Ответы на часто задаваемые вопросы. Саман. Глиночурка.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 28 авг 2024
  • Ответы на часто задаваемые вопросы по строительству из самана и глиночурки.
    Донат на печеньки:
    yoomoney.ru/to...
    Группа Вконтакте: natural...
    Я Вконтакте: evgenij...
    Инстаграм: / evgenij.raevskij
    Facebook: / evgenij.raevskij

Комментарии • 108

  • @ROZADOMODED
    @ROZADOMODED 4 года назад +7

    Если бы Евгения показывали бы по ТВ млны а может и млрды людей были бы рады !
    Будьте здоровы и счастливы Евгений !

    • @polinasuprunenko2845
      @polinasuprunenko2845 Год назад

      Как вы правы

    • @polinasuprunenko2845
      @polinasuprunenko2845 Год назад

      Я живу в Украине. Для меня видео Евгения находка. Пришлось уехать из города. Люди в городах без воды. Отопления

  • @user-su6gw9xn5n
    @user-su6gw9xn5n 8 лет назад +3

    Женя спасибо,очень интересно смотреть твои видеозаписи!

  • @polinasuprunenko2845
    @polinasuprunenko2845 Год назад

    Спасибо вам Евгений. Сейчас ваши видео на вес золота

  • @Lusi_Landau
    @Lusi_Landau 3 года назад +1

    Потрясающая информацию! Благодарю.

  • @user-qd3pr3lm2c
    @user-qd3pr3lm2c 6 лет назад +1

    Хорошее дело делаете . Искренние вам благодарен.

  • @user-rw4uh9zx8g
    @user-rw4uh9zx8g 8 лет назад +4

    хоть и не экологичный но может кому понравится вариант фундамента из покрышек.стены из кругляка и вокруг дома окна для зимнего сада.топишь дом а он теплицу..

  • @user-qz2in3sz4v
    @user-qz2in3sz4v 5 лет назад +2

    Добрый день! 4:27 всё верно. И хотя дрова были сухие, трещины между деревом и глиной появились, Чем можно их заделать? И каким составом можно такие стены штукатурить?

  • @aleksandrtimopheev791
    @aleksandrtimopheev791 4 года назад +2

    Отлично, 👍
    Спасибо за ответы!
    Вопрос следующий.
    Какой всё же дом выбрать, саман или глиночурка? При одинаковой возможности обрести материал. Понял пока, что дрова желательно посушить (кстати, сколько по времени), глиночурка легче, наверное, попроще в укладке, полегче, опять же, что позволяет хотя бы немного сэкономить на фундаменте. Саман же обладает какими преимуществами?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад +4

      Если в достатке имеются дрова, то глиночурку строить, преимущества самана в тех регионах, где дефицит дров.

  • @ajjandaweise7206
    @ajjandaweise7206 8 лет назад +1

    Здравствуйте Евгений! Очень нравится Ваш дом! Вот хочу построить тоже бюджетный саманный небольшой дом.Вопрос в фундаменте.Не знаю какой делать.Земля чернозем 70 см, а дальше глина.Если по современным технологиям делать,то очень дорого.Может быть подскажете варианты?И про стены и пол у Вас хотела узнать.Такой низкий цоколь,не размокают?А пол ваш кирпич прямо по земле?Холодный летом?Спасибо.

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  8 лет назад +2

      +Ajjanda Weise в вашем случае необходима песчаная подушка под фундамент, а фундамент можно просто из камня пространство между которым заполняется смесью известь + песок или суглинком.
      Цоколь не размокает у меня увеличенные свесы у крыши.
      Пол будет из кругляков дубовых, основание просто красный соетский кирпич, разобрали заброшенную будку.

  • @MrSvetozar11
    @MrSvetozar11 4 года назад +1

    Насколько я помню, в одном из видео ты сказал, что годятся любые дрова (лишь бы без короеда и гнили). Но вот есть мнение, что берёза не подходит. И это тиражируется из статьи в статью, а не объясняется почему! Так берёза годится или нет?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад +2

      Берёза годится. Статьи пишутся копирайтерами, в статьях главное не информация, а ключевые слова.

