peu à la Vegeta mais Shenron ne mentionne pas Yamoshi.
A titre personnel, je dirais qu'à priori non. Yamoshi n'a pas probablement pas été SSJ God mais y a très fortement contribué.
Je n'ai pas d'info à ce stade sur DQ Dai.
Merci :)
très belle théorie mais j'ai quand même du mal, pour le SSJ 1 Vegeta a quand même affronté l'armée de Freezer pour y parvenir et il est bien dit que c'est avec la rage d'être arrivé à ses limites qu'il a "débloqué" la transfo (de mémoire il y a 3 ans entre l'arrivée de Trunks et les cyborgs?). Le SSJ2 décrit comme meilleur que celui de Gohan (probablement pas si significativement que ça sinon l'écart aurait été plus souligné) ça lui a pris 7 ans malgré sa salle d'entrainement de zinzin et d'avoir vu les capacités de Gohan (Goku pendant ce temps la a eu le 2 et le 3 mais avec un corps à énergie illimitée et l'entrainement de Kaio (et va savoir de qui d'autre)) d'ailleurs Goku dit bien qu'il n'est pas encore habitué au SSJ3 dans sa démo contre le Gros Buu donc signe qu'il l'a atteint peu de temps avant le tournoi ça a donc vraiment pris 7 ans
Merci à toi. Attention à ne pas prendre les rajouts de l'anime DBZ en compte, le manga DB est beaucoup plus bref concernant l'accession de Vegeta au SSJ 1.
Le SSJ2 a demandé pas mal de temps à Vegeta, bien qu'il ait stoppé toute activité pendant une certaines durée en mode déprime post perte de Goku et échecs de l'arc Cell.
Ca a demandé du temps à Son Goku mais on ne sait pas de quoi son entraînement était fait (vu qu'il était mort s'entrainait il comme un taré "à l'ancienne" ?)
Merci mon saikyo pour cette vidéo pertinente et perspicace. Par compte ce n'est définitivement pas une 2.5 car la figurine est sortie au Japon et elle est bien nommée bejita supa saiyajin 3...tu peux aller vérifier ! ❤❤❤
Merci à toi. Je le dis dès le début de vidéo concernant la figurine.
@@SaikyoDevin effectivement je viens de relancer la vidéo et des le début tu le dis .la grosse honte pour moi 😂😂 heureusement que je suis vieux..j'ai au moins une demi excuse 😂😂😂 merci à toi en attendant ta prochaine vidéo ❤❤❤
@greggreg5325 Y'a aucun mal ! Merci à toi :)
Salut Saikyo, je suis complètement d'accord avec toi que VEGETA assure grave, car en peu de temps il peut analyser une situation et dépasser ses limites, en se basant sur les infos qu'il "observ" et "entend" / "comprend" des "cibles" là je veux en venir à GOKU Super Sayan 3.
et, justement ! chapeau VEGETA ! car, d'après moi, c'est ma théorie, quand dans DAIMA tout le monde dit VEGETA Super Sayan 3 ; (...) ; ma théorie c'est qu'il est devenu VEGETA Super Sayan 2.8
J'analyse les données : et elles sont celles-ci : le combat a duré plus longtemps que GOKU contre Majin BUU ; et ses cheveux sont 1 quand même plus courts que GOKU mode Super Sayan 3, alors qu'en terme de chevelure basique, il me semble que VEGETA a les cheveux plus longs que GOKU.
Voilà où je veux en venir : VEGETA casse la baraque car il avait analysé la situation époque BUU : le Super Sayan 3 c'est béton mais c'est trop passoire à énergie ; aussi, je veux préciser le niveau stratosphérique de VEGETA, qui à mon avis, a carrément mis au point le BON dosage du mode Super Sayan (...) après Stade 2, donc genre 2.8 : celui qui dégomme tout mais ne consume pas l'énergie comme 1 glace carrément dans 1 four thermostat chaleur tournante 220 °C
Super VEGETA c'est MasterClass il est arrivé à comprendre et produire le "bon" modèle Sayan après Stade 2.
VEGETA, GO GO GO !!! Allez VEGETA !!! Super intelligent, il est "badass" comme on dit de nos jours !!!
Merci pour ta vidéo !!!
Seeen^^
Salut et merci beaucoup ! Ca serait compliqué pour moi de statuer sur un SSJ 2.8 je t'avoue mais je te rejoints sur la pertinence de son analyse et sa progression au combat. Merci à toi !
quand à la dernière partie de ta vidéo tu parles de personnes qui vont 1 peu dans mon sens, pour 1 version "2.5" ; moi par exemple quand "j'annonce" un stade "2.8" ; c'est pour mettre en lumière le caractère PRAGMATIQUE de VEGETA, je veux mettre l'accent sur son INTELLIGENCE innée, sa CAPACITE à tirer le MEILLEUR d'une situation soit qu'il a vue, soit qu'il a "analysé" (entendre, lire... etc... comme 1 débriefing) BREF ; VEGETA est génial dans ce domaine !
Il a été formé à bonne école chez les Sayans, il symbolyse le meilleur de cette "Race" rappelons qu'il est le PRINCE VEGETA ; et ; souvent dans pareille situation on pourrait avoir 1 imposteur là mais bon, la filiation fait "qu'on ne peut se permettre de douter" et pourtant, les cas d'imposteurs sont légion (...)
