사실 저 실패사례도 논란이 된것자체가 NC가 지금 신뢰를 얼마나 잃었는지 보여주는 사건이라 봅니다. 만일 신뢰가 높았다면 그냥 커뮤니티에서 ㅋㅋㅋㅋ 운도 없는놈 ㅋㅋㅋㅋ 이라고 놀리고 끝날 일이였지만 NC라서 더 논란이 된거같아요. 저도 예전에 페그오 할때 기댓값30만원짜리 100만원에 뽑은적 있어서 그럴만 하네 싶었지만요
지금 게임사에 대한 신뢰수준으로는 게임사에서 제공하는 통계 정보도 신용하기 힘든 상황이라 차라리 게임 업체는 로그만 제공하고 제3자가 통계내는게 맞다고 봅니다. NC가 유저들 전체 뽑기기록이라고 들고와도 그게 NC가 유령계정 몇개 만들어서 조작한 통계가 아니라고 확신할수도 없는 상황이니까요
이미 다른 유명 게임 분석 전문 유튜버가 했던 말로 '게임사가 사실을 이야기 해도 유저는 그동안의 업보와 불신이 누적된 상태이기에 국내 게임사가 진실을 말해도 신뢰하지 않는다.' 라는 언급이 떠오르네요. 이번 사건이 그 언급 그대로 유저가 이런 확률형 뽑기 아이템에 대한 게임사에게로의 불신이 드러난 하나의 사건이자 예시가 벌써 나타난 것 같네요. 그냥 이런 게임을 안 하는 것이 답일 것 같으나 이런 걸 선호하고 또 여기에서만 느낄 수 있는 쾌감이나 재미 때문에 이런 확률형이 엮인 게임을 계속 하는 사람들도 있으니 이해하고 취향 선호를 존중해야 겠지만... 이런 취향의 1% 소수 인원으로 지금까지와는 비교가 안되는 미친 수익을 거두어서 한국 게임시장이 기형적으로 변해버린 이 상태를 다시 볼 때마다 그냥 한숨만 내쉬게 되네요. 최근에서야 펄어비스가 붉은사막, 도깨비 플랜8 등으로 해외시장 및 국내 진짜 게이머가 환호할 신작 게임을 꺼내는 걸 보면 완전히 망하지는 않을 것 같고 또 이번에 블소1 핵심개발진이 뭉쳐서 나오는 콘솔 액션게임 시프트업의 프로젝트 이브, 네오위즈- P의 거짓, 크래프톤- 칼리스토 프로토콜, 스마일게이트- 크로스파이어X 미발표콘솔신작 등등 확률형 국내 내수타겟 빨아먹기가 아닌 글로벌 시장을 목표로 도전하는 모습으로 절망까지로 추락하지는 않으나 앞으로도 더 많은 신작이 나왔으면 하는 바람입니다. 아 그리고 특히 3N 중 NC는 꼭 연말 린W까지 시원하고 화려하게 망해주셔서 국내게임시장에서 꺼져주시길 간절히 바라고요. ㅎㅎ
421회가 맞는거같아요. 왠지 저거 NC쪽에서 102회로 정정해달라고 요청한담에 모종의 뭔가 재화를 많이 줬다던가 그렇게하고 비밀을 유지해달라한담에...? 커뮤니티에다 다른 이야기는 하지 말아달라고 요청을 했다던가... 이건 좀 너무 음모론같아도 솔직히 NC니까 그럴수도 있겠다 싶어져서 적어봤어요.
기간제 컬렉션은 이벤트 기간동안 좀 사낭을 편하게 하도록 도와주는 말그대로 이벤트 느낌이고 영구 컬렉션은 수집형 게임에서 충분히 재미를 더할 수 있는 요소라서 그 자체는 좋은 시스템같은데.. 영구컬렉션을 기간내에 과금으로 뽑도록 강요해서 돈빨아내는 발상은 진짜 미친건가?
확률은 전 일을 기억하지 못한다 5퍼의 확률이 몇번이 반복되어도 그 확률은 결국 5퍼다 근대 NC라면 사실상 5퍼에 못미치게 확률 조작을 했을가능성도 있다는 여론이 지배적이고 이만큼이나 NC는 신뢰를 완전히 잃어버렸다 기업의 신뢰에 관련해 또 레포트에 적을 예시를 또 주셔서 감사합니다 NC소프트 ^^
독립시행 확률 5퍼센트. 이건 100번 돌려서 20번 된다 개념이 아니죠. 첫번째 실패하면 다음 확률이 올라가야 하는데 아니죠 리셋 되는 거죠 100번중 20번안에 된다는 말이 성립될 수 없고 말장난에 유저를 기만한거죠 5퍼센트 확률로 한방에 당첨될 확률을 다시 계산 해야겠네요
@@dmk6805 네 독립시행으로 계산했을 때 102 번 연속 실패할 확률이 0.5 % 그러니까 1000명 중 5명 입니다. 물론 이것도 통계와 확률이다보니 편차가 있을 수 있죠. 지금 트M 유저수가 300명 대라고 알고 있는데 모집군이 적긴하겠지만 어쨌든 102번은 좀 애매하죠. 다른 실제 유저들은 몇 번 정도 질렀는지 확인해 볼 수 있으면 좀 더 좋을텐데 쉽지 않겠죠..
이 논리도 살짝 허점이 있는 게, 결국 100번 했을 때 하나도 안 나올 확률은 "경우의 수"를 따져보면 95%를 100번 곱한 값이라 0.5%확률밖에 되지 않습니다. 99번을 돌리고 마지막 한 번의 확률은 5%라 해도 100번 중에 하나라도 나올 확률은 99.5% 정도가 되는 거니 문제가 되는거죠
충분히 나올 수 있지만. 실제 과금 유저수 대비로 따지면 낮은 확률임. 트M 과금러 숫자가 그리 많지 않는 걸로 암. 게다가 저건 뽑기가 아닌 컬렉용 귀속 뽑기임. 말도 안되는 짓을 말도 안되는 확률로 했는데 거기에 말도 안되게 안 나온 거임. 한 마디로 트M 과금 하는사람이...
개인적으로 제일 이해가 안가는게 [그 동안 쓴 돈이 있어서 못 접겠다.] 에요. 아니 그렇게 써놓고 앞으로 더 써야하는게 뻔히 보이는데 왜 못 접을까요? 제 개인적으로는 온라인 게임사가 뭔 짓을 하건 또 유저들을 어떻게 대하건 그걸 뻔히 말면서도 그걸 붙잡고 있는 유저의 탓이 제일 크다고 봐요 서비스를 제공하는 사람은 결국 소비자의 눈치를 볼 수 밖에 없고 또 소비자가 어떻게 하느냐에 따라 소비자를 향한 태도도 달라지는 거거든요
이제 단순히 엔씨와 린저씨를 까는 영상보단 법적인 부분으로 접근해야할 시기인것 같습니다. 엔씨문제가 해결된다고 하여도 게임업계전체에 널리 퍼져있는 사행성 문제는 해결할 수 없습니다. 그리고 회사를 단순히 까기만 하는 영상은 회사들이 전~혀 무서워하지 않습니다. (트럭시위 무시하는거 보셨죠?) 실제로 법계정을 통하여 게임업계의 지나친 사행성을 방지하는 방향으로 유투버들이 어그로? 를 끌어주는것이 똑똑한 접근법이라고 생각합니다. 유투버중에서 법관련으로 진지하게 접근하시는 영상을 올리시는 분이 있던데 그쪽방향으로 영상을 만들고 널리 알리는편이 훨씬 변화를 위해 효과적인것 같습니다.