  • @user-ud7iz6lj8j
    @user-ud7iz6lj8j 4 года назад +1

    Здравия ! У меня много дров из ольхи. Можно из нее строить дом. Еще есть ива. Благодарю.

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад

      Ответ здесь: ruclips.net/video/JIoRfQt3Yts/видео.html

  • @georgeskhoperia274
    @georgeskhoperia274 5 лет назад +1

    Здравствуйте, пожалусто подскажите можна ли заменить глину раствором цемента и шпаклевки для строителство дома из дров, так называемого cordwood, искренне вам спасибо за помош

  • @aleksandrtimopheev791
    @aleksandrtimopheev791 4 года назад +1

    Спасибо, друже!
    Но почему тогде не солома, ведь, кроме ее тщательной защиты, она в остальном выигрывает: по весу, по теплоизоляции, возможно, по долговечности, щели не нужно так кропотливо, как в дровах, пробивать? Кстати, по защите дров, наверное, тут тоже нельзя очка пронести, потому как сырость попавшая в стену, ой как скажется...

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад +3

      На вкус и цвет. Соломенный дом хорошо сдерживает потери тепла через стены, но соломенный дом не имеет термомассы и температурные перепады куда значительны, чем в глиночурке или саманном доме, но дом нужно куда меньше отапливать. Далее, минус соломы в том, что если дом загорится, то его уже не потушишь или если крыша протечёт, то часть стены просто сгниёт. С саманом или глиночуркой такого не произойдёт. Дрова не сгниют так быстро как это произойдёт с соломой. Соломенный дом по свойствам идентичен каркаснику с утеплением минватой.

    • @aleksandrtimopheev791
      @aleksandrtimopheev791 4 года назад +2

      Природное Строительство , спасибо! Вникаем дальше )
      На всякий случай, есть испытания прессованной соломы на предмет возгорания, итог - она не поддерживает горение. Надеюсь, это были объективные испытания, помогающие людям сделать для себя оптимальный выбор.
      Пс: как представлю скубить ок. 30 куб.м дров, энтузиазм сразу трезветь начинает ))

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад +3

      @@aleksandrtimopheev791 есть испытания, а есть практические результаты) Соломенные дома не горят, они тлеют и это тление невозможно потушить. Погугли новости о сгоревших соломенных домах, полно случаев. Я не говорю, что стоит отказываться от соломенного строительства, я лишь говори о возможном возгорании, это плата за теплосберегающие свойства и дешевизну строительства. При соломенном строительстве нужно максимально тщательно соблюсти все нормы пожарной безопасности, которые применяются к деревянным/каркасным домам. Фактически все возгорания происходят по вине не соблюдения этих норм, экономия на безопасности, не желание изучить ТБ.

    • @aleksandrtimopheev791
      @aleksandrtimopheev791 4 года назад +1

      Природное Строительство , взял на заметку 👍🤝😉

  • @pasha.dokadom
    @pasha.dokadom 8 лет назад

    Ещё вопрос, Жень может подскажешь советом. Буквально в нескольких метрах от будущей баньки, она же гостевой домик, растёт куча серой ольхи, много больших деревьев по 15-20 см в диаметре. Все деревья все равно под нож, на их месте будет сад. Интернет весь пересмотрел - никто глиночурку из серой ольхи не делал. Однако по описанию породы, древесина вполне стойкая, и сохнет без растрескиваний и влагу не впитывает. Но это все в теории.
    Как думаешь, стоит попробовать из неё сделать баню глиночурочную? Может есть у кого опыт строительства из неё?

    • @pasha.dokadom
      @pasha.dokadom 8 лет назад

      Нет нет, именно серая ольха. Пишут, что у неё вообще куча полезных лекарственных свойств )
      Спасибо!

