作為人，給自己的底線在哪裡? YT與前員工爭議

懶人包：
把閒聊影片換個風格
看大家會不會比較好觀看
其實不只牛排與前員工
還有菜阿嘎與蘿拉
小至代儲、上至詐騙
一直以來問題都是 你給自己的底線在哪
當一個人無下限
想賺多少錢都有辦法賺到
但這樣的人，還有資格稱為人嗎？

[@夜神阿斯]

大過年的，腦筋轉一下也不錯，雖然我跟你並無任何關係，但我還是會觀看你的影片，我好像在什麼時候看到你的影片，好像是什麼遊戲評論跟觀念平衡…… 很久了，D4還沒出就看了！！

[@shinegamertw]

做過太多影片，但您的id我有印象
之前也有留言回應過

[@dclm6902]

其實也是, 當你用手段把錢賺來
自然也準備了別人用同樣的方法對付你
但這個世界你以為是公平的 , 但現實告訴你建設比破壞難
做壞事的人也未必會怎樣 , 做好事的人從一開始就有風險

[@shinegamertw]

所以我一直崇尚的是 不為惡但要留心眼
不會完全不信任何人，但也不會無條件信任任何人
信任之前先談條件對等

[@poemhpai]

就看怎麼看待生命
如果把人生當作遊戲
目地是為了靈魂的修練
什麼事該做、什麼事不該做，就很清楚了
為了那些身外之物，生不帶來死不帶去
付出很大的代價，就違反了真正的目地

[@ashenvalest]

這個我很有感觸，佛教有講到善、惡業重者先牽引的概念。
也有詳細說過作何種重業，將來會到哪一個六道輪迴去。
( 瞋恨心重下地獄、貪心重當惡鬼、愚痴心重當畜牲 )
有人會覺得.... 哪有這麼容易入三惡道 ? ( 其實蠻容易，但先不討論這個 )
我周遭親友有做過惡意倒債把人逼死的情況，犯者完全沒有悔改或是懊悔的念頭。
當下聽到有深深的感觸是「那這樣還是人嗎 ?」
只要是人都有貪嗔癡，但那位親友踏過了貪心的底線。
以這惡業是會下三惡道受苦無窮的
以自因自果、自業自得的框架下，選擇來世受苦的「原因」，其實就是踏過了那條「做人的底線」

[@jacklin7771]

蠻有意思的開頭，我認為人的任何行為都是基於利益，有的人看重精神，有的人看重物質
一個善良的人同樣需要透過善行滿足自己的心靈，而設置底線更是為了讓自己符合主觀的人性，避免破壞社會形象
回到正題，如果問我會不會按，我肯定不會。不確定因素太多，首先我無法確定能否真正的拿到一百萬刀，再來我也無法確認真的有人是因為我按了按扭而死亡，我也無法得知是否有人知道我按下了按鈕
進一步思考，就算這個問題上述都成立，我回答了會按的那一刻，看到這則留言的所有人都知道我會為了錢而危害他人生命，在一個虛構問題上這樣的利益買賣並不划算
但是換一個角度來看，一百萬刀有點少了，假如是一千億刀呢？按下按鈕的人能靠這些錢救多少人？經濟體系會因為這一千億被影響嗎？

[@shinegamertw]

的確你的憂慮是正確的
早期我只有以電影角度想
但這個的原作小說按下去其實是死自己親人
理由是 並沒真的認識他
這也帶到很多思考議題才講到的
你真的認識自己嗎?
反過來這個按鈕也存在按下去殺到自己的可能

[@yt-trjack]

按鈕的問題在現在社會氛圍的影響下我覺得還是金額的問題，當金額高到能解決問題的時候，會按的人就多了，不按只是給的不夠多而已。
我認為道德認知取決於整個社會能不能讓人相信善惡有報，如果做不到，那道德就會降低。
就如同按鈕問題，當我確信這個社會做不到惡有惡報，能用錢解決報復問題的時候，那道德真的只能參考參考了

[@shinegamertw]