Je ne me perds pas : VEGETA c'est PRINCE VEGETA : et là on a justement la QUINTESCENCE du PRINCE SAYAN ! physiquement c'est un monstre, donc il court/vole vite, il démonte David Douillet et Teddy Riner REUNIS ; et en plus il a le cerveau et la capacité d'analyse des combats, de la guerre, au delà de ce qu'ont été César et Napoléon réunis.
VEGETA c'est tout ça, en plus "SAYAN" et "Humain" désormais, VEGETA il n'a plus qu'à laisser de côté cette "arrogance sempiternelle" qu'on lui associe, et quand ce moment sera venu, et il est arrivé : c'est son DESTIN face à MAJIN BUU là OK on a notre Super VEGETA le meilleur de VEGETA avec ce que veux dire : la capacité d'analyse et la faculté de réaliser ce qu'il pense : dans cet épisode DAIMA le Mode Super Sayan 2.8
Seeen^^
Super c'était y'a 10 ans à l'époque il avait pas pensé à donner le ssj3 à Végéta c'est pour ça qu'il a une sorte de ssj2 berserk/enragé quand Beerus frappe Bulma sinon il l'aurait sorti à ce moment là. Le problème c'est qu'ils nous ponde que des séries qui se passe avant ou pendant une ellipse de série précédente au lieu de faire des suites
Le problème cest que les gens ne savent plus apprécier simplement un retournement scénaristique. Alors que tout le monde aurait voulu voir Vegeta SSJ3, quand on leur donne, ben ils cherchent le canon/pas canon. Sincèrement ce sont les mêmes qui n'aiment pas l'humour de Daima qui viennent donner des leçons et c'est pénible.
Perso, je te remercie de tenter de nous donner une explication en retournant dans tout les sens tout les angles possible. Et j'ai envie de dire simplement pourquoi pas. Ce n'est pas une transformation inconnue, et il s'agirait aussi de pas en faire une polémique juste pour casser du sucre.
On aura l'explication un jour ou pas.
Bonne continuation à toi.
on s'en fout du canon/pas canon depuis les OAVs. Y'a les bons OAVs qu'on apprécie. Et le fond du panier qu'on préfèrera oublier a terme. Ceux qui sont le plus appréciés finissent intégré d'une manière ou d'une autre au canon. Bardack, Broly etc
J’ai même pas regardé je sais la vidéo sera banger pour mon trajet de 1h20 lycée-maison
Merci beaucoup, force à toi pour les cours
@ merci
J'ai mal à ma tête....😂😂❤
Mon frère et moi, nous avons débattu sur cette transfo, nous sommes arrivés à la même conclusion, c'était évident et sûr que végéta est le SSJ 3 ! Ceux qui crient à l'incohérence sans juste ceux qui sont contre la transfo ! Scénaristiquement parlant c'était évident, et d'un point de vue marketing également c'était évident
Sa transformation ressemble plus au sujet 2,5 😅
Un truc hybride est possible bien que les goodies indiquent SSJ3 formellement
Lets goooo
Merci !
Tu as tout dit
Merci !
Je trouve que c'est logique qu'il obtienne le SSJ 3. Il a obtenu le SSJ GOD sans le rituel et ça n'a choqué personne 🧐
perso je dirais que ça a pas mal fait parler le SSJ God de Vegeta, après le SSJ God étant très bancal de base et pas obtenu par l'effort pour qui que ce soit c'est ptet mieux passé je ne sais pas.
C'est vrai, de nombreuses formes / pouvoirs débarquent sans avoir des explications du niveau CNRS. Je suis d'accord pour que l'on ait un minimum (d'ou ma demande de dialogue entre Goku et Vegeta concernant le SSJ3 par exemple)
Alors je dirais pas ça perso ça bien sûr fais parler mais après faut ce dire que végétal a eu le ssj bleu le ssj bleu il y a du god sur cette forme alors bon de plus le god est une forme que on connaît pas vraiment beaucoup le god utilise moins de endurance que le 3 alors bon
Le problème est que pour l'instant c'est le fan qui fait travailler son cerveau pour voir la logique dans tout ca, c'est pas forcément la logique de l'auteur ou de la série (j'espère qu'on saisit la nuance)
Encore heureux. Dans ce type de cas, nous n'avons pas à être des assistés. On comprend ce que l'auteur a proposé. Il l'a fait clairement et sur la durée.