  • @aleksandrtimopheev791
    @aleksandrtimopheev791 4 года назад +1

    Всем доброго времени!
    Такой вопрос, ребят, кто уже не первый год живёт в саманном или глиночурочном доме, мыши очень докучают? Можно ли при возведении использовать жесть для обшивки нижней части дома и пола? Очень актуально.

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад +1

      У меня в доме мышей нету. На веранде, в комоде были, мышеловками переловил. Лучше не жесть использовать, а мелкую металлическую сетку.

    • @aleksandrtimopheev791
      @aleksandrtimopheev791 4 года назад +1

      Природное Строительство , спасибо! )
      А не перегрызут сетку?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад +2

      @@aleksandrtimopheev791 я бы посоветовал вообще не заморачиваться на этот счёт. Если мышь попадёт к доме, то она не будет просто так жить в стене, она будет в дом проникать и есть еду и в этот момент её можно словить на мышеловку. Все остальные преграды вокруг дома не особо эффективны, мышь в любом случае найдёт способ как проникнуть в дом, если на то будет нужда.

  • @ЛепестокИриса
    @ЛепестокИриса 5 лет назад

    Красота.....

  • @user-rb8tn8hn3u
    @user-rb8tn8hn3u 3 года назад

    Евгений, а там где «насчёт фундамента почтите вот это» ничего не нашла.
    Где-то можно ещё прочесть ?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  3 года назад

      vk.com/naturalbuilding?w=page-56986576_49588670

  • @user-wk2qc4fe7e
    @user-wk2qc4fe7e 4 года назад

    Евгений, доброго дня, из сухостойной сосны можно строить, по технологии глиночкрка? Кора сама отваливается, а там дырочки от жучков, будет ли она стоять? Или насекомые со времён превратят в труху

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад +1

      Личинка жука в дереве живёт три года, если их там много, то могут сожрать дерево полностью. Я бы не рисковал строить из сосны поражённой короедом.

  • @user-jo1ik3qq4w
    @user-jo1ik3qq4w 8 лет назад +1

    Юджин, тебя корреспонденты онлайнера не посещали с целью взять интервью?

  • @Emdapinammo
    @Emdapinammo 9 лет назад

    Если строительству из соломы сопутствует опасность гниения, а саман холодный, то как насчет прессованной соломы, вымоченной в глиняном молочке, или соломобетона, где 85% объема - солома, а остальное - связующее вещество (глина или бетон)? Предполагается утрамбовывание вымоченной соломы в опалубку или строительство из готовых блоков.
    Мне кажется, что у такого материала есть все преимущества соломы и самана. Устойчивость к гниению в отличие от соломы, дешевизна и лучшая теплоизоляция по сравнению с саманом.
    Интересно мнение автора и вообще =)

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  9 лет назад +3

      Такого типа дома я не строил, по этому на личном опыте сказать ничего не могу.
      Но в книге Гернота Минке "Глинобетон и его применение" на странице 108 говорится следующее:
      Недостатком глинобетона на органическом заполнителе с плотностью ниже 600 кг/м³ и толщиной стены более 25 см, является возможность образования плесени из-за гниения соломы внутри стены.
      Стена из глинобетона плотностью 350 кг/м³ и толщиной 30 см. Через несколько месяцев после окончания общестроительных работ, когда казалось, что наружная стена полностью просохла, в ней начали прокладывать штробу для электропроводки. В результате выяснилось, что внутренняя часть стены гниёт. Микроорганизмы разъели также стойку деревянного каркаса на 2 см, находившуюся в центре ограждающей стены. В стенах из лёгкого глинобетона могут завестись древесные вши, которые питаются соломой. Поэтому плотность глинобетона на органическом заполнителе должна быть больше 600 кг/м³.
      Т.е. глинистого грунта должно быть как минимум в три раза больше чем соломы.
      Вспоминаю как мы меняли некоторые части саманной стены и даже нахождение 10% соломы в некоторых местах были обнаружены следы начало разложения соломы.

    • @alexs5480
      @alexs5480 9 лет назад

      Природное Строительство можно поинтересоваться, где строились? В последнее время, мысли тоже перекинулись с самана на глиночурку. Изучаю материал.