가챠는 모든 횟수가 독립시행이지만 이 횟수가 많아질수록 이항분포에 가까워집니다. 100회기준이면... 아주 많은 시도횟수는 아니지만 어쨋든 이상분포에 다가갈 수 있다는 말인데. 이때 100회 시도가 모두 실패할 확률은 0.6퍼정도가 됩니다. 이정도 확률이면 우리가 흔히 하는 가챠게임의 뽑기 픽업확률과 비슷하거나 조금 더 높은 정도로 10뽑하면 하나정도 나올 수 있듯이 충분히 인증샷이 나올만한 확률입니다. 다만 400회는 말이 안되죠 ㅋㅋㅋ 천문학적인 수치
5% 성공률을 수학적으로 느껴 보자 평균 20번마다 성공하다 (o) - 수많은 사람들에게 20번씩 돌려보라고 하고 그 결과를 전부 모아놓으면 대충 100만명 중 성공한 케이스가 100만 번 정도 있을거라는 뜻 (어떤사람이 20번 성공을 먹을수도 있고, 님이 0번일수도 있지만 남탓을 하면 안됨. 킹립시행이라는 것을 명심할 것) 그럼 그런 남들이 총 몇번 성공할거같아요 같은얘기 말고 과연 님이 성공을 할지 말지에 대해 계산해보자. 어쨌든 몇번 꼴아박든 1번이라도 성공을 하는게 목표라고 했을 때, 1번 시도시 실패확률은 95%다. 2번 시도시 실패확률은 95%의 95%다. .... 이런 식으로 20번까지 시도했을 때, 운이 더럽게 없어서 20번 다 꼴았을 확률은 0.95^20=0.3585, 즉 36%다. 이 36%라는 숫자는 무엇을 의미하는가. 당신이 딱코로 20번 돌려서 1번 먹을 확률은 아무래도 20억번 돌려서 1억개 먹을 확률보다는 숫자가 불확실하다는 뜻이다. 64% 정도로 20번 내로 먹겠지만 재수가 없어서 쟌넨 당신은 21번째였습니다 or 쟌넨 22번째였습니다.... 할 확률이 36%라는 뜻이다. 그럼 102번까지 해도 하나도 못 먹을 확률은 어느 정도의 느낌인가? 102회 돌렸는데도 싹 다 실패할 확률은 0.95^102=0.005343278, 즉 0.53%다. 가챠에 단련된 여러분들의 눈에는 이 숫자를 보고 이런 생각이 들 것이다. '킹만한데?' 그렇다. 0.53%는 터지면 ㅈㄴ 억울한 확률이긴 하지만 시시때때로 벌어지는 가챠세계에서는 어딘가 어떤 곳에서든 터져서 유튜브각으로 박제할 만한 킹능성 있는 확률인 것이다. 또다시 남얘기를 하게 되어 미안하지만, 무지성으로 돌리는 사람이 1000명 있으면 그 중에 5명쯤은 야발 하면서 피해신고가 나올 수 있는 것이다. NC에서 102회로 정정발표를 한 것도 이 정도 확률은 충분히 '일어날 수 있는' 확률이고, 충분히 논리적으로 방어를 할 수 있는 숫자라고 생각이 되어 굳이 공개적으로 한 번 더 벌집을 쑤시겠다는 선택을 한 것일 거다. 여담이지만 만약에 정말로 421회 (로그 조회 오류일 확률이 높겠지만 만약 사실이었다면)였다면 그 확률은 42%의 10억분의 1 정도가 되어 초 장수 온라인게임의 전섭 퍼스트 기록 정도의 경우가 아니면 납득하기 힘든 수준이 된다.
@@jijonjose ㅇㅇ 제정신이면 이런답변 냅둘수 없음 주작이었어도 말바꿨어야하고 해석실수였어도 호다닥 고쳤어야함 사실 CS에서 실수한거일 공산이 크다고 보임 확률 허술하게 굴리는 곳은 아니니까 그리고 솔직히 사람의 감수성을 탑재했다면 421회 되기 전에는 폭발하고 집어던지던가 고객센터에 문의했겠지
5% 421회 실패는 말도 안 되는 수치지만 102회라면 사실 운이 좀 안 좋긴 해도 나올 수 있는 수치임 검은사막에서는 강화가 다 기록이 되니까 그걸 보면 동트 확률 5퍼나 3퍼로 130회 트라이 150회 트라이까지도 한 사람이 종종 있었으니까 ...독립시행이란 게 생각보다 가혹한 확률임 펄어비스가 이런 확률가지고 장난질한 적은 없기도 하고...또 로아에서도 70퍼확률조차도 4번실패하고 장기백 나오는 거 흔하니까 ㅋㅋㅋ
이런류의 게임회사를보면 시스템상 돈쓰는사장님에게 돈만 쓰면 다 밟아 버릴수 있다는 기분을 느끼게 해주고 그밑에서는 쌀먹하기 위해 온갖 불합리한 일에도 돈만 벌린다면 밟히면서도 계속하는 사람들이 손님인거라 저렇게 운영하는것처럼 보임 근데 우리처럼 돈은 조금 쓰거나 아예 안쓰면서 시끄럽기만 한 사람들은 저 게임회사에겐 잠깐 광고에 혹해서 들어와서 사장님들에게 시원하게 밣혀주고 접으면 그만인 없애야할 존재임 그래서 신경도 안쓰는거구요 다만 여론이 너무 안좋아져서 법개정까지 가면 골치아프니까 좀 일이 커지면 제스처만 잠시 취하고 원래로 돌아가는거임
사실 nc가 못 믿을거는 맞지만 20번중에 1번은 되겠지는 흔히 볼수 있는 도박사의 오류다 각각의 개별적 시도가 전체시도에 영향에 영향을 줄거라는 믿음 이게 도박에 빠지는 가장 큰이유다 이번에는될거야! 던파확률기로 시도해본게 정확하다 그러니 되도록 즐기면서 게임하되 대가리깨지지말자 그럼 이만
린엠에서 4방어구 5로 강화할때 성공확률이 25퍼센트입니다. 저의 경우 계정이 저주인지 보통 10번은 해야 한번 성공하는게 평균이구요. 심지어 25퍼센트인데.... 쉬지않고 50개 연속으로 강화했는데 모두 실패한적도 있습니다. 이해가 됩니까? 25퍼 확률인데 시간텀을 둔것도 아니구 연속으로 쉬지않고 50번 연속 모두 실패~! 린엠의 확률은 요지경이지요.
