總帥談到沙花叉離開Hololive的理由... 【Hololive中文精華】【La+ Darknesss】

[@GG-sn1rw]

看下面有很多人說
「山田有提及接工作與否是個人自由
故意不剪進去 是在刷流量嗎」
老實說 我沒有這個意思
在原片這段也說了差不多20分鐘
這片3:27的時候 LA+也有說「是她想做的工作 才去做」
有些部分 我感覺意思重複了的 就沒剪進去
我也沒想到 少了那一句會有那麼多人反感
至於你們信不信 我也控制不了...

[@dailang_wolf]

幫烤肉man 補血 , 我有聽懂哦 owo
畢竟我自己也是那種工作上想做的事情很多(能做的更好)，但身體就是需要睡很多
還能容易把自己身體累垮，然後最近又在猶豫要不要先離職休息一下了

[@brunhild123]

你整段結論就由接太多工作變成強制工作，兩個差很遠

[@風蜂-v9s]

別太在意,很多烤肉都是看大大的,有常看的都知道,辛苦大大了

[@realblack177]

不想做不勉強阿，百鬼還不是憑心情在做，詩音也是三不五時大休

[@080tkpst3]

你看看自己下的標題，只能說這種情況下多動點腦比較好

[@xz-gg6yf]

拉普的聲帶狀況也很讓人擔心，實在是不想再看到努力的人們出事了。

[@helloworld-qo3gf]

現實就是這樣吧 努力跟崩潰常常就是一線之隔 但落後帶來的焦慮又會因為人的個性而有所不同 我們自己的人生都難以掌握這個平衡點了 更不要說他們這種站在金字塔頂端的 更加緊繃

[@AXEL-ld7ef]

今天的小天使3周年也因壓力太大而失聲, 只能靠寫字........真的牙敗了.....

[@xz-gg6yf]

@@helloworld-qo3gf 正因為她們都很認真，所以更可能讓自己被壓垮，除了支持她們，也只能祈願她們能有休息的機會了。

[@xz-gg6yf]

@@AXEL-ld7ef 這也是我不希望再看到努力的人出事的原因，風真真的很努力，但卻遇到這樣的事，實在讓人難過啊……

[@helloworld-qo3gf]

@@xz-gg6yf 我能理解你擔心的 但就像羊或星街的經紀人也是希望他們能休但本人不想的話你也沒轍 公司如果強制介入反而可能引起成員反感 你是公司你該怎麼辦呢

[@PlutoAsterism]

馬的，看完這片我心好疼😑
再加上小天使發不出聲....

[@jason-zo7bh]

每次講到聲帶都不得不佩服那隻卷角羊，難道洋芋片真的有用😂

[@sen1072]

直播粉絲都先躺了，她還好好的，體力怪物阿

[@里蘇特涅羅-119]

紫色羊
針好玩

[@jaychen0040]

這真的就是個人體質問題，有的人就是天賦異稟，像鐵匠那種更不健康的作息一般人也吃不消

[@写真まる家]

粉紅色的聲帶不是更猛嗎???她可以連續說24小時不休息的喔...........羊羊的粉絲撐不住的主要還是日夜顛倒吧，越夜越嗨的挖達咩。

[@PeroGarlicChives]

有食物就好!!

[@henryhenry3074]

3:48 果然如此 想接的 想做的計畫 想播的直播+上不得不做的事情 於是就爆炸了 但還是依虎鯨的為主 祝福她之後順利

[@tsukasaxx]

要出門工作加上收錄還要練舞，最後還得打起精神開直播，這根本比一般上班族還要累...然後三不五時還得應付黑粉的惡意中傷留言，撐不下去直接畢業情有可原啊!!

[@davidhsu5171]

以前蕭薔就曾經在廣告中說出了真相：我每天只睡1個小時
藝人很血汗的…

[@steven70101]

holo台積電，外面的都想進去，裡面的都想出來XD

[@CabbageRamen]

Vtuber界台積電

[@jaychen0040]

至少人家賺了一桶金

[@林青毅-c9e]

窮比鬼還可怕,有追小V的就知道 做到爆掉可能回饋還沒別人百分之一

[@steven70101]

@@林青毅-c9e 真的

[@colaco1618]

​@@林青毅-c9e 小v也是有分，我看的都有石油王給經濟

[@chien-tinglin298]

真的不是virtual yutuber了
是virtual idol了

[@freesuperman]

當初Yagoo説他要打造AKB48一樣的偶像團隊時，大家都當梗在笑..但看來他是玩真的😂

[@erich7833]

​@@freesuperman發現Yagoo在玩真的，
某些人又要開始討厭他這條路線，
顧客真難伺候

[@Evan-b8l]

@@erich7833而且yagoo也沒有要斷絕人家後路，不如說給了他們被看到的機會，沒辦法跟著大方針走就好聚好散，鐵粉也可以再去找轉生的她

[@freesuperman]

@@Evan-b8l 同意Yagoo真的算非常好了，而且雖然要成員們像偶像一樣唱唱跳跳，但並沒有學akb搞什麼總選舉讓成員和粉絲在那邊自相殘殺。

[@morning139]

高收入也代表者高負荷 在哪個職場都差不多 金錢=健康選一個

[@隨緣-e8f]

看來體質也很重要，有些人就是先天實況神體怎麼操都沒事

[@a26726054]

拉普:不是說好要征服一輩子的世界嗎!?

[@SIN-JHE-CENG]

又go

[@王俊城-c9n]

從來不覺得征服世界開心過

[@雨月遙]

拉普才是最需要練習的（指威嚴

[@yuan0]

又go

[@SHADOW-ft7lf]

我要退出holoX😢

[@omgangel6837]

有人撐得住有人撐不住，夢想能實現前提你要先撐住

[@derek888277638]

博士果然有三人.....

