【CR CUP OW2】スクリム25連勝で色々言われてる件について話すトワ様【常闇トワ／ホロライブ切り抜き／Crazy Raccoon CUP OverWatch2】

[@ないちんげぇる]

強い人が上手く使えるキャラでできるってほんとに凄い強いんだな

[@jgpk.gj2Jgma]

owが流行らない理由がコメ欄みればわかる

[@カナメ-w6j]

コメ欄かぁ各配信大変やったんかなぁと思ってたらここのコメ欄だった 笑

[@tkukakiguitakura]

owは流行ったでしょ
時間がたって煮詰まってプレイ人口が減るのは当たり前

[@veb1087]

トワ様が想定以上に上手いのとセリーとの連携が今までの関係で出来上がってるのが大きいと思うわ

[@rio554]

ほんとに思います！加えてsellyの厳しいように聞こえる声質のコールにトワ様ぷてぃが元チームメイトで慣れててrion、ばには単純に慣れてる感じがあってコールの量と質が良い

[@おーえすわん-l9g]

チームでメインロール使えてる人が多いからですよ、トワって人は他チームのメインロールサポじゃないサポよりも劣ってるしね

[@雪だるま冬]

メインサポ＋初心者サポが全チームにいれば良かったと思うけど、メインサポの人がプティさん、シスコさん、きなこさん（他にいたらごめんなさい）だからバランスは結局難しそう

[@HB-xz6bs]

思い当たるのだとひなーのがサポでグラマスだっけ？
今回ぶいすぽいなかったから予定合わなかったんだろうけど

[@TV-kx8kr]

マザーさんってサポメインじゃなかったっけ？

[@三番目の]

バニさんやったらなんでもすぐ上手くなるの
やっぱ天才肌なんだな

[@Urmnaf617]

サポのピックプール広いの強いな

[@東洋-m1v]

面白かったけど運営側も絶対じゃないって。確かに俺もバランスはおかしいと思ったけどそれを攻めるのはなんか違う気がする。
他のチームも負けずに盛り上げてくれるから楽しかったし俺は満足

[@fontas-chdayo]

こういう大会でサポートって初心者がよくやってるイメージあるけど、そこにぷてちが入って経験の浅いバニさんがdpsでfps力を発揮できてるから上手いこと噛み合ってるのかなって未経験者なりに思いました。

[@yuki2296]

下4人がメインロール使えてるのが他のチームと違いすぎる点。それが、本番Day1でも顕著に出た。接戦を演じても小さな差が積み重なって勝率がDチームに傾いてる。あと何気に初日からコーチいるのでも差が付いてる。まぁOWは個人よりアベレージ高い方が圧倒的に有利やから仕方ないね。次があれば改善やね

[@MA-RIAnNU]

バランス難しいよなぁ…
連携する上での相性とか、得意ロールできるかとか、得意ロールじゃなくてもゴリ押せる人もいるし
もうちょっとOW有識者集めてメンバーバランス決めた方がいいとは思うけど、配信でやってる人少ないから情報集めるのも大変だろうしなぁ

[@ettechno6821]

本番では結構接戦を演じる場面もあったし、一歩間違えたら簡単に一強になっちゃう少人数？FPSで、バランス調整よくやってると思うけどなー。

[@どらい-w1f]

初めてメンツ見たときはBが無双すると思ったから分からんもんだね
まあこうやって色々言われるのもCRカップあるあるではあるw

[@shibaaaaaaaai]

トックさん呼んだのプティだったのか…ナイス判断過ぎる

[@pet_richor]

ぷてち上手すぎる

[@lol-js8em]

セリー以外メインロールってのが勝って当たり前感凄いんよな…
このチーム以外は結構初めてのロール使ってる人居たけど練習期間も3日で追いつけないし

[@ジョンイシドア]

これで「スクリムの努力の結果だ！」と思える人は、本当に幸せな頭をしてる

[@メリーG]

ネット上だから文句、不満何言ってもいい思ってる人はそれ以上に甘ったれた考え方してる

[@art0o0o0]

どんなチーム分けにしても文句でそうだからリーダー以外全員1番苦手なロールでって考えたけど、そっちの方がチーム分けむずいか

[@じまき-s3k]

5:03 親の顔をもっと見ろ定期

[@user-ks1ve6qy4t]

Adpsだらけ、Bタンク多め、Cサポだらけはどう考えてもロール的にチームバランス悪い
メインロールじゃないキャラ使った人達お疲れ様

[@氷雪-f3p]

手のひらクルクル

[@user-ll1ye5kw8s]

選考に関わってるta1yoがrionの実力見誤ってたって言ってるしバランス悪いのは間違いないんだわ

[@mywends]

OWやってりゃわかるけど、3日ごときで実力差は埋まらない。
ましてや相手が同じ量練習してるならね。
最初0の人と50の人がいたとして、0の人が50になっても50の人は60になってんだよね

[@seiji-kisaragi]

下馬評でトワチームが一番強いって言ってた人が少なかった時点で、関係ないな

[@ヤムチャ16号]

セリーのDIVAとかバケモンみたいな強さだし本業みたいなもんだろ

[@erikohutami]

第一回のコーチ二人が同じチームにいて片方は本職縛りなし＋セリー以外全員本職ロールなんだからこの結果になるのは予想されてた（Bのta1yoが蹂躙する可能性もあったっけど…
OW経験者ならわかるけど、いくら肩書き・経験（元プロ,top500）があっても、ほとんど触ったことない職ならこのゲームは無理
実際トワ様やの頑張りによる勝利への貢献はあると思うけど、他チームの人も頑張ってないわけじゃないしね…
まぁ、悪いのはちゃんとシャッフルすればメインロールくらいは整うところをあえてしなかった大会運営

[@ogt707]

いや一番悪いのはselly、taiyo、シスコ、cptだろ。チーム決めたのはリーダーの話し合いって言ってんだから。そこを運営に責任転嫁すんなや。

[@生まれ変わったらコメデターだった件]

てか、誰も悪くないだろどこかが勝てばコメデターは湧く

[@okayu-l8j]

owはバランス調整難しいしチーム決めしたのはta1yoさんとぷてちとかいう話もでてたからリーダーを責めるのはあまりよろしくない

[@erikohutami]

@@ogt707 そもそも参加者になる人にチームバランスをお願いしてるのがおかしいんだけどね
自分の実力なんて謙遜しちゃうんだから、それするならドラフト制にするべきだった（自分最強なんで残りの仲間は初心者でも大丈夫なんて言う人いないでしょ

[@erikohutami]

@shumazar だからこそメインロールくらいは調整してあげてほしかったですね
Aはdps,Bはタンク,cはサポ過多になってるわけだし…
apexやvaloで言うなら知らないマップやモク専にデュエリストやらせてるようなもん（どっちも１日座学すれば形になるからこの例えも適切ではないけど

[@歩鳥-f3s]

チームバランスが悪くて勝てないチームも、それでヘイト集めるチームも可哀想だけど
それにムキになって「努力がー」「連携がー」と擁護するのは思考停止してるでしょ
メインロール使える人は、そうじゃない人よりロール以外の練習に多く時間かけられるし、試合中も視野が広いんだよ

[@q卵]

Dがやってる事他チームで例えるならta1yoがdpsで奈羅花がタンクみたいな事だしな
メインロールで戦えるって事は優位に立ちやすい

[@zzz17253]

たいよーdpsやるならセリーdpsしないと無理じゃね？w

[@アスモ-m8c]

勝ってるチームはバランス問題について喋らない方がいいよ
無駄にヘイト買うだけ

[@えびぞー-v6d]

25勝はやばいな笑
ow多少チーム差あってもちょっと噛み合えば体感少しは勝てると思ってたけど違うんかな
それかめちゃくちゃチーム差あった？
いっぱい練習したり優勝したのは素晴らしい事だと思うけど
流石にチームバランスおかしいって
言われても仕方ない気がしました💦

[@naiya-rq3un]

この試合見てかなり接戦多かったから、これtaiyoがdpsでならかがタンクなら逆にあっちが強すぎたのかもなぁとか思ってる
あ、でもそしたらタンク1なのにならかがsellyとぶつからなきゃいけないのか…俺だったらプレッシャーで泣いてまうわ、タンク落ちたらかなり終わりやしな…どうなんだろ

[@stoneshell3505]

初日の最初の方勝てたのは確かにチームバランスのせいかもしれんけど、その後勝ち続けたのはコーチの存在と努力のおかげだと思う。初日から成長してなければ勝てなかったと感じるくらい他チームも成長してた。

[@おーえすわん-l9g]

いや元々のバランスの差が出ただけだよ

[@axerooo9122]

もうOW2やらなくていいよ
最善の方法でチーム決めたにも関わらず25勝0敗と2勝28敗のチームが生まれるような大会観てもDチーム推しくらいしか楽しめないでしょ

[@jajasuke2525]

Aチーム応援してたけど、めちゃくちゃ面白かったけど

[@zassyunosemi]

OWが闇のゲーム呼ばわりされる理由がコメ欄見ればよくわかる
いやまぁその通りなんやけども…あんまりごちゃごちゃ言うのはよろしくない
特にこのゲーム実力がわかりづらいし
取り敢えず次回からは運営とかチーム決めがかりに知識あって色んなロール触れて時間がある程度取れる人を用意…おらんわ
どうすりゃよかったんやろねぇ

[@peregrine-v7t]

流石に25連勝はちょっと擁護できないなw

[@がちれず]

トワ様アナ出せるようになったの大きい

[@おーえすわん-l9g]

いや元々のバランスですよ

[@kazusa1870]

おかしいというより、コーチ付けて裏でも最大限練習したらバランス崩壊したがより近い気がする。

[@おーえすわん-l9g]

メンバー決めに関わった人がミスったって言ってるんだからおかしいのは変わりないよ

[@あいうえお-m9i8p]

チームバランス悪いのはしょうがないけどリスナーの無理のある擁護が不快すぎる。特に常闇トワのリスナー

[@雑魚の師匠]

こういうのって客観的に見てどうか言うべきであって本人が言うもんじゃないと思う 明らかにop

[@nh6757]

これは明らかにバランス悪かったな
メインロール多すぎ
次回は改善してほしいね

[@永田健-l2e]

多分次回とかない

[@meechan_]

これチームDはセリーがタンク固定でロール制限だけど他チームってロール制限リーダータンク以外にあるの？
単純に他チーム見てないからわからん、

[@meechan_]

@@めめ-p7k なるほどそうなんですね！ありがとうございます！
コメ欄がメインピックができてないみたいなこと言ってたので制限あるのかと思いました、
単純にメインロールがチーム内で被っちゃって違うロールやってる人がいるってことなんですね、

[@のの-g7l]

ぶっちゃけOWやってる人はみんなD最強って言ってたよ、エアプがta1yoさんを神格化しすぎてBが騒がれただけ
メインロール使えなきゃ経験値リセットかかるのがOWです

[@endieTMT]

正直スクリム25戦全勝は噛み合いがよかったのはあると思う。
初日からコーチついてるアドはかなり感じるし、相手の体調がよくなかったり…
ただ本番で、接戦をことごとく勝ってるのは紛れもなくこのカスタム期間で培ったチームワークの賜物だった…

[@雑魚の師匠]

違います

[@AvadaKedavra4]

勝率7割ならその言い分わかるけど、勝率100%を噛み合いって言うのはどうなん？？？
努力の賜物はあるとは思うけど2割分ぐらいかな。残りの8割は元の実力差

[@おーえすわん-l9g]

接戦になったのは元々あった差が縮まったってことですよ

[@aA-di2nm]

チームバランスが悪いという批判にに対しての反論が毎度、努力の賜物とかチームワークとか言ってるやつアホだろw
3日ごときの練習で実力が一気に上がるやつなんていねーよ

[@えびぞー-v6d]

流石にファンでもそこ自分のいいように捉えるのはやばいやろ

[@ぼくはくま-c2b]

Aはロール問題可哀想だったけど、Bは釈迦さんとギアさん交代じゃだめだったんかな？
前回の大会釈迦さんdps、奈羅花さんもサポやってたし知識0の状態からのスタートじゃないと思うんだけど、、、
Cはアルスさんが本職どこか知らないけど、マザーさんdpsシスコさんきなこさんサポだったら割と本職じゃないの？
Aの配信見てて全部のチームの配信追えてないし他のチームがどうやって決まったかわからないから一個人的な意見だけど。
元プロって言ってもどのくらいの期間してたとか肩書きってバラバラだしチーム決めはほんとに大変なんだろうな
それに加えてほとんどの人が普段からow触ってるわけじゃないしね

[@shimings8]

リスナーの擁護がキツいみたいなコメントあるけど、そもそものバランスがどうあれ頑張ってる配信者が叩かれてるのを見て擁護しないわけなくない？
一応ファンってそういうもんだと思っておいてよ

[@おーえすわん-l9g]

擁護はめっちゃ良いことだし悪いことじゃないけど、間違ったことを言うのは良くない

[@shimings8]

@@おーえすわん-l9g 別にそんなに間違ってるコメントがあるとは思わないですけど、よっぽど自分の正しさに自信があるんですね

[@mywends]

@@shimings8 擁護してる奴らもよっぽど自分の正しさに自信があるんだな
ブーメラン定期

[@おーえすわん-l9g]

@@shimings8 バランスが悪いのを否定しているリスナーがいるけどメンバー決めに関わった人がメンバー分けミスったと言っているんですよ？自分の正しさとかではなく事実なんですよね

[@shimings8]

@@おーえすわん-l9g 確かに事実そうなんでしょうけど、最初にファンはそういうものって言った通り本人が努力して掴み取った（と思ってるだけでもいい）ものを否定するのはファンとして正しくないってことが言いたい
なんなら全肯定するくらいで丁度よくて、配信者にとってのファンってそのくらい気持ちいい存在でいてもいいと思います
多分この考えは共有できないと思うのでこの話はここで終わりましょう

[@冨樫が絶望した絵]

いやいや、、メインでやれてる人がDだけ多いのよ。他のチームに例えるとリオンさんがサポ、プティさんがDPSやってるみたいもんなんですよ。努力どうこうの話ではないよ。

[@まさえまさお]

スクリムとかで練習してるから努力を否定する資格ないよ、なら次君がチームメンバー決めたら？

[@混ぜこみおにぎり]

人の努力否定する君のコメントにはちょっとびっくりしたわ
チーム分けに文句があってもそこを否定しちゃいかんでしょ
スクリム全勝しても努力を怠らなかったのは素直にこのチームのメンバーの意識の高さの現れだよ

[@ogt707]

人のしてきた努力をベッドで寝っ転がって動画見てるだけの俺達が上から否定すんのって楽しいよな。わかる、脳汁出るもん。けどそれは公式のコメ欄とかにしとけ。ここだと叩かれるぞ。

[@Tabetai_]

🐽さん怖いな😱ブヒブヒ

[@chu-ningam]

努力したことなさそう

[@ながさき-o6l]

メンバーはリーダーが決めたことなんでしょ？　じゃあ文句言えないでしょ。　個人的にはコーチの有無がかなりでかいと思うから次回からはコーチ4人用意して、コーチがドラフトするの見たい。それ配信したら文句出ないやろ。

[@identify_o]

スクリムの戦績だけで批判してくる奴ら😂

[@wtf7042]

なお本番もしっかり優勝する模様

[@engelliinsan]

まあでも結果全勝だからおもんな

[@squashpudding]

コーチの存在が大きい。Cもコーチ付いてから大化けして調子いい。Aは最終日だけだったのが惜しいな。Bはta1yoさんがコーチみたいだけど、神視点見れないしプレイヤーなだけあって少し余裕のないコーチングになってる気がする。
もしDにコーチいなかったらDay1全敗は確実だったと思うわ
どこも仕上がって来たからDay2どうなるかわからんけど

[@おーえすわん-l9g]

1番でかいのはバランスが違うことですよ

[@じゅモン]

弱かったのAだけだったよ。タイヨーがAメンバーの力量をどういう見方してたのか知りたいわ。

[@user-h109]

パッと見た感じDチームのメンツそんなに強く見えないけどな。連携がいいんじゃない？

[@くりまんじゅうヤー]

強い人が本職ロールでプレイ出来るのデカいよなぁ

[@かば-r9b]

前回の1番手枠がチームに2人いる上にそのrionがdps使える+今回のヒーラー枠できなことプティが抜けて強いと思うからその3人が一緒で強すぎる感ある

[@gio-si5xi]

​@@かば-r9b セリー、りおん、ぺちょの3人のこと？それともぽっぽ？
書き方的にぽっぽが同チームな感じだけどぽっぽはCだよ

[@pigman8976]

@@gio-si5xi多分一番手枠２人＋ぷてちがやべーってことでは

[@のし-u9l]

@@くりまんじゅうヤークソ強です

[@おこめ-j8e]

OWは一人だけが上手くても勝てないゲームで、チームの力だけなら失礼な話、他のチームの方が強かった。
全員FPSゴリゴリマッチョチーム、OWプロ詰んでたり…全チームか。
勝ててはいても楽には勝ててそうに見えなかったけどな。常に全員が最大のパフォーマンスしなかったらキツいみたいな。
ガタガタ言ってるやつはOWしたことないんじゃない？Apexだけやってわかった気でコメしてる恥ずかしいやつらw
APEXだって一人だけ強くても勝てないじゃん。
勝ちは勝ちなの。

[@allsolobocchi]

逆だよ
1人だけ上手くて勝てなかったのがまさにBで、チームとして強かったのがD
チームゲーだからDが勝つのが普通なのよ
まあ見てて楽しかったからバランス云々は正直どうでもいいとは思う
それにバランスってお互いプロチームでも偏ってることあるんだし元プロと元ガチ勢とエンジョイ勢の混合とかどうやって調整するんだって話

[@tatumob2454]

CRカップOW避けてて良かった〜w 流石にこれリアルタイムで観てたらキツ過ぎるw

[@左手でカレーを食べる]

😢😢😢

[@しゃざむ]

🐷『トワ様』
様！？！！

[@黒猫らむ]

ここゴキブリ多くて草