뭐...엔씨를 좋아하진 않지만... 확률이라는게 좀 복잡해요... 저기 나온 그대로 읽어보면 1회당 5퍼의 성공확률인거 잖아요... 그렇게 따진다면 102번을 돌렸든 426번을 돌렸든 저런결과가 나올 수도 있어요. 이건 확률을 조작안해도 충분히요... 이유는 확률 계산을 할때 2가지의 방식이 있는데요. 1번 복원 추출 2번 비복원 추출 이 2가지 방식중 한가지를 사용할텐데... 간단히 어떤 상자안에 100장의 종이가 있고 그 중 5장만 당첨이라고 가정한다면 지금 저 상황과 비슷하겠죠? 1번 복원 추출을 사용할경우는 1장을 뽑습니다. 그것이 꽝이든 당첨이든 확인후에 다시 상자 안에 넣습니다. 이경우 몇번을 시도 하든 항상 확률은 100분의 5입니다. 이게 거의 모든 가챠에 적용 되는 기본구조의 추출법 입니다. 그럼 2번째 비복원 추출로 한다고 생각해 봅시다. 첫시도 100분의 5에확률에서 꽝이 나왔습니다. 추첨한 꽝은 다시 상자에 넣지 않습니다. 그럼 이경우 2번째 시도 에서는 99분의 5에 확률이 되겠죠? 2번째 시도에서도 꽝이 나왔다면 다음은 98분의 5에 확률이 되겠구요. 이런식으로 당첨될 확률이 계속 높아지는 추출법이 비복원 추출입니다. 로스트아크의 장기백과 비슷하다고 생각하시면 됩니다. 요 2가지 추출법으로 지금문제에 대해서 설명은 가능합니다. 확률에 장난질을 안했어도 매 시도 마다 5퍼의 확률이기에 저런 결과가 나올 수도 있습니다. 결국은 운이라는거죠... 만약 확률 조작 까지 했다면 트럭 보내면 되지 않을까 싶네요...
뽑기 확률 계산할 때 5% 성공이라면 대부분 '100번 중 5번은 성공'한다는 것으로 쉽게 생각하곤 한데 실제 결과는 영상 내 실험과 같이 더 많이 실패를 하게 됩니다. 뒤에 다른 계산이 더 들어간다기 보단 양자물리학의 코펜하겐 해석을 바탕으로 한 확률 방식의 개념으로 생각을 해야한다는 것입니다. 이 성공 확률은 정해진 수량, 횟수 내 성공의 비율을 나타내는 것이 아니라 결과가 중첩된 특정 사건 내에서 특정 결과가 발현될 확률이 몇%인가를 따져야 한다는 것입니다. 양자물리학 관련 자료나 영상들에서 많이 나오는 얘기이긴 한데 이런 예기가 있습니다. '일어날 확률이 높은 결과는 높은 확률로 일어난다.' 실패와 성공 중 실패가 95%의 비중을 가지고 있으면 그 95%의 비중만큼 발현될 가능성이 큰 것이고, 다르게 말 하자면 5%의 성공은 어지간해선 발현될 일이 없다는 것입니다. 그리고 뽑기는 정해진 누적 횟수 분의 성공 비율이 아니라 매 순간 저런 비율들 속에서 더 높은 확률의 것을 뚫고 튀어나올 확률인 것이죠. 100번 중 몇 번 같은 단순 비율 계산으로 달려들면 안된다 이겁니다. 그러니 돈 썩어 넘쳐나고 쓰잘데 없는 데이터 덩어리에 열심히 돈 탕진하고 싶은 사람이 아니라면 그냥 안 하는게 맞다는 겁니다.
사실 저 실패사례도 논란이 된것자체가 NC가 지금 신뢰를 얼마나 잃었는지 보여주는 사건이라 봅니다.
만일 신뢰가 높았다면 그냥 커뮤니티에서 ㅋㅋㅋㅋ 운도 없는놈 ㅋㅋㅋㅋ
이라고 놀리고 끝날 일이였지만 NC라서 더 논란이 된거같아요.
저도 예전에 페그오 할때 기댓값30만원짜리 100만원에 뽑은적 있어서 그럴만 하네 싶었지만요
나도 이렇게 보는 중
@@jijonjose ㅋㅋㅋㅋ
축하합니다 30만원짜리를 100만 들여서 뽑았다는건 님이 운없놈 상위 3.4%에 속했다는 뜻입니다.
솔직히 졷씨 만행 다들아는데 졷씨 게임해서 확률 문의 따지는 개돼지들의 잘못이라고 본다
예를들자면 북한에서 살래 남한에서 살래 선택권이 주어졌는데 응 북한갈래!^^ 하고선 으앙 북한은 왜 공산주의야 ㅜㅠ 민주주의해줘ㅠㅠ 같은 거임
졷씨는 망해야하는데 저렇게 돈쏟아붓고 확률사기당했다는 개돼지들도 적폐
이게 맞긴함. 하스스톤 전장 게임하면서 확률을 하루종일보는데, 한자릿수확률은 종종보고 0.1% 0.2% 0.3% 이런거도 꽤 자주당함. 이런거보면 어떤확률이건 나올수있는데 그게 하필 nc게임의 유료뽑기라 더더욱 논란화된느낌
확률 관련 통계는 원신처럼 로그까지만 제공하고 유저측에서 집계해서 검증하는게 맞다고 생각함
게임사가 다 모아서 성공 몇회 실패 몇회 공개해봐야 조작한거 아니냐는 의심만 가기 때문에
직접 모아서 계산한 쪽이 오히려 더 신용이 생김
ㄹㅇㅋㅋ
오늘도 원신은 가만히 1승을 챙겨갑니다
@10만 던파는 회사가 자료를 너무 잘 줘서 회사 자료를 믿는 케이스라 안썼음
이상적인 정보자료 제공이지만 가챠템 부분은 없기도 하고 몇년동안 구축한 신뢰기 때문에 당장 다른 게임사들이 같은 형태로 제공해도 신용도가 다르니 뺐음
NC발럼 영상은 언제봐도 재밌다!
이러니 개콘이 망했죠
개콘이 왜?
@@god.of.silver-gun 이렇게 재밌는일이 있는데 개콘같은게 눈에 들어올까? 라는 드립임
그것도 까는것만 주가폭락하는것만 재밌음 게임영상은 개핵노잼
ㄹㅇㅋㅋ
0:41 희영~ 말끝에 살짝 어이없듯이 웃는거 진짜 맘에든다 희영~
0:03 소금은 빠질 수 없는 존재라는 말에 크게 공감하고 갑니다
?ㅋㅋ
소금 좋아하는 맛정은 동무
소금을 한자로쓰면 작은 금이라는 뜻이죠.
꼭 필요한 존재
@@시마홀릭 그 소금(小金)은 악기인데영
소금보고 오셨네
NC는 싫지만 형의 NC까는 영상은 너무 좋아
주가떨어지는거 실시간으로 보는것도 좋음 ㅋㅋㅋ
ㅎ
이게 라임이지
그럼 결국 싫은거잖아?