l'autrice*
Beerus aurais pu décrocher la mâchoire et tordre le cou de Bulma en une gifle, Vegeta n'a pas identifié si elle était en vie, à sa place tu deviens fou et tu fonce directement, tu va pas attendre , dire au mec attend ne bouge pas j'arrive bientôt et attendre 10 min pour faire pousser tes cheveux etc. Car oui on a tous vu Goku, Végéta et gotenks avoir une concentration extrême sans être énervé et sans se faire attaquer pour être en SSJ3. Vegeta à fait pareil contre cell avec Trunks en ssj1 sous le coup de la rage il à juste pas réfléchi à sa puissance car la aussi il aurais pu se transformer en bodybuilder qui te rend + puissant mais lent avec un final flash qui à déjà réussi a désintégrer cell. Sous le coup de la colère on est impulsifs et on veux frapper le + vite possible. Vegeta, Bulma et Beerus c'est un copier coller de Vegeta Trunks, Gohan et cell. Tu ne peux pas dire que l'un est + incohérent que l'autre. Après oui ça peut être une excuse car les scénaristes de dbs étaient peut être pas au courant du ssj3 de Vegeta mais impossible de savoir
Un jour j'aimerais beaucoup que ca soit végéta qui débloque une nouvelle forme et que goku la voie et s'entraîne pour avoir la même forme comme ca pour une fois ca sera lui qui montrera une transformation supérieur
Ca serait cool en effet
J'ai l'impression que végéta maîtrise le ssj3 et il veut plus
Genre il a la flemme ?
@SaikyoDevin désolé de rep que maintenant nan il a pas la flemme il se donne vu qu'il débloque ça pour battre l'automate mais je trouve qu'il gère par rapport a Goku déjà dans l'univers des démons fluidité tout bon après quoi qu'il arrive Goku sera plus fort mais en vrai végéta arrive toujours a talonné Goku pour moi dans daïma végéta pour l'instant et plus fort que Goku il maîtrise le ssj3 normal même quand le combat est fini on voit qu'il a le seum genre "pfff le prince des sayens mérite mieux"je sais pas il est comme dab mais il a un truc en plus pour moi il gère plus que Goku pour l'instant est il maîtrise mieux le ssj3 parce qu'il sais que Goku a toujours un temps d'avance un truc caché bon après Ya DBSuper qui comfirme mon propos je triche un peu..sinon continue t'es vidéos merci de ton contenu ps:dans daïma il a plusieurs méchants et perso louche c'est ça qui est bien tout le monde peu être méchant même la team z de l'enfer via enfin si on fait le lien avec majin végéta en plus la il son carrément dans le monde des majins bref au top franchement si il font un devil zuu un truc comme ça un hybride entre les deux mais assez maigre et fin un peu comme boo maléfique mais plus fort en jaune comme ça passe avec les yeux démoniaque blanc ou comme la rouge j'aimerai trop mais je rêve
Vegeta est passé tout seul par l'entraînement au SSJG en à peine plus de temps que ce qu'il y a entre l'arc Majin Buu et les événements de Daima donc, bon... Probablement qu'il n'y ont pas réfléchi plus que ça.
pourquoi chercher autant de justifications capillotractées ? la seule raison c'est le 100% fan service ...et au diable la coherence
Pourquoi limiter à ce point ses capacités de compréhension et d'analyse ?
Tu raconte n'importe quoi vraiment, enfin bref je préfère pas te parler car sinon sa va partir mal @@Younes-t5n
@@Younes-t5n pourquoi tu regardes alors ?
La raison c’est parce que ils ont pas penser qui y aura daima donc ils ont pas mis le ssj3 a végéta dans super et l’a mis dans daima.
@@SaikyoDevin J’aimerai pas te voir faire une vidéo répondant à tes hater d’une voix calme et d’une éloquence exemplaire mdrrr
Pour moi c’est plus fun que juste crier (si vous voyez ce que je veux dire mdrrr)
1 - Vegeta a mieux performé face à C-19 car lui n’avait pas de maladie du cœur. 2 - Vegeta à eu Ssj en 3 ans en subissant plusieurs zenkai et car sa rage d’être le dernier la encore plus éveillé. Dans daima il a mis 6 mois a atteindre une forme que Goku à atteint en 7 ans avec un corps infatigable sans aucune tentative d’explication c’est incomparable
Je le sais bien pour la maladie du coeur de Goku. Même rétablit, Goku ne prétend à rien dans les enjeux qui suivent. Les 2 sont de niveau très relativement similaire, c'est le point central ici qui n'est pas du tout invalidé. Vegeta a donc plus que rattrapé son retard.
Une poignée d'année pour obtenir une transformation supposé n'apparaître qu'une fois tous les 1000 ans et déjà fraichement apparue sur Goku... Gros miracle de Vegeta.
40 ans plus tard, oui tout va encore plus vite. C'est effectivement comparable en prenant considération des époques respectives.
On peut utiliser l'argument que l'on ne sait pas a quelle moment des 7 ans Goku est parvenu au SSJ3 ca peut aussi etre tres rapidement genre 6 mois apres le SSJ2 donc la rapidite d'accession sera logique aussi pour Vegeta
Ou inversement Vegeta a eu son SSJ2 durant les 7 ans MAIS on ne sait pas quand durant ceux ci, il a pu avoir son SSJ2 3 ou 4 ans avant l'arc Boo
Et donc au final il aurait eu son SSJ3 3-4 ans apres
D'un seul coup tout devient plus logique sur la pseudo vitesse d'accession 🙄
Et ta "théorie" pour le pourquoi du retour du SSJ2 dans DBS reste du domaine du possible bien que je trouve dommage qu'a ce moment la Goku n'est pas fais pareil contre Beerus si c'est ca car il aurait du avoir la meme idee sur le SSJ3 est si nul que ca non?
Sans compter que je n'aime pas le fait qu'on fasse penser que le SSJ3 est moins puissant que le 2 si on a envie alors que le 2, lui, est toujours plus puissant que le SSJ1 et le SSJ1 l'est toujours plus que la forme de base !