    • @aleksandrtimopheev791
      @aleksandrtimopheev791 4 года назад

      Alex S , приветствую, как с выбором материала, решился вопрос?

    • @user-zq7vf3fq4s
      @user-zq7vf3fq4s 3 года назад

      @@NaturalBuilding солома обробатывается с известю и вся пробема решена ни так ли?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  3 года назад

      ​@@user-zq7vf3fq4s этот момент надо проверить практически. Судя теории известь поможет временно. По причине того, что гидроксид кальция (гашёная известь) со временем, за счёт взаимодействия с углекислым газом, переходит в карбонат кальция, а он в свою очередь даже в пищевой промышленности применяется.
      Да и по своему опыту, под постоянным воздействием влажности на извести образуется грибок. Видимо это и связано с насыщением гашёной извести углекислым газом и переход в совершенно не токсичное состояние.

  • @koss2022
    @koss2022 9 лет назад

    Противники глиночурки используют аргумент, что дерево вдоль волокон проводит тепло в 2-3 раза сильнее, чем поперек волокон, в связи с чем стена при климате средней полосы России и севернее должна быть не менее 60 см. Толще стена - больше вес, мощнее и дороже фундамент. А что, если укладывать поленья не перпендикулярно плоскости стены, а под углом? Ряд под одним углом, ряд - такой же угол, но в противоположную сторону, для дополнительной прочности. Тогда, во-первых, можно в стену укладывать метровые поленья, но толщина стены будет, например, 50 см, а во-вторых, мне кажется, что можно будет сделать саму стену несущей. Возможно ли это? Кто-нибудь использовал такую технику кладки, не попадалось вам?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  9 лет назад +1

      Константин Чистин о таком еще не слышал и не видел. Вы можете стать первым! :)

    • @user-ge9xz3xu9r
      @user-ge9xz3xu9r 9 лет назад +1

      Константин Чистин Доброе время суток! А действительно ли дерево вдоль волокон сильнее промерзать будет?

    • @aleksandrtimopheev791
      @aleksandrtimopheev791 4 года назад

      Сергей Пан , судя по многим источникам, это так.

  • @gfffvffy9253
    @gfffvffy9253 Месяц назад

    Делаю гараж 9 на 9м из самана, хочу сделать высотой 3 метра, 1.5 метра делал из глины с соломой, и еще 40 см в высоту хочу сделать стену с применением сена с глиной, как думаете нормальный вариант или не очень?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  Месяц назад

      Сено с соломой без глины?

    • @gfffvffy9253
      @gfffvffy9253 Месяц назад

      @@NaturalBuilding глину с сеном, т.к сено бесплатно отдали,т.к коровы её не едят, оно грубое, а соломы нет для строительства... Где- то слышал что нежелательно применять сено, т.к оно не так долговечно как солома.

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  Месяц назад

      Сено с глиной мешать нельзя. Сено в стене не успеет высохнуть и начнёт гнить.

  • @amarushakur9001
    @amarushakur9001 4 года назад +1

    Большое заблуждение насчёт холодного дома из самана.

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад

      У каждого материала есть показатель теплопроводности, теплопроводность самана приравнивается к красному пустотелому кирпичу. Большое заблуждение, что кирпичный дом холодный? Всё относительно.

  • @MonsterRider696
    @MonsterRider696 8 лет назад +1

    молодец, такое осилил построить. сколько времени ушло?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  8 лет назад +1

      +void ещё до конца не достроено, коробку строили 2 сезона, 2 человека.

    • @MonsterRider696
      @MonsterRider696 8 лет назад

      +Природное Строительство я просто представляю как я буду строить свой и пока сам. а размеры 100квм но будет из блоков соломы.

    • @aleksandrtimopheev791
      @aleksandrtimopheev791 4 года назад

      void , как строительство из соломенных блоков, удалось ли реализовать?