난 NC가 싫어 그래서 형이 NC까는 영상이 좋아 가 맞는표현이려나?
7:57 던파모아 에서 나오는 장비 개조 확률은 유저들이 공유하는게 아니라 게임사에서 제공하는 API를 토대로 만들어진 자료입니다. 이런건 정확하게 하고 갑시다
표본조사가 아니라 전수조사인거로군요
던파는 일부API가 오픈되어 있어서 그걸 이용한 통계사이트 커스텀이 가능한거지, 유저가 공유하는게 아니죠 ㅇㅇ
지금 게임사에 대한 신뢰수준으로는 게임사에서 제공하는 통계 정보도 신용하기 힘든 상황이라 차라리 게임 업체는 로그만 제공하고 제3자가 통계내는게 맞다고 봅니다. NC가 유저들 전체 뽑기기록이라고 들고와도 그게 NC가 유령계정 몇개 만들어서 조작한 통계가 아니라고 확신할수도 없는 상황이니까요
그치 너무 장난질 심해서
이제 그 칼이 기업한테 가는 느낌
진짜 신뢰가 엄청나게 무너져 있는 상태라는게 보일정도 다시 신뢰를 회복하기 위해선 정말 많은 시간이 지나야 할 것 같다
이 횽은 NC사건에는 항상 진심펀치라 좋아.. 사랑해 횽
8:03 원신은 공개할수밖에 없는게, 예전에 류웨이가 붕괴3rd 초창기에 확률로 장난질했다가 공안에 걸려서 유저들한테 30%넘게 돌려준 사태가 있음. 그때 별장 팔아서 손해 매꿈.
확률로 장난치면 한국도 이래야했는데
이래서 더이상 장난도 못치고 이후 하는거보면 그닥 걱정이안되는데 nc가 미호요보다 낫다는 저위 격전지의 분탕은 도대체 뭐지
오늘도 낭낭하게 1승 챙기는 원신
0.6%가 5%보다 잘 터지는 갓겜ㅋㅋ
강화 실패 따위 없는 게임..
그리고 이게 터져버리고...
이정도면 형 NC가 먹여살려주는 수준 아닌가? ㅋㅋㅋㅋㅋ 영상감 몇 개를 갖다주는거야 NC영원하자
"잔소리로 지친시간 최고의 선물"
어딜 어른이 말씀하시는데 이어폰을끼고 동영상을 봐!
흐잉은 게이머들의 희망이야 힁
편집도 편집이지만 정말 재밌게 말하고 조목조목 다 아프게 때리는게 정말 좋은듯
뻔한게 들킬 거짓말을 이미했는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
블소2는 아인 변신이 없습니다!
역대급 병신짓 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋ
NC 정말 좋은 기업이다 NC덕분에 지존형이 돈을 벌 수 있으니...
"추석전 야밤에 볼 수 있는 최고의 선물"
와..... 국감때 넥슨, 엔씨 나오는건 꼭 챙겨본다.
국감에 엔씨넥슨나와바야 구케의원들질문들 똥이면못써먹드라구요 게임을좀아는사람들이 국감을해야지요
기대되지만 결과가 보이긴해
로비력은 오질 기업들이라 대국민쇼 한 번 보여주고 땡일거 같기는 한데... 기대는 해볼까 합니다.
전에 국정감사 보니까 우리가볼땐 개인거래나 이것저것 보였는데 구케의원 손혜원 이라는 사람은 그냥드립다 사행성만 강조해서 꼿아버린걸로암....
??? : 의원님, 보보보는 777이 아닙니다
잊지말자 이번에 엔씨는 패키지를 사면 그냥 주던거를 뽑기로 만들었다
"모든 제물의 나올 확률이 동등하게 0%였던 현상이 수정됩니다"
운이 없었구나 보다 역시 엔시구나 생각이 먼저 듬
확률 모수 시스템 관련 하니까 생각났는데
쏘오녀전선 인형제조 확률은
공개한 정보에 비해 유저들끼리의 모수로 누적된 기록들이
고등급 인형 제조 성공 확률이 더 높게 나왔다고 하더라고유
이미 다른 유명 게임 분석 전문 유튜버가 했던 말로 '게임사가 사실을 이야기 해도 유저는 그동안의 업보와 불신이 누적된 상태이기에 국내 게임사가 진실을 말해도 신뢰하지 않는다.' 라는 언급이 떠오르네요.
이번 사건이 그 언급 그대로 유저가 이런 확률형 뽑기 아이템에 대한 게임사에게로의 불신이 드러난 하나의 사건이자 예시가 벌써 나타난 것 같네요.
그냥 이런 게임을 안 하는 것이 답일 것 같으나 이런 걸 선호하고 또 여기에서만 느낄 수 있는 쾌감이나 재미 때문에 이런 확률형이 엮인 게임을 계속 하는 사람들도 있으니 이해하고 취향 선호를 존중해야 겠지만...
이런 취향의 1% 소수 인원으로 지금까지와는 비교가 안되는 미친 수익을 거두어서 한국 게임시장이 기형적으로 변해버린 이 상태를 다시 볼 때마다 그냥 한숨만 내쉬게 되네요.
최근에서야 펄어비스가 붉은사막, 도깨비 플랜8 등으로 해외시장 및 국내 진짜 게이머가 환호할 신작 게임을 꺼내는 걸 보면 완전히 망하지는 않을 것 같고 또 이번에 블소1 핵심개발진이 뭉쳐서 나오는 콘솔 액션게임 시프트업의 프로젝트 이브, 네오위즈- P의 거짓, 크래프톤- 칼리스토 프로토콜, 스마일게이트- 크로스파이어X 미발표콘솔신작 등등 확률형 국내 내수타겟 빨아먹기가 아닌 글로벌 시장을 목표로 도전하는 모습으로 절망까지로 추락하지는 않으나 앞으로도 더 많은 신작이 나왔으면 하는 바람입니다.
아 그리고 특히 3N 중 NC는 꼭 연말 린W까지 시원하고 화려하게 망해주셔서 국내게임시장에서 꺼져주시길 간절히 바라고요. ㅎㅎ
지금까지 시위 트럭을 보냈던 게임 회사들은 그래도 애정을 버릴 수 없는 게임들이 변해가는게 안타까워서 트럭을 보냈던 건데 NC같은 경우에는 이젠 트럭을 보내는 것 조차 하기 싫을 정도로 애정이 떨어진 것 같네요...
영상 어떻해 만드실까 걱정했는데 너무 잘만드신것같아서 기분이 좋습니다 ^^
빨리 20만달성하셨으면하네요 ^^
200만은 가야죠
421회가 맞는거같아요.
왠지 저거 NC쪽에서 102회로 정정해달라고 요청한담에 모종의 뭔가 재화를 많이 줬다던가 그렇게하고 비밀을 유지해달라한담에...?
커뮤니티에다 다른 이야기는 하지 말아달라고 요청을 했다던가...
이건 좀 너무 음모론같아도 솔직히 NC니까 그럴수도 있겠다 싶어져서 적어봤어요.