Genre la nature leur permet un SSJ3 mais il est pourri 🙄
01:55 Quoi le fils de Vegeta Trunks à atteint le super sayen 3? 04:55 moi ça me fait pas kiffer un Végéta en Super Saiyan 3! En tout cas moins que végéta vs Goku saga Bu ou VS Freezer. Ce Végéta super sayen 3 est calme et à perdu toutes sont arrogance et sa moqueries digne de Dante de Devil May Cry😅
Ton timecode ne correspond pas à tes paroles donc je ne sais pas de quoi tu parles mais à aucun moment je ne dis que Trunks aurait eu le SSJ3 (il l'a dans Heroes mais c'est autre chose).
Dans son grand calme, Vegeta reste très arrogant et prend son adversaire de haut, il n'a pas besoin de pousser trop pour le vaincre et ne le connait pas d'ailleurs. Il n'a pas ce relationnel / tension comme avec Cell de par le contexte.
Le Super Saiyan 3 est la chose la plus what the fuk que Végéta ait pondus 😅
Je trouve l'Ultra Ego plus wtf (et j'aime beaucoup l'ultra ego de Vegeta) que son SSJ3, c'est même assez basique dans le fond
Vegeta SS3 ne m'a procururer aucunes émotions contrairement au SS3 de Goku.
Tout simplement par le manque d' enjeux entre les deux combattants au moment de la transformation.
Pour moi, c' est plus un problème scénaristique et que de transformation....
Tout simplement parce que Goku n'a pratiquement pas utilisé le SS2 pour battre le premier Tamagami.
Après au niveau character design , il est pas trop mal mais je trouve que ça n' a aucun intérêt...
Je pense que c'est normal vu que le SSJ3 est banalisé depuis des décennies saupoudré d'un manque d'ambition sur le plan visuel de l'épisode. Il m'a satisfait mais ne pas embarqué dans un lot d'émotions ce Vegeta SSJ3.
salut moi j'ai bien aimer cet episode avec vegeta super sayen 3
J'ai toujours pensé que le niveau de Goku contre les cyborgs n'était pas logique...
Goku, certes malade, ne peut rien face à C19, alors que Piccolo surclasse largement C20... Le même Piccolo qui ne pouvait qu'éfleurer la forme de base de Goku contre Freezer, genre 1 millions d'unités versus 3 millions, soit 3 fois plus faible, et donc 150 fois plus faible avec la forme SSJ1 (x50 sur la forme de base)...
La seule explication d'être à ce point rattrapé par Piccolo aurait été que Goku ne soit pas ou peu entraîné durant les 3 ans avant l'arc Cyborg... Sauf que non, bien au contraire...
Donc oui, je pense comme toi, que par moment, il ne faut pas chercher à expliquer les facilités ou besoin de l'auteur.
Si Vegeta parvient à avoir le SSJ3 en 6 mois, ce sera toujours plus long que le délai qu'ont eu Goten et Trunks fusionnés 😅
Bref, Vegeta SSJ3 n'est alors pas la pire situation sur l'échelle des puissances et transformations, donc pourquoi pas 🤷 et à ton explication sur son apprentissage du SSJ3 durant sa période "mort", je valide clairement 💪
On est d'accord, certains auteurs (dont A. Toriyama) favorise la fluidité de leur récit tandis que d'autres prennent plaisir à tout expliquer (y compris dans les Shonen). Ca ne veut pas dire qu'il faut nous prendre pour des ânes (d'ou ma demande de dialogues entre Goku et Vegeta à la suite de Daima concernant le SSJ3).
Merci bien !
S’il faut autant d’années pour avoir le SSJ3 alors comment expliquer le SSJ blue de Goku et Végéta qui a été acquis très très vite.
Les facilités scenaristiques et les incohérences du lore sautent aux yeux de tous et montrent que Dragon ball est devenu aujourd’hui juste une nostalgique parodie à but commercial.
Après le ssj bleu à rien à avoir avec le ssj 3 hein le seul point commun c'est que les 2 sont des transformation saiyen
Après le ssj bleu à rien à avoir avec le ssj 3 le seul point commun c'est que c des forme saiyens
Peut être à la fin on aura un végetto Super Saiyan 3 ça serait sympa on l'a encore j' amais eu cette transformation dans l'histoire principale On à eu le super Saiyan,le blue mais pas encore le 2 et 3 de Vegeto 😁 ( si tu compte pas le végetto Super Saiyan 2 sur dragon ball heroes qui est pas canon est le 3 aussi ) .
Ça passe si on dit que c est un ssj2 de niveau 2 face au tamagami et ssj2 parfait après contre beerus ??
Relativement à ?
@SaikyoDevin ça fait comme le ssj 1 qui a plusieurs lvl
Ta theorie sur le fait que Vegeta aurait trouvé une sorte de solution au ss3 est pas mal, mais pourquoi goku ne s'inspire pas de Vegeta pour le ss3 dans dbs alors ? Il continue d'utiliser sa forme énergivore
Merci, peut-être car les 2 philosophies s'opposent ? C'est complexe à déterminer et on peut difficilement s'avancer là dessus. Surtout que relativement rapidement débarque le SSJ God dans le récit. D'ailleurs Goku lui-même est choqué face à Mirai Trunks SSJ2 et la puissance qu'il déploie sans dépense d'énergie outrancière.