  • @ministrbaiterekskii
    @ministrbaiterekskii 3 года назад

    Делаю ремонт в саманном доме, ободрал штукатурку которая отходила пластами, местами где снимается при помощи монтажки и молотка- могу оставить и не счищать, а по ней штукатурить?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  3 года назад +1

      Хорошо держащуюся штукатурке снимать не надо. На старую штукатурку можно наносить новую. Предварительно очистив от посторонних покрытий (известь, краска, обои).

    • @ministrbaiterekskii
      @ministrbaiterekskii 3 года назад

      @@NaturalBuilding спасибо, утешил и облегчил!

  • @user-fz5oc2jk1h
    @user-fz5oc2jk1h 4 года назад +1

    На 4:03 вы сказали из самана дом получится довольно холодный. Почему это ?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад

      Относительно чего-то довольно холодный. Саманный дом конечно теплее каменного дома, но на равне с пустотелым кирпичом. Имеется ввиду классический, тяжёлый саман.
      Это физика. Саман в основном состоит из песка и глины, а это плотные материалы, которые имеют большую теплопроводность и соответственно чем выше теплопроводность тем быстрее дом пропускает тепло через стены на улицу.

    • @user-fz5oc2jk1h
      @user-fz5oc2jk1h 4 года назад

      @@NaturalBuilding в самане должна быть ещё солома процентов 30% как минимум а солома как мы знаем пустотелое и работает как связуешее и саман не холодный материал и толщина его не должна быть меньше 16 см. в зависимости в каких широтах строится.

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад

      ​@@user-fz5oc2jk1h Вас не учили как нужно спорить? Объясняю. Когда вы приводите какой-то аргумент, то он должен быть подкреплён какими-то личными знаниями подтверждёнными на многочисленной практике, либо ссылаться на источники в которых эта информация указана. В ином случае диалог спора превращается в какую-то хуету.
      Я уже около 10 лет строю из самана :)
      Я живу в саманном доме.
      В книге "Дом из самана. Философия и практика" указана пропорция 10-15% соломы (страница 137). Напомню, что авторы данной книги основали компанию по строительству домов из самана "Сob Сottage Сompany".
      И толщина стены из самана в средней полосе должна быть в районе 60 см.
      И даже 30% соломы ещё не достаточно, что бы этот материал можно было отнести к тёплым. Стену всё равно придётся делать толщиной в районе 60 см. в таких случаях дом становится тёплым, но это чёрт возьми 60 см :) Тогда как если дом из утеплителя достаточно иметь толщину стены в 20 сантиметров.

    • @user-fz5oc2jk1h
      @user-fz5oc2jk1h 4 года назад

      @@NaturalBuilding Я не намеривался с тобой спорить и матерные свои словечки оставь для другого случая. Я с 2005 года занимаюсь саманом и саманными блоками то есть продаю их. Если бы ты действительно жил в саманном доме то ты бы не нес такую фигню про саман.

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  4 года назад

      @@user-fz5oc2jk1h Аргументируй пожалуйста свой ответ, если я несу чушь, то и компания по строительству саманных домов несёт чушь. Скажи, какой плотностью получаются саманные блоки? Я всего лишь призываю к конструктивной беседе.

  • @user-lb7hi5ir6b
    @user-lb7hi5ir6b 7 лет назад

    Я знаю из твёрдого дерева делают , у нас сосна в основном , в труху не превратится ?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  7 лет назад

      Сосна это основной пиломатериал, применяется повсеместно.

  • @user-tn6in1hh2l
    @user-tn6in1hh2l 3 года назад

    Внутри отделку чем делать можно? Гипсокартон к примеру?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  3 года назад

      Когда строишь дом по таким технологиям, то обычно штукатурят тем же из чего и сами стены строят, т.е. глиняным раствором. Но думаю при большом желании можно и гипсокартон повесить.

  • @ssinna07
    @ssinna07 7 лет назад

    Приветсвую. Подскажите, чем можно и нужно устелить глиняный пол в саманном доме? Спасибо

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  7 лет назад +1

      Как и любой другой бетонный пол. Саманный пол в этом ничем не отличается.