그런거면 진짜 NC 박살나서
절대 그럴 일은 없어 ㅋㅋㅋㅋ
사람 한명 막아도 네티즌 수사대가 너무 잘찾을듯
아님 저 재화를 작은거 4개를 1개로 만들어서 그걸로 컬렉제작을 하는거라 애내들은 ㅂㅅ처럼 작은거 4개를 큰거 1개로 제작하는것까지 계산해서 맨첨에 400회이상으로 얘기한거에요
@@네누-q9e 아하..
@@jijonjose 맞아요
진짜 그럴일이 없어야되는데..왜이렇게 느낌이 쎄할까요..?
아니 확률도 제대로 나와있고 답변도 해주는데 NC라서 못믿겠대 ㅋㅋㅋ
옳은 반응이십니다,,
기간제 컬렉션은 이벤트 기간동안 좀 사낭을 편하게 하도록 도와주는 말그대로 이벤트 느낌이고 영구 컬렉션은 수집형 게임에서 충분히 재미를 더할 수 있는 요소라서 그 자체는 좋은 시스템같은데.. 영구컬렉션을 기간내에 과금으로 뽑도록 강요해서 돈빨아내는 발상은 진짜 미친건가?
확률이란게 말 그대로 확률이라서 몇번을 하든 개별 확률이면 한번도 안 나올수 있지 않을까...
오히려 표기된 확률보다 더 낮게 측정됬다고 의심하는게 더 나을 듯.
확률영구 컬랙은 다른 엔씨게임도 거의 하지 않았던 악랄한 BM이죠...확정 영구컬랙도 악랄한데 말이죠
요약 : 이제 유저는 게임사에게 신뢰를 잃었다. 게임업계가 유저들의 손으로 바뀌어 나가고 있다.
3:18 상자안에 공 20개 넣고 그 중 하나만 당첨인 경우면 모를까
이게 독립시행인지라 그렇게는 안됨.
확률 구하려면 정규분포표 그려서 평균 찾아야함.
확률은 전 일을 기억하지 못한다 5퍼의 확률이 몇번이 반복되어도 그 확률은 결국 5퍼다 근대 NC라면 사실상 5퍼에 못미치게 확률 조작을 했을가능성도 있다는 여론이 지배적이고 이만큼이나 NC는 신뢰를 완전히 잃어버렸다
기업의 신뢰에 관련해 또 레포트에 적을 예시를 또 주셔서 감사합니다 NC소프트 ^^
500 결사대가 든든하게 버티고 있다
트엠 화이팅^^
2:48 저 메세지 내용 보고 당사자도아닌 내가 괜히 화가 나더군요
아직도 저 메세지 한단어 한단어를 곱씹으면 없는 혈압도 절로 솟아나네요
사실 5프로면 로아에서도 장기백 오지게 나올 수준의 확률이 맞긴한데 천장이 있는것과 없는것 게다가 엔시발럼의 혐수치 극대화에 따른 반발심이 이런 헤프닝을 만든듯 ㅋㅋ
7:55 4>>5 갈때는 실패하면 타임라인에 안찍혀서 4>>5의 성공은 100%로 찍히는 비밀이 있습니다
게임사 직원들도 월급 독립시행 뽑기로 받아야 이놈의 확률은 없어질것
명픽던을 하다보니
로그라이크의 힘 1이 얼마나 큰지 깨달아버렸습니다...
야 너두?
갈수록 썸넬도 내용도 열사같아지고 잇어..
형 요즘 열심히 하는 모습 보기 좋아
추석이니만큼 휴식보다 영상인거 알지 ?
늘 잘보고 있어 ㅎㅎ
실제로 각 시행 확률은 도박사의 오류에 있듯이 독립시행이니까 5프로가 맞는데 많이 시행하면 기대확률은 올라가는게 맞는데 저리 말하는건 역시엔씨
Nc는 대답을 했습니다 5%확률은 누적확률이 아니라 매번초기화되는 확률이라는거죠 예로 인형뽑기로한다면 인형100개가들어있는기계안에 가지고싶은게 5개가 존재하여 뽑을수록 확률이 올라가는게 아니라 인형100개가 들어있는기계 100개가있어서 단한번씩만 뽑을수 있는구조라는거죠
1000 명과 실험해본 거는 정말 좋은 시도였던 거 같습니다. 100번 연속 실패한 사람이 혹시 한 5명 정도 나왔나요?
100번 연속 실패한 사례가 10명 이상 됐고 그 중에 최고는 140 몇 회까지 있기도 함..
이게 되긴한데 문제는 NC의 신뢰
이게 진짜 박살났다는 생각이야
독립시행 확률 5퍼센트. 이건 100번 돌려서 20번 된다 개념이 아니죠. 첫번째 실패하면 다음 확률이 올라가야 하는데 아니죠 리셋 되는 거죠 100번중 20번안에 된다는 말이 성립될 수 없고 말장난에 유저를 기만한거죠 5퍼센트 확률로 한방에 당첨될 확률을 다시 계산 해야겠네요
아.. 이게 계속 할때마다 5%씩 확률이 올라가는게 아니라, 한 번 하면 확률이 리셋되고 처음의 5%를 계속 돌리게 되니까 더 안뜨게 되는 거구나 조금 이해됐네
예전 게임법 통과할려고 할때는 게임사 죽는다고 유저들이 같이 싸워줘서 막았지만 지금 통과한다고 하면 유저들 쌍수들고 환영함...ㅋㅋ
@@dmk6805 네 독립시행으로 계산했을 때 102 번 연속 실패할 확률이 0.5 % 그러니까 1000명 중 5명 입니다. 물론 이것도 통계와 확률이다보니 편차가 있을 수 있죠. 지금 트M 유저수가 300명 대라고 알고 있는데 모집군이 적긴하겠지만 어쨌든 102번은 좀 애매하죠. 다른 실제 유저들은 몇 번 정도 질렀는지 확인해 볼 수 있으면 좀 더 좋을텐데 쉽지 않겠죠..
100개가 있어 한개를 뽑은 다음 99개에서 뽑으니 연속으로 뽑으면 확률이 높아 지겠지요
하지만 게임에서 뽑기는 그렇지 않음.
100개에서 한번 뽑아도 다음 뽑을때는 99개에서 뽑을 확률이 아닌 100개에 뽑을 확률
아닐까요?
독립시행이 이리도 무섭습니다...
이 논리도 살짝 허점이 있는 게, 결국 100번 했을 때 하나도 안 나올 확률은 "경우의 수"를 따져보면 95%를 100번 곱한 값이라 0.5%확률밖에 되지 않습니다. 99번을 돌리고 마지막 한 번의 확률은 5%라 해도 100번 중에 하나라도 나올 확률은 99.5% 정도가 되는 거니 문제가 되는거죠
@@왈랄이 반대로 말하면 평균적으로 200명 중 한 명은 그정도 실패가 가능하다는거
형 내가 형봤을때 딱 7만명인가 그랬는데 벌써 20만을 바라보고있네 갑자기 알고리즘에 떠서 와봤어 추석잘보내~
어~ 오랜만이다~
@@jijonjose ㅇ0ㅇ 지린다 ㅋㅋㅋ
소금 이라는 말 정말 공감합니다
곰탕에 소금 넣어서 간맞추면 맛있지만
너무 넣으면 소금탕이 되어버리죠
독립시행으로 한번의 클릭이 다음의 성패에 영향을 주지 않아서 그렇지만...