[@linian8109]

還以為是受不了進HOLO後幾乎都要每天洗澡
以前沒進之前一個禮拜一個月不洗都是理所當然
但是holo會為了工作出門強制洗澡，整個人都不好了

[@yoheitcy1]

我有想過這個黑色笑話但不敢說w

[@chanwantai6125]

很基本的二擇而已
當個人勢很閒->賺不了多少錢
進holo忙到爆->賺很多錢, 但身心受不了
現在多一個選擇是進holo賺到fan base, 然後跳出去當個人勢, 實現 "適當的忙賺比較多的錢", 自然就會不斷有成員不續約了。

[@jones17188]

結城大家桑嗎 (X

[@daikichi7777]

確實 訂閱不高的 同接不高的誰會不續約 誰會嫌忙

[@維-p4o]

公司培養一個成功的偶像也不容易，希望不要把偶像當作隨用隨丟的賺錢工具就好

[@24歲熊吉]

個人閒不閒是不知道 但他們確實是比較能排時間出來休息

[@gotoheart]

沒錯👍先賺到基本鐵粉再跳出來

[@jeffreychen8079]

速霸鴨：前幾年比較忙，現在都閒到沒事做…

[@sen1072]

就超人鴨囉，訓練回來直播聲音還能穿越三界

[@7708708]

要２邊聽拉，真這麼閒不會有人和４８６約吃飯要排到下個月之後了。那是和之前相比沒有這麼忙碌了。

[@12月31日-e9e]

鴨鴨之前也忙到被醫生警告
他一個月連週休二日都沒有

[@howardkam0410]

@@7708708 應該說她自己能控制的時間多了,用以前比可能都是工商工商工商,但現在是自己能控制的時間很多,所以她才覺得閒,而且她們工作時間是早上10點開始,主要是鴨子排了很多直播給自己,一天三開,如果減少直播時間應該就會更加充裕,但她自己也說了不想讓粉絲失望她很重視粉絲還是排了很多直播但對她們來說直播就是休息,練習其實不是一定要的,但鴨子很愛跳舞所以還是有排課程給自己,所以有工作是有工作但自己能掌控的時間多了

[@eteled666]

​@@12月31日-e9e她最新直播有講工作都推掉

[@Cody_HoushouKaizokudan]

每個剛進新公司的人第一印象就是和想像的不一樣，這真的是再正常不過了
面對龐大工作量每個人承受度和處理方式都不同，即使公司有進行調整也是會遇到無法解決的問題
就像虎鯨說的，沒有誰對誰錯只有理念不合、力不從心

[@brainwashkenny1]

可以體會他們心情。
當初是因為熱愛遊戲，所以進了遊戲雜誌社當攻略作家，後來更進入線上遊戲公司當遊戲企劃。本來超愛打電動的，但進了遊戲業之後，反而沒有時間玩自己想玩的遊戲。從FC開始，一直買到PS2，主流的遊戲機我沒有一款放過。但進了遊戲業界之後的十幾年，我連PS3、PS4都沒買，因為根本沒時間玩。每天都累得回家倒頭就睡，尤其是攻略作家的時期，常常整個禮拜只有禮拜天回家，剩下的時間都睡公司。在攻略遊戲的時期，基本上就是吃、睡、工作，吃飯洗澡都在公司。星期天回家是為了洗衣服和補眠。在遊戲公司也沒好到哪裡去，就算下班也要隨時保持手機開機，然後連吃飯、睡覺都會思考遊戲設計的事。
後來離開遊戲公司，考上公務員之後，反而有大把的時間玩遊戲。因為喜歡遊戲而進遊戲業，其實真的是本末倒置。
而且她們的收入雖然不錯，但支出也不少，有時候反而是倒貼。這樣長期累積壓力下來，受不了的人就只能主動畢業，因為Hololive已經過度擴張成一頭怪獸，當公司的規模太大的時候，想要這間公司作出根本性的改變，根本是不可能的事。就像Intel那樣，就算知道自己問題在哪裡也改不了，只能慢慢看著它逐漸衰弱。

[@Stan07211]

因為這部烤肉 我訂閱總帥了! 我是鯨推!感謝!

[@威儀-f2l]

很心疼她們這麼操勞，雖然進了業界的龍頭讓她們各各突破百萬，但也多了很多的工作。
不過說真的，錢就沒有好賺的，他們的收入我想絕對比上班族多很多，所以比普通上班族來的累這是一定的，世界上就沒有錢多事少的工作，除非是你爸開的公司。真的是有愛才能走得長遠做的久。

[@j20548]

沙花叉克蘿耶停止活動簡述
在八月初時，聽到啊夸畢業的消息，心涼了一半，九月聽到Ame直播暫停的消息，心又涼了一半但後來靠著明日奈和Dobby的出現填補了我的內心，但昨天沙花叉畢業的消息又讓我的心再度涼了一半。我一個剛入坑一年的的人都受到這麼嚴重的傷害，想必各位單推沙花叉的飼養員和各位資深dd 肯定更加難過，所以，為了在閱讀這篇的文章的時候不要太過傷心，我會用稍微輕鬆一點的文字去描述這件事情。
（註：並非畢業，身分有保留，可能之後會3d回歸）
她本人的解釋影片大概可分為四個大點，我會對以下幾點去做說明
1）解釋選擇發布這個消息的時間點
2）選擇暫停活動的原因之一和公司理念不同
3）選擇暫停活動的原因之一喉嚨的不適
4）一些本身的感想
1）解釋選擇發布這個消息的時間點
這次選擇這個壞消息的時間點，和上次阿夸的不太一樣，上次所選擇的時間點為慶祝完週年之後，這次為慶祝週年前，據她本人說是不願意在三週年左右的時間點去選擇結束活動，就只能自己選擇一個自己覺得相對對觀眾比較好的時間點去宣布這個消息。在三週年後宣布對話經歷過三週年直播可能會造成心裡上極大的落差感，而且這次是停止活動，而非像阿夸一樣的畢業，還會有個畢業直播，心裡那種再也看不到她以沙花叉的身分在舞台活躍的失落感一定會更加的重。在三週年前說的話，大家都會抱著是已知的最後一次的3d直播的心態，去用盡全身的心力去觀賞直播，心裡的那種遺憾，會比在三週年後公布少那麼一點（大概是星街和Ina大小差別那種微小的差別）
2）選擇暫停活動的原因之一和公司理念不同
可能有兩種可能性
1）當初想做的事情大於不願意做的事情
打個「彼方」，當初進holo的目的，是和詩音貼貼，是她想要做的事情，不想做的事情公司要求她每天洗澡。但由於每天需要花時間去洗澡，可以和詩音貼貼的時間減少，因此決定結束活動，以朋友的身分而不是以同事和詩音貼貼
2）當初沒有不想做的事情，但公司的新政策加入了不想做的事情
再打個「彼方」，原本holo吸引她進入的原因是可以和詩音貼貼，但holo卻在後來改變了新政策，不每天洗澡就不能和詩音貼貼，因為她不太能接受新的政策，所以結束活動
綜合以上所述，我覺得兩個情況都有可能，只要你把和詩音貼貼換成普通的直播（偏向普通vtuber) ，和把每天洗澡換成錄音、練舞、錄歌（偏偶像）的話，你就能明白我在說什麼，可能沙花叉進holo的最初目標只是在遊戲直播、雜談、和一些歌回，但由於以上兩種情況，可能是偏偶像的事情過於繁忙，壓縮到她本來想做的事情。
這邊的不得不稱讚一下gamers組的策略，可能不是每一個想當v的人都能善歌善舞，較擅長一般的直播，像夸一樣；也有人歌舞能力方面較好，對平時直播方面沒那麼擅長，如aki 。
我覺得holo的gamers這個策略很好，應該要延續下去想是dancers或是singers之類的可以讓人發揮其所長，不一定要十項全能，我相信，如果有第二組gamers的話沙花叉和夸一定會選擇加入，且他們也符合加入gamers的條件，c以上、且身上帶有一點動物元素，所以，抱歉了Mococo，你有項資格不符。
3）選擇暫停活動的原因之一喉嚨的不適
沙花叉有提過，由於要頻繁使用的喉嚨來工作，且她本人有嚴重的花粉症（類似於過敏的一種免疫系統的缺陷），我本人也有嚴重的過敏，每到換季的時候，都會有嚴重的鼻塞和喉嚨的不適，都不太方便講話（說起話來像miko一樣清楚），更何況還要直播、錄歌等，她自己也說，她有因為身體不堪負荷，而住院，我推測可能有和她喉嚨的情況有關。
4）一些本身的感想
最後她聲明了一件事情，不要有過多的臆測，一切以她說的為主！！！
最後，我嘴一個猜測，可能她本人因為喉嚨的問題需要長休或是需要手術且需要長時間靜養，又因為和公司理念不符，因此雙方決議之下，選擇保留沙花叉的身分，以另一個公司支持且更加自由的身分去發展，總之，祝她一切順利、身體平安。
最後的最後，在謝謝那一些剪過沙花叉精華的烤肉man們，讓不懂日文的我，也能盡情體驗她的魅力和喜歡上這個vtuber