Moi personnellement cette transformation pour moi elle n’avez pas raison d’être là,à par pour des raisons totalement commerciales après les développeurs ne s’en cache pas et c’est respectable. Par contre moi cette transformation prouve vraiment le côté qu’ils ont en rien à faire !!! Donner le ssj 3 à vegeta contre un personnage totalement random qui de plus ne ressemble même pas à un ssj 3 et trouver comme excuse que c’est une galère à animer moi cette excuse je ne peut vraiment pas l’entendre car cela ouvre la porte à la facilité à des potentiels, futurs incohérences. J’espère que les prochaines épisodes qui arrivent vont commencer à se bouger un petit peu. Sinon ça va être compliqué là franchement de ce que j’ai vu c’est assez osef voir mauvais. Encore une fois explique des choses sur l’univers dragon ball c’est bien mais est-ce que pour autant c’est un bon scénario ? Je ne sais pas
Bon la clairement on a affaire a des exercices de gymnastique mentale pour justifier l'injustifiable , avec beaucoup de mauvaise foi.
Un peu de réflexion et beaucoup de sincérité. Je sais que c'est beaucoup demandé en 2025.
@@SaikyoDevinje suis dsl de vous dire que vous ne faites preuve de n'y l'un n'y l'autre.... clairement vous cherchez à flatté les fanboys.
C'est dommage
2:24 Ça lui a quand même pris 3 ans minimum pour développer le SSJ1 👀
5:29 On parle du même Vegeta qui est arrivé à la réalisation qu’il ne rattraperait jamais Goku à la fin de l’arc Buu ?
5:46 C’est pas parce que voit quelqu’un se transformer devant toi que tu vas obligatoirement passer d’un multiplicateur de 100 à un multiplicateur de 400 plus rapidement 🤷🏽♂️. C’est un argument fallacieux. Même en voyant Goku en action et Gohan en action, ça a quand pris 2 - 3 ans pour le SSJ1 et 4 - 6 ans pour le SSJ2. Et il y avait que 50 unités de multiplicateur entre ses deux formes. Je le répète on parle du passage d’un multiplicateur de 100 à 400 ans en 6 mois sans salle de l’esprit et du temps. C’est incohérent
7:39 Le surpasser en copiant ses transformations à chaque fois. Super la stratégie
8:33 Où est-ce qu’il a bien pu s’entraîner en 6 mois sans que Goku ne le saches ? Il n’était ni dans l’au-delà et ni dans la Salle de l’Esprit et du temps qui a été détruite par Buu et seulement reconstruite dans l’arc Mirai Trunks
10:17 Purement hypothétique. Aucun élément de tout le manga ne va dans ce sens
11:34 Sauf quand c’est une technique qui a demandé plusieurs années à développer et des conditions spéciales pour l’entraîner. Au mieux, ça lui aurait pris 2 - 3 ans avec tout ce que tu supposes mais pas 6 mois
12:37 Sauf que cet abandon est déjà sous-entendu dans l’arc Buu. Je ne vois pas pourquoi il développera quand même cette forme alors qu’il s’était déjà fait une conclusion correcte dessus. Pourquoi ne pas trouver sa propre voix vers une autre transformation complètement différente ?
13:26 S’il était effectivement perfectible, le Goku ayant affronté Beerus se serait mieux débrouillé puisqu’il s’est écoulé 3 ans entre temps. Pourquoi Vegeta serait parvenu à une alternative et pas Goku ? Après tout, Goku a un certain nombre d’années d’expérience d’avance par rapport à cette forme
15:25 Le personnage de Goku a toujours été axé vers le calme alors que Vegeta a toujours été axé vers la rage. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le deux empreintent des voie divines complètement opposés, Goku développe de UI et Vegeta le UE. Alors, pourquoi Vegeta devrait passer par le SSJ3 qui est une transformation adaptée au style de Goku pour atteindre une forme plus en accord avec sa personnalité ? C’est une perte de temps je trouve
Mais toi t’es sur tous les fronts. 😂
Plus sérieusement c’est dingue d’être autant dans le déni. Les pro Daïma sont obligés de trouver des explications tirés par les cheveux pour expliquer chaque incohérence.
Il est totalement évident que Végeta ne s’est pas transformé en SSJ3 face Beerus parce que la série est sortie 10 ans avant et qu’à cette époque, ils n’y avaient pas pensé. Et aussi parce que Végéta devait à tout prix avoir cette transformation pour vendre de la figurine. (Elle est sortie de le lendemain de l’épisode).
J’ai parfois l’impression que les pro Daïma pensent qu’on pense que Végéta n’est pas capable d’apprendre le ssj3 alors que ce que l’on pointe du doigt c’est la temporalité à laquelle il l’a apprise, ce qui est incohérent a ce que l’on apprend dans l’arc Boo.
De toute façon, les scénaristes (si on peut les appeler ainsi) se sont tirés une balle dans le pied en insérant un préquel dans un préquel.