이제는 엔씨 확률 하면 지긋지긋합니다.
4:55
원래 우리는 뭐 없어 인마
왜 이렇게 찰지게 들리지 ㅋㅋㅋㅋ
0:41 이젠 지쳐버린 지존센세 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
볼때마다 느끼는거지만 말 정말 조리있게 잘하시네요
요즘 고민이 많으신것 같던데 화이팅이십니다 형님
추석 잘보내세요. 영상 잘보고갑니다.
게임에 확률이 요리로 치면
소금 혹은 설탕에 비유 되는데
지금 한국게임 상황에 비유하면
소금을 많이 넣어서 스프를 못 먹게 되고
설탕을 많이 넣어서 쿠키랑 빵을 망친
상황임
0.0000X% 확률도되는 마당에 0.5%확률이면 충분히 가능할것같긴함 단순계산으로도 1000명중에 5명이니깐(근사치까지하면 더많아짐)
문제는 저 아이템이 아니라 다른부분인듯
5%면 충분히 102번은 실패할수있음. 대부분의 게임에서 그러한 경험을 겪은사람도 꽤 있는편임.
근데 이 사건의 목적은 그게 아니라 메이플 확률논란때마냥 신뢰를 잃어서 이런 말이 나오는거지.
충분히 나올 수 있지만. 실제 과금 유저수 대비로 따지면 낮은 확률임. 트M 과금러 숫자가 그리 많지 않는 걸로 암. 게다가 저건 뽑기가 아닌 컬렉용 귀속 뽑기임. 말도 안되는 짓을 말도 안되는 확률로 했는데 거기에 말도 안되게 안 나온 거임. 한 마디로 트M 과금 하는사람이...
다른 게임에서 이 정도로 터지지 않는건 천장이나 확률보정같은 구제책이 있기때문임
더군다나 장비도 아닌 컬렉션이면 필수에 가까운데 이걸 정액제가 아닌 랜덤박스로 파는건 유저를 ㅈ으로 보는거지
400번이라 해서 논란커진거도 있음 솔직히 400번은 불가능 가까움 그래서 따지고 보니까 100번 100번은 가능하다고 봄 400번은 로또 7번 맞을 확률이라던데
개인적으로 제일 이해가 안가는게 [그 동안 쓴 돈이 있어서 못 접겠다.] 에요. 아니 그렇게 써놓고 앞으로 더 써야하는게 뻔히 보이는데 왜 못 접을까요?
제 개인적으로는 온라인 게임사가 뭔 짓을 하건 또 유저들을 어떻게 대하건 그걸 뻔히 말면서도 그걸 붙잡고 있는 유저의 탓이 제일 크다고 봐요
서비스를 제공하는 사람은 결국 소비자의 눈치를 볼 수 밖에 없고 또 소비자가 어떻게 하느냐에 따라 소비자를 향한 태도도 달라지는 거거든요
nc 주가를 보면볼수록 행복해집니다
이제 단순히 엔씨와 린저씨를 까는 영상보단 법적인 부분으로 접근해야할 시기인것 같습니다.
엔씨문제가 해결된다고 하여도 게임업계전체에 널리 퍼져있는 사행성 문제는 해결할 수 없습니다.
그리고 회사를 단순히 까기만 하는 영상은 회사들이 전~혀 무서워하지 않습니다. (트럭시위 무시하는거 보셨죠?)
실제로 법계정을 통하여 게임업계의 지나친 사행성을 방지하는 방향으로 유투버들이 어그로? 를 끌어주는것이
똑똑한 접근법이라고 생각합니다. 유투버중에서 법관련으로 진지하게 접근하시는 영상을 올리시는 분이 있던데
그쪽방향으로 영상을 만들고 널리 알리는편이 훨씬 변화를 위해 효과적인것 같습니다.
돈 좀 들여서 변호사 만나고 와야하나 이거 어쩌지
블소2도 친구이벤트 뽑기권 확률 대폭 낮춰서 유저농락했어요. NC 변했다생각했는데 아직까진 여전합니다.
가챠는 모든 횟수가 독립시행이지만 이 횟수가 많아질수록 이항분포에 가까워집니다. 100회기준이면... 아주 많은 시도횟수는 아니지만 어쨋든 이상분포에 다가갈 수 있다는 말인데. 이때 100회 시도가 모두 실패할 확률은 0.6퍼정도가 됩니다. 이정도 확률이면 우리가 흔히 하는 가챠게임의 뽑기 픽업확률과 비슷하거나 조금 더 높은 정도로 10뽑하면 하나정도 나올 수 있듯이 충분히 인증샷이 나올만한 확률입니다. 다만 400회는 말이 안되죠 ㅋㅋㅋ 천문학적인 수치
5% 성공률을 수학적으로 느껴 보자
평균 20번마다 성공하다 (o) - 수많은 사람들에게 20번씩 돌려보라고 하고 그 결과를 전부 모아놓으면 대충 100만명 중 성공한 케이스가 100만 번 정도 있을거라는 뜻 (어떤사람이 20번 성공을 먹을수도 있고, 님이 0번일수도 있지만 남탓을 하면 안됨. 킹립시행이라는 것을 명심할 것)
그럼 그런 남들이 총 몇번 성공할거같아요 같은얘기 말고 과연 님이 성공을 할지 말지에 대해 계산해보자.
어쨌든 몇번 꼴아박든 1번이라도 성공을 하는게 목표라고 했을 때, 1번 시도시 실패확률은 95%다.
2번 시도시 실패확률은 95%의 95%다.
....
이런 식으로 20번까지 시도했을 때, 운이 더럽게 없어서 20번 다 꼴았을 확률은 0.95^20=0.3585, 즉 36%다.
이 36%라는 숫자는 무엇을 의미하는가.
당신이 딱코로 20번 돌려서 1번 먹을 확률은 아무래도 20억번 돌려서 1억개 먹을 확률보다는 숫자가 불확실하다는 뜻이다.
64% 정도로 20번 내로 먹겠지만 재수가 없어서 쟌넨 당신은 21번째였습니다 or 쟌넨 22번째였습니다.... 할 확률이 36%라는 뜻이다.
그럼 102번까지 해도 하나도 못 먹을 확률은 어느 정도의 느낌인가?
102회 돌렸는데도 싹 다 실패할 확률은 0.95^102=0.005343278, 즉 0.53%다.
가챠에 단련된 여러분들의 눈에는 이 숫자를 보고 이런 생각이 들 것이다.
'킹만한데?'