[@ccheweitu3967]

你可以期待魂回本體，轉生來再次轉生回去maaru

[@啊喵-v5u]

彼方表示：不要再打了～～～～

[@勇者義彥]

感覺幾個關鍵造成今年的主動畢業潮：大部分加入時就是想在家工作開直播為出發點，結果公司規模變大後一直安排直播以外的工作及安排唱歌跳舞方面的訓練導致比原本當v之前的生活更累身體也開始負荷不了，而且不能像現實的偶像享受光環反倒只能隱藏自己的身分避免被曝光。這種現實跟虛擬兩邊都要兼顧的生活應該是真的壓力很大

[@jaychen0040]

會來當V的就是不想現實被關注才套皮遮掩身分，不然早就露臉了，
至於今年離開的我覺得理由是真的都差不多，感覺就是公司今年開的方針讓人不適應所導致，
只能說工作就是這樣，HOLO這公司也是真的膨脹的太快，只要領導有野心必然會搞出一堆花活要下面接好，
扛的住的就繼續，扛不住的就急流勇退，我是覺得只要不是像DOKI那樣鬧翻，箱都炸不了

[@breezesake1061]

感覺是公司規模、活動規模跟藝人數量的平衡抓不好，因為公司規模突發壯大+活動次數瘋狂增長，但對應的藝人數量不足(看看隔壁色彩繽紛的就沒有這種煩惱(笑)，導致每個藝人都要被迫安排許多活動協辦(甚至大部分都不是藝人剛進來時會期望的工作內容)，其中要是任何一個人掛病號其他人的工作量就會倍增，所以才要專門培養能夠應對這些偶像活動的DEVIS，只是DEVIS定位還是挺不明的，要是公司沒有先好好整頓所有人的工作量的話，前景堪憂阿

[@skipaway036]

對身體最糟的其實是直播 長期坐著一直說話不是好工作 唱歌跳舞相對是健康對身體好的

[@jaychen0040]

@@breezesake1061 彩虹的經營模式就一如既往地放養玩法，官方主軸還是
亂槍打鳥的擴張，V要紅都得靠自己，跟HOLO這種打一開始就是整團包圓
一起經營的模式就不一樣，目前HOLO體量要撐起這麼大一箱，我都不敢想像
內部人員的工作狀況.....

[@darcy751228]

Hololive本來就一直有直播以外的工作，過去很多成員在雜談時都會提到上課及收錄發生的趣事，而holoX在進來前，hololive就已經是這樣了。 可能隨著人氣的增加，指名的工作跟著也增加，加上個人性格及職場倫理顧慮（譬如說優先撿前輩們不喜歡的工作做）等等因素才導致壓力過大。

[@cvbn1029]

那些情緒激動的人請多冷靜思考
公司業務固然變多，但思考一下有些人直播比較隨性工商明顯也比較少，也有人是自己安排太多行程而被經紀人制止的，
Subaru也說今年沒什麼工作，
所以一定有很多因素存在，一切都以V的說法當唯一準則，虎鯨說不是公司跟自己的錯就不是，而Aqua說不是那也不是，如果深愛的推說的話都不信了，那你何必推？

[@月銀貓]

粉絲自以為理解推的"苦衷"而"仗義執言"其實也是壓力源之一呢...

[@tinglin4883]

人總是會相信自己想要相信的事物

[@sen1072]

你這也是否認總帥說的話跟無視阿夸畢業後還簽了快一個月的名喔

[@Seanyang1me-H]

我推拉普 她說什麼就是什麼 公司一定有問題才會一直被靠腰

[@12月31日-e9e]

他那個只是「相較之下」
之前是被醫生唸的程度

[@yiminglin5613]

滿正常的 尤其上市後 那個業配量又暴增 又要上課練舞 排演 錄音 之後又回工作室直播
公司直播 是完全不能放鬆的(也有人直播狀態也是不能放鬆的 像百鬼) 而肝帝回家再開直播的 真的就是鬼
聲帶弱的很多 兔子 彼方 山田 MIO >芙蕾雅和彗醬如果沒改發聲 應該也是偏弱的
尤其是成員得新冠的後遺症也不少
能夠參加社外活動的 真的是體力怪物...