Saikyo merci beaucoup. Végéta SSj 3 n'est pas incohérent. Il est certes un peu facile mais il ne l'est pas stupide que végéta délaisse la transformation.
Nous verrons bien à la fin de Daima ce qui va se passer mais il y a une autre solution, c'est que Daima ne soit pas canon à Super. A l'heure actuelle rien ne permet d'affirmer que Daima soit canon ou pas à Super.
De nombreux éléments permettent de le penser : Bardock DBS, Namek provenant d'un autre royaume amorcé par l'arc Granola de DBS, les Kaioshins identiques, la complémentarité Rymus - Zen'ô, Goku pas surpris lorsque Beerus lui parle de multivers plus tard et j'en passe... mais en effet je suis d'accord pour dire que nous jugerons sur pièce à la fin.
Il y en a aussi dans l'autre sens comme la défusion de Shin et Kibito, le SSJ3 de Vegeta. Le même design utilisé pour les Kaioshin ne veut rien dire. Ils ont peut être été utilisés par facilité pour ne pas en créer de nouveaux. Pour Rymus, certes il y a des similitudes avec Zen'ô mais ça peut être aussi celui qui le remplace dans l'univers de Daima.
Oui nous verrons à la fin bien que personnellement j'espère que Daima ne sera pas canon à Super car niveau scénario cela voudrait dire qu'au mieux Shin et Kibito refusionnent et au pire (parce que pour moi ça serait le pire qui puisse arriver pour Daima) qu'il y ait un vœux faisant en sorte de revenir à la situation d'avant Daima.
C' est Toriyama qui a écrit le scénario donc c'est canon dans la continuité de Super...
@@DJigen3 rien n'a été dit encore sur la chronologie si ce n'est que ça se passe après l'arc Buu donc oui c'est canon à DB mais on ne sait pas encore si ça l'est à Super. Pour celà il faudra attendra la fin et pour ma part, j'espère bien que non
Rien d'acté concernant Shin et Kibito, inutile de mettre la charrue avant les bœufs. Vegeta SSJ3 bien que peu probable à priori peut s'intégrer parfaitement. C'est d'ailleurs l'un des objets de la présente vidéo.
Je ne connais à ce jour aucun argument pleinement valable permettant d'acter que Daima se trouve hors de la chronologie de Dragon Ball. Cela dit, il y en a de nombreux poussant à le penser.
Pourquoi n'a t'on jamais essayé de pousser le ssj3 au maximum ? La rendre stable et moins énergivore, si goku a 100 d'endurance par exemple à l'arc buu pourquoi lorsqu'il en a 1000 à l'arc moro il ne peut toujours pas gérer le ssj3 ? Pourquoi pas un ssj3 100% maîtrisé/full power ? Je trouve vraiment un manque d'amour de la forme par les ayant-droits droits (Tori/Toei)
il a tout dit maintenant si vous voulez pas comprendre c'est votre problème vous verrez qu'il avait raison lors du prochain ep de daiima
Montrer c'est toujours mieux que parler, il fallait nous montrer quelque flash back de son entraînement
Patienter c'est toujours mieux que de se précipiter.
En gros végéta ssj3 c'est juste pour les figurines et le pognion 😅
Pour moi c'est la coiffure de base du vegeta qui a donné un tel ssj3 comme pour le super saiyan de trunks
Donc pour le final on serait sayan 2025
Alors ok mais pourquoi Vegeta aurait capté comment contourner les limites du Super Saiyan 3 et pas Goku ?
Son regard extérieur. Quand tu as la tête dans le guidon c'est souvent quelqu'un de ton entourage ou un élément externe qui t'apporte une forme d'éclairage.
@@SaikyoDevin ça c'est toi qui l'invente, ça n'a jamais été comme ça dans dragon ball
Je n'invente rien, relis le combat Goku SSJ3 VS Majin Boo Pur. Vegeta y a bien un regard extérieur sur le SSJ3 et forme un état des lieux avantages / inconvénients. Tout est dans l'œuvre, je ne me base pas sur mes à priori, ce serait trop facile.
@@SaikyoDevin mais Goku le remarque aussi, et c'est le premier à le remarquer d'ailleurs. Encore une fois ça ne marche pas ce que tu dis
Je te parle de regard extérieur, permettant de ne pas avoir la tête dans le guidon contrairement à Son Goku qui est en 1ère ligne de front tandis que Vegeta le regarde les bras croisés et développe son analyse.
Un travailleur en surmenage cherchera très souvent un regard et une aide extérieure qui lui permettra d'emprunter une meilleure route, pourtant il s'était bien rendu compte en premier de son problème.
Tu mélanges tout dans ton raisonnement qui est caduque. J'espère qu'il n'est pas biaisé.
Salut, le ssj 2.5... et pourquoi pas ? 🤔😉🤙
Salut je ne suis pas contre mais les goodies indiquent clairement SSJ3 alors ça ne laisse la porte qu'à peine entre ouverte
@@SaikyoDevin Oui au Japon mais ton idée est pas mal 😉
@Saikyo Devin : Comment intégrer SSJ3 de Vegeta dans DBS ?
Il a perfectionné le ssj2 a 100%
En prenant connaissance de la vidéo que tu commentes ^^
Les séries DBS et DBD sont juste des histoires alternatives au canon comme les films OAV.