不過我覺得道德要分開來看
就像我是一個非常沒有道德觀的人
只是我很清楚哪些行為會惹人厭而不做
選擇不按也不是什麼自認道德高尚
而是 身為一個支持死刑的人
殺人了就代表認同別人能隨意殺你
就像 奇諾之旅 一篇很有寓意的故事 殺人之國
奇諾在進入該國家之前
聽到旅人說 這個國家可以隨意殺人不犯法
離開該國家時
旅人說 聽說這個國家是最安全的國家
因為這個國家殺人不犯法
殺人的人都會被當成社會不安定分子當場處決

[@yt-trjack]

@@shinegamertw 沒錯，"殺人了就代表認同別人能隨意殺你"這句很重要，也是嚇阻的根基。
殺人之國如果出現了可以用錢或其他身外之物抵命的案例，這個國家就會立刻崩潰。
因為立刻就會有人反應過來做了壞事也不一定會受到懲罰，道德和作惡的天秤會頃刻逆轉。

[@DaDaWu518]

地獄在人間，惡魔在人心。

[@jay06170617jay]

無意間逛到~聽完本來沒什麼想法
但看完其他人留言~似乎只要留言會按按鈕的~都會稍微被糾正!
所以認真想了一下~
那如果把問題改成。按下去可以獲得巨額財富(反正就是你這輩子努力工作都賺不到的那種)這邊就假設1000萬美金好了
然後死的是一個毫無相關的。而且絕對不會被追殺，不會被復仇，依然不按嗎?
我想這時候大多數的人就會按了~
再深入一點探討，一邊是你最愛的人。一邊是毫無相關的10個陌生人
你眼前的兩個按鈕決定誰可以活著，而另一邊就會死去!
但不論你選擇誰，你都可以獲得1000萬元~
如果都不按，那就是兩邊都會死去~
這樣子你會選擇一個你最愛的人?還是基於人的底線保住另外10個鮮活的生命?
我想 從頭到尾就不是底線的問題
而是【附加條件是否符合自己所能接受的選擇】而已
所以回到你最初的問題
我會不會按下那個按鈕~我會按! 肯定按!
前提就是不會有任何副作用(沒人知道~也不會被追殺)，也不會知道死的是誰(就算是隔壁阿花死掉~也不確定死因就是我按下的按鈕)，就算是自己有可能死亡，也我也甘願!
畢竟全球60億分之1的機率都可以自爆的話，那還是早點投胎到下輩子吧
不然這輩子倒楣成這樣不知道還要遭多少罪~
PS：話說不用1000萬美金啦~100萬美金我就按了!
人生不就是一場賭注，只是有些人出生就比平常人還要多的好機會可以選擇，有些人則沒有!
既然那麼好的機會放在你面前還不把握???

[@shinegamertw]

這不是糾正，是討論
畢竟觀點不同自然就是需要不同意見的摩擦
其實你前面的例子就是我一開始講的了
而且我還提升到一兆了
請問按照您的問題真的有人這樣說的時候
你真的相信絕對不會被追殺，不會被復仇嗎?
這是一個常識問題
即便這只是設想題，但設定背景是現實
反過來說聽到這樣就會按下去的人，不就是那些最容易被詐騙的人?
就如同我說的
我不會按是因為我會設想各種不合理以及對等
就如同你今天按了，有了千萬財產
因為有人覬覦這些財產而把你家滅門
你會忿忿不平還是理所當然?
但強盜做的事情，跟你按按鈕並沒有兩樣
如果你按按鈕時感到心安理得
強盜的搶劫對他來說也是合情合理了
這個問題從一開始就是設計考驗人的道德
法律沒限制也不會犯罪之人
因懼怕法律而不犯罪，沒法律就什麼都做之人
與無視法律之人
前兩者在法律存在時看起來毫無差別
但在道德問題時就一覽無遺
或許可以再換個例子
相信很多人都看過哆啦A夢
在大約30年前有一部漫畫叫來自魔界
我個人很喜歡的作品
可以當成是18禁版本的哆啦A夢
同樣有許多道具可以實現神奇效果
但代價可不會說清楚
印象最深的就是 時間暫停
一般人會想到的色色得到者也做了
但因為時間暫停人的皮膚也變得像石頭一樣沒彈性
根本色不起來
而使用的代價是
被暫停者失去的時間會全部加在使用者身上
因此使用不到一天就直接老死了
因此根本問題是
即使說了沒風險，沒風險也不可能存在