[@yoheitcy1]

我原先以為越後期加入的成員合約上會有更多比例公司主導工作分配，
但如果La+說是自己想做的才接的話，最合理的解釋還是虎鯨不小心接太多了。
這個現象我主推Nene去年and前年也都發生過，
Nene現在還留著，證明工作量是一定可以調整的，前提是要在接之前說啊Orz
其實就算身體爆掉、強制休假，也可以重新審視自己接工作前評估工作量的方法。
所以我會覺得方向性不同才是最主要的原因，身體容易壞是次要，虎鯨說的順序也是這樣。
工作模式的不適應算是兩者部分重疊吧。

[@saku1062]

還有一點是La+說的，虎鯨的睡眠時間比較長（她出道時就有這個說法了）
能夠承受的工作量不一樣

[@迷途旅人-j2i]

我也覺得是公司的方針跟想做的事情開始分歧最後才打算離開。至於爆量的工作有一部份是因為原本公司指派的工作就不少，然後又剛好遇到自己想做的工商案件進來，再加上又想做自己想做的事就爆炸了😅
最具代表性就486了吧⋯去年她的行程就爆炸😂

[@yuwunlin9444]

用工程師這個工作來比喻的話，就是本來用可以遠端工作的條件進公司，一週去個辦公室一天，在家一次工作十小時也還好。疫情結束後突然被公司命令要去客戶那邊長時間工作，早出晚歸做10幾個小時，還是跟在家工作時一樣無視勞基法。不喜歡出門的人真的會受不了。

[@kbstboy]

啊……不就育碧🤣

[@tungchengtsai9216]

我就是這樣才離職，結果一堆人想進去，進去了又急著想走，上了賊船就是這樣

[@silentrains9002]

阿 育碧 現在快倒了

[@silentrains9002]

@@tungchengtsai9216 去彩虹在家躺吧 1年1次活動 夠輕鬆 畢業也沒人知道

[@yuwunlin9444]

@ 公司有名吧。而且HR在招聘時通常會騙人XD

[@sprite8539]

其實在公司上，我覺得也有很多個因素在，像我現在待的公司，都會有趕貨的狀況，要求你假日要出來加班，雖然是不免強制，你也可以拒絕，但多少有可能會被公司的人講閒話或者戴上不配合的帽子，說好聽點公司很人性化，會為你考慮，但有時候你真有事情不加班時，又會有一種你會被公司情嘞的感覺，我不知道hololive的狀況，但我覺得只要在職場上，你有很多不能拒絕也不好意思拒絕的案件跟工作，可能會有甚麼你不接雖然影響不大，但是公司可能會有一點損失之類的情況，導致他們會有很壓力跟愧疚感，只能接下，然後工作量越來越多，有些人的個性就是不好意思拒絕，有些人則會不在意公司想法，做好自己的事情就好，所以像虎鯨說的一樣，不是公司也不是他的問題，這方面還是要兩方自己去喬好，也可能是理念不同也說不定，以上也算是我的猜測及論點。

[@emperorXijingping]

蠻貼切的 我覺得很大程度就純粹是這樣 沒什麼特別的 現實往往沒通靈想的那麼有趣

[@danmakuusou9348]

​@@emperorXijingping 反正除了真的出事的，Holo毕业的通常都蛮正常的。我们正常工作都这样了，他们算真正职业娱乐公司的压力肯定更高
真的祝库洛伊顺利就好

[@kard8011]

你那是受雇員工有固定工作，她們是接任務式的，有接才會有你說的要配合的情況，所以他們接之前要先評估好自己能不能負擔的了，沒評估好就會像這樣爆掉

[@sprite8539]

@@kard8011 這跟受不受雇沒關係，只要是工作，就會有這種事發生，你也說了是接任務式，那怎麼知道他要接這任務時，會不會有為難之處呢？

[@sprite8539]

只要你上面有老闆，有比你大尾的，你怎麼想都不可能照自己想法，想不接就不接這工作的，公司簽約你，就是希望在你身上拿到利益，不然是要請你過來當佛祖還要拿供品給你供著哦？

[@tzuloutien3005]

聽起來像是雖然工作也是她們自己說要接的，但對於接了多少案子後續有多少工作量的就算可能真的經紀人說過但是概念不完全真的理解，對於自己的身體能承受多少概念也不太清楚
這確實比較難，畢竟每個人的狀況不一樣

[@Seanyang1me-H]

簡短說就是工作時間比以前的工作多很多，而且也跟自己想像的工作環境不一樣，真是選錯公司了，拉普比較適合vspo 之類的

[@7708708]

後面說了有些指定的工作是推不掉的，就和你想要的工作接了，推不掉的工作也來了加起來就是扛炸了。

[@12月31日-e9e]

指定工作不能推
這非常奇怪
工作還會有要求
不是去晃一下就能說沒事的

[@dennislkwai]

@@12月31日-e9e 指定工作有很多種 例如舞蹈課 練音樂就是硬性要上的 部分賣聲就是看個人意願 但是接了就推不了 生病也要頂硬上

[@silentrains9002]

@@Seanyang1me-H 別說 中岡適合出道當網紅

[@yoheitcy1]

看留言真有趣，有說會公開抱怨的是待退弟兄最大、也有人說職場上愛抱怨的做最久。

[@Mr.hatori]

山田的嗓子真的要保护好。。。
希望公司也多考虑考虑v的个人意愿。。。虽然公司要股东利益最大化。。。但是v真的是全公司的宝贝也是粉丝的宝贝。。。与其让他们毕业不如大家坐下来好好协调。

[@大家長]

職場上有許多原因可以看 但是最大的原因還是要看自己 想要什麼樣的職場環境
如果不是自己想要的 像這幾天成員們都說自己的行程有的閒有的忙 有的安排的妥當
很多事情要講哪個是不想待在職場的原因根本講不完太多因素影響了
反正長期都是被工作追著跑然後可能自己想做的事情都還要先解決工作才可以做
換作是我我早就崩潰了 所以現在她們的活動量已經遠勝大家所想了 很希望每個人都能好好照顧自己的身體健康

[@qazwer825]

我想補充一下總帥在原直播有說，工作了多少，是可以自己評估的，並有有表示現在的工作量，對自己來說就剛剛好。公司不會強迫，工作大多是自由決定的。

[@dt842684]

先感謝翻譯
不過山田也跟星街一樣有說到要不要接工作是自由的好像沒剪進去?
ruclips.net/user/live3BOrpt8IBl4?t=1704s

[@gogodie449]

故意搞個片面事實賺黑流量咩🤣

[@EARTHM4N]

3:23?

[@dt842684]

@@EARTHM4N 你標的那句主語是再說山田本人、可是我貼的這時間軸主語是在說全社

[@メプ-f8x]

@@dt842684 笑死，你的意思是山田有特殊待遇可以選擇要不要接，然後其他人都不能選擇?那句話一講出來就很明顯表達出工作可以自己選擇要不要接了，這樣還要黑到烤肉man身上，自己理解能力不好就算了不要這麼噁心

[@osaca0234]

2:20 山田：“還是選最喜歡的地方...” 此時正在家中吸貓的TMT： “（噴嚏）...?🤧”
4:04：“睡很多的人...” 此時某位料理技能點滿的冬眠惡魔：“（噴嚏）... gachi... (說夢話、繼續睡到後天下午）😴”

[@jayden3917]

原直播28分24秒部分
拉普也有提到要不要接工作也是自由的
這剪片不知為啥就直接略過了

[@kbstboy]

賺流量囉……有爭議就有流量下標題還要準😅

[@PeroGarlicChives]

問就是流量!!

[@gogodie449]

黑流量好賺啊，像某個在學術網路的BBS隨便就可以爛咖爛咖的叫呢(某個靠血汗轉到遊艇的倒是提都很少提)，既然都有這種狀況了當然要吃一波黑流量吃的飽飽飽🤤

[@ericouo2486]

爛咖還怕人說?
台灣齁的粉絲本來就比彩虹多啊,這有啥問題?
多少活動都找齁連動,彩虹一個都沒聽過

[@adoltdcaable]

忽然很擔心koyori這麼拼，常參加大型收錄，又長時間直播，身體不知道能撐多久

[@音樂音樂-o6j]

感謝精華 辛苦了幒帥............

[@_rururu373]

連剪片的結束都跟本人差不多XD

[@Naga_QwQ]

進去大公司學習、打通人脈、賺夠資金和漲粉絲後，差不多2~3年就可以引退轉生做自己想做的個人勢了，這也是一個好方法。

[@SunIsGods]

虎鯨我覺得單是年初當時中了新冠還被拜託要求回去錄音, 最後錄完還因為效果真的不行取消不用
這一件事已經夠她埋下離職的種子了

[@Lauremtlu]

如過遇到這種事真的會心態炸裂

[@utaware00]

直接略過原直播28分24秒說的接工作與否是個人自由
流量就是這麼好賺

[@gogodie449]

黑流量好賺已經算是公開秘密了🤣

[@heylen247]

這就是工作吧...🥲一開始會找朋友抱怨，後來就不說了，不喜歡現在的工作只有一個選擇:離職，看可以撐多久就撐多久

[@comfortchen]

難道只要是日本公司都避免不了社畜的命運嗎...望向A醬

[@cvbn1029]

你應該只是講梗？我沒理解錯吧？

[@紳士おじさん]

公司上班不就是這樣?不合就走在台灣不也一樣??

[@nniiccoo666]

沒錯，就算原本不是，上市了之後也一定會往這方向轉變

[@Gachazako]

說句實話，台灣工時超過日本很久了😮‍💨

[@a015046a]

@@Gachazako 也不用太羨慕日本 一堆無形的加班 跟下班還要陪上司 比較羨慕歐美那種 畢竟東南亞洲地區 工作時間都是過長還要搞一堆奇怪的文化

[@ab2689724]

剪片&翻譯辛苦了！
大多數剪片都有在看，也很清楚每次剪片都有依事實剪輯的，辛苦了！

[@q54312698]

工作室：一個月一次=一次一個月

[@nabe1925]

原片拉普有講到工作要不接是個人自由卻沒剪進去🙄，其實也不只一個人講過了，每個人狀況不同，有些人就是沒辦法拒絕工作，最後終究要靠自己去想辦法調適，畢竟是個人事業主，調適不來最後和平分手離開這都正常，跟風看著人講因為COVER要撐股價所以怎樣怎樣營運怎樣怎樣就一起跟著講，只能說怪營運或許是最簡單的發洩方法啦。再說過了三年公司方針有變化根本就是再正常不過的事了，然後這次就是虎鯨選擇離開，如此而已

[@stranghead]

486也講了2年前幾乎什麼工作都接導致她很忙，現在就懂的拒絕，齁V們真的要引以為戒啊

[@qazwer825]

人各有志啊。就是支持自己推的決定就好，有些人天生就適合做這個職業；有些人覺得不適合就轉個人勢，沒有對錯。
這個情況，就跟現實的各種工作，都是一個道理。

[@stanleyc6790]

很多評論的人我實在不認為有工作經驗或是社會經驗

[@kbstboy]

我其實有一種感覺，覺得後面幾期都有參雜幾個那種進來追星的感覺，看這些VT前輩聲勢都做起來了，這行業好像很棒的感覺，然後就進來試試，結果發現好像不如之前想的輕鬆寫意，就開始有怨言了，其實大可當作［選錯行］，辭職就好了……沒必要繼續下去。

[@eteled666]

@@kbstboy也是有人本來是血汗公司進來的 做這個反而比較輕鬆

[@kbstboy]

​@@eteled666對……61似乎就是這樣，雖然我這麼說好像有點不對啦……
但我會覺得，像61這樣的人……會不會覺得山田這種的［問題怎麼那麼多］的感覺。

[@foodchi314]

@@kbstboy 後期要加入holo是非常困難的，只是想進來試試的人應該不會被錄取

[@cfee704]

突然想到明年大拜拜會一口氣少了好幾個人
mel aqua ame chole...........

[@kbstboy]

搞不好明年還會走好幾個呢

[@eteled666]

mel今年就沒有了 她大拜拜前就爆掉了

[@silentrains9002]

沒事沒事 現在都排隊等 直播中止了

[@iou8627]

Chloe

[@tempestverudora6272]

看了好幾個V的畢業，一直到這篇烤肉，還是在留言或是評論裡不停的看到一樣的事
水能載舟亦能覆舟，成就V的是粉絲，傷害V的也永遠是粉絲
在偶像團體是這樣，在V圈也免不了是這樣
這種醜陋的輪迴何時才會休止...

[@NMSL-04]

反正大家知道HOLO現在碰到的困局，工作量和員工的身心健康，很明顯是無法取得平衡的，這個公司方是一定得找辦法解決，否則宅宅們真的受不了。
不只是我們觀眾是宅宅而已，你現在看到的HOLO中之人，我認為那應該百分之九十也是宅宅，只有宅宅會懂宅宅，但是宅宅會累不想唱唱跳跳、只想開心直播打遊戲，我想用我的同理心去看這就是原因。

[@2099GHz]

vtuber工作跟我一樣 雖然行業不一樣 但每天下班回家就累死睡死到隔天 其他事根本做不了 日復一日重複

[@林單推]

還好 至少她本人是開心的，倒是留言區的通靈王和引戰仔增添了不少樂趣😂

[@881wuzu2]

看到(原)標題,本以為總帥要切入三檔噴很大,結果其實還好. 其實常看總帥活動的也清楚,她雖然直播上一整個沒救的屁孩樣,但私底下算是很認真的人,對於其它人很尊重也客氣,還常被笑太認真,所以是能理解,她提到"當背後有一大群人認真在工作時",自己也不得不跟著拼命跑的感受...(至少我的理解是如此). 其實在第一年時,我原以為HoloX第一個走的會是總帥,只能說這一路走來真是辛苦小山田了.

[@阿趙]

作為眾人矚目的後起之秀，真的沒想到holoX的壓力這麼大，如今沙花叉退出了、風真心因性失語、總帥的嗓子也時好時壞，這些都是警訊啊😢

[@mben41520]

說點不太好聽的 別鞭我
當初一段時間以為是山田會先走
對公司的方向工作量頗有怨言
雖然很多人爆料他私底下對工作的態度是相當卑微有禮的
但反過來在實況上開口抱怨反而比較像是真的自我
想說這種高壓工作磨擦會不會改天不爽就走了
結果是別人先撐不下去了

[@silentrains9002]

沒事 我也以為中岡 會先掰

[@eteled666]

因為公司內部跟她做對的人先被裁員了

[@Django-gz1ey]

我之前在一個地方上班，第一天上班隔壁同事就一直在吐槽單位怎麼樣怎麼樣不好，自己要跳槽之類的還問我打算長期幹下去嗎之類的！ 結果直到我搬走那一天他還沒走，依然跟新人說著自己要跳槽之類的！

[@sam582460]

確實😂😂，總帥一開始真的很像最危險的那個🤣🤣🤣

[@PETER76346]

講實話在職場裡常常說要離開或抱怨的都不會走，反而是一直默默做到受不了的人才會突然爆發就離開...

[@saisiso]

這就很基本的阿
個人>賺不到 想紅 所以要找個公司好接案好出頭天
企業>紅了 賺錢了 案子也多了 忙不過來了

[@建嘉-o4o]

那種平衡度很難拿捏
尤其是身體的上限值與心裡的接受下限值有所差異
如果上限超過下限
那並沒有問題
問題是當下限超過上限值
那會陷入惡性循環
最後要嘛病倒
要嘛放棄

[@紳士おじさん]

一堆人推畢業了就在發病說HOLO是血汗公司然後也不想一下自己換了幾份工作

[@建嘉-o4o]

@@紳士おじさん
hololive 如果是血汗工廠
那遊艇社就是直接上演捕蟹船了

[@isisis01]

這裡面有太多一般人沒辦法知道的事情
工作量太多這個問題我在想為什麼不直接學百鬼
直播就直接放著專心搞工商就好，有空閒在直播

[@helloworld-qo3gf]

@@紳士おじさん 有沒有可能 他們沒工作過

[@acg0424]

原片大概28分左右山田有補充說要不要接工作是自由沒有剪進去喔

[@jayden3917]

就剪片段意取義把要不要接工作是成員自己決定這點故意不剪下去

[@紳士おじさん]

大部分的精華都是這樣剪流高的加上釣魚標題

[@saku1062]

看來她們是真的很忙，
不過還是說，是自己想接想做的
每個人能承受的量也不一樣
感覺工作量太多這個說法會暫時成為主流，也可以說已經有討論空間了，畢竟虎鯨本人和La+都有提到。
只是大家還是不要把話說得太難聽了，用希望、建議、擔心的語氣來討論吧

[@jeff4526]

果然世界上每個公司都差不多，錢都是用肝換來的
還是希望公司能想辦法分擔有價值員工的工作啦...

[@asus980223]

最佩服的還是同期的Koyo，都不用休息的

[@メプ-f8x]

難怪覺得山田最近比較少發桌布了，原來是支出太多了阿..桌布真的都很好看的說

[@sean123362000]

烤肉MAN辛苦了，拉普的話有個問題是。
日本的人性格+上經紀人與自我管理搭配沒上去導致工作量真的很多。
就跟永遠有人認為遊戲業的人只要一直打遊戲就好一樣

[@ryouo5950]

工作太多到生病，那就應該要減少，以為賺錢就要工作到病倒是理所當然的，叫慣老闆

[@12月31日-e9e]

總帥之前破聲的也非常嚴重⋯⋯

[@yh-zt2xo]

我很慶幸我的推都還沒事🥲

[@tungchengtsai9216]

遲早的

[@yh-zt2xo]

@ …

[@kbstboy]

​@@yh-zt2xo哪位？一般3年以上的，我都請你做好心理準備。

[@yh-zt2xo]

@@kbstboy 呃 我是推 biboo 跟 kaela
Kaela 有三年欸...
我從出道看到現在 但我覺得他應該不會畢業
Miko 也是從 kaela 認識去推的

[@gblliu]

⁠@@yh-zt2xo認親😃grindstone,timesmith💖

[@MUYPHY123]

一文錢都能逼死英雄漢了
更何況是邪惡組織的頭頭呢?

[@onesmile738]

粉絲多，工商多，活動自然也多。真的不容易。可能要看簽的合約情形吧。每季最好都排個休假?讓喉嚨休息?畢竟有些人的發聲方式可能比較傷喉嚨。

[@yoshikim8692]

工作的內容真的太多了
你說他們是偶像，卻又要開遊戲直播
你說他們是直播主，卻又要做配音收錄
你說他們是聲優，卻又接各種工商代言
你說他們是個體戶，卻又要載歌載舞
要命啊COVER

[@NMSL-04]

我也覺得太操了，雖然賺的多，但是你要宅宅們這樣操個幾年，遲早會爆

[@王大明-e4y]

我還以為總帥是個小屁孩而已咧~沒想到成長這麼多~真不虧是總帥~大概也只有你敢天真的說這麼多實話,看樣子確實不簡單,大公司也是有大公司的考量,總帥竟然比我想的還成熟不少呢,看樣子因該感覺近期也會有不少人畢業,畢竟個人比較沒那麼多限制,各有優缺.

[@saq123456741]

我逐漸理解了百鬼...

[@NMSL-04]

理解百鬼 成為百鬼 尤其是年紀越大越有感

[@TkT-z1w]

應該是理解鬼殺隊吧？那個時期三兩個月才播一次也算了，人還在就好😂

[@Mr-qp7li]

臭臭鯨🐳本來就不太喜歡出門，應該忙到有點不舒服了吧，而且有時候還有G8人說一些G8話，心靈會受傷的，真的希望她暫停後可以開心🫠

[@heiheyhay1457]

賽馬娘都沒玩太真實了😂
上班回家很累真的不想養馬
也不是討厭這遊戲
但就沒養好一隻已經睡著

[@user-blackcat]

越來越覺得一些成員真的是一個人了嗎？

[@CC-wg9es]

Ko+Yo+Ri, Pe+Ko+Ra, Ka+e+la

[@LeoMAX210633]

與其培養偶像 不如直接找現成偶像 這就是現在的營運方針了

[@HORIZON-COLDCASE]

拉普是我目前看到抱怨牢騷最直接的，其他成員不是被封口就是講得很含蓄....，
工作量這麼大也怪不得成員會一個接著離開了。

[@月銀貓]

你要說被封口就要奇怪為何拉普沒有被封口了...

[@userpRmKAbS8Th]

因為社長毫無作為阿

[@jbrabbit01]

@@月銀貓 通常敢大聲抱怨的，就是隨時都能走，畢竟待退的最大，心態不一樣

[@月銀貓]

@@jbrabbit01 你這就是極端到將Cover當成都是在高壓控制藝人了。把Cover當成夢幻的完美公司不好，但倒過來當他是萬惡的邪惡企業也同樣不好吧?

[@Sonata527]

會說工作量大總帥不是第一個，所以哪來封口說
而且總帥也有說工作是自已想接的，畢竟有接才會對自已對公司好
只是看起有時工作可能會比想象中耗時，配上為Live的常規歌舞課堂，再來就是直播時間，最後能壓榨的就是休息時間跟自已的身體狀況
如果大家有印象早期的holo成員分享的日常時間表，當時在沒工作安排的情況下，也是排滿的w

[@Niki3312009]

Hololive 已經不是Vtuber only的公司了, 是idol
所以夢想是做 idol 還是做 直播主, 會很影響成員的去留
感覺上接受到idol的工作, 就算不怎麼直播也能好好在holo生存
Vtuber 在這個年頭的定義感覺太模糊了

[@foodchi314]

holo某些成員的歌喉例如團長，基本上沒可能做到idol，這些成員可能要「被畢業」cover才能全面轉型為virtual idol

[@WangMr.]

我在公司有有過一個人當兩個人用的時期，真的是除了睡覺吃飯就都是工作的事情
但是身心遲早會受不了，HOLO公司真的要管控工作量不是成員說好就一直狂給工作
搞成這樣公司跟成員雙輸沒意義

[@stanleyc6790]

不是要責怪成員，但自己能做多少事 自己要評估阿

[@a497322066]

這聲音慘到我聽不出來是誰 真的過勞惹

[@inw6000]

畢竟公司越來越大了而且又是上市公司，你又要穩定你不太能亂搞被炎上，又要營收好，只能用別的方式獲利了，不單是做直播畢竟v圈百家齊放，現在唱歌跳舞辦演唱會，就看hololive能出多少個星街彗星了...

[@dailang_wolf]

老實說 就是直播主路線跟偶像路線 相衝突了吧
畢竟一直以來vt 最大的賣點就是在家工作，時間彈性
但偶像路線則是 要練唱.練舞.收錄.線下活動的參加及籌備
兩邊是完全不一樣的, 人的精力有限 只能選擇一邊
要兩邊兼顧大多數情況就是會累垮，除了少數打工人聖體才扛的住 高強度的日程表
現在公司上市櫃勢必以更賺錢的 偶像路線為公司主要業務
未來估計還會有不少因為路線不合或是撐不住的人退出吧
更重要的是想像跟實際有嚴重落差吧, 畢竟vt 這行為了保持演藝皮的魅力
是不太會去談論除了直播外的背後的雜事，所以外面的人都對vt 有著錯誤的想像

[@foodchi314]

可能cover股東覺得即使再增加成員，sc收入也無法再增加，因為觀眾時間有限，能推的v、看的直播數量有上限。就想用演唱會活動賺錢，改走偶像路線。但是股東不會想舊有高人氣成員離開，這些成員的sc和週邊就損失了。cover還要說是「停止直播活動」不說是「畢業」。

[@justfine491]

去企業上班不就這樣 合則來不合則去 你要就自己出來創業 不然就離職 要企業改文化不可能的事 除非董事長是你爸

[@NTR_BAD]

怎麼只有koyori活跳跳，難道真的有三隻?

[@kbstboy]

KO～YO～RI～三隻！

[@里姆-d2f]

其實是生化人啦！(X

[@darcy751228]

其實山田有說到接案是個人自由。 但holoX在扣掉Dev_is兩團人氣目前還不上不下的其實是JP最菜，然後前面有一堆自由過頭的前輩，就算工作是自由承接，但太認真或倫理觀念比較重的人可能就會給自己太大的壓力，譬如會優先去撿大家比較不想作的工作，然後久了就累積了太大的壓力。

[@rgell8324]

486才說過她閒的要死，百鬼就不多說了，像巧可先也很少在開台也很少上官方節目啊，所以合理懷疑公司排太多工作在某些人上

[@45peko30]

詩音說過:一二期生的契約都相對鬆散

[@kyokofan123]

工作是可以調整的，但是妳當時接下來的工作可能是幾個月後的。接下來後在真正要工作(例如收錄)時太忙或狀況不好，不可能讓妳臨時推掉。鴨子厲害的是她之前操過之後，現在會拒絕很多的工作。加上她有能的經理人也會幫她推。變成自己認為過太爽狀態。

[@abin690321]

按照拉普的說法工作是自己接下來的，只是接的時候不知道這麼麻煩

[@Gachazako]

總帥是工作來者不拒那種，官方節目有人臨時來不了基本上就總帥少主等人去補，視角會不太一樣。我認為主要是走偶像方向所以各種課程都會佔掉大量的時間，本來在業界範疇看起來只是有點多的工作就變成超負荷了。當然公司在每個項目上分的資源本來就不一樣，賺錢的項目資源本來就會比較多

[@月銀貓]

@@kyokofan123 其實是她的經理人有能也有點微妙，486可是出了名的新人訓練員，會排給她的好像反而都是新人居多...

[@spinel0117]

真虧粉狼還能這樣每天直播

[@SIN-JHE-CENG]

直播最傷的應該是喉嚨
有滿多成員都是反而比較喜歡開直播，船長也說開直播時比較自在，不用聯絡業務、開會、跑來跑去等等

[@霸子-d8d]

不過直播量大同時也代表比較多時間待在家，如果像山田這樣狂接案子就不可能長時間待在家直播了

[@CrimSTura]

我單推人當初所以平常只看兔子
GTA連動時聽到拉普的聲音我就在想她是這種聲音嗎

[@nice8457]

她喉嚨爆掉很久了，回去聽初配信的聲音差超多

[@小布丁-w1b]

這傢伙現場怎麼這麼黑啊😂

[@lilworld_LilB]

这么说吧，cover方针变了 AKB48 那种。很多都是疫情的时候进hololive的，工作方式和环境就很不一样。我相信大家都是这样，我公司同样的情况 很多同事都没办法继续下去辞职了。

[@GHOSTABC100]

真希望公司能好好安排她們的工作量...跟你說不太可能
自己也是在台日系公司也差不多這樣子
只是你不行就換個人上去
也看過不少同是因為工作太多只能用離職來離開..
光開頭就知道哪樣的感受自己也有過真的太累了
錢多到最後還是搞壞自己身體再用錢去一自己身體
哪不知為何活在世上的感受很差
所以離開對自己對公司會更好

[@lin-cq2hf]

他是說 有可以選擇做或不做的工作、也有不能不去的工作。
原來翻唱跟一些動畫都是自己出錢啊..那那些收入 他們會抽成嗎？
這有人知道嗎？
希望他們能達到一個平衡 好好休息🫠

[@stargazer106]

翻唱有版權不能收益，曝光用途。自己來的像short跟原創曲那種可以收益。

[@L賴-l2k]

認真想過，JP要不要跟上EN和ID的直播&活動節奏，JP總是有種滿滿滿活動、聯動聯動再聯動的感覺。 還有不確定是不是分部規範不同、烤肉MAN翻譯用詞較適當的原因，EN、ID感覺能"嘴砲"的RANGE很寬，有種想罵就罵但不要太髒就好的感覺。

[@lawrencebear3369]

能理解HOLO改變，但也希望可以正視一下V的生理/心理狀態

[@蕭渝傑-q5t]

整個影片蠻壓抑的.....話題

[@highnn8236]

cover越做越大的同時也越來越像一般日企了嗎
只有還沒出社會的人能說出工作能完全自己決定接不接這種話

[@電氣黃老鼠]

......懶人包：
工作要接嗎 Y/N
接了以後狀況不好能退嗎 N/N
估計畢業潮會到整社剩多開/社畜超人才稍微緩解

[@Dogzilla0606]

感覺從五期之後的成員壓力都相對大，是四期以前都是工作之鬼嗎？

[@NMSL-04]

應該是改了公司方針，以前也沒這麼多活動和演唱會，那些都需要在下直播後去準備的，還要準備直播的構圖、流程、活動規劃....等等
時間應該全都吃光了，而且很難兼容

[@Josh_Hus]

所以1月26日以後很可能又有超大咖個人勢要出道了，畢竟現在都流行轉生了

[@silentrains9002]

肯定轉

[@凋零黑鏡]

哇靠⋯⋯現在的狀況，估計其實很多都不想做了，但是只是沒說，現在最糟糕可怕的是沙花叉走了後大家也不裝了，到時候⋯⋯⋯⋯不敢想⋯⋯⋯

[@silentrains9002]

沒事 看到洋蔥轉成功了 大家都等著排隊直播中止

[@stargazer106]

@@silentrains9002 不過之前也一堆人說會不會刷新最速百萬，結果一個月了😅

[@kbstboy]

​@@silentrains9002 轉成功也不知道能做多久，看看現在傳說之龍，她有時候的直播只剩下1000上下，要不是她之前底蘊比較厚，估計也快不行了。
PS.記得當初龍給某個小V支援電腦配備的逸事，那個小V也在今年自行畢業了。

[@Xshowlan]

我覺得越後期進來的應該越清楚公司情況，大概3期前都真的單純覺得直播就好，
他們是經歷過公司變化最大的，但是也有一路走來的向心力。
4期5期就是過渡期，6期以後就應該清楚這種工作越來越不單純...
現在反而覺得這種以幾期的分類會綁住每個人自由，未來走向可能要像學生一樣一開始摸索，
後面可以自由選擇遊戲組、歌唱組等等之類分類的讓他們投其所好。

[@lsypopo002]

走了再補新人就好啊 有自信就可以走

[@tony30093]

我原本以為山田會是holoX第一個走的

[@qsx469]

雖然不想在這邊提其他箱 但比起兩大箱 其他小一點的箱 幾乎都沒什麼人畢業 營運方針是真的有不同 只能希望直播主都能在身心健康的情況下工作 不然是真的辛苦..

[@cissusnari-fo1gz]

我覺得虹齁的情況也不一樣就是了…

[@cissusnari-fo1gz]

虹大部分畢業都是找到其他想做的事才畢業，一堆人本來就當兼職做（當然也有跟公司理念不合的
不過如果你說的是en......

[@kenswshin]

不....其實小箱跑掉的人也是很多的，甚至V還想幹但營運整箱直接收了的都有，小箱的穩定性沒有你想像中的高

[@qsx469]

我覺得現在v的產業這麼成熟了 要是遠古楓美兔時代還能說是兼職但現在即便是少點人看的v光是收錄或是準備活動 我覺得那個強度要兼職做 應該不太可能 光是收錄就得耗上一段時間 理念不合.錢和工作強度問題才是最大問題 en那就是無解 不想談XD

[@qsx469]

@@kenswshin 不 我說的是小"一點" 至於這一點的 我是不太想在主聊HOLO的提到就是 但應該能知道是哪些吧?