    • @ssinna07
      @ssinna07 7 лет назад

      Природное Строительство , а разве глина не впитывает влагу гораздо сильнее чем бетон? Например , если на глиняный пол кинуть линолеум, то глина не сможет дышать , и будет под линолеумом сырая, в отличии от бетона. Нужно дышащее покрытие, имхо..

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  7 лет назад +2

      Нужна гидроизоляция как под бетонную стяжку, так и под глиняный пол. Если наверх просто кинуть линолеум, то конечно там всё сгниёт.

    • @ssinna07
      @ssinna07 7 лет назад

      Природное Строительство , ну а если речь идёт о старом саманном доме, пол - земля, "щебень", глина. Сверху лежал линолеум, но когда его поднял , глина была сырая. Уже высохла. Вот думаю чем его застелить так что бы не набирал влаги , но и комфортно было .

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  7 лет назад +2

      По хорошему надо снимать часть пола и укладывать гидроизоляцию или сейчас уложить гидроизоляцию и на верх ещё стяжку чего-либо.

  • @Yaroslav70384
    @Yaroslav70384 7 лет назад +1

    не понимаю кому верить...в одних источниках говорят что саманный дом очень теплый....тут же говорится что нужно долго прогревать. Где правда?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  7 лет назад

      Он тёплый, когда прогреешь. Пару суток потопить активно. И стена должна быть толщиной не менее 60 см.

    • @Yaroslav70384
      @Yaroslav70384 7 лет назад

      еще наткнулся тут что легкий и тяжелый саман по разному ведет себя как теплоизоляция...у Вас какой саман?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  7 лет назад

      У меня тяжёлый саман.

    • @Yaroslav70384
      @Yaroslav70384 7 лет назад +1

      про тяжелый говорили что тепло хреново держит....а легкий наоборот.... а почему тяжелый использовали?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  7 лет назад

      Более прочный, у лёгкого самана стена катастрофически боится влаги. Содержание большого кол-ва органики может привести к необратимым последствиям.

  • @antonarkhipau3369
    @antonarkhipau3369 7 лет назад

    со ссылкой на фундамент непонятно где она, наверное ВК дизайн сменили..

  • @derKurtev
    @derKurtev 8 лет назад

    видео по ссылке на 3:55 не работает. Можно узнать что там было?

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  8 лет назад

      видео было удалено в связи с авторскими правами
      "Ло, Франция, Эко-Хижина / Lot, France, House From Straw"

  • @user-xk3rw5hu7o
    @user-xk3rw5hu7o 5 лет назад

    Несколько дней топить что бы было тепло?

  • @user-cl6ny9dj5k
    @user-cl6ny9dj5k 3 года назад

    Чем покрасить глинобитный дом снаружи , стены семьдесят см , побелку известью не рекомендовать не для того построил стены широкие , никак не могу найти состав Краски и колора к ней , чтоб боковой дождь не смог смывать

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  3 года назад

      Оштукатурить дом известковой штукатуркой. Скоро на этот счёт будет видос. Мы уже все свои дома покрыли известковой штукатуркой. Это идеальное покрытие для саманного дома. В известковую штукатурку можно добавить любой красящий пигмент. На развес пигменты в строй. магазах продают.

  • @UA3QVQ
    @UA3QVQ 9 лет назад +1

    Музыка сильно мешает.

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  9 лет назад +1

      Хм, спасибо, учту!

    • @Emdapinammo
      @Emdapinammo 9 лет назад +2

      Природное Строительство а от меня отдельный респект за музыкальное оформление. Ну разве что потише местами можно ;-)

  • @iarjuna216
    @iarjuna216 2 года назад

    Окна на юг?, Это бред, Васту изучите

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  2 года назад

      Науке отдаю больше предпочтения.

    • @iarjuna216
      @iarjuna216 2 года назад

      @@NaturalBuilding так это и есть наука, невежда

    • @NaturalBuilding
      @NaturalBuilding  2 года назад +2

      @@iarjuna216 особенно, когда в таком тоне ведётся диалог. Так поступают лишь малообразованные люди.