[@非天-l6s]

我覺得自己是個沒什麼底線的人，但在做很多事之前，我考慮的不是只有即將拿到的錢，而是後果，如果確定一定不會危害到自身長期利益才會做。

[@shinegamertw]

那你應該是屬於跟我類似
沒道德但有底線

[@Anan20020]

五月天 哈哈哈哈 這段臭的很妙，他們確實就是這鳥樣。

[@shinegamertw]

美其名是台灣大學巡迴
實際上是讓大學生幫忙當廉價勞工順便賣CD

[@BOBO-m7d8r]

主播會聊聊蕾斯萊莉婭娜停服的消息嗎

[@shinegamertw]

會，已經做好了準備發

[@Dr.BlackMadao]

我會按+接受追殺但會反擊，社會都是弱肉強食的，被殺了就是我弱反之輪盤我也會玩，我還是覺得人生是運氣佔65%，才能35%，努力5%，沒才能的廢物再怎麼努力也飛不起來只能賭，挺認同砂金的所有或一無所有。

[@shinegamertw]

稍微糾正一點
是運氣佔99%

[@Dr.BlackMadao]

@@shinegamertw 好極端，有才能的還是有一小點機會的。

[@琉璃冰心-g4n]

按鈕：會有一個不認識的人死掉，但你可以獲得........
我：（狂按&拿筋膜器加持）

[@shinegamertw]

其實這部電影有原作小說
雖然電影跟小說完全不同
但小說的發展是 按下去結果死的是親人
因為 你根本不認識真正的他
雖然理由很扯但也發人省思
同樣概念也能套用到自己
你真的認識真正的自己嗎?這也是很多人提過的問題
因此按下去也可能變成自爆

[@x83016]

+1

[@happyhenry76000]

人沒有底線的時候真的是很恐怖
我在其他國家的同事就發生了這樣的事情
他是那邊的廠主管
底下做財務帳與出納是同一人
這非常的危險
果不其然這個人把帳做到私人帳戶中
並且還讓我同事簽了名
然後他就離職跑掉
我同事知道後很生氣決定走法律途徑
但他自己有簽名所以反而被對方告"誣陷"還告成功
導致她只能回到台灣不能出國
公司也無能為力
因為只要一出國就會高機率被有邦交的國家移送去審判
明明就是這個人黑了公司的錢卻讓自己的主管背這個鍋
你或許可以說我同事很笨為啥不審核清楚才簽
但當你今天是一個每天都要簽上百份類似的文件時真的很難去看
況且對方有意要這麼做時絕對有辦法讓你很難發現
還有那個臉反告你讓你這輩子基本上等於毀了
人沒有底線就是那麼可怕

[@shinegamertw]

過去公司有個不太受歡迎的同事
最後也因為直接槓老闆被資遣
他的直屬主管在那之前就有問過我該怎麼處理
我的評價是
如果要說優點也有
就是他是一個不會背刺人的人
光這點就還算是還行
只是工作上很難配合
還是建議資遣比較好

[@沈于皓]

這次的內容真的是尚無特定答案的大哉問呢…曾有句話是說世上的每個人都有一個價錢，所以有個很可怕的想法是：如果貨架上的豬、牛、羊等都有一個售價讓『人類』去主宰他們的生死，那如果變成是『人類』被標價而且決定生死呢？我自己依舊認為真的不要去深挖什麼是人性…真的不要…

[@HyperOpticalSaint]

又有一个脑子有问题的开始混淆人类和其他动物了。

[@shinegamertw]

藤子不二雄的異色短篇集中就有一集探討類似概念
米諾陶諾斯之盤
當人到了一顆 牛主宰並飼養人類以人為時的星球時
與其深挖人性，不如說我打從一開始就不相信人性
不論任何人來跟我辯論我都可以非常合理的導向人性本惡的結論
但也因為如此，我會更堅持底線不能跨過

[@沈于皓]

@shinegamertw 那麼或許遊戲廢人大大會比較認可荀子吧，至於小弟我從很小的時候後就覺得人類就是一個充滿各種矛盾的生物，而人性這種連西方的蘇格拉底也好東方的孟子荀子也好，這種沒標準答案之物我們還是不要折騰自己去打破砂鍋問到底吧