그렇다. 0.53%는 터지면 ㅈㄴ 억울한 확률이긴 하지만 시시때때로 벌어지는 가챠세계에서는 어딘가 어떤 곳에서든 터져서 유튜브각으로 박제할 만한 킹능성 있는 확률인 것이다.
또다시 남얘기를 하게 되어 미안하지만, 무지성으로 돌리는 사람이 1000명 있으면 그 중에 5명쯤은 야발 하면서 피해신고가 나올 수 있는 것이다.
NC에서 102회로 정정발표를 한 것도 이 정도 확률은 충분히 '일어날 수 있는' 확률이고, 충분히 논리적으로 방어를 할 수 있는 숫자라고 생각이 되어 굳이 공개적으로 한 번 더 벌집을 쑤시겠다는 선택을 한 것일 거다.
여담이지만 만약에 정말로 421회 (로그 조회 오류일 확률이 높겠지만 만약 사실이었다면)였다면
그 확률은 42%의 10억분의 1 정도가 되어
초 장수 온라인게임의 전섭 퍼스트 기록 정도의 경우가 아니면 납득하기 힘든 수준이 된다.
421회는 오류 아니면 레알 이건 ㅋㅋㅋ
@@jijonjose ㅇㅇ 제정신이면 이런답변 냅둘수 없음
주작이었어도 말바꿨어야하고
해석실수였어도 호다닥 고쳤어야함
사실 CS에서 실수한거일 공산이 크다고 보임 확률 허술하게 굴리는 곳은 아니니까
그리고 솔직히 사람의 감수성을 탑재했다면 421회 되기 전에는 폭발하고 집어던지던가 고객센터에 문의했겠지
지존조세님 잘보고갑니당 즐추에요
시도 횟수 전서버 실시간으로 카운트 되면서
성공확율이 바로바로 실시간 적용 되는 식으로
로그 공개를 하면 될텐데
1:10
(모바일 기준)지금에 와서 넷핵을 계승한 게임은 픽셀던전이고, 그 픽셀던전을 계승한 게임이 섀터드 픽셀던전입니다. 넷핵이 궁금하시면 섀터드 픽셀 던전 해보시면 됩니다.
이런 생각이듭니다 5%확률이면 100개중에 5개넣고 100개를 뽑은사람 순서대로 가져가는것입니다 이렇게되면 운이좋은 사람은 한번에 여러개를 뽑을 수도있고 운이좋지않으면 다른사람이 5개를 가져가서 계속나오지 않을수도 있을거같습니다 이렇게하면 통계를 내면 작게내든 크게내든 확률이5%로 고정되서 정보를 공개 하지않을까 생각합니다
지조열사님 오늘도 잘 보고 갑니다.
5퍼가 102번 연속 터질확률이 낮지는 않음 0.5퍼정도니 이정도면 뽑기로 뽑을수 있을정도? 다만 이정도로 안뽑히거나 터지면 유저입장에서는 이 확률이 맞는지 의문을 제기할수 있는것도 팩트임.
원신은 갓겜인가 확률논란나올때마다 선녀네
메이플도 실시간 확률 모니터링 9월에 도입한다고 하다가 지금3개월 연기 된걸 보니 의심스럽기는 한데 더한 곳이 있었군요
5% 421회 실패는 말도 안 되는 수치지만 102회라면 사실 운이 좀 안 좋긴 해도 나올 수 있는 수치임 검은사막에서는 강화가 다 기록이 되니까 그걸 보면 동트 확률 5퍼나 3퍼로 130회 트라이 150회 트라이까지도 한 사람이 종종 있었으니까 ...독립시행이란 게 생각보다 가혹한 확률임 펄어비스가 이런 확률가지고 장난질한 적은 없기도 하고...또 로아에서도 70퍼확률조차도 4번실패하고 장기백 나오는 거 흔하니까 ㅋㅋㅋ
확률에 초점이 맞추어져 있지만 이와같은 BM은 이제 동사 다른게임에도 적용될 가능성이 있고, 적용될 것이라 생각되네요
5%라는 수치가 정말 낮은 거긴 해
말만 20번중에 1번이지
20개의 경우의 수중에 하나거든
102번은 충분히 가능하다고 생각해
이미지가 씹창이라서 저 사건이 생긴거지
그치
??:"이용자들이 구입하는 확률형 아이템은 베팅보다는 아이템을 공정하게 나눠주기 위한 기술적 장치"
아.... 공정... 내가아는 공정이랑 많이 다른거같군요
5% 102번 연속 터지는거 맞는거긴함 유료템은 아니고 타겜 무료템 5퍼 해보니까 150번 연속 터진적 있음 그대신 다음 100번에서 8개 나와줌 히히
이게 nc는 유료템이라 그런거지 맞는거임
ㄹㅇ ㅋㅋ
무료 재화로 하는거랑 유료 재화로 하는건 틀리지
@@saki7998 사람 빡치는 정도만 다르지.. 어쩔 수 없음 확률이란게
가능은 하지만 신뢰가 깨진입장에선 사기일수도있다고 생각하게됨
@@시린상처 이건 확률의 문제가 아닌 신뢰의 문제죠.. 그쵸
이런류의 게임회사를보면 시스템상 돈쓰는사장님에게 돈만 쓰면 다 밟아 버릴수 있다는 기분을 느끼게 해주고 그밑에서는 쌀먹하기 위해 온갖 불합리한 일에도 돈만 벌린다면 밟히면서도 계속하는 사람들이 손님인거라 저렇게 운영하는것처럼 보임 근데 우리처럼 돈은 조금 쓰거나 아예 안쓰면서 시끄럽기만 한 사람들은 저 게임회사에겐 잠깐 광고에 혹해서 들어와서 사장님들에게 시원하게 밣혀주고 접으면 그만인 없애야할 존재임 그래서 신경도 안쓰는거구요 다만 여론이 너무 안좋아져서 법개정까지 가면 골치아프니까 좀 일이 커지면 제스처만 잠시 취하고 원래로 돌아가는거임
난 그래도 NC가 이대로 쭉 갔으면 좋겠음.
다들 에바쎄바다 이렇게 비판하는데,
그래야만 핥짝이를 위한 NC영상 더올려주지
그니까 NC는 제발 이대로만 있어줘ㅠㅠ
배필:힣
뱅가드:힣
원신:히..?
사실 nc가 못 믿을거는 맞지만
20번중에 1번은 되겠지는 흔히 볼수 있는 도박사의 오류다
각각의 개별적 시도가 전체시도에 영향에 영향을 줄거라는 믿음 이게 도박에 빠지는 가장 큰이유다 이번에는될거야!
던파확률기로 시도해본게 정확하다
그러니 되도록 즐기면서 게임하되 대가리깨지지말자
그럼 이만
린엠에서 4방어구 5로 강화할때 성공확률이 25퍼센트입니다. 저의 경우 계정이 저주인지 보통 10번은 해야 한번 성공하는게 평균이구요. 심지어 25퍼센트인데.... 쉬지않고 50개 연속으로 강화했는데 모두 실패한적도 있습니다. 이해가 됩니까? 25퍼 확률인데 시간텀을 둔것도 아니구 연속으로 쉬지않고 50번 연속 모두 실패~! 린엠의 확률은 요지경이지요.