Et dire que Daima et DBS se situent avant le dernier championnet et UUB c ridicule.
C raté déjà Goku a fait un voeu pour retrouver un adversaire aussi fort que Buu originel et les séries cassent carrément l’intérêt de ce vœu.
Se mesurer à UUB a la fin gâche tt l’intérêt de la fin de DBZ.
Donner à Vegeta la même transformation exacte ne fait que perpétuer l’idée que Vegeta reste à la traine par rapport à Goku et ne fait que le copier. Goku était le premier des deux à devenir SSJ1, SSJ2, SSJ3, SSJ4 (GT) et SSJG (DBS). Je vois pas en quoi cette forme met en valeur Vegeta par rapport à Goku d’un point de vue scenaristique. Surtout que le fait qu’il le développe en 6 mois sur Terre fait plus paraître cela comme de la facilité scenaristique et du fan service plutôt que du réel développement étant donné le temps que ça a pris à Goku dans un environnement beaucoup plus pratique.
Me faites pas croire que passer d’un multiplicateur de 100 à un multiplicateur de 400 en 6 mois sans Salle de l’Esprit et du temps vous parrait réellement cohérent 👀 ? Gohan lui a divergé de Goku avec une transformation plus puissante alors pourquoi pas Vegeta ?
Donner à Vegeta une forme complètement différente de Goku aurait été trop leur demander ? Déjà que Daima est un parfait recyclage de l’arc Buu sans beaucoup d’originalité ou de tension et beaucoup d’incohérences.
Voir Vegeta empreinter sa propre voie pour surpasser Goku aurait été beaucoup mieux mais bon. On ne peut pas tous être du même avis
Lui faire explorer leur part Oozaru avec peut-être un mode Ikari comme Broly ou carrément le SSJ4 par exemple. Un peu d’originalité Dragon Ball. C’est à croire que c’est pas le même auteur à l’origine de DBZ
Intéressant ce que tu racontes mais ce n'est que de la théorie à la One piece. (et ce n'est pas péjoratif) Si cette forme n'est pas le SSJ3 je pourrais être d'accord avec ton analyse sauf que ça été dit qu'il s'agit du SSJ3 donc à partir de ce moment je ne peux te suivre dans ton analyse où tu nous dis presque que Végéta est plus un génie que Goku alors qui dit lui même que Goku lui est supérieur, justement à la fin de l'arc Majin Boo. De plus Goku a mit 7 ans dans l'au-delà pour obtenir cette forme, je vois pas comment Végéta aurait pu la reproduire en seulement 6 mois, en partie en l'ayant observée, tout en sachant que la salle de l'esprit et du temps n'était plus accessible !
Merci mais ton "résumé" de mon analyse est extrêmement réducteur.
Tu as juste sur tout sauf le temps d’apprentissage du ssj3 :
Souvent on oublie que Vegeta l’a eu en presque 8 ans et non en 6mois en partant du principe quz goku l’a eu en 7ans, ce retard peut s’expliquer par le simple fait que goku avait un corps inépuisable
Pour moi en tout cas c’est pas incohérent
@SaikyoDevin Réducteur peut-être. Mais peut pas répondre sur chacun de tes points sinon j'écris un roman. Je le résume comme je le pense avec comme compréhension que Goku est le héros.
En plus on ne connaît pas le temps qu’il a fallut à goku pour passé de ssj2 à ssj3 donc on a aucun moyens de comparaison
@yacine_bnz Pk 8 ans ??! Végéta mort ne s'est jamais entraîné au SSJ3, il en connaissait même pas la possibilité.
ceux qui n'aiment pas ou plus saikyo et/ou dragon ball (daima) pourquoi vous faire du mal ? arrêtez de regarder plutôt que de pester continuellement c'est d'un fatiguant et pour vous et pour les autres..
Si on venait me le communiquer en tant que force de proposition constructive pour améliorer l'avenir (ce qui arrive mais très rarement) j'y serais très ouvert mais en effet faire un transfert de négativité gratuitement c'est pas le plus pertinent
moi nn plus jaime pas le ssj3 mais je suis d'accord pourquoi les gens font les choqués, dans db ca a tjrs été la simplicité d'écriture, les explications étaient tjrs simples, on a jamais été sur des trucs ultra poussés. En vrai jpense y a aussi un ras-le-bol, ça joue sans doute. Le fait que daima arrive après dbs, fait que les gens acceptent moins le ssj3, si daima était arrivé avant dbs, y aurait pas eu de polémique
Je te rejoints sur pas mal de points, je pense que Vegeta SSJ3 Vs Goku Black aurait passé comme une lettre à la poste
Le truc que je comprend pas c’est que le ssj2 multiplie par 100.. le ssj3 x400 donc admettons il le boost ok mais dans ce cas pourquoi avoir créé des formes ? Au temps rester en ssj1 ça sers a rien d’avoir des autres formes dans ce cas la
Mais si comme tu le dis il aurais atteint le ssj3 et avec il aurait pris les bons côté pour boost le ssj2 je valide mais faudrait qu’on est une explication dans l’animer à nos parce que c’est cool de mettre du fans service mais dés réponses à nos questions c’est mieu lol
@Saikyo parfois je me dis que tu analyses plus et mieux DB que les show runners 😂 je suis sur qu’ils cherchent pas aussi loin que toi
De mon point de vue, beaucoup (pas toi) veulent cacher la vérité sous le tapis. Je préfère le soulever et la regarder en face.
Dragon ball s'arrête à buu fin. Tout ce qui suit c'est du bonus mais en aucun cas canon.
Goku etait deja malade
Moi personnelement ça me choque pas du tout que vegeta ait le ssj3. Enfainte ça reste cohérent á s'est qui a était jusqu'a dbz ou dbs .Le ssj 1 le mec il apprend comment ça avec de l'entrainement, le ss2 c'est pareil avec de l'entrainement et avec une petite aide de babidi, le ssj god,dans l'animé dbs, on te dit que vegeta n'a pas passer le rituel donc on peut comprendre qu'il a du s'entrainer pour l'avoir et pareil pour le ssjblue. Mais le pire dans tout ça c'est que les gens sont choqué de voir vegeta ssj 3 mais dans dbs en 131 épisode on le voit même pas utilisé le ssjgod.
Beaucoup de choqués pour pas grand chose je pense.
Pas d'accord comment c'est amené n'a aucun sens en gros le second tamagami était presque aussi fort que buu, on va nous dire que dans le monde des démons que ce soit le troisièmes ou le second y'a pas d autre personnage puissant sa n'a pas de sens limite le ssj3 aurait dû être gardé pour la fin sa aurait été plus logique,on nous sort du lore mais vide pas d ancien personnage même pas de flash-back pour nous faire vivre ce lore c'est vide
Tu me dis ne pas être d'accord et tu me parles du Tamagami qui n'est pas abordé de toute la vidéo, j'ai du mal à te comprendre.
Y a pas d'analyse a faire, dans daima toriyama a juste pris la decision tout seul bien après db super.
Le fait que vegeta ne l'utilise pas dans super c'est juste que dans super ils partaient sur d'autres types de tranformations et le ssj3 devenait du coup obsolète.
Honnêtement je ne serais pas étonné de voir db super être non canon (comme gt) dans quelques années.
Et bien j'en fais une et bien content de la proposer.
@SaikyoDevin c'est pas contre toi le commentaire, c'est juste qu'à un moment faut pas chercher trop loin les mecs s'en cognent.
Ils décident d'un truc et raconte l'inverse 2 ans plus tard.
Je pense qu'on va devoir accepter que dragon ball c'est 42 tomes et pas 1 de plus.
Dragon Ball comporte 42 tomes.
Pour le reste je ne suis clairement pas de ton avis.
Il y a trop de haeters de végéta c'est ça le problème surtout
Y'a aussi une grosse fan base de Vegeta mais je vois ce que tu veux dire
vous vous prenez trop la tete c'est le SSJ3 de vegeta cheveux plus en l'air en pique que goku etc et le design donne ca je pense tout simplement
On se la prend peut-être trop, peut-être que tu ne te la prends pas assez. On ne sait pas.
@@SaikyoDevin ouais donc quand sur le site officiel de DB y'a ecrit SSJ3 on va se dire que peut etre c'est du 2.5 etc ... DB n'a jamais ete tres complexe a l'ecriture on va chercher des explications bien plus poussée que ce qu'on nous propose ... apprenez a regarder sans chercher des trucs ou il y en a pas et ou il n'y aura probablement jamais d'explication connaissant DB d'aujourd'hui .... j'ai 37 ans et petit on kiffait juste regarder les episodes et en parler entre pote .... mais en realite vu la reponse apporter a mon commentaire je me doute bien que tu n'iras pas jusqu'a te remettre en question ( cela dit je regarde toutes tes videos DB j'apprecie etc pas de mal entendu on est juste en desaccord sur ce sujet )
Jaime bien la symbolique du ssj3 de végéta ca montre une forme d'intelligence de sa part,il sait que le ssj 3 n'es pas pour lui mais le débloque pour savoir ce que ca fait et donc savoir que le ssj3 n'est pas pour lui en connaissance de cause
Je l'apprécie aussi cet aspect
Je préfère le SSJ3 de Goku avec ses cheveux tombant. Pourquoi son aura n' est pas sphérique comme avec Kakarott ?? J'espère voir Gogeta SSJ3 maintenant. Pour moi une transformation N+1 est forcément supérieure à la précédente. Mon avis que Vegeta a du mal à obtenir le SSJ3 par la suite. Il n'a pas ressorti l'UE face à Gohan pour argument. La réalité c'est que dessiner le SSJ3 est relou 😂. Mon avis que Buu 2 sera plus fortiche que le 1er. Au revoir.
Peut-être que Vegeta galère avec le SSJ3, qui sait !
Ces le ssj3 ces vous qui inventé des ssj2 max ou chepa quoi mdrr
Je l'ai dit clairement durant la vidéo. Pourquoi inventer un souci.
@SaikyoDevin le soucie ces que votre ssj2 max ou chepa quoi ça n'existe pas la preuve
La figurine et sortie au Japon avec le nom de:
Vegeta ssj3
Je l'aii dit dans la vidéo mais tu répètes 😅
@@SaikyoDevin ah désolé j'ai confondue avec un autre youtubeur lol dsl