[@ShingGoh]

說人性本？的命題，超級歪有做過一集就是在探討人性為何本善，而現在社會為何會有大量惡人的說書探討。

[@jasonwu1973]

要講什麼不危害生命的話題，拿你說的例子來講是沒問題，人類社會的運作就是建立在剝削其他物種的生命之上，所以用人類的道德標準來審視人類自己，結論就是人類很邪惡，但是人又喜歡拿道德、善良來包裝自己，簡單講就是雙重標準。
在這個話題上，那些說人不能跟動物比的人，表示他們同意，只要是比他們強大的種族，也可以來剝削他們，把他們屠宰當食物，把他們當牛馬使喚做苦力。

[@chingming65]

新年快樂 我躺平了 命定論 還要慘一年才有會轉運
題外話 蕾斯萊莉婭娜的鍊金工房 國際板倒了
雖然不是很意外拉 但沒想到這麼快!

[@shinegamertw]

其實我原本今天想聊這個
想想明天或後天再來聊好了
雷斯萊利婭娜所有系統中我最不滿的其實是大招施放條件
剛好前陣子絕區才因為大招系統被噴
1.4整個大改體驗完全不同
日廠對系統的改動問題真的這十年來都沒變

[@ShingGoh]

沒有任何代價下的一個按鈕得百萬，用一個不限定地點的人的生命來換取自身的時間和自由，就高利益低風險來說，我覺得以現代這個每月都有大小事情影響全球局勢的社會來說是可以承擔的，畢竟你也不知道受害者的家屬是否願意花多少力氣復仇。
我認同沒有底線的人賺錢很容易，但我覺得這和對某個身份和決定負責和做人底線有絕對關係。
就像我願意按按鈕來換取我的人生自由，但我不願意濫用我的職業權利和破壞信任我的人所給我的信任

[@shinegamertw]

其實你講到一個重點
沒有任何代價
約束人底線的原因之一也包含良心不安
產生良心不安的條件之一就是
真有任何東西是沒有代價的嗎？
就像影片後面提到的 殺人償命
當因與果都是在得知情況下且由個人的意志造成生命損失的結果
相信行為必定有代價也是建立人行為底線的要素之一
就如同那部電影
即便邏輯亂七八糟
但還是在表達 給按鈕的人說沒代價並非真的就沒代價

[@心を燃やせ-k1g]

按是不會按
但不是因為尊重人命
只是因為不喜歡被別人看着當猴耍取樂
基本上我完全是自我中心的人
正義與邪惡全憑自己決定
記得金閃閃說過
人類本身毫無價值只是做的東西才有價值
但我是覺得沒有價值也沒有什麼大不了就是

[@temjin1985]

綁架盛行的年代我周遭確實有不少家庭遇過，其中多數根本沒上新聞，因為不少都是自己家族的人幹的破事，概念上跟家庭性侵類似。

[@shinegamertw]

當時最轟動的應該就是1990年的吳東亮綁架案
最後抓到綁匪也是同學
就是當時台灣社會產生錢財不外露
中樂透絕對不能被人知道的風氣

[@玄不改命課不救非]

問題是，沒有簽競業條款，一開始合作根本沒想這些。但的確不是拿一點小東西就能當沒事，他們就不適合合作，早點分開對雙方都好，問題只出在，沒意義解釋為什麼離職罷了，現在雙方都黑

[@shinegamertw]

你說的並不是問題
就像影片提到的，不論競業條款內容為何
懂不懂得避嫌
不在乎就可以賺更多錢
但如果每個人都只要能賺錢就不在乎
這個社會又會變成如何?
之前有段時間很常出現台灣東西掉了不會被人撿走的吹捧影片
的確有些人打從心底路不拾遺
但造成此一現象的根本原因是
台灣監視器太多了，撿了絕對會被抓到
而不是每個人都真的有路不拾遺的精神

[@玄不改命課不救非]