이제 모바일게임 원신배 타러 가야하나요?
모바일게임은 접고 콘솔쪽으로 갈아타야겠다는 것에 마음이 계속 쏠립니다.
유저에게 빨대꼽듯이 살살 유혹하는것이 너무나 기분이 나빠요,
게임성으로 승부하면서 적당히 해야하는데 얘네들은 적당히라는게 없어요
Nc겜 해본적도 없는데 이런이슈 뜰때마다 보는데 꿀잼
뭐...엔씨를 좋아하진 않지만...
확률이라는게 좀 복잡해요...
저기 나온 그대로 읽어보면 1회당 5퍼의 성공확률인거 잖아요...
그렇게 따진다면 102번을 돌렸든 426번을 돌렸든 저런결과가 나올 수도 있어요.
이건 확률을 조작안해도 충분히요...
이유는 확률 계산을 할때 2가지의 방식이 있는데요.
1번 복원 추출
2번 비복원 추출
이 2가지 방식중 한가지를 사용할텐데...
간단히 어떤 상자안에 100장의 종이가 있고 그 중 5장만 당첨이라고 가정한다면 지금 저 상황과 비슷하겠죠?
1번 복원 추출을 사용할경우는 1장을 뽑습니다. 그것이 꽝이든 당첨이든 확인후에 다시 상자 안에 넣습니다.
이경우 몇번을 시도 하든 항상 확률은 100분의 5입니다.
이게 거의 모든 가챠에 적용 되는 기본구조의 추출법 입니다.
그럼 2번째 비복원 추출로 한다고 생각해 봅시다. 첫시도 100분의 5에확률에서 꽝이 나왔습니다. 추첨한 꽝은 다시 상자에 넣지 않습니다. 그럼 이경우 2번째 시도 에서는 99분의 5에 확률이 되겠죠? 2번째 시도에서도 꽝이 나왔다면 다음은 98분의 5에 확률이 되겠구요. 이런식으로 당첨될 확률이 계속 높아지는 추출법이 비복원 추출입니다. 로스트아크의 장기백과 비슷하다고 생각하시면 됩니다.
요 2가지 추출법으로 지금문제에 대해서 설명은 가능합니다.
확률에 장난질을 안했어도 매 시도 마다 5퍼의 확률이기에 저런 결과가 나올 수도 있습니다.
결국은 운이라는거죠...
만약 확률 조작 까지 했다면 트럭 보내면 되지 않을까 싶네요...
결론은 저런 결과가 나올 수도 있지만 결국엔 기업의 신뢰도 문제 겠지요...
뽑기 확률 계산할 때 5% 성공이라면 대부분 '100번 중 5번은 성공'한다는 것으로 쉽게 생각하곤 한데 실제 결과는 영상 내 실험과 같이 더 많이 실패를 하게 됩니다.
뒤에 다른 계산이 더 들어간다기 보단 양자물리학의 코펜하겐 해석을 바탕으로 한 확률 방식의 개념으로 생각을 해야한다는 것입니다.
이 성공 확률은 정해진 수량, 횟수 내 성공의 비율을 나타내는 것이 아니라 결과가 중첩된 특정 사건 내에서 특정 결과가 발현될 확률이 몇%인가를 따져야 한다는 것입니다.
양자물리학 관련 자료나 영상들에서 많이 나오는 얘기이긴 한데 이런 예기가 있습니다.
'일어날 확률이 높은 결과는 높은 확률로 일어난다.'
실패와 성공 중 실패가 95%의 비중을 가지고 있으면 그 95%의 비중만큼 발현될 가능성이 큰 것이고, 다르게 말 하자면 5%의 성공은 어지간해선 발현될 일이 없다는 것입니다.
그리고 뽑기는 정해진 누적 횟수 분의 성공 비율이 아니라 매 순간 저런 비율들 속에서 더 높은 확률의 것을 뚫고 튀어나올 확률인 것이죠.
100번 중 몇 번 같은 단순 비율 계산으로 달려들면 안된다 이겁니다.
그러니 돈 썩어 넘쳐나고 쓰잘데 없는 데이터 덩어리에 열심히 돈 탕진하고 싶은 사람이 아니라면 그냥 안 하는게 맞다는 겁니다.
신뢰를 잃은게 어떻게 작용하는지 잘 보여주는 사례네요.
421번실패가 진실일때: 5%가 개별 적용되는 확률이라지만 0.002%의 확률로도 실패함
102번실패가 진실일때: 게임사의 고객센터가 제대로 확인도 안하고 유저에게 거짓된 정보를 발설함
어떤 가짓수던간 뭔가 문제가 있는건 확실함
아니 좀 재대로 봐 영상을
@@user-ig9su3jq9d 어디서 틀린거죠? 102번 실패라면 고객센터에서 421번 실패라는게 잘못된 사실인거고 거짓된 정보를 알려준거고 421번 실패라면 각 개별 확률이라지만 1/421 즉 0.002%로도 실패하는 상황인건데
@@마개조인형 .....
후자가 팩트입니다...
지존조세 떡상 가즈아~_~
형 잼나는 영상 너무 고마웡!>:)
와....진짜 내 입으로 3N에 승자가 넥슨이라는 소름돋는 생각을 하게 될 줄은 몰랐다.....
확률은 눈에 보여주기 위한숫자일뿐 결국은 성공과 실패 둘중하나 결국 운이라는 말 99%도 실패할수있어요 한번 시도시 성공과 실패 둘중 하나.
저 NC겜하는대 확율 12퍼 인대 41번 실패 했어요 이거도 조작이겟죠?
장사는 돈이 목적이지만 돈을 위해서는 신뢰 라는 것이 기반이 되어야 한다.
확률 조작 상습범한테 확률 공개하라고 해도 신뢰도는 0퍼입니다.
심지어 로그 공개조차도 조작될 확률이 다분하구요.
이상적인건 국정 기관등에서 위장 계정을 만들어 실제로 굴려 확률을 구하는건데
이것도 역시 현실성이 없네요.
뭔가 명확한 해법이 없는게 아쉽습니다.
흠
다 필요없고 확률형 뽑기형아템을파는 게임은 도박법으로 묶어야함 게임세계에서 배제되어야할 도박성아이템들 제발 사라지길...
NC는 그냥 망해서 사라지는게 답임.
아무리 생각해도 얘네가 반성을하고 개선을 할 놈들이 아님.
역시 우리 국내겜은 믿을 수 없다
저런 영구 컬렉션같은걸 공짜로 주는 미호요에게 충성충성^^7
얼마나 3N이 싸질렀으면 중국 게임사가 더 신용이 가냐..
독립시행이란 말로 기만하는거
확률 5퍼면 표본이 커지면
예를 들면 만번을 하면 500번 근사로는 나와야 함
그렇지 않다?
그럼 확률 수치가 다른거지
노노 그냥 법제화 해야합니다 컨플릿트 가차 금지법 등등 그냥 법제화해야지 회사한테 바라면 안됩니다