​@@shinegamertw我說的是雙方問題點，首先他們一開始只是請剪輯，沒想到後來對方也開始搞自媒體，所以沒有那些條款
現在遇到問題，協商之後不合適了，雙方離開就好，沒必要另外讓大家知道這件事
而對方當然問題更大，各種小偷小摸，就算不考慮之前蔡阿嘎那邊的案例，是個老闆都不會忍，關係好不好是一回事，手腳乾不乾淨是一回事
你覺得沒什麼，別人跟你說了還是繼續，這不活該嗎？

[@ShingGoh]

@@shinegamertw
說人只要能賺錢，就能凌駕於道德我有一些說法。
我出生在能賺多少錢就代表你有多少話語權的家庭裡長大，從小我就看清人與人這樣攀比只會塑造你我地獄。
知道自己怎麼努力都會成為被淘汰的那個人，我還沒14歲就開始學會自己找樂子了。（那時候還是沒有智慧手機的年代）
有點想分享傳統家庭父母的奇葩想法，但太私人了不太想展開😒

[@1Rolv170]

100萬美金我不會按但只是價格沒到
我很窮100萬美金這輩子沒機會賺到
但價格到一億 一兆 不斷往上我可能會按

[@shinegamertw]

其實就是回到我的問題循環
因為不是自己的命
其實我的問題就是浮士德的拷問
24年可以用惡魔實現任何願望
但死後靈魂會永遠被惡魔奴役
換個角度想
犧牲一個不認識的人就可以獲得龐大財富
不就是現在緬甸詐騙園區做的事情嗎?

[@ysond4294]

幾年前就有一場大型真實實驗，名為疫苗，當時台灣政府可以選擇矮化自己，以「中國台灣」的名義，便可以更早從中國那裡拿到疫苗，對於中國想統戰來說提供台灣疫苗既事提供恩情，也能作為統戰，但對台灣來說收下這批救命疫苗犧牲的是國格與尊嚴⋯就結果論來說，沒拿到這批疫苗與之交換的就是難以估計的人命。
上述的實例是政府選擇的底線，我沒有要論對錯的意思，因為這可以延伸到要不要用命來換民主⋯討論不完。
對我來說，人命不是什麼重要的東西，就像你說的每天都在死人，羈絆才是真正重要的，也就是與人產生良性關係後，生命的價值會變，例如你的問題改成會死一個不認識的日本人，我不會按的，但改成死一個韓國人我按爆😢，死一隻無辜的狗我也不會按😅

[@shinegamertw]

民主這個東西不太能與物質拿來討論
之所以會用命換民主就是因為
沒有民主命就不屬於自己的

[@niay79]

扣除掉一些背帶風向的人，一些清醒者可能就是殺人而不想償命，才會支持廢死啊～
您給的俄羅斯輪盤比喻不太恰當，因為身為按按鈕的人，就已經確定死的不是自己的情況下作思考。
而，事後對方親人要復仇，就經濟層面上，按下按鈕的人可是大大的有金錢上的優勢，對方親人如果僅是社會普通民眾，復仇的可能性會有多高？
尊重您的底線，很可惜，市面上的一些集團沒有，他們有的只是利益。

[@shinegamertw]

其實很高
單純是有沒有那麼大的心力
畢竟聯保險公司CEO都能被一個學生槍殺
按下按鈕隨機死這也代表
你根本不知道現在怨恨你的人是誰
這跟知道自己得罪誰不一樣
再來100萬美元，真要說經濟優勢?
頂多買個有24小時保全的住宅，根本請不起保鑣吧

[@niay79]

@@shinegamertw 若以生存考慮，偽裝身份最直接的行為大多數會選擇整容改變外貌，估計用不到20萬美元。
離開本地，到外地拿著剩餘的錢繼續生活就好。要拿這種非正規不合法的收入，就屬於要偷吃就必須會擦嘴。
這邊僅對於偽裝開銷做考慮，原則上也並不鼓勵這類傷害他人潛逃的行為。
堅決不改變外觀，還要隱藏身份，也就只有桐生一馬才可以那樣子搞。

[@set4810]

我按爆

[@陳粒粉]

萊莎手遊的死亡😭

[@shinegamertw]

今天會聊

[@宮島シンジ]

之前看到有人出來造謠，說那個年代是台灣治安最好的年代，反觀現在

[@shinegamertw]

那個時代哪可能是台灣治安最